Вопрос, про ТК...

Сказали тут мне, что ТК сгорел весь и баллонов больше не будет. т.к. про-во восстанавливать нецелесообразно....Это так?

Баян. 😊 Сгорела вся производственная площадка по патронам, ГБ делали в другом месте, их производство продолжается в прежнем объёме. В связи с чем на сайте у них объявление:

ТК
Предприятием ЗАО «Техкрим» производство травматических патронов к газовому и бесствольному оружию самообороны, патронов к газовому оружию, патронов к гладкоствольному оружию временно прекращено. Информация о сроках возобновления производства будет сообщена позднее. Производство аэрозольных устройств, снаряженных слезоточивыми раздражающими веществами (газовых баллончиков), функционирует в обычном режиме. Постоянно в наличии все типы газовых баллончиков и в требуемых количествах для продажи.

Piroman
в частности ушёл Гринберг и вся старая команда

Да хорошего мало, наверно, не думаю, что от этого их новые разработки будут быстрее, и старые станут лучше, а вот на имеил уже ни кто не отвечает, по ходу, попробую им попозже позвонить, наверно.

Печально, если ТК уйдет, остальные совсем расслабятся.

Piroman
Правда, как стало известно, сменилось руководство, в частности ушёл Гринберг и вся старая команда.

баллонов больше не будет

Не хочу сеять панику, но в Питере с баллонами напряг, кроме ШОКа практически ничего нет 😞

С уважением, Алексей

CROC
Печально, если ТК уйдет, остальные совсем расслабятся.

Ну почему сразу расслабятся? Наоборот получат отличный шанс расширить свою дистрибуцию, т.к. магазины будут вынуждены искать других поставщиков. Правда, для части магазинов это чревато тем, что там будет только Шок. А Техкриму сейчас бы надо свернуть производство всякой фигни старой с низким содержанием ДВ.

CROC
Печально, если ТК уйдет, остальные совсем расслабятся.

Иван И
А есть догадки с чем это связано?

DarkPower
Не хочу сеять панику, но в Питере с баллонами напряг, кроме ШОКа практически ничего нет

ТК
г.Санкт-Петербург, ул.Профессора Попова, 23, м.Петроградская, ООО "Барс", тел. (812)234-05-37, факс 346-00-19, www.bars-guns.ru

Borion
Правда, для части магазинов это чревато тем, что там будет только Шок

не удивительно, что там везде Шок

Удивительно, что ничего другого нет, в БСЦ - только КУМ, на Пролетарской - только Шок, никаких тебе "немцев", на Седова в Ружье - Шок, на Удельной - никуа, только в 7.62 - Шок, у себя в Пушкине в двух магазинах - только Шок. А раньше было из чего выбрать 😞

Borion
Ну почему сразу расслабятся? Наоборот получат отличный шанс расширить свою дистрибуцию, т.к. магазины будут вынуждены искать других поставщиков. Правда, для части магазинов это чревато тем, что там будет только Шок.

Borion
А Техкриму сейчас бы надо свернуть производство всякой фигни старой с низким содержанием ДВ.

2 DarkPower
Могу посоветовать обзвонить все магазины в городе, в крайнем случае позвонить в сам ТК. Нам всем интересно будет, как они ситуацию прокомментируют. Я и сам им потом планировал позвонить, т.к. не отвечают на имеил.

Piroman
В том и дело, что другие - это 80-90% будет Шок, имхо, да и ТА альтернативой не назовёшь, К-УМ ещё может как альтернатива Фогу, и то в основном СА...

А вот это уже зависит от активности коммерческого отдела ТА.

Piroman
КМ только, но вряд ли они от его производства что-то теряют, оптовики берут из-за низкой цены, потребителя своего тоже найдёт, эффективность отстойная, конечно, но для маркетинга это не важно, и на массового потребителя не влияет. Лучше пусть наоборот OC+CR поскорее сделают, тогда и так, наверно, КМ из модельного ряда выкинут, ну ещё можно было бы НП 100мл сделать, оно всяко лучше ВМ.

Ну почему только КМ? ВМ тоже давно пора снимать с производства. Кому нужен разбодяженный ОП? Я бы и ОП снял с производства, т.к. преимуществ перед Перцовкой у него нет никаких, в том числе по цене, да и отстаивать использование МПК теперь, скорее всего, уже некому 😊

По большому счету можно было бы оставить Перцовку, НЖП, как дешевый баллон, Перцовый струй, как единственный струйник, ну и НРЗ для разнообразия и любителей CR.

обзвонить все магазины в городе

Боюсь быть посланым на йух, сейчас и других, более серьезных проблем с резинометами и с гладким, особенно для тех кто вновь покупает хватает. Вчера получал путевку в Снайпере ну и немного поговорили про новые охотбилеты - куда теперь вписывать "холодняк"? Потом поехал оформлять как его называют Россельхознадзоровский охотбилет, так там прямо открытым текстом девушке, которая только собирается покупать гладкоствол, сообщили что на сегодняшний день законно купить гладкий не получится. Завтра собираюсь в разрешиловку переоформлять гладкий и травму, жду очередной порции "позитива", блждь.

да, забыл совсем, вчера приятель привез три новых перцовки по 190 руб, которые куплены на Академической в "Охотничьем Домике". Так что в принципе баллоны где-то есть, просто раньше их было намного больше в "шаговой" доступности, а не где-то в е..нях

Borion
А вот это уже зависит от активности коммерческого отдела ТА.

Borion
ВМ тоже давно пора снимать с производства. Кому нужен разбодяженный ОП? Я бы и ОП снял с производства, т.к. преимуществ перед Перцовкой у него нет никаких, в том числе по цене, да и отстаивать использование МПК теперь, скорее всего, уже некому 😊

DarkPower
Боюсь быть посланым на йух, сейчас и других, более серьезных проблем с резинометами и с гладким, особенно для тех кто вновь покупает хватает.

Piroman
Я про качественные характеристики в данном случае.

Меня они устраивают вполне 😊 И уж тем более устроят руководство/продавцов большой части ормагов. Для них ведь главное, что перцовый, а чего там, да сколько, половина и не разбирается.

Piroman
Да не надо бояться, звонишь и спрашиваешь: "ГБ ТК есть? Каких моделей?" Любой вменяемый продавец ответит, думаю.

Если позвонить и прям так и спросить, то единственное, что скажет продавец это "Чавооо???" 😀

те, где удобнее

В них нету, а в остальные ехать - слишком большие потери времени. В БСЦ случайно совсем попал, ездили приятелю ПБ 4-2 покупать.

И сколько раз уже было на Пролетарской, звонишь по телефону:
- KO FOG & JET есть?
- Да, есть.
Приезжаем:
- Ааа, а у нас только CS немецкий.

Borion
Меня они устраивают вполне 😊 И уж тем более устроят руководство/продавцов большой части ормагов. Для них ведь главное, что перцовый, а чего там, да сколько, половина и не разбирается.

Borion
Если позвонить и прям так и спросить, тоединственное, что скажет продавец это "Чавооо???" 😀

Ну почему только КМ? ВМ тоже давно пора снимать с производства. Кому нужен разбодяженный ОП? Я бы и ОП снял с производства, т.к. преимуществ перед Перцовкой у него нет никаких, в том числе по цене, да и отстаивать использование МПК теперь, скорее всего, уже некому

DarkPower
В них нету, а в остальные ехать - слишком большие потери времени.

DarkPower
И сколько раз уже было на Пролетарской, звонишь по телефону:
- KO FOG & JET есть?
- Да, есть.
Приезжаем:
- Ааа, а у нас только CS немецкий.

andrei1000
А что же делать тем, у кого аллергия на природный перец, своей жене ОП купил на БД, и на перцовку боюсь менять. А на МПК аллергической реакции нет.

andrei1000
своей жене ОП купил на БД

Piroman
Я не спорю, что кого-то устраивают. Но объективно ТТХ отнюдь не лучшие, качество так себе, да и по типам С и А - не рыба не мясо, СА может быть и ничего, имхо, пока только С попробовал, и как-то не впечатлило такое распыление, ну с КО Фог может соперничать, наверно, с НПС - нет, как и с Перцовкой - по составу...

Да пофиг на ТТХ, важно, что состав работает. Вот сам приведи примеры, когда КУМ не давал эффекта. Качество они подтянули, сейчас реально нет трескающихся колпачков, сборка тоже вполне аккуратная, ну положение сопла и лицевой стороны этикетки не всегда соответствуют друг другу, но это эстетика только, вмятинки бывают небольшие, но это вопрос к тому, как их упаковывают и транспортируют, на функционал опять-таки не влияет.
Что же касается главного - надежности клапанов, то и здесь давно не было примеров стравливания. Я до сих пор храню два баллона старых - у одного срок годности в мае 2009 истек, у другого в 2010 (месяц не помню), скоро вот затестю их и запишу на видео, тогда реально узнаем, насколько они могут травить.

По типу распыления разве что аэрозольный ни то, ни се, но я сужу лишь по видеозаписям распыления, т.к. сам не покупал его. А чем струйный тебя не устраивает, не знаю - уверенная струя метра на два, не слишком узкая, чтобы было сложно попасть, не слишком широкая, чтобы задеть кого-то рядом. И, самое главное, заливает очень плотно. Мне этот типа распыления очень нравится на пару с СА.

andrei1000
А что же делать тем, у кого аллергия на природный перец, своей жене ОП купил на БД, и на перцовку боюсь менять. А на МПК аллергической реакции нет.

НРЗ брать, я же предлагал ее оставить. Вообще, МПК никто не использует в производстве ГБ, окромя ТК и еще 1-2 производителей на Украине. Весь мир как-то обходится.

Borion
Да пофиг на ТТХ, важно, что состав работает.

Borion
Вот сам приведи примеры, когда КУМ не давал эффекта.

Borion
Качество они подтянули, сейчас реально нет трескающихся колпачков, сборка тоже вполне аккуратная, ну положение сопла и лицевой стороны этикетки не всегда соответствуют друг другу, но это эстетика только, вмятинки бывают небольшие, но это вопрос к тому, как их упаковывают и транспортируют, на функционал опять-таки не влияет.Что же касается главного - надежности клапанов, то и здесь давно не было примеров стравливания. Я до сих пор храню два баллона старых - у одного срок годности в мае 2009 истек, у другого в 2010 (месяц не помню), скоро вот затестю их и запишу на видео, тогда реально узнаем, насколько они могут травить.

Borion
скоро вот затестю их и запишу на видео, тогда реально узнаем, насколько они могут травить.

Borion
А чем струйный тебя не устраивает, не знаю - уверенная струя метра на два, не слишком узкая, чтобы было сложно попасть, не слишком широкая, чтобы задеть кого-то рядом. И, самое главное, заливает очень плотно. Мне этот типа распыления очень нравится на пару с СА.

Borion
НРЗ брать, я же предлагал ее оставить. Вообще, МПК никто не использует в производстве ГБ, окромя ТК и еще 1-2 производителей на Украине. Весь мир как-то обходится.

Borion
Вообще, МПК никто не использует в производстве ГБ, окромя ТК и еще 1-2 производителей на Украине. Весь мир как-то обходится.

Piroman
Не аргумент, у Перцовки он тоже работает, тем более с ОС 20%, крепче ни чего нет, а тут CS ещё.

Так тебе шашечки или ехать? 😊))

Piroman
Я не очень статистику отслеживаю, но помню были не оч. внятные случаи, с задержкой во всяком случае, да и надо учесть, что по К-УМ статистика у нас не слишком обширна что бы делать окончательные выводы в сравнении с другими ГБ, да и по НП она минимальна, так что ТТХ более объективный параметр для сравнения ОС-содержащих ГБ.

Так всегда есть возможность статистику посмотреть. Насчет ТТХ - напомнить тебе какие были высказывания относительно НРЗ до ее испытаний?

Piroman
Может мне какой-то неправильный К-УМ С попался, но струя там разлеталась аэрозолем на дистанции нескольких десятков см от сопла, не смог с 1м даже лист залить при боковом ветре, ТК-65 тоже, правда, снесло, с 0,5м К-УМ чуть лучше залил, а так он тот же аэрозольник практически. Или интересно, они это пропеллент не сменили?

Судя по всему не правильный, ты же видел немало видео распылений струйного КУМ, там такого не было. Ну или ветер у тебя был очень сильный.

Piroman
Случаев-то, может, не так много, но учитывая ограниченный объём статистики - это не показатель, зато есть данные по микроутечке новых К-УМ, tozik проверил 3-и экземпляра и средняя микроутечка составила 10мг/сут, это оч. много, и особенно критично в случае пропеллента CO2, так что вполне согласуется со случаями стравливания или непольного выхода содержимого, а так же с нестабильными параметрами эвакуации, и к этому ещё надо прибавить, что кнопки не всегда нормально прожимаются...

Если нет достаточной статистики, то ни прямое, ни обратное утверждение относительно надежности клапанов не может считаться статистически достоверным. Что касается микроутечки, то напомню тебе, что срок годности КУМ составляет 1,5 года, что в два раза меньше, чем у ТК. По-моему здесь все честно - вот если бы ТА указывали срок годности те же 3 года, то это был бы повод для обвинений в их адрес. У меня на всех КУМах кнопки нормально прожимались, ИМХО здесь проблема больше в том, как на кнопку жмут.

Borion
Так тебе шашечки или ехать? ))

Borion
Так всегда есть возможность статистику посмотреть. Насчет ТТХ - напомнить тебе какие были высказывания относительно НРЗ до ее испытаний?

Borion
Судя по всему не правильный, ты же видел немало видео распылений струйного КУМ, там такого не было. Ну или ветер у тебя был очень сильный.

Borion
Если нет достаточной статистики, то ни прямое, ни обратное утверждение относительно надежности клапанов не может считаться статистически достоверным. Что касается микроутечки, то напомню тебе, что срок годности КУМ составляет 1,5 года, что в два раза меньше, чем у ТК. По-моему здесь все честно - вот если бы ТА указывали срок годности те же 3 года, то это был бы повод для обвинений в их адрес. У меня на всех КУМах кнопки нормально прожимались, ИМХО здесь проблема больше в том, как на кнопку жмут.

Borion
У меня на всех КУМах кнопки нормально прожимались, ИМХО здесь проблема больше в том, как на кнопку жмут.

Piroman
Ну, ехать можно как на мерседесе, так и на жигулях... ))

Ну Техкрим продукцию явно не уровня концерна Мерседес делает.

Некорректно сравнивать, там была новая смесь, эффективность которой невозможно было объективно спрогнозировать и рассчитать, испытания тоже не привнесли объективность, а лишь поставили под вопрос эффективность.

Тем не менее, ты ее активно прогнозировал 😛

при том зная о практической эффективности и преимуществе смеси CS+OC.

В теории и с чьих-то слов. Лично я не видел документально подтвержденных результатов лабораторных исследований на эту тему.

Нет, К-УМ распылялся облачком аэрозоля и без всякого ветра, если это о чём-то и говорит, имхо, то о нестабильности параметров эвакуации данных баллонов, что явно минус.

А сопло какого типа было?

Статистически достоверным может и не считаться, т.к. особой статистики по факту и нет, но учитывая высокие показатели микроутечек и имевшие места быть случаи стравливания - это вполне согласуется с предположением о ненадёжности К-УМ. Срок годности тоже нельзя тут считать гарантией, так ТК-65 при микроутечке 0,5мг/сут и массе пропеллента > 40г за 3года ни как не стравит, и даже при микроутечке 10мг/сут потеря пропеллента за 3 года срока не будет критичной для работоспособности ГБ, в то же время для К-УМ всего несколько грамм СО2 максимум, и такая утрата будет критична, т.к. приведёт к снижению рабочего давления и частичной, а затем и полной утрате работоспособности.

Ну давай пойдем методом от обратного: если принять как данность такое значение микроутечки у КУМ и твои выводы, то следует считать, что ВСЕ КУМ к концу срока годности становятся неработоспособными. Так? Но по факту-то это не так!

И почему-то при разговорах о качестве очень часто забывается проблема с кнопками на баллонах ТК-65. Вот эта проблема как раз-таки очевидна.

Borion
Ну Техкрим продукцию явно не уровня концерна Мерседес делает.

Borion
Тем не менее, ты ее активно прогнозировал 😛

Borion
В теории и с чьих-то слов. Лично я не видел документально подтвержденных результатов лабораторных исследований на эту тему.

Borion
А сопло какого типа было?

Borion
Ну давай пойдем методом от обратного: если принять как данность такое значение микроутечки у КУМ и твои выводы, то следует считать, что ВСЕ КУМ к концу срока годности становятся неработоспособными. Так? Но по факту-то это не так!

Borion
И почему-то при разговорах о качестве очень часто забывается проблема с кнопками на баллонах ТК-65. Вот эта проблема как раз-таки очевидна.

сгорело только там где патроны делали, здание где производят газовые балончики осталось невредимым и выпуск продолжается.

Piroman
Однако данные подтверждающие это - более чем очевидны, на них ссылался и ТК, говоря о медико-биологических испытаниях, а так же упоминая об ОКР, направленных на разработку спецсредств, с результатами которых они знакомы,

ТК в этом плане лицо заинтересованное и документов, реально подтверждающих эти факты тебе они не предоставили.

о том же заявляют и авторитетные зарубежные производители, такие как Sabre Red и Mace, по ходу, есть соответствующие патенты (не искал особо, но о повышенной эффективности OC в смесях с CN и CS не сложно найти данные в en-язычных источниках).

Ну хоть одну ссылку приведи, я почитаю, пусть даже на английском.

Не случайно и спецсредства стали делать смесевые в РФ и Украине CS+МПК, притом что смесь эффективнее - вполне очевидно, особенно когда сравнивали слабые ГБ CS, МПК, и CS+МПК, по полной аналогии CS+ОС, но с учётом того, что ОС эффективнее МПК, и на фоне и без того сильного действия капсаициноидов - это уже просто не так выразительно (основные отличия будут не в субъективных ощущения даже, а по продолжительности действия, меньшему времени задержек и % отказов).

Ну вот об том и речь, что в нормальном перцовом баллоне необходимости в каких-то еще ДВ нет. Это нужно для улучшения действия, например, такого посредственного ирританта как МПК. CS само по себе ДВ не долгоиграющее, так что если оно и влияет на что-то, то скорее только на задержку.

В том и дело, что не все, в зависимости от того, какое кол-во пропеллента и давление там останется, при этом и микроутечки разнятся,

Вот, значит все-таки следует считать, что в среднем микроутечка меньше!

Может мне какой-то неправильный К-УМ С попался, но струя там разлеталась аэрозолем на дистанции нескольких десятков см от сопла, не смог с 1м даже лист залить при боковом ветре, ТК-65 тоже, правда, снесло, с 0,5м К-УМ чуть лучше залил, а так он тот же аэрозольник практически. Или интересно, они это пропеллент не сменили?

HandOfGod
Есть видеозаписи.

Покажите.

в этой теме или отдельную создать? видюшки завтра выложу

HandOfGod
в этой теме или отдельную создать? видюшки завтра выложу

Создайте свою. В этой теме обсуждать, в принципе, нечего. 😀

Borion
ТК в этом плане лицо заинтересованное и документов, реально подтверждающих эти факты тебе они не предоставили.

Borion
Ну хоть одну ссылку приведи, я почитаю, пусть даже на английском.

Borion
Ну вот об том и речь, что в нормальном перцовом баллоне необходимости в каких-то еще ДВ нет. Это нужно для улучшения действия, например, такого посредственного ирританта как МПК. CS само по себе ДВ не долгоиграющее, так что если оно и влияет на что-то, то скорее только на задержку.

Borion
Вот, значит все-таки следует считать, что в среднем микроутечка меньше!

Piroman
Техническая документация - их собственность, которую они не обязаны публиковать. Это ни как не отрицает озвученных ими фактов, известных давно и за рубежом.

Но это и не подтверждает озвученных ими фактов. Другими словами, опираться на эти утверждения можно только из доверия к ТК.

Piroman
Кстати, можно заметить, что концентрация капсаициноидов в смесях OC + CS у них существенно меньше, чем в Перцовке, при том SR смесь 0.33% капс-ов + 1,5% CS считают более эффективной, чем просто перцовый спрей концентрированный 1,33% капс-ов.
Думаю, также есть что-то в патентах, но это надо искать...

Смотрю вторую ссылку и вижу, что Sabre RED c 1,33% капсов имеет третий уровень эффективности, такой же как и у Sabre Andvanced 0,33% капсов и 1,5% CS:

Правда, по первой есть такой текст:

"If blended formulations are more effective, why do many law enforcement agencies carry OC only products?
Law enforcement officers have different objectives for carrying defense sprays than do civilians. For civilians, besides hand to hand combat, self defense-sprays are usually the first, and only means of defense available. For this reason, it is absolutely imperative that civilians carry the most effective products possible. Ideally, the spray will completely incapacitate the attacker and allow the victim to escape and call the police. If the victim is able to contact local law enforcement, there is a good chance that the law enforcement officers will be able to apprehend the attacker. If not, a description and an ultraviolet dye will help link the attacker to the scene of the crime.

Many law enforcement agencies carry pepper sprays which do not contain CS Tear Gas in order to reduce contamination of innocent bystanders and unwanted areas."

Piroman
Ээ, меньше чего, собственно?

Меньше озвученной тобой цифры в 10 мг/сутки.

Borion
Но это и не подтверждает озвученных ими фактов. Другими словами, опираться на эти утверждения можно только из доверия к ТК.

Borion
Меньше озвученной тобой цифры в 10 мг/сутки.

Piroman
Как аргумент можно считать и то, что современные, взятые на вооружения в РФ и Украине спецсредства тоже не случайно являются именно смесевыми, но вместо ОС в них предпочли более технологичный МПК, т.к. PAVA у нас не применяется (за рубежом его тоже начали внедрять из-за большей технологичности синтетики). Повышение эффективности тут очевидно даже без ознакомления с результатами медико-биологических испытаний

А я считаю, что спецсредства смесевые как раз потому, что МПК сам по себе слаб и действует с задержкой. Поэтому там его дозы конские, плюс CS.

Piroman
С чего такие выводы? Пока не вижу опровержений, если кто-то ещё не проверит на выборке нескольких К-УМ.

Из логических умозаключений. Читай выше, там все уже написано и тобой, и мной. Даже, если сделать предположение о том, что микроутечка 10 мг/сутки, то к концу срока годности стравит 0,001(г)*548(дней) = 0,548 ~ 0,6 г. Ты говорил, что СО2 там "всего несколько грамм", это значит по меньшей мере 2 г, значит еще останется минимум 1,4 г, т.е. 70%, что вполне достаточно для эвакуации большей части содержимого. Может я что-то упустил тут?

Borion
А я считаю, что спецсредства смесевые как раз потому, что МПК сам по себе слаб и действует с задержкой. Поэтому там его дозы конские, плюс CS.

Borion
Из логических умозаключений. Читай выше, там все уже написано и тобой, и мной. Даже, если сделать предположение о том, что микроутечка 10 мг/сутки, то к концу срока годности стравит 0,001(г)*548(дней) = 0,548 ~ 0,6 г. Ты говорил, что СО2 там "всего несколько грамм", это значит по меньшей мере 2 г, значит еще останется минимум 1,4 г, т.е. 70%, что вполне достаточно для эвакуации большей части содержимого. Может я что-то упустил тут?

Ок, признаю, мой косяк 😊 Но тогда возвращаемся к предыдущему умозаключению - если почти пять с половиной грамм утечка в общем, то к концу срока годности ни один баллон не будет распылять состав. Но поскольку Контроли таки его распыляют, значит микроутечка в среднем меньше 10 мг/сутки. Так понятно?

Borion
Ок, признаю, мой косяк Но тогда возвращаемся к предыдущему умозаключению - если почти пять с половиной грамм утечка в общем, то к концу срока годности ни один баллон не будет распылять состав. Но поскольку Контроли таки его распыляют, значит микроутечка в среднем меньше 10 мг/сутки. Так понятно?

Piroman
Но у нас PAVA не разрешён, т.к. МЗ в своё время рассмотрел МПК, он был раньше изучен и более прост в синтезе, имхо, т.е. более технологичен, да и по большому счёту его применили для усиления штатного CS если судить по спецсредствам, а так, практическая эффективность МПК, конечно, оставляет желать лучшего, уж не знаю почему медико-биологические испытания его высокую эффективность якобы доказывают (со слов Гринберга), может потому, что на кролики и люди имеют разную видовую чувствительность (для препаратов разных не редкость), а может респираторный фактор оказался решающим параметром (тоже странно, с ОС вроде сильнее кашель всегда, чем с МПК)...

2 Stroke
С пунктуацией у меня проблемы, хорошо хоть орфография правится автоматически. 😀 А если что-то непонятно, но есть желание разъяснить, то в свою очередь прошу Вас конкретизировать эти вопросы. 😊

В ТК с производством ГБ все нормально.
Производство патронов планируют возобновить в ноябре.
Пока восстанавливают патроны, навалятся на устранение косяков и новые разработки.
Финансовые потери есть, но не смертельно, оклемаются.
Сократили начальственную надстройку, технари все остались, и даже появились смышленые ребята.
С продвижением подраскрутитятся.
С номенклатурным рядом -чуть разберемся, почистим и добавим.
Пароману и всему форуму-для ТК "по барабану" мнение форума не было и тем более не будет,"пипл инет УЖЕ читает"

ТК-ДКО, Вы сотрудник Техкрима?

Конечно, я же обозначил

2 ТК-ДКО
Здравствуйте! Приятно видеть, что посетили наш раздел, и наконец-то что-то отписали по ситуации. А то на имеил сайта ТК не отвечали, я уж подумал, что забили совсем. 😊

ТК-ДКО
Пароману и всему форуму-для ТК "по барабану" мнение форума не было и тем более не будет,"пипл инет УЖЕ читает"

ТК-ДКО
С номенклатурным рядом -чуть разберемся, почистим и добавим.

ТК-ДКО
С продвижением подраскрутитятся.

ТК-ДКО
Производство патронов планируют возобновить в ноябре.

2ТК-ДКО
И еще неплохо было бы на 65-ки добавить клипсу.

ImperialHunter
И еще неплохо было бы на 65-ки добавить клипсу.

Спасибо за свод проблемм и пожеланий. Все по делу. Но за раз на все не ответить.
Про изменения колпачка -важность понял,сообщу после проработки со сроками.
Про веса и микроутечки выложим нашу статистику.
Клипсы, магниты, чехлы и вообще, как носить- сравниваем все что есть в мире и написано в форумах.Как найти оптимум если у каждого свое мнение?
одному габариты, другому навороты и всем чтобы подешевле. Но пробовать будем.
Про морфолид и перец не все так однозначно, но и стоять на смерть только на одном уже не к чему. Так что постепенно нальем все что предлагаете и даже больше. Модели уже в работе.

Я бы еще пожелал не придумывать заковыристых названий и ярких этикеток для новых моделей. Может так у вас кто-то считает, что это улучшает продажи у обывателей, но серьезного покупателя наоборот может оттолкнуть, не матрешками же для иностранцев торгуете 😊 Да и не нужна красочность средству самообороны - оно наоборот должно быть неприметным в руке, чтобы применение было максимально внезапным для нападающего. Поэтому пожелание придерживаться темных тонов и ограниченной цветовой гаммы, как у "Жгучего перчика". А названия, кстати, очень хорошо придумывают в интернете коллективным разумом 😊

я бы в перцовый струй добавил бы CS или CR(как будет новая смесь). И голову бы сделать немного поменьше и с защитой(и чтоб подешевле без батареек к примеру). А так тоже интересна смесь CS+CR или CR+OC. Хоть и CR не впечатляет. все же мало его там.

ТК-ДКО
Про веса и микроутечки выложим нашу статистику.

ТК-ДКО
Как найти оптимум если у каждого свое мнение?

ТК-ДКО
Про морфолид и перец не все так однозначно,

ТК-ДКО
но и стоять на смерть только на одном уже не к чему. Так что постепенно нальем все что предлагаете и даже больше. Модели уже в работе.

dark strannic
я бы в перцовый струй добавил бы CS или CR(как будет новая смесь).

dark strannic
Хоть и CR не впечатляет. все же мало его там.

dark strannic
я бы в перцовый струй добавил бы CS или CR(как будет новая смесь). И голову бы сделать немного поменьше и с защитой(и чтоб подешевле без батареек к примеру). А так тоже интересна смесь CS+CR или CR+OC. Хоть и CR не впечатляет. все же мало его там.

Piroman
Тогда многоразовый мог бы занять нишу нынешнего ПС, а облегчённый - обычный одноразовый струйник по обычной цене. Думаю, многих бы устроило.

Ну, может, и хорошо, что представитель ТК пришел на этот форум. 😀

У меня, однако, вопросов фактически нет. Я сознательно не пользуюсь вашей продукцией. 😞 Мой опыт пользования ГБ ТК был негативным: обнаружилось вылетание кнопки на ГБ 65мл в кармане.

А если бы- при боевом применении? 😞

я бы в перцовый струй добавил бы CS или CR(как будет новая смесь). И голову бы сделать немного поменьше и с защитой(и чтоб подешевле без батареек к примеру). А так тоже интересна смесь CS+CR или CR+OC. Хоть и CR не впечатляет. все же мало его там.

Кнопку уже переделываем, до доработки прессформы будем садить на клей или есть еще подобные варианты, через пару дней поставим точку и напишем.

Прогнали через 3D модель новыу голову, в ней все хочется сделать по уму. Для нее подбираем газовый тракт по оптимальной производительности, конусу и дальности.
Как доделаем- дадим все характеристики факела и попросим дать название.
Может быть действительно сообща выйдет лучше.

Струйный класса "стандарт" на базе ПС. пробуем улучшить дальность, еще немного и сдадим в прессформу.

Модульный вариант очень интересен, но летят все прессформы и надо кучу новых, а общий выпуск струйных не так велик. После "стандарта" посмотрим, что можно сделать с составами и набором опций.

Фильтрация и микроутечки не причем. Уже проверяли. Все по микроутечкам, изменению веса и их влиянию на полное опорожнение при разных температурах-
чуть позже. Сведем в вид пригодный для понимания и выложем.
Но если все понятно по хладоносодержащим ГБ (как нашим так и медицинским, зарубежным), то как вообще проверить утечки с СО2 или воздухом?

Всегда ли нужна защита?
На 25 мл, 65-75мл, 100мл?
Сделать постоянной на пружине или съемной в виде дуги как было на форуме или крышкой как в Контроле?

[QUOTE]Originally posted by ТК-ДКО:
[B]Кнопку уже переделываем, до доработки прессформы будем садить на клей или есть еще подобные варианты, через пару дней поставим точку и напишем.

Ну, хорошо. Надеемся, что решение проблеммы будет найдено безо всяких самопальных "доработок" и "модернизаций". 😊

ТК-ДКО
Всегда ли нужна защита?
На 25 мл, 65-75мл, 100мл?
Сделать постоянной на пружине или съемной в виде дуги как было на форуме или крышкой как в Контроле?

На 25 мл защита малореализуема, кроме как в варианте, используемом Sabre - кнопка с поворотным "язычком".

На 65 мл и более нужна. В идеале, на мой взгляд, это подпружиненная плоская крышка, откидывающаяся вверх. Думается, такую крышку можно приделать к имеющемуся колпачку без его существенного изменения. Дуга увеличит габариты баллона. А съемная крышка вообще не вариант для средства самообороны (это же не бытовая химия).

Всегда ли нужна защита?
На 25 мл, 65-75мл

Насчет защиты баллончиков 25 мл и возможно 65 мл, я вам предложу простое, дешевое, но эффективное решение: сделайте защитную, проламывающуюся пластину, например как на Шоке. Которая бы не мешала нажатию, не стопорила кнопку, но и не дала бы случайно распылить. Сделайте клипсу для ношения баллона (как на КО)

С уважением.

Насчет защиты баллончиков 25 мл и возможно 65 мл, я вам предложу простое, дешевое, но эффективное решение: сделайте защитную, проламывающуюся пластину, например как на Шоке. Которая бы не мешала нажатию, не стопорила кнопку, но и не дала бы случайно распылить. Сделайте клипсу для ношения баллона (как на КО)

насколько я знаю, в шоке все её обламывают, если сделать её слишком хрупкой, ну или как сказать ... быстропроламываемой при нажатии, то и в кармане от случайого пшика она поможет едвали.

Помоему проще или прально носить его в кармане и следить чтоб под ним в кармане больше небыло ничего, или использовать клипсы или чехлы. Тогда случайного нажатия не случится.

Вообще чем проще конструкция тем она надежнее и эффективнее, пока вытащищь из джинсов балончик с массивным колпачком, пока нажмешь подпружинимвающую кнопоку чтобы она откинула защиту, уже и морду набьют )))

Какую еще подпруживающую кнопку? Нужно просто просунуть палец под крышку и все.

насколько я знаю, в шоке все её обламывают, если сделать её слишком хрупкой, ну или как сказать ... быстропроламываемой при нажатии, то и в кармане от случайого пшика она поможет едвали.

Странно, странно. Помню как удалял эту заглушку на Шоке - так там перемычки очень жесткие, нужно прилагать значительные усилия, чтобы перерезать их ножом. Не представляю, как такую заглушку можно легко пальцем продавить. Вот на Контролях сама кнопка имеет две перемычки, они легко продавливаются при первом нажатии. А куда, интересно, можно использовать 6 баллонов Шока? Газенваген?

Все Шоки ушли на испытания и тренеровки. Мои Шоки были с новыми кнопками (сопло увеличенного диаметра). Может там другая предохранительная пластина? С ней проблем вообще не возникает и по ощущениям продавливается легче К-УМ'овсокй кнопки или также.
Вот видео на котором пластина на месте.
http://www.youtube.com/watch?v=t15NFN-GzNQ

Там саму заглушку толком не видно, чтобы можно было сделать какой-то вывод об ее отличии от тех, что была на старых Шоках. Посмотрел еще на "голову" Шока здесь http://www.youtube.com/watch?v=fddzt6iTI4M Визуально с такого ракурса такая же, как и раньше, но саму заглушку все равно не рассмотреть.

ТК-ДКО, Приветствую Вас! 😊

Как сотрудник ЗАО "Техкрим" и как человек, разбирающийся в аэрозольных (и не только) средствах самообороны, подскажите пожалуйста, или дайте совет российскому потребителю: какой газовый баллончик, сертифицированный и доступный в РФ, наиболее подходит для самообороны?
Уточняю вопрос: какой ГБ, доступный в РФ, наиболее эффективен в плане останавливающего действия против агрессивно настроенных граждан?

Если можно, то и мне, и иным участникам форума хотелось бы увидеть чёткий, недвусмысленный ответ.

С Уважением, Ваш потребитель, Дмитрий 😛

ТК-ДКО
Сведем в вид пригодный для понимания и выложем.
Но если все понятно по хладоносодержащим ГБ (как нашим так и медицинским, зарубежным), то как вообще проверить утечки с СО2 или воздухом?

ТК-ДКО
Фильтрация и микроутечки не причем. Уже проверяли.

ТК-ДКО
Всегда ли нужна защита?
На 25 мл, 65-75мл, 100мл?
Сделать постоянной на пружине или съемной в виде дуги как было на форуме или крышкой как в Контроле?

HandOfGod
я вам предложу простое, дешевое, но эффективное решение: сделайте защитную, проламывающуюся пластину, например как на Шоке. Которая бы не мешала нажатию, не стопорила кнопку, но и не дала бы случайно распылить. Сделайте клипсу для ношения баллона (как на КО)
С уважением.

Возможно, идея бредовая, но как на счет съемной клипсы?
Например, лапка клипсы с кольцом, которое будет плотно одеваться на баллон.

Возможно, идея бредовая, но как на счет съемной клипсы?
Например, лапка клипсы с кольцом, которое будет плотно одеваться на баллон.

Я не согласен, считаю такие пластины оч. неудачным решением, т.к. одноразово, и если пластина неудачно проломится, то может помешать нормальной работе кнопки.

Не случайно же ведущие западные производители делают флип-топ

HandOfGod
Ни и что это получится?! Клипса останется на ремне, а баллон улетит, не заметишь. Клипсу можно отламать, кому не нравится или мешает. Она же пластиковая и на конструкцию баллона не влияет.

HandOfGod
Почему она должна неудачно проломиться? Почему на Шоке удачно проламывается, а тут, вдруг, должна все застопорить?

Один конкретный пример - ещё не статистика...

По крышке спор понял. Получается что идеала нет и лучше выпускать в несколькох вариантах или придумать что то новенькое. Попробуем в новой голове.Но вначале срочно устраним сегодняшние грехи с кнопкой.

ГБ под любым углом? Да нет проблем-новый клапан, новая заправочная линия, себестоимость в 1,5 раза выше - и ради чего? По моему наварот, разве что то горизонтальное, типа фонаря со струйным ГБ в сборе. Но их уже ввозили, что то не пошло, даже для охранников.

Пацаны, может для начала вспомнить о старой, доброй голове как у Зверобоя, КО, Терена, ну конечно с современным соплом как у нынешней кнопки, вроде нареканий таких не было как сейчас.
Просто, универсально для ВСЕХ и практично, вот что нужно!

2 ТК-ДКО, подскажите, пожалуйста, а кем Вы являетесь на производстве? Интересен уровень возможности Вашего вляния на принятие решений компанией...

ТК-ДКО
Всегда ли нужна защита? На 25 мл, 65-75мл, 100мл?Сделать постоянной на пружине или съемной в виде дуги как было на форуме или крышкой как в Контроле?

OdeSSa 2009
Пацаны, может для начала вспомнить о старой, доброй голове как у Зверобоя, КО, Терена, ну конечно с современным соплом как у нынешней кнопки, вроде нареканий таких не было как сейчас.
Просто, универсально для ВСЕХ и практично, вот что нужно!

Согласен, про колпачек старого образца забывать не надо (как вариант).

ТК -
Д-директор
О-Олег
К-Кузьменко

В старой можно поправить узкий паз для пальца, разумеется вставить сегодяшее сопло, но если
-делать откидывающую крышку как на ПС то к нее надо привыкать, а у обычных пользователей в реальной стрессовой ситуации ее открывание это потеря времени,
-одноразовая защитная пластина-частичное предохранение, а не полноценная защита да и то с проблеммами, поэтому такое неоднозначное мнение.
А вот если приподнять кромку колпачка(утопить кнопку), поставить помощнее пружину в клапане, то получается все просто и надежно в пользовании, но достаточно ли надежно в ношении?
Можно приделать всякие варианты для ношения (съемные клипсы, магниты, и тд) можно придлагать или прикладывать всевозможные чехлы и резиновые манжеты с клипсами для крепления
Подскажите, а то застряли в переборе вариантов для нового ГБ.

С креплением кнопки. Дорабатываем прессформу, делая внутреннюю крючек-защелку.Задел дорабатываем термоосадкой. Дополнять ли еще и клеем, решим завтра после испытаний падением.

Может что-нибудь подобное?

ТК-ДКО, а вот мой вопрос от 23-8-2011 17:03 проигнорировали 😞

HandOfGod
Может что-нибудь подобное?

Это идеальный вариант. Я про такую примерно конструкцию и говорил. Кстати, заметьте, что форма "головы" похожа на нынешнюю техкримовскую.

Dmitrii 2445
ТК-ДКО, а вот мой вопрос от 23-8-2011 17:03 проигнорировали 😞

Это провокационный вопрос 😊))

Уточняю вопрос: какой ГБ, доступный в РФ, наиболее эффективен в плане останавливающего действия против агрессивно настроенных граждан?

ТК-ДКО, а вот мой вопрос от 23-8-2011 17:03 проигнорировали

Не правильно использовать форум для саморекламы. ФАК -общее мнение, гдето может быть и недостает четкости, но лучшего пока нет.

posted 25-8-2011 00:14

Может что-нибудь подобное?

Конечно, можно и так, образцов для хорошего копирования тоже хватает.
Но!! Насколько такая крышка хорошо выглядит внешне как защита при ношении, настолько же с ней возникают проблеммы при даже имитации реального примениения с обычными, не тренированнными пользователями.
А когда надеваем перчатку или даем в руки женшинам, да еще не дай бог с ногтями, то о быстроте нажатия уже говорить не стоит!

ТК-ДКО
А вот если приподнять кромку колпачка(утопить кнопку), поставить помощнее пружину в клапане, то получается все просто и надежно в пользовании, но достаточно ли надежно в ношении?

Баллончики "Техкрим" у меня лично ни разу не нажимались сами, как с новой "пластмассой", так и со старой. Но новая кнопка сидит не надежно, может отлелеть - это да.

Идея с клипсой хорошая (как у баллончика KO Fog).

ТК-ДКО
Конечно, можно и так, образцов для хорошего копирования тоже хватает. Но!! Насколько такая крышка хорошо выглядит внешне как защита при ношении, настолько же с ней возникают проблеммы при даже имитации реального примениения с обычными, не тренированнными пользователями.А когда надеваем перчатку или даем в руки женшинам, да еще не дай бог с ногтями, то о быстроте нажатия уже говорить не стоит!

ТК-ДКО
ТК-ДКО

уважаемые коллеги
я имел честь быть знакомым с Олегом Леонидовичем лично
и могу дать ему самые высокие рекомендации, как профессионалу и человеку

уважаемые коллеги
я имел честь быть знакомым с Олегом Леонидовичем лично
и могу дать ему самые высокие рекомендации, как профессионалу и человеку

HandOfGod
не побоявшийся критики

ТК-ДКО, а сами вы носите с собой ГБ? Если да, то какой?

Здорово, что есть место где можно вести диалог со знатоками. Х-во что мы, ТК, так заткнули уши, что раньше не услышали всего очем сейчас говорим.

Объехали все ижевские ружейные магазины. Послушали как и что реально говорят про все ГБ продавцы.
Не передать той путаницы, что в головах.
Например считают что ТК добавляют CS в "дорогой напуральный перец" чтобы было дешевле в производстве. Или что 20% ОС это в 50 раз слабее 1000 мг

Сделали варианты новых подсветок на нашу 10 метровую испытательную камеру. Доделываем приспособу чтобы можно было впрыснуть краситель в любой ГБ не изменяя его реального содержимого. А потом зафиксировать факел на рулоне бумаги и сетчатых "ловушках"
Добываем все, что есть из действующего в ГБ, чтобы отснять и корректно зафиксировать концентрацию на разных расстояниях и как распределяется по сечению.
Проведенные замеры через забор воздуха и анализ хромотографом не сработал.
Поэтому попробуем через визуальную фиксацию зафиксировать концентрацию
Если получится начнем выкладывать.
Так как уже сегодня с хладонами можно
-сделать выброс до 7-8 метров,
-разбить состав почти на любую дисперсность,
- сформировать факел от облака до почти струи, то есть вопрос.
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?
Чтобы конкретней оценить воздействие возмем начальные условия:
- состав ОС+CS по максимуму,
- емкость 65-100 мл,

и все таки ТК не рассматривает модели CR+ОС и струйники с ьолее эргономичной башкой как у КО...???

я бы заинтересовался микро-ГБ в форм-факторе толстой авторучки или маркера
на один раз, зато носить можно с собой в нагрудном кармане

ТК-ДКО
В старой можно поправить узкий паз для пальца, разумеется вставить сегодяшее сопло.

Простой, удобный и хороший вариант. Обратите еще внимание на голову немецкого КО, если их скрестить то получится ИМХО самое оно.
О, еще б кнопку черную, а то красная сильно бросается в глаза как и яркие наклейки, но под ними черная краска и это не критично.

ТК-ДКО
А вот если приподнять кромку колпачка(утопить кнопку), поставить помощнее пружину в клапане, то получается все просто и надежно в пользовании, но достаточно ли надежно в ношении?

Эти головы вообще надо менять, они подходят только для СпецСредств. Они широкие и в них как минимим 1см лишней высоты.
Вот сравнение с башкой Украинской Кобры, разница почти в 1.5см, а в кармане этот размер сильно ощутим.

ТК-ДКО
Можно приделать всякие варианты для ношения (съемные клипсы, магниты, и тд) можно придлагать или прикладывать всевозможные чехлы и резиновые манжеты с клипсами для крепления
Подскажите, а то застряли в переборе вариантов для нового ГБ.

Та забудьте вы про все это, идеального варианта нет, кому нужно сделает себе по собственному вкусу. Каждому все равно не угодиш.

ТК-ДКО
С креплением кнопки. Дорабатываем прессформу, делая внутреннюю крючек-защелку.Задел дорабатываем термоосадкой. Дополнять ли еще и клеем, решим завтра после испытаний падением.

Нет, клеем не нужно, кнопка должна хоть и с трудом но сниматься.

ТК-ДКО
-сделать выброс до 7-8 метров,
-разбить состав почти на любую дисперсность,
- сформировать факел от облака до почти струи, то есть вопрос.
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?
Чтобы конкретней оценить воздействие возмем начальные условия:
- состав ОС+CS по максимуму,
- емкость 65-100 мл,

ТК-ДКО
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?

ИМХО Струя должна плотно заливать мишень на расстоянии как минимум 1.5метра. Думаю большее расстояние сильно повлияет на время выхода состава
Еще можно делать модификации с меньшим временем выхода и дальнобойным факелом.

Васёк
я бы заинтересовался микро-ГБ в форм-факторе толстой авторучки или маркера
на один раз, зато носить можно с собой в нагрудном кармане

И какие параметры будут у этой "ручки"? Объём, ну пусть 10мл.. Дальность "факела" 30-40 сантиметров и время выхода две секунды?

Супер-мини баллоны - ерунда, мне кажется. То что сейчас нужно, это стандартного обьема ГБ (от 40 до 75-100 мл.), в разных вариантах распыления.

OdeSSa 2009
Думаю большее расстояние сильно повлияет на время выхода состава
Еще можно делать модификации с меньшим временем выхода и дальнобойным факелом.

http://www.foxlabs.com/products.shtml

жа интересный сайт...

MNK
Ничего невозможного нет. Характеристики ГБ с FOX-Labs (один из лидеров производства ГБ в США):
Specifications:
2-oz., 4 ¼"H x 1 3/8" Dia.; approx 18 ½ sec. bursts*
3-oz., 5"H x 1 3/8" Dia; approx 24-28 ½ sec. bursts*
4-oz., 6" H x 1 ½" Dia.; approx 32-36 ½ sec. bursts*
Heavy Stream Pattern goes 12 - 15 feet. Cone Fog Pattern goes 10 - 12 feet
.

MNK, и что эти характеристики значат? Что то я недопонял, напиши по русски.
A кнопка, да, одна из самых лучших, если не самая, но только ее даже на сайте FOX не рекомендуют носить в кармане.

а рекомендую в вот такой кабуре ...

OdeSSa 2009

и что эти характеристики значат? Что то я недопонял, напиши по русски.

В зависимости от объёме баллона:
2 унции хватает на примерно 18 полсекундных "залпов"
3 унции - 24-28 полсекундных "залпов"
4 унции - 32-36 полсекундных "залпов"
Унция примерно 30 мл.
Струя летит 12-15 футов, конус 10-12.
Фут примерно 30,5 см.
Получается конус "летит" примерно на четыре с половиной метра. Можно в среднем сделать от 5 до 15 секундных "пшиков" (в зависимости от объёма ГБ), что КМК, весьма неплохо..

а рекомендую в вот такой кабуре ...

Слишком гламурно! 😊

алоген
Слишком гламурно!

MNK

Ничего невозможного нет. Характеристики ГБ с FOX-Labs (один из лидеров производства ГБ в США):
Specifications:
2-oz., 4 ¼"H x 1 3/8" Dia.; approx 18 ½ sec. bursts*
3-oz., 5"H x 1 3/8" Dia; approx 24-28 ½ sec. bursts*
4-oz., 6" H x 1 ½" Dia.; approx 32-36 ½ sec. bursts*
Heavy Stream Pattern goes 12 - 15 feet. Cone Fog Pattern goes 10 - 12 feet

MNK, ты же взрослый человек, неужели ты всерьез вериш этим характеристикам с сайта ?
2oz:
Объем 57 грам
Время выхода 9 секунд
Дальность 3 - 3.60 метра 😊
Высота 108 мм
Диаметр 35 мм

По посчетам пропускная способность клапана 6.5 г/с 😊
Это получается что за 0.5секунды, содержимое в количестве 3.25грм, летит конусом на 3-3.5метра, ну не смешно? 😊
Такая дальность невозможна с таким объемом и временем выхода, если конечно он не плюется на 3.5 метра 😊

Вот там есть ГБ, первый с кольцом, вот у него клапан 21 г/с, вот это да!

OdeSSa 2009
неужели ты всерьез вериш этим характеристикам с сайта ?

В зависимости от объёме баллона:
2 унции хватает на примерно 18 полсекундных "залпов"
3 унции - 24-28 полсекундных "залпов"
4 унции - 32-36 полсекундных "залпов"
Унция примерно 30 мл.
Струя летит 12-15 футов, конус 10-12.
Фут примерно 30,5 см.
Получается конус "летит" примерно на четыре с половиной метра. Можно в среднем сделать от 5 до 15 секундных "пшиков" (в зависимости от объёма ГБ), что КМК, весьма неплохо..

HandOfGod

Сколько я не смотрел видео ю-туба

Хрена-се комариный репеллент!
http://www.youtube.com/watch?v=EQb5Ue5Yl_U&feature=related

Вот первый попавшийся открыл - Красная Сабля
http://www.youtube.com/watch?v=y8UzF6Dpg0E&feature=related
Еще скажи не репелент..

Мда. С 30см а напора никакого. Наши лучше в плане струи.

dark strannic
Наши лучше в плане струи.

В данном случае струя как раз-таки отличная - ИМХО метра два там точно было, просто это направленный конус.

Если это конус, то где выше обещанные 10-12 футов т.е. 3.6 метров? ) Нету там и не будет. Судя по роликам, даже самый крутой Фокс бьет на 2-2.2 метра как К-УМ или КО ФОГ.

Имхо, ТК если и уступает в дальности, то совсем немного, но дизайн и удобство, судя по видео\фото, у зарубежных баллонов в разы лучше.

Имхо, ТК если и уступает в дальности, то совсем немного, но дизайн и удобство, судя по видео\фото, у зарубежных баллонов в разы лучше.

HandOfGod
По дальности, думаю, уступят американцы. По удобству, сложно сказать. Есть подозрение что их супер-пупер защищенная крышка не такая уж и удобная. Щель для большого пальца какая-то маленькая, палец на кнопку не ложится.

MNK
Да сравнивать-то, собственно, не с чем.. Нет в РФ аналогов с распылением конусом.. КУМ ещё приблизительно можно "подогнать" под определение, но не на сто процентов..Крышки-клипсы-пластиковые корпуса ф топку! Не нужны все эти свистелки-перделки! Я выложил фотки нормальной по моему мнению кнопки и буртика с фокс-лабса. Идея понятна. Если это "щель", то я не знаю, какие лапы надо..

Тоже верно собссно, по поводу клипс по крайней мере. Хотя я всё ещё за кнопку поворотник\предохранитель, мне кажется лучшим решением для маленьких баллонов уж точно, как раз под 25мл, просто и без заморочек.

HandOfGod
Кнопку поворотник не хотелось бы. Может я не так себе это представляю, мне кажется это неудачная затея и будет отнимать время. Качество проработки или изготовления, скорее всего, будет невысоким, и повернуть кнопку станет проблемой.

MNK
Нельзя не согласится, что при качестве изготовления чего-бы то нибыло в РФ, поворотная кнопка будет создавать только лишние проблемы.. И вообще, чем проще - тем лучше. Нафиг не нужны лишние препятствия, в том числе и всякие крышечки-пластиночки.. Кому-то это может дорого обойтись..

+1000, вот здесь с тобой нельзя не согласится, в отличии от не поддающихся законам физики ТТХ баллонов США.

OdeSSa 2009
не поддающихся законам физики ТТХ баллонов США

ТК-ДКО
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?
Чтобы конкретней оценить воздействие возмем начальные условия:
- состав ОС+CS по максимуму,
- емкость 65-100 мл,

Напишу свое мнение.

Очевидно, что в целом жизнь диктует 3 концепции:
1) Чистый струйник (или еще лучше - гелевик), пригодный для применения в помещениях, уверенно бьющий метра на 2,5 - 3.
2) Узкий смачный конус, уверенно бьющий на 1,5 - 2 метра и заливающий цель формата А4 большим кол-вом ирританта ("струйно-аэрозольный", как его назвали ваши конкуренты из Тюмени).
3) Широкий аэрозольный конус, бьющий на 1 - 1,5 метра и накрывающий на такой дистанции площадь заметно больше А4 (примерно то, что у ТК сейчас).

Если речь идет об некоем "универсальном" варианте, то очевидно, что двигаться стоит в направлении 2. Для этого емкость в 65-100 мл. подходит вполне.

Но идеалом было бы появление на рынке всех трех типов распыления, в трех вариантах объема, типа как щяс у тюменцев (понятно, что если и будет - то в отдаленной перспективе). Хотя, может, это не шибко рентабельно, не знаю....

Что касается вопроса "делать крышки, или не делать, и если делать - то какие?", лично я считаю, что никакие не надо делать. Чем меньше этой требухи, тем лучше (да и дешевле, надо думать). Разве что лично я предпочел бы сменить нынешнюю "квадратную бошку" баллона на что нибудь другое, более интуитивно понятное на ощупь в кармане. А то бывает не очень понятно, куда ориентированно сопло.

Главное, не забывайте маленькие 25 мл баллончики.
Я тоже голосую за них т.к. удобные и компактные.
Отработал и выбросил, а носить можно и 2-3 штуки, если объём важен.

HandOfGod
Какой один удачный пример?! Пироман, мне иногда кажется что ты специально троллишь. Выше написано шесть баллонов. Хоть бы раз взял в руки баллон Шока, может что то новое для себя откроешь, кроме Перцовки.

ТК-ДКО
По крышке спор понял. Получается что идеала нет и лучше выпускать в несколькох вариантах или придумать что то новенькое.

ТК-ДКО
В старой можно поправить узкий паз для пальца, разумеется вставить сегодяшее сопло, но если
-делать откидывающую крышку как на ПС то к нее надо привыкать, а у обычных пользователей в реальной стрессовой ситуации ее открывание это потеря времени,
-одноразовая защитная пластина-частичное предохранение, а не полноценная защита да и то с проблеммами, поэтому такое неоднозначное мнение.
А вот если приподнять кромку колпачка(утопить кнопку), поставить помощнее пружину в клапане, то получается все просто и надежно в пользовании, но достаточно ли надежно в ношении?
Можно приделать всякие варианты для ношения (съемные клипсы, магниты, и тд) можно придлагать или прикладывать всевозможные чехлы и резиновые манжеты с клипсами для крепления
Подскажите, а то застряли в переборе вариантов для нового ГБ.

ТК-ДКО
Так как уже сегодня с хладонами можно
-сделать выброс до 7-8 метров,
-разбить состав почти на любую дисперсность,
- сформировать факел от облака до почти струи, то есть вопрос.
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?
Чтобы конкретней оценить воздействие возмем начальные условия:
- состав ОС+CS по максимуму,
- емкость 65-100 мл,

MNK
ИМХО, факел или струя далее пяти метров вообще не имеет смысла, ввиду того что попасть во что-то меньше забора будет нереально..
Мелкодисперсное облако, как известно, далеко не полетит и ветром рассеется, или того хуже, прилетит обратно. Выходит, капли должны быть, а не "пар". Концепция "промежуточного конуса" известна и успешно применяется, почему-бы не сделать подобное?

[URL=http://img.allzip.org/g/28/orig/5008010.gif][/URL]

Все перцовые ГБ Техкрима с идут с 20% ОС и так как это уже не новость, то и перестали это выделять

Пироман не пишут тк это обман потребителя... Задал вопрос на американских сайтах про 20%ОС , представитель Масе назвал это Фантастикой , еще прикалолся почему
Не напмсали 99% ОС 😊.
Отсюда и на обратной стороне этикетки этой лажи тоже нету...про состав врать низя по нашим законам, остальное просто маркетинг...для лохов

ТК-ДКО
Все перцовые ГБ Техкрима с идут с 20% ОС и так как это уже не новость, то и перестали это выделять

DiamantMob
Пироман не пишут тк это обман потребителя... Задал вопрос на американских сайтах про 20%ОС , представитель Масе назвал это Фантастикой , еще прикалолся почему Не напмсали 99% ОС .

Вообще, с этими капсами можно голову себе сломать.. 😊 Ладно, мы ещё хоть понимаем, о чём речь.. Я брату пытался объяснить, так он мне чуть в морду не дал.. 😊 Ему вот, тупо, надо понять, работает или не особо.. Остальное "пошел ты к химикам придурок" 😊 Какие там Сковели? И я его понимаю.. Обычному "юзеру" это всё непонятно, и по сути не важно.. Купил ему перцовку, сказав чтоб в кармане брюк не носил. А то мало-ли что.. 😛

DiamantMob
Пироман не пишут тк это обман потребителя... Задал вопрос на американских сайтах про 20%ОС , представитель Масе назвал это Фантастикой , еще прикалолся почему
Не напмсали 99% ОС 😊.
Отсюда и на обратной стороне этикетки этой лажи тоже нету...про состав врать низя по нашим законам, остальное просто маркетинг...для лохов

Спросите у ТК ск реально грамм жидкого состава в их ГБ и узнаете как они честно отвечают про 20% ОС (МЗ РФ по их данным отписал, что в ГБ ТК всего 1,7% ОС), т.е. продаваться они должны в 2 раза дешевле чем ШОК.

pest45
Спросите у ТК ск реально грамм жидкого состава в их ГБ и узнаете как они честно отвечают про 20% ОС (МЗ РФ по их данным отписал, что в ГБ ТК всего 1,7% ОС), т.е. продаваться они должны в 2 раза дешевле чем ШОК.

pest45
продаваться они должны в 2 раза дешевле чем ШОК

Что бы не путать друг друга миллионами HSU, % ос, миллиграммами ОС и т.д. а говорить и видеть реальную концентрацию действующего начала капсаицина в ГБ, завтра начнем с ребятами выкладывать все что у нас есть по ОС:переводные методики, западные стандарты, сравнительные таблицы и т д на сайт ТК.

Приятная новость.
ТК законно, со всеми сертификатами и заключениями получил 90% ОС. правда дорого, но сейчас нет законного предела в совершенстве и разбодяживании.

И как планируется его использовать?

Кстати, как у вас обстоят дела с новым баллоном? Я имею ввиду вот этот анонс:

ТК-ДКО
Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.

http://guns.allzip.org/topic/28/854583.html

ТК-ДКО
Приятная новость.ТК законно, со всеми сертификатами и заключениями получил 90% ОС. правда дорого, но сейчас нет законного предела в совершенстве и разбодяживании.

Borion
И как планируется его использовать?

представитель Масе назвал это Фантастикой , еще прикалолся почему
Не напмсали 99% ОС .

ТК законно, со всеми сертификатами и заключениями получил 90% ОС

BadStrateg
уже написали

Piroman
Вот тебе и дас ист фантастиш! 😀 А если серьёзно, то и чистый капсаицин есть, но дорог, т.к. из суммы капсаициноидов его выделять геморрно.

ТК жжет, как опять про 20%, как про то что МПК лучше ОС, что аэрозольное лучше струйного,что два ирританта в одной банке лучше чем один (не смотря что они ослабляют друг друга и распадаются быстрее, что видно по хлопьям в жидкости ч-з полгода) и т.д. пока у ганзов есть на что лапшу вешать.
А если серьёзно:
- ОС такой концентрации к ввозу в РФ ЗАПРЕЩЕН!!! Прокуратура узнает -мало ТК не покажется, хотя может опять вывернется как по 20%, что это была рекламная наклейка об общем количестве жидкости в баллоне (остальное газы-фреоны), а не о концентрации ОС в баллоне.
- этот путь уже проходили МАСЕ и т.п. он тупиковый, ведь задача не сжечь человеку глаза и кожу на лице, а нейтрализовать его на 20-30 мин.

Кстати для примамана.Я не малыш.Хотя и знаю его по переписке. У него были проблемы, они с другом опылили из КУМа двух СМ раньше чем те опылили их из Резеды (ее кстати снимают с вооружения). Потом были проблемы после Манежной. В общем, сейчас не знаю как он и где. 😊

pest45
что аэрозольное лучше струйного

pest45
что два ирританта в одной банке лучше чем один (не смотря что они ослабляют друг друга и распадаются быстрее, что видно по хлопьям в жидкости ч-з полгода)

pest45
А если серьёзно:- ОС такой концентрации к ввозу в РФ ЗАПРЕЩЕН!!! Прокуратура узнает -мало ТК не покажется,

pest45
хотя может опять вывернется как по 20%, что это была рекламная наклейка об общем количестве жидкости в баллоне (остальное газы-фреоны), а не о концентрации ОС в баллоне.

pest45
- этот путь уже проходили МАСЕ и т.п. он тупиковый, ведь задача не сжечь человеку глаза и кожу на лице, а нейтрализовать его на 20-30 мин.

pest45
Кстати для примамана.Я не малыш.Хотя и знаю его по переписке. У него были проблемы, они с другом опылили из КУМа двух СМ раньше чем те опылили их из Резеды (ее кстати снимают с вооружения). Потом были проблемы после Манежной. В общем, сейчас не знаю как он и где.
😊

pest45
Кстати для примамана.Я не малыш.Хотя и знаю его по переписке.

😀 Да ладно, признайся уж честно, что Женя Урванцев твой родственник.

Ну и расшемелись. Половину перепалки не понял.
Конечно такой ОС нужен пока для проверки идей и настройки анналитической аппаратуры.
Конечно дорого. Но все что есть в мире на ОС сейчас можно воспроизвести и сравнить у медиков.

Повышать концентрацию капсациноидов для ТК пока не актуально. И так уже густо. Почти предел.
Пока сделаем обещанное на новых головах и новом клапане.

МПК пока хоронить рано так же как и CR. Есть идеи на потом.

Смесевые на МПК и CS возвращающися из МВД на утализацию (срок 3-4 года)по химии и медицине без изменений.

ТК-ДКО
Ну и расшемелись. Половину перепалки не понял.

ТК-ДКО
МПК пока хоронить рано ...

ТК-ДКО
... так же как и CR. Есть идеи на потом.

ТК-ДКО
Смесевые на МПК и CS возвращающися из МВД на утализацию (срок 3-4 года)по химии и медицине без изменений.

Пока сделаем обещанное на новых головах и новом клапане.

Насколько стабильна смесь OC+CS?

Изменения состава МПК+CS в разных концентрациях за 5 лет не выявились химическими и медицинскими тестами в сертифицированном институте.

В объеме 20-30 мл CR+OC пойдет в 2012, как только завершим медицину и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки.
Всего на следующий год готовим 2 новых семейства -с десяток новых моделей.
Пока не доделаем прессформы показывать рано.
Для всех существуюших 65-100 мл модернизируем голову.

А для оценки концентрации активной части ОС (касациноидов)изобретать уже ничего не надо.
В США действует с 1995 года методика "AOAC Official Method 995.03 Capsicums and Their Extractives Liguid Chomatographic Metod" и все серьезные изготовители указывают на своих ГБ удельное содержание капсациноидов в жидком составе(TC, Totai Capsaicinoids), в который включается и хладон, если он используется.
Такими же правилами начали руководствоваться и в других странах.
Сейчас, когда Техкримом уже получен эталонный ОС с сертификатом по этой методике, мы начнем все свои ГБ с ОС проверять в независимом институте и маркировать по их результатам.
А спорить и доказывать что то, если другие не указывают даже %ОС, SHU бесполезно.

ТК-ДКО
В объеме 20-30 мл CR+OC пойдет в 2012, как только завершим медицину

О, хорошая новость, ждем с нетерпением.

и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки.

А, вот это вы зря, у ТК 25 и так очень хорошая голова, хотя если в продаже будут 2 варианта, сегоднешний и с поворотным предохранением кнопки, то ладно.

ТК-ДКО
В объеме 20-30 мл CR+OC пойдет в 2012, как только завершим медицину и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки.
Всего на следующий год готовим 2 новых семейства -с десяток новых моделей.
Пока не доделаем прессформы показывать рано.
Для всех существуюших 65-100 мл модернизируем голову.

ТК-ДКО
Всего на следующий год готовим 2 новых семейства -с десяток новых моделей.

Я извиняюсь за прямолинейный вопрос: а зачем столько? Опять будут выпускаться на рынок заведомо более слабые модели типа "Коктейля Молотова" или "Высшей меры"? Не лучше ли сделать максимально возможные по концентрации ДВ составы CR+OC, CS+OC и сконцентрировать внимание на типах распыления и конструкции головы?

Borion
Я извиняюсь за прямолинейный вопрос: а зачем столько?

Ну вот Хитон же умудряется как-то зарабатывать на одной модели 😊 Величина линейки моделей не главное.

ТК-ДКО
В объеме 20-30 мл CR+OC пойдет в 2012, как только завершим медицину и будет готова голова с поворотным предохранением кнопки.

ТК-ДКО
Изменения состава МПК+CS в разных концентрациях за 5 лет не выявились химическими и медицинскими тестами в сертифицированном институте.

ТК-ДКО
Всего на следующий год готовим 2 новых семейства -с десяток новых моделей.Пока не доделаем прессформы показывать рано.

ТК-ДКО
А для оценки концентрации активной части ОС (касациноидов)изобретать уже ничего не надо. В США действует с 1995 года методика "AOAC Official Method 995.03 Capsicums and Their Extractives Liguid Chomatographic Metod" и все серьезные изготовители указывают на своих ГБ удельное содержание капсациноидов в жидком составе(TC, Totai Capsaicinoids), в который включается и хладон, если он используется. Такими же правилами начали руководствоваться и в других странах.Сейчас, когда Техкримом уже получен эталонный ОС с сертификатом по этой методике, мы начнем все свои ГБ с ОС проверять в независимом институте и маркировать по их результатам.

ТК-ДКО
А спорить и доказывать что то, если другие не указывают даже %ОС, SHU бесполезно.

Согласно последнему обследованию ФГУН ИТ ФМБА России (апрель 2008г.)
среднее содержание основных капсаициноидов составляет:

капсаицин - 0,19- 0,21%,
дигидрокапсаицин - 0,21- 0,24%

пока только вижу одного явного провокатора и подстрекателя - примамана (он же аноним), который пишет глупости и провоцирует на скандал-чтобы потом забанить. т.е. он же и модератор этой ветки.
его проколы:
- писал что лизал на балконе грязное стекло, которое облили из КУМа, потом написал что ни разу в жизни не видел этот баллончик,
- писал что живет в Ярославле, а IP-адрес в Ижевске, работает в ЗАО "Техкрим" и ходит в гости к Роману (видимо специально ездит каждый день из Ярославля туда-обратно)
- писал что у ОС задержки и МПК лучше, пока у Техкрима не было ЖП и Перцовки,
- писал что в ГБ ТК нет ацетона, хотя все на заводе ТК знают, что МПК разводят только в ацетоне и добавляют гликоли, потом похоже стали также делать и с ОС.
-писал, что ГБ от ТК льют на 5-7м. а другие не больше 1,5м, а видео от нескольких разных участников доказало, что это ГБ от ТК льют не больше чем на 1,5м и т.д.
и теперь пишет что попало, видимо опять на димедроле сидит (сам часто в этой ветке хвастался).
Про ОС вообще смешные рассуждения. Сразу видно что ни примаман, ни "спецы" от ТК не знают что это такое. По большому счету и за границе тоже. Потому и разные такие методики и все типа "что-то около того"...
Кстати, от хладонов-фреонов за бугром будут отказываться, и из-за вреда для атмосферы и из-за того, что ГБ с ними получаются полупустыми, т.е. жидкости в 2 раза меньше чем с другими пропеллентами.

pest45, "уважаемый" может вы свой Бред подкрепите ссылками на противоречивые высказывания Piromana и не будете тупо пердеть в пустоту!

- писал что живет в Ярославле, а IP-адрес в Ижевске, работает в ЗАО "Техкрим"

Владимир, ну как можно верить этому бреду? Типичный тролль, причем низкопробный.

Пока я вижу, что Бред - это второе имя тк-тролля Бориона и дурнопахнущего под разными никами (аноним-анонист, Одесса2009-пердун) примамана. Вы зайдите по его нику и почитайте его взрывающие мозг сообщения за последние 4 года - там все есть, навеянное ему димедролом и зарплатой техкрима...

пока только вижу одного явного провокатора и подстрекателя - примамана (он же аноним), который пишет глупости и провоцирует на скандал-чтобы потом забанить. т.е. он же и модератор этой ветки.

...........

Я конечно не стану обвинять кого то в подобном, но только потаму что для меня это не подтверждено, но то что на этом форуме ПЕРЦОВКУ и некоторую другую продукцию ТК тролят это факт.

МеДмеДь
но то что на этом форуме ПЕРЦОВКУ и некоторую другую продукцию ТК тролят это факт.

В каком смысле троллят?

В смысле рекламы. Я могу конечно и ошибаться, но мои наблюдения за форумом говорят обратное. Я ничего не имею против здоровой конкуренции, ведь конкуренция - это путь к развитию и такая компания как ТК на месте не стоит, так же как и другие,но при этом не следует топить в каке других (тут я не имею в виду конкретно кого то одного или двух человек).

МеДмеДь
В смысле рекламы. Я могу конечно и ошибаться, но мои наблюдения за форумом говорят обратное. Я ничего не имею против здоровой конкуренции, ведь конкуренция - это путь к развитию и такая компания как ТК на месте не стоит, так же как и другие,но при этом не следует топить в каке других (тут я не имею в виду конкретно кого то одного или двух человек).

Ветка называется " Вопрос про ТК"
Задавайте или препирайтесь в другом месте.

ТК-ДКО
Задавайте

и мой пост #157

Пост 157
как планируется решать проблему с дилерами? может сделаете свой интернет-магазин?

Хотя и переделали систему работы с дилерами: пересмотрели прайс в их пользу, сделали его честным и понятным, но расчитывать на быструю реакцию не стоит-ГБ для них мелочь.Зарабатывают они на оружии. Начали получать данные, кто из них где продает. Видим не закрытые регионы. Особенно на юге.
Интернет не проходит по Закону об оружии
Готовы рассматривать любые подсказки. Мой адрес director@techcrim.ru

Piroman Пост161
Ответы:
1.Будет ли OC+CR в 65 мл?
Первоначально проверим у медиков в 25мл ГБ. ОС в концентрации ТС=1,33% как у самых крепких зарубежных в смеси с мах CR.
По результатам решим по 65 мл.
Причина: в 65 мл ОС =1,33% можно будеть обеспечить, но дорого, а CR из за норм Минздрава будет в кубике в 2,6 раз меньше. Т.к CR пока хорош для военных, но неясно как в средствах самообороны, то начнем с самого ядреного 25 мл, если пропустит медицина.

2.Что происходит с OC+CS после гарантийного срока?
В наших первых образцах(а им уже 4,4 года) изменеий нет.По нашим данным в зарубежных образцах с OC+CS стоит гарантия 5 лет.

3.Как при неполной информации изготовителей определить реальную концентрацию капсаицина в кубике ГБ?
ТК опубликует на сайте все цифры своих ГБ с ОС по американской методике и ГОСТу РФ т.е. мл ОС, %ОС, млн SHU и %ТС.В новых моделях с ОС будем все это печатать на этикетке, в выпускаемых моделях новые этикетки также будут со всеми этими данными.

ТК-ДКО
но расчитывать на быструю реакцию не стоит-ГБ для них мелочь.Зарабатывают они на оружии

ТК-ДКО
Первоначально проверим у медиков в 25мл ГБ. ОС в концентрации ТС=1,33% как у самых крепких зарубежных в смеси с мах CR.По результатам решим по 65 мл. Причина: в 65 мл ОС =1,33% можно будеть обеспечить, но дорого, а CR из за норм Минздрава будет в кубике в 2,6 раз меньше. Т.к CR пока хорош для военных, но неясно как в средствах самообороны, то начнем с самого ядреного 25 мл, если пропустит медицина.

ТК-ДКО
Т.к CR пока хорош для военных, но неясно как в средствах самообороны, то начнем с самого ядреного 25 мл, если пропустит медицина.

ТК-ДКО
Хотя и переделали систему работы с дилерами: пересмотрели прайс в их пользу, сделали его честным и понятным, но расчитывать на быструю реакцию не стоит-ГБ для них мелочь.Зарабатывают они на оружии. Начали получать данные, кто из них где продает. Видим не закрытые регионы. Особенно на юге.Интернет не проходит по Закону об оружииГотовы рассматривать любые подсказки. Мой адрес director@techcrim.ru

ТК-ДКО
Первоначально проверим у медиков в 25мл ГБ. ОС в концентрации ТС=1,33% как у самых крепких зарубежных в смеси с мах CR.По результатам решим по 65 мл. Причина: в 65 мл ОС =1,33% можно будеть обеспечить, но дорого, а CR из за норм Минздрава будет в кубике в 2,6 раз меньше. Т.к CR пока хорош для военных, но неясно как в средствах самообороны, то начнем с самого ядреного 25 мл, если пропустит медицина.

ТК-ДКО
Т.к CR пока хорош для военных, но неясно как в средствах самообороны, то начнем с самого ядреного 25 мл, если пропустит медицина.

ТК-ДКО
Хотя и переделали систему работы с дилерами: пересмотрели прайс в их пользу, сделали его честным и понятным, но расчитывать на быструю реакцию не стоит-ГБ для них мелочь.Зарабатывают они на оружии. Начали получать данные, кто из них где продает. Видим не закрытые регионы. Особенно на юге.Интернет не проходит по Закону об оружииГотовы рассматривать любые подсказки. Мой адрес director@techcrim.ru

ТК-ДКО
Первоначально проверим у медиков в 25мл ГБ. ОС в концентрации ТС=1,33% как у самых крепких зарубежных в смеси с мах CR.По результатам решим по 65 мл. Причина: в 65 мл ОС =1,33% можно будеть обеспечить, но дорого, а CR из за норм Минздрава будет в кубике в 2,6 раз меньше. Т.к CR пока хорош для военных, но неясно как в средствах самообороны, то начнем с самого ядреного 25 мл, если пропустит медицина.

ТК-ДКО
Т.к CR пока хорош для военных, но неясно как в средствах самообороны, то начнем с самого ядреного 25 мл, если пропустит медицина.

ТК-ДКО
Хотя и переделали систему работы с дилерами: пересмотрели прайс в их пользу, сделали его честным и понятным, но расчитывать на быструю реакцию не стоит-ГБ для них мелочь.Зарабатывают они на оружии. Начали получать данные, кто из них где продает. Видим не закрытые регионы. Особенно на юге.Интернет не проходит по Закону об оружии Готовы рассматривать любые подсказки. Мой адрес director@techcrim.ru

Подсказка по дистрибуции очень простая. На первом этапе выбрать ключевые города миллионики , договориться хотя бы с одним магазином о 100процентном присутствии всей вашей линейки гб ,патронов. Дать информацию на своем сайте и специализированных форумах. Дальше-самая эффективная в мире реклама продвижения "сарафанное радио" сделает свое дело и дистрибуцию можно будет развивать классическим способом.

На первом этапе выбрать ключевые города миллионики

ТК-ДКО, скажите, а вы не рассматривали вариант создания смеси CS+CR (135 мг + 60 мг)? Думаю, баллон получился бы не плохой и не дорогой в силу использования только синтетических ДВ. А по эффективности, вероятно, он даже был бы лучше, чем ОП. Т.к. CS дал бы необходимую скорость действия, а CR обеспечил бы силу и продолжительность воздействия (чего не скажешь про МПК).

Borion
CS+CR

Piroman
Кстати, тут может быть ещё интересен вопрос участникам из других стран СНГ, например, Украина, Беларусь: не планируется сертифицировать и наладить дистрибуцию там хотя бы тех моделей, которые позволяет законодательство (натуральный OC), как это делают, судя по имеющейся информации ваши конкуренты (Хитон, и вроде ТА)? По отзывам, ваша продукция там практически не встречается/не сертифицирована, к сожалению.

Кстати,действительно,продукция ТК в РБ не сертифицированна 😞
Хитон и ТА встречаются повсеместно у наших оптовиков,а вот ТК к нам можно завезти только из РФ.
Из за этого наблюдал интересную ситуацию:ШОК и НП65 стоили одинаково 😊
Т.к цены у оптовиков завышены,и привезти из РФ получается выгоднее.

А где именно тут кого-то "топят в каке"?

Конкретно ШОК, и не говорите что его тут не гнобят. Я конечно согласен что ШОК далеко не идеальный баллон, но могу сказать, конкретно я ношу его на работе как рабочий "инструмент" (нам закупают только их, так как дешевле) и не раз применял, действовал он всегда безотказно (как у меня, так и у моих коллег), даже на очень пьяных людей и ни разу не травил хотя почти всегда он у меня уже пользованный (не выдают нам новые пока старый не кончится или срок годности не подойдёт).
Сам я ШОК с собой вне работы не ношу, только изредка на бэкап (просто есть баллоны лучше), но и сказать что это прям полный отстой я не могу, да и струи на новом ШОКе вполне хватает, на 1 метр уверено, а если нет ветра и на 1,5 бьёт нормально, а как показывает статистика и личный опыт, баллоны очень редко применяют с более дальнего расстояния. Есть несколько видео роликов где отчётливо видно как ШОК покоряет 1,5 метровую дистанцию. Лучше бы про КМ писали что не рекомендуют к выбору, хоть и струя у него сильнее, но это единственное чем он лучше ШОКа.

В текущей ситуации просто и получается, что ТК ведущий российский производитель, и из всего выбора доля их продукции заслуживает наибольшего внимания, и при всех недостатках полноценной альтернативы им пока ни кто из конкурентов предоставить не может.

Не соглашусь, есть баллоны которые как минимум не хуже ТК, а по некоторым показателям даже лучше, и думаю вы догадались на что я намекаю. Да и выпускать заведомо слабые баллоны тоже не плюс для ТК, обыватель может просто не знать ничего о баллонах и купить какой нибудь Коктейль Молотова который как вам известно не отличается хорошим эффектом.

Вопрос цены при таких вводных считаю в общем-то неактуальным...

Вопрос цены всегда был, есть и будет актуальным для любого товара и думаю с этим согласится любой человек. Зачем допустим покупать что то дорогое, если есть более дешёвая и не менее надёжная альтернатива?
Пример конкретно на оружие: Почему многие страны закупают вооружение у России? Потому что при его эффективности у него низкая цена в отличие от западных аналогов. Хотя многие западные образцы не уступают нашим по другим показателям кроме цены.

Хорошие западные ГБ стоят существенно дороже и практически не представлены в РФ при том, что преимущества возможно не столь существенны.

Тут я соглашусь, действительно цена их не мала, выбор крайне не велик, а преимущество эффекта скорее всего не значительно или вообще отсутствует.
Кстати кто то говорил что цена не актуальна, а тут я вижу противоречие выше написанному.

Вот и получается банальный выбор Перцовка vs Шок, где НП-65(25мл в своей нише со своими плюсами и минусами) однозначно кроет мощной струёй и более сильным составом, при известной надёжности, что на практике считаю явно важнее, чем необходимость подкрепить кнопку.

Перцовка против ШОКа? Это весьма не удачное сравнение, тут и ежу понятно что у Перцовки плюсов больше чем у ШОКа, хотя опять же повторюсь, что конкретно у меня не было проблем с ШОКом, а вот с Перцовкой был не очень хороший прецедент, но всё закончилось хорошо.
А качество крепления кнопки это тоже весьма не мало важно, вот "смеху" то будет если в момент когда нужно будет применить баллон, окажется, что его кнопка осталась в кармане или вовсе потерялась, тут уж лучше слабая струя чем совсем ничего. Но я думаю и надеюсь, что сей недостаток ТК устранит, только главное чтобы это не отразилось на чём нибудь другом, например голова не стала бы огромной и не сделала баллон похожим на булаву или на цене.

Ещё раз извиняюсь за разговор не по теме. Если есть какие то вопросы или кто то желает продолжить сею дискуссию, то создайте для этого тему, больше я отвечать и писать чего то не по теме здесь не буду.

И вопрос по теме для ТК-ДКО: Может сделать небольшой конкурс на лучшее название для нового баллона? Думаю многие форумчане изъявят желание принять участие. За ранее спасибо.

"Многие западные образцы не уступают нашим" 😀
Скорее "некоторые наши образцы почти дотягивают до западных"

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

Скорее "некоторые наши образцы почти дотягивают до западных"

Если бы ты читал внимательно, то наверно должен был заметить, что это не про баллоны или БАМы, а про реальное оружие: техника, стрелковое оружие и прочее, а это в нашей стране умели делать как минимум не хуже.

Я читал внимательно-и я как раз об оружии.

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

По CR.
Лично проверял еще 15 лет назад - по дыханию и на психику сильнее не знаю. То, что не очень с МПК - не ожидали, у медиков было превосходно. Начнем снова, но уже с ОС.

Вариант CR+СS.
Как мы сегодня понимаем медицину это бьет в одну сторону, причем у медиков вызовет кучу вопросов и на одни сертификации уйдет пол года и около 100 т.руб. Даст ли что то в быстродействии - не знаю, измерить очень не просто, а наши добровольцы зализывают предыдущие варианты, а нам еще и работать надо. Поэтому пусть подождет.

65 мл CR.
Конечно будем делать, но с чем?
ОС 1000 мг,
ОС с 1,33% ТС
или еще и МДСО добавить.
Надо разобраться. Поэтому начнем с 25 мл, одновременно устраним все огрехи по голове, проверим как на практике оценят милицейский клапан со Зверобоя 10Б с его мах расходом в 40мл/сек. .
Оптимизируем дальность, конус и распыл и двинемся дальше.

Все ГБ с концентрацией ниже Минздравовского предела с 2012г. снимаем, да и сейчас делаем только под заказ. То есть останутся в прошлом КМ, ВМ, а затем и другие.

С западными сравнивать с российскими можно фактически только по ОС.Здесь по концентрациям в жидкости мы все пока слабее. Но в смесевых и по эффективности я думаю Россия на уровне.
Им делать что то более сильное, чем ОС 1,33% особо не к чему. Если что не так, у них есть пистолет со свинцом.У нас другая ситуация.

ТК-ДКО
По CR. Лично проверял еще 15 лет назад - по дыханию и на психику сильнее не знаю. То, что не очень с МПК - не ожидали, у медиков было превосходно. Начнем снова, но уже с ОС.

ТК-ДКО
65 мл CR.Конечно будем делать, но с чем?ОС 1000 мг, ОС с 1,33% ТС или еще и МДСО добавить. Надо разобраться. Поэтому начнем с 25 мл, одновременно устраним все огрехи по голове, проверим как на практике оценят милицейский клапан со Зверобоя 10Б с его мах расходом в 40мл/сек. .Оптимизируем дальность, конус и распыл и двинемся дальше.

ТК-ДКО
Но в смесевых и по эффективности я думаю Россия на уровне.

МеДмеДь
Ещё раз извиняюсь за разговор не по теме. Если есть какие то вопросы или кто то желает продолжить сею дискуссию, то создайте для этого тему, больше я отвечать и писать чего то не по теме здесь не буду.

Piromany
1.Разница в процентах в SABRE и в патентах начинается из-за расхождений в методиках счета: за гранияей хладоны учитывают в составе жидкой фазы тк они растворители, а у нас (во всяком случае раньше) их не учитывают.
2.Появились и прошли медицину новые растворители.

ТК-ДКО
Piromany
1.Разница в процентах в SABRE и в патентах начинается из-за расхождений в методиках счета: за гранияей хладоны учитывают в составе жидкой фазы тк они растворители, а у нас (во всяком случае раньше) их не учитывают.
2.Появились и прошли медицину новые растворители.

2 BadStrateg:
Ну вот, опять оффтоп пошёл. Если есть желание, то обсуждать можно тут: http://guns.allzip.org/topic/28/493012.html
Там и ответил в конце поста #82.

ок здесь уберу

Piroman

Вопрос такой, нашел на антресолях старый баллон ВМ 5 летней давности(самое интересное что на стравил, полнехонький, у НП очень неудобная для меня башка,
а вот старая в самый раз, если на НП старую башку поставить, нормально будет работать?

Нормально, но сопло там шире, конус будет не такой направленный, как с новой кнопкой.

Вопрос из чистого интереса: кто-нибудь, прокомментируйте возможность создания смеси в одном баллоне CS+CR+OC+МПК
Вопрос наверняка глупый, но, как уже сказал, из чистого теоретического интереса 😊

По ГОСТу смеси могут содержать не более 2-х ирритантов. Если не говорить об оффтопных вариантах, запрещённых тут к обсуждению (если интересно, то в РМ, ссылку могу подкинуть 😊).

Piroman
По ГОСТу смеси могут содержать не более 2-х ирритантов. Если не говорить об оффтопных вариантах, запрещённых тут к обсуждению (если интересно, то в РМ, ссылку могу подкинуть 😊).

Ок, ясно, интересует только законные вырианты, спасибо!

В тему об "одноразовых" предохранителях.
Помню такой вариант - на фошысских ГБ кнопка припаивалась к бортику в двух точках.

На Контроль-УМ сейчас так и есть. У них ведь немецкие колпачки на баллонах.

Agent_Smitt
Ок, ясно, интересует только законные вырианты, спасибо!

Кстати, есть несколько оффтопный вопрос к ТК-ДКО:
А не рассматривается ли ТК возможность расширения своего производства не только в области производства ГБ, но и производства пирожидкостных устройств, например, тех же БАМов (вариант CR(1%)+OC 20%(6%), и в хорошем исполнении (как альтернатива Чёрной Вдове АКБС)), а лучше всего, если ещё выпустить и альтернативный девайс, например, типа 4-х зарядного дерринджера (типа COP 357) со сменными магазинами под 50мм и 60мм БАМ, и возможностью комплектации ЛЦУ, фонариком.
Также может заслуживать определённого внимания и револьверная схема, если сделать её так же под сменные барабаны.

Никто не слышал - у "ВМ" теперь новый облик: другая этикетка, более внушительная по виду, состав не изменился. На сайте информации нет.

С пирожидкостными Техкрим не работает.
А с сочетанием пиротехнических и газовых в спец средствах работал и планирует работать. Есть идей и для гражданского использования.

2 ТК-ДКО:
Вы можете как-то прокомментировать негативные отзывы про баллончик Перцовый Струй, приведённые автором данного топика?:
http://guns.allzip.org/topic/20/913689.html
Ранее также были отзывы такого характера:
http://guns.allzip.org/topic/28/709276.html
Скажите что Вы знаете о подобных проблемах с данной моделью?

Кстати, как там обстоят дела с новинками? Помнится, один из баллонов был обещан в продаже до НГ. НГ уже на носу, но что-то тишина.

Да, когда будет ФАКЕЛ и все остальное?

Piroman
а лучше всего, если ещё выпустить и альтернативный девайс, например, типа 4-х зарядного дерринджера (типа COP 357)

Это было бы шикарно!

Владимир Патриот
Это было бы шикарно!

Piroman
Эх, если бы да кабы... Как видно из ответа ТК-ДКО - по этой теме работать они не намерены.

Может вам стоит запатентовать эту идею и воплотить в жизнь?) А мне, как подсказавшему, первый экземпляр с понтовой гравировкой подарком по почте)

Я не производственник, к сожалению. 😊

Да нужен Новый Девайс народу чтоб был прост в использовании лёгкий в получение и т д вид был бы посерьезней чем у Удара с лазерным прицелом возможно с фонариком продавался бы на ура девайс этот я бы приобрел в подарок родственникам и главное девушки Я забочусь о их безопасности в наше время не как без девайсов увы

2 grisha vin:
Да, только вот кто бы из производителей за это мог взяться - хз, на АКБС надежды особо нет, Бамер они сделали что бы в нагрузку с БАМами продавать, а что-то новое разрабатывать считают, что не рентабельно, А+А сделали Чародей, а по подобной идее пока ни чего не комментировали, про кировский Маяк - хз, если уж столько лет УДАР-то нормально до ума довести нормально не могут, не то, что чего-то принципиально новое сделать, то больше пока надеяться не на кого, по ходу. 😞
Кстати, вопрос к ТК-ДКО, не помнию, поднимался уже или нет:
Некоторые зарубежные производители пишут, что используют двойную систему пропеллента - хладон и сжатый азот, например, что как заявляется - обеспечивает более стабильную работу при отрицательных температурах, чем один только хладон. Что вы можете сказать про целесообразность использования такой технологии, есть ли смысл использовать её в новой продукции ТК?

Piroman могли бы при желании сделать сей девайс любой завод они бы сразу заняли свою нишу пока её не кто не занял и были бы успешны в этом а чародей вообще на мой взгляд мало эффективен из за малого количества бамов увы это опасно использовать его без бэкапа очень при чём опасно когда даже 2 патрона в травмате опасаюсь ходить с ним по вечерам а про газ вообще молчу минимально должно быть 4 патрона

Некоторые зарубежные производители пишут, что используют двойную систему пропеллента - хладон и сжатый азот, например, что как заявляется - обеспечивает более стабильную работу при отрицательных температурах, чем один только хладон.

ТК-ДКО
ГБ 360 градусные

Что под этим имеется ввиду?

ТК-ДКО
ГБ 360 градусные

Что под этим имеется ввиду?

Что под этим имеется ввиду?

Ааа, понял.

Довольно интересно - оптовые цены на баллоны ТК http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81-1.10.2011.pdf Получается, что наценка магазинов не так уж и велика.

хм, невелика, сто с лишним процентов. у нас 65е баллоны (ассортимент не фонтан, с трудом урвал перцовку во всем городе) по 300 и выше

Такая мысль-вопрос сегодня посетила... Морозы вдарили,-30 на улице. Не повлияет ли на ирритант в баллоне постоянный перепад температур? То есть дома- тепло, на улице ходишь- во внутреннем кармане он,думаю, градусов до +5 остужается,потом опять в тепло. так ведь постоянно зимой. Действенность состава не ухудшится через некоторое время? В химии не силен 😊 пока тепло было как то не задумывался об этом

AndrewPunk
Такая мысль-вопрос сегодня посетила... Морозы вдарили,-30 на улице. Не повлияет ли на ирритант в баллоне постоянный перепад температур? То есть дома- тепло, на улице ходишь- во внутреннем кармане он,думаю, градусов до +5 остужается,потом опять в тепло. так ведь постоянно зимой. Действенность состава не ухудшится через некоторое время? В химии не силен пока тепло было как то не задумывался об этом

s4s
хм, невелика, сто с лишним процентов. у нас 65е баллоны (ассортимент не фонтан, с трудом урвал перцовку во всем городе) по 300 и выше

Ну это у вас. Потому что ассортимент "не фонтан", потому и назначают такие цены те барыги, у кого она есть. А в нормальных городах Перцовка 65 стоит 180-230 р. примерно (в прошлом году, по крайней мере). А Жгучий Перчик я так вообще за 130 р. покупал пару лет назад.

160 рублей брал ЖП в самом центре Москвы 😊А на окраинах в палатке 450 р.!!!

Это всё таки от магазинов зависит, те у которых совесть есть те делают не большую накрутку, а у кого её нет те лупят по полной. У нас НЖП-25 стоит от 110 до 180 рублей. И при чём в хорошем и большом магазине цены на порядок выше нежели маленького и скромного магазинчика.

Заметил, что на ганзе появился раздел ТК!
http://guns.allzip.org/forum/306/
Пока ещё практически не наполнен, но надеюсь, что это дело за будущим. 😊

Когда будут новые баллоны? Если не секрет... 😊

Ура, заметил новость на сайте ТК и в их разделе на ганзе: кнопки 65мл больше не будут вылетать! 😊

kihora
Сегодня получили новую партию распылительных головок на баллоны диаметром 35 мм. Отличаются они тем что на кнопке появился крючок, который надежно предохраняет кнопку от вылетания.
Напомню что с конца августа месяца все кнопки для баллонов диаметром 35 мм, крепятся с использованием клея.
А все что будут выпущены начиная с завтра, будут иметь крючок.
Что и как видно на картинке

Это радует, что теперь они будут держаться крепко :-) ещё хотелось бы чтоб и остальные производители подтягивались и тоже делали модернизацию своих ГБ исправляя косяки.

МеДмеДь
остальные производители подтягивались и тоже делали модернизацию своих ГБ исправляя косяки

Petroq
- Клапаны давно не текут, не травят даже после "пробных пшиков".

Petroq
- В прошлом году сделали новое сопло и клапан, обеспечив дальнобойную струю.

Petroq
Шок идеален

ШОК конечно во многом уступает ТК, но всё же он не так уж и плох, а вот что касается схожести по составу с НЖП то хз, вон Баллоноведа от ШОКа гораздо дольше держало.

А что, изменений по кнопке больше не будет? Только крючок добавили?! А как же новые типы распылений, защиты от случайных нажатий - не будет?

МеДмеДь
что касается схожести по составу с НЖП то хз, вон Баллоноведа от ШОКа гораздо дольше держало.
#2

HandOfGod
А как же новые типы распылений, защиты от случайных нажатий - не будет?

Пол года разговоров и всё, что добавили - крючок

ШОК конечно во многом уступает ТК, но всё же он не так уж и плох, а вот что касается схожести по составу с НЖП то хз, вон Баллоноведа от ШОКа гораздо дольше держало.

Petroq
Пол года разговоров и всё, что добавили - крючок

HandOfGod
Тут расклад такой, НЖП чуть быстрее схватывает, ШОК дольше держит. Там где ЖП уже заканчивает жечь, Шок только набирает силу.

Да не факт вообще, что такая разница есть. О чём можно говорить, когда в испытаниях того же баллоноведа попадает разное количество состава в лицо, ну и растворитель разный, может, ТК получше смывается, а без смывания кто пробовал?..

HandOfGod
Вот именно, что ни Я, не ТЫ не можем ни опровергнуть Баллоноведа, ни подтввердить что сильнее, потому что на себе ГБ не испытывали. Остается только доверять испытаниям на видео.

HandOfGod
Но, по большому счету, все перцовые ГБ примерно одинаково эффективны против людей.

Ещё раз повторю: испытания не могут считаться объективным критерием оценки.

испытания ОП и НРЗ как специально спланированы, что бы их дискредитировать

Ещё раз повторю: испытания не могут считаться объективным критерием оценки.

Пусть кто-нибудь предложит лучшую альтернативу. Пока я этой альтернативы не увидел.

Тем более баллоновед у меня после всего так особого доверия не вызывает, т.к. испытания ОП и НРЗ как специально спланированы, что бы их дискредитировать, пусть эти баллоны не самые мощные, но при нормальном попадании в глаза задержки больше 5 секунд там уж точно быть не должно, если только испытатель не терминатор, на баллоновед на него не похож,

А вот и ответ (я это мнение разделяю):

Бред и желание оклеветать другого в защиту собственных интересов.

перцовые ГБ на него действовали сразу, а тут такие задержки...

На Ганзе писали, что МПК, мол, сразу срубает, а у ОС задержки. На практике- иное (не удивляюсь, т.к. многие тут признавали, что МПК слабее ОС).
Так что, не удивлен.

Не то что бы одинаковы, но в целом действуют вполне хорошо как правило

В принципе- соглашаюсь.

Как раз испытания на людях самое объективное что может быть. Цифры на бумаге, испытания на кроликах, и лабораторные заключения - это одно, а вот как ГБ на людей воздействует - совсем другое.

Точно!
ГБ предназначены как раз для защиты от людей (в большинстве случаев), а не для самообороны от кроликов. Тесты на кроликах не могут дать точного представления о том, как ГБ поведет себя при применении против человека.

HandOfGod
160 рублей брал ЖП в самом центре Москвы 😊А на окраинах в палатке 450 р.!!!

Подтверждаю.
По МСК разброс цен очень большой. Может, от района еще зависит.
И еще. Во многих магазинах представлен неполный ассортимент ГБ. Часто- лишь из нескольких моделей.

Borion
Кстати, как там обстоят дела с новинками? Помнится, один из баллонов был обещан в продаже до НГ. НГ уже на носу, но что-то тишина.

Присоединюсь к вопросу.
НГ прошел, новинок нет. 😞

Когда будут новые модели баллонов?

Как раз испытания на людях самое объективное что может быть. Цифры на бумаге, испытания на кроликах, и лабораторные заключения - это одно, а вот как ГБ на людей воздействует - совсем другое.

+ много
Я тоже придерживаюсь такого мнения.

А ещё производитель может написать одно, а внутри состав будет отличаться от заявленного в худшую сторону (что весьма не редкость) и тут уже никакая теория не сможет объективно оценить ГБ. Как в случае с НРЗ, сперва заявили что она лучшая, так как там повышенное содержание CR, а практика показала совсем другое, да и ОП не был лучшим хотя это всячески пытались доказать.

А то что ОП и НРЗ нормально действуют при хорошем попадании в глаза так могу сказать что никто не будет ждать пока ты ему хорошо зальёшь или даже закапаешь, многие люди при первом же появлении звука ш-ш-ш рефлекторно моргают и тут о хорошем попадании и речи быть не может. Действительно хороший баллон и по закрытым хорошо работает.

Ещё раз повторю: испытания не могут считаться объективным критерием оценки.

Как тогда теория и испытания на кроликах могут быть объективными? Мы ведь не от кроликов отбиваемся. По отношению к ГБ теория ошибалась уже много раз, это касается и действия и состава и дальности распыления и всего остального. Люди которые проводили испытания уже не раз опровергали мифы.

А ещё производитель может написать одно, а внутри состав будет отличаться от заявленного в худшую сторону (что весьма не редкость) и тут уже никакая теория не сможет объективно оценить ГБ. Как в случае с НРЗ, сперва заявили что она лучшая, так как там повышенное содержание CR, а практика показала совсем другое, да и ОП не был лучшим хотя это всячески пытались доказать.

Вполне может быть.

А то что ОП и НРЗ нормально действуют при хорошем попадании в глаза так могу сказать что никто не будет ждать пока ты ему хорошо зальёшь или даже закапаешь, многие люди при первом же появлении звука ш-ш-ш рефлекторно моргают и тут о хорошем попадании и речи быть не может.

И этот аргумент можно принять к сведению. ИМХО.

Действительно хороший баллон и по закрытым хорошо работает.

Недавно выкладывали тут тест забугорного струйника. Впечатлило.

Как тогда теория и испытания на кроликах могут быть объективными? Мы ведь не от кроликов отбиваемся. По отношению к ГБ теория ошибалась уже много раз, это касается и действия и состава и дальности распыления и всего остального. Люди которые проводили испытания уже не раз опровергали мифы.

+1000! И я о том-же.
На кроликов ГБ действует так, на людей может действовать иначе.

Зы: тема про ТК. Давайте не будем загаживать ее всякой всячиной.

Зы: тема про ТК. Давайте не будем загаживать ее всякой всячиной.

ну в принципе про ТК и пишу))

ТК с нами не общаются, поэтому можно писать в их теме. Если надо модераторы почистят. К тому же у них есть отдельная ветка новостей.

HandOfGod
Как раз испытания на людях самое объективное что может быть. Цифры на бумаге, испытания на кроликах, и лабораторные заключения - это одно, а вот как ГБ на людей воздействует - совсем другое.

BadStrateg
Пусть кто-нибудь предложит лучшую альтернативу. Пока я этой альтернативы не увидел.

HandOfGod
Баллоновед не единственный кто их затестил. Тогда видео вконтакте НРЗ тоже спланированы? Бред и желание оклеветать другого в защиту собственных интересов.

МеДмеДь
+ многоЯ тоже придерживаюсь такого мнения. А ещё производитель может написать одно, а внутри состав будет отличаться от заявленного в худшую сторону (что весьма не редкость) и тут уже никакая теория не сможет объективно оценить ГБ. Как в случае с НРЗ, сперва заявили что она лучшая, так как там повышенное содержание CR, а практика показала совсем другое, да и ОП не был лучшим хотя это всячески пытались доказать.

МеДмеДь
Как в случае с НРЗ, сперва заявили что она лучшая, так как там повышенное содержание CR, а практика показала совсем другое

МеДмеДь
да и ОП не был лучшим хотя это всячески пытались доказать.

МеДмеДь
А то что ОП и НРЗ нормально действуют при хорошем попадании в глаза так могу сказать что никто не будет ждать пока ты ему хорошо зальёшь или даже закапаешь, многие люди при первом же появлении звука ш-ш-ш рефлекторно моргают и тут о хорошем попадании и речи быть не может. Действительно хороший баллон и по закрытым хорошо работает.

BadStrateg
Точно!
ГБ предназначены как раз для защиты от людей (в большинстве случаев), а не для самообороны от кроликов. Тесты на кроликах не могут дать точного представления о том, как ГБ поведет себя при применении против человека.

МеДмеДь
Как тогда теория и испытания на кроликах могут быть объективными? Мы ведь не от кроликов отбиваемся. По отношению к ГБ теория ошибалась уже много раз, это касается и действия и состава и дальности распыления и всего остального. Люди которые проводили испытания уже не раз опровергали мифы.

BadStrateg
+1000! И я о том-же.
На кроликов ГБ действует так, на людей может действовать иначе.

Я даже спорить не хочу уже про ОП и НРЗ, лажа и то и другое и это моё мнение. Я конечно не могу сказать что они совсем бесполезны, но я ещё не видел испытаний где они действуют хотя бы как ЖП, всё что я видел это задержки в действий, а иногда и вовсе отсутствие нормального эффекта. А эти самые точные науки типа физики и химии ещё ничего хорошего не доказали, да и не способны они без практического применения ничего доказать. И в так сказать эпоху ОП (примерно 2007-08 годах) уже существовали перцовые ГБ на сколько мне известно и не только ШОК.

фсио прафильно!
купляйте ШОГ-и! и прочих КОшег/контролей!

ведь там "натуральный пЭреЦ"! 3000 кг!

а в остальных какие-то там миллиграммы, да еще с какой-то непонятной химией, которая только мешает пЭрцу нормально работать
да

2пироман
для электората нада все содержимое перевести в одинаковые абсолютные величины
для ОС - привести к 100% эквиваленту
на концентрацию и ж/с просто забить
нужно максимально просто - типа: "скока вешать в граммах?"

соотв выдавать ответ - в этой газировке йаду стока-то грамм, а в этой - в полтора/два раза больше

... а если еще и ЦС привести к ОС (некорректно конечно, но для простоты восприятия) - если предположить что максимальные дозировки примерно равнозначны по эфекимвности
типа 150ЦС = 300мг ОС (100%) = 1000мг МПК = 60мг ЦР
и считать каждый ирритант в долях единицы от максимума

тогда будет наглядно видно что смесевые девайсы содержат йада почти в ДВА раза больше чем любые однокомпонентные
тут и синергизм будет нагляден )))

МеДмеДь
Я даже спорить не хочу уже про ОП и НРЗ, лажа и то и другое и это моё мнение. Я конечно не могу сказать что они совсем бесполезны, но я ещё не видел испытаний где они действуют хотя бы как ЖП, всё что я видел это задержки в действий, а иногда и вовсе отсутствие нормального эффекта.

Wayf@rer
1) Просроченный баллон.
2) Первоначальное попадание струи в рот, а не в глаза.
3) Нападающий закрыл глаза при попадании в лицо ирританта.
Задержка составила около 10 секунд. После распыления "нападающий" остановился в замешательстве и прекратил нападение. Наверное ожидал когда вот-вот схватит.

МеДмеДь
И в так сказать эпоху ОП (примерно 2007-08 годах) уже существовали перцовые ГБ на сколько мне известно и не только ШОК.

МеДмеДь
А эти самые точные науки типа физики и химии ещё ничего хорошего не доказали, да и не способны они без практического применения ничего доказать.

Пускай каждый останется при своём мнении ибо ни к чему хорошему эти разговоры/споры не приведут и никто никого не убедит, да и вообще не охота мне спорить, думаю как и остальным. Нет смысла спорить об устаревшем и давно не актуальном. А хули гану могу только сказать: первое, учите русский. Второе, ШОК я никому не советовал хотя и не считаю его плохим ГБ, лучшим тоже не считаю.

да ладно!

я вот тоже не считаю шоГ таким уж УГ
лучше чем ничего
и уж точно не хуже контроля (из-за сомнительной надежности последнего)

и вообще, с учетом ограничений МЗ и крайне высокой зависимости результата от конкретных условий применения - прогнозы можно делать только на основании статистики (достаточно большой выборки)
а это вопрос нетривиальный
особенно в части достоверности (вспоминаем ролики баллоноведа)

кстати
насчет испытаний
я уже когда-то упоминал
для объективности испытуемый не должен быть в курсе чем же именно его будут травить - чтобы не добавлять эмоционального субъективного (в случае реального применения оппонент тоже ведь не в курсе чем это его)
второй момент
с "опытом" (испытаний) развивается "привыкание": моральная готовность (большое дело) и естественная реакция организма на полив в виде более быстрого захлопывания глазеп и ухода с линии атаки
соотв, с каждым новым тестом "эффективность" (субъективная) должна снижаться

Я даже спорить не хочу уже про ОП и НРЗ, лажа и то и другое и это моё мнение.

Я поддержу это мнение.
При наличии более продвинутых моделей, НРЗ и ОП практического интереса не представляют.

Мнение не объективно,

Каждое мнение имеет право на существование!

достаточно обратиться к статистике по ОП,

исходя из неё относительная эффективность ОП не столь плоха, что бы называть его лажей

Возможно, что многие такие случаи- выдумка их авторов. (мое ИМХО).

Пускай каждый останется при своём мнении ибо ни к чему хорошему эти разговоры/споры не приведут и никто никого не убедит, да и вообще не охота мне спорить, думаю как и остальным. Нет смысла спорить об устаревшем и давно не актуальном.

+ много.

BadStrateg
Каждое мнение имеет право на существование!

BadStrateg
Возможно, что многие такие случаи- выдумка их авторов. (мое ИМХО).

МеДмеДь
Пускай каждый останется при своём мнении ибо ни к чему хорошему эти разговоры/споры не приведут и никто никого не убедит, да и вообще не охота мне спорить, думаю как и остальным. Нет смысла спорить об устаревшем и давно не актуальном.

Интересно, на форуме есть еще такие же уверовавшие в ОП и НРЗ как Пироман?! Я больше не знаю.

МеДмеДь
но я ещё не видел испытаний где они действуют хотя бы как ЖП, всё что я видел это задержки в действий, а иногда и вовсе отсутствие нормального эффекта.

Возможно, что многие такие случаи- выдумка их авторов. (мое ИМХО).

Ага, всё проклятые ТК-тролли понаписали, теперь-то понятно откуда такая статистика по ОП! Думаю, явно недостоверных случаев, попавших в статистику, если и есть, то они не имеют определяющего значения.

Я кстати тоже склоняюсь к тому, что в статистике есть случаи выдумки, да и вошли туда не все случаи применения ОП описанные на ганзе. А вот про то сколько их там судить не берусь, может и совсем не много, а может и предостаточно.

Ничего себе вы тут отжигаете 😊 Я, оказывается, все самое интересное пропустил. Только что-то надоело уже из пустого в порожнее переливать. Аргументы ходят по кругу.

HandOfGod
Интересно, на форуме есть еще такие же уверовавшие в ОП и НРЗ как Пироман?! Я больше не знаю.

HandOfGod
+ много. Чем эти ролики не статистика?

Только что-то надоело уже из пустого в порожнее переливать. Аргументы ходят по кругу.

Вот и я про то же, пускай каждый останется при своём))

Вопрос к Пироману
у ТК-65 12г/сек
у нового Шок-а 7г/сек.
А какие данные у КО Фога? Вы пишите - 2,5 ж/с. Что такое "Ж" и нельзя ли это "Ж" перевести в граммы?

Petroq
Вопрос к Пироману у ТК-65 12г/секу нового Шок-а 7г/сек.

Petroq
А какие данные у КО Фога? Вы пишите - 2,5 ж/с. Что такое "Ж" и нельзя ли это "Ж" перевести в граммы?

Пироман, это слишком сложно
народ хочет просто, по полочкам
надо один раз сделать табличку по типу как на сайте ТК:
название, объём, сколько какого ирританта (для ОС лучше привести к 100%), время выхода, расход клапана....

Piroman
Где там что-то написано 2,5 ж/с?

Piroman
В граммах жидкий состав Фог 50мл содержит примерно 2,8г OC

очепятка
это же очевидно

Выходит, что в "Перцовке" 1 грамм ОС, а в Фоге 2,8 грамма ?

ё-моё!

пироман!

народ смотрит в книгу - видит фигу 😊

надо по-простому - примерно так:

Piroman
В граммах жидкий состав Фог 50мл содержит ... около 180мг в пересчёте на осн. капсаициноиды.

Карбофос
FAQ составленный Piroman

FAQ v.2
Баллончики производства РФ:
======================================================================
[b]ЗАО "ТехКрим" г. Ижевск.

(далее ТК) http://www.techcrim.ru
Ирритант: OC (олеорезин капсикум, перцовый экстракт)
Содержит:
1000мг OC 20% основных капсаициноидов (около 3млн. SHU).
....

"Шок"
Ирритант: ОС (олеорезин капсикум, перцовый экстракт).
Содержит: 1000мг OC 22% основных капсаициноидов (3млн SHU).
[/B]

Каких 180? Это, что, в "Перцовке" - 1000 а в Фоге - 180? Чёт сомневаюсь, что ТК налил в пять раз больше чем немцы...

Petroq
Выходит, что в "Перцовке" 1 грамм ОС, а в Фоге 2,8 грамма ?

МеДмеДь
В контроле вроде как 2,5

Petroq
Каких 180? Это, что, в "Перцовке" - 1000 а в Фоге - 180? Чёт сомневаюсь, что ТК налил в пять раз больше чем немцы...

Petroq
Каких 180? Это, что, в "Перцовке" - 1000 а в Фоге - 180? Чёт сомневаюсь, что ТК налил в пять раз больше чем немцы...

учите матчасть - читайте ГОСТ - там всЁ есть

Petroq
http://guns.allzip.org/topic/28/747772.html

по количеству основного действующего вещества перцовиков (капс+дигидрокапс) все представленные на Российском* рынке ГБ практически идентичны

отличия в 20мГ (180-200-220) считаю несущественным, т.к. укладывается в ГОСТ-овские отклонения от номинальной дозировки
(другой вопрос если рассматривать нижнюю границу "слабого" и верхнюю "сильного" - тут разница может быть в полтора раза; с другой стороны - верхняя граница "слабого" может оказаться выше нижней границы "сильного"; в общем дело случая)

а вот теперь становится интересный другой момент:
к такому "типовому" количеству перца ТК добавляет максимально разрешенное количество другого йада - 60мГ ЦР или 135мГ ЦС
тот-же ЦР и в чистом виде весьма неплох (Шихановские БАМ-ы)
ЦС - один из основных в газпатронах и большинстве НЕперцовых ГБ

вот теперь и сравнивайте, что лучше - одна отрава или две

хули ган
по количеству основного действующего вещества перцовиков (капс+дигидрокапс) все представленные на Российском* рынке ГБ практически идентичныотличия в 20мГ (180-200-220) считаю несущественным, т.к. укладывается в ГОСТ-овские отклонения от номинальной дозировки(другой вопрос если рассматривать нижнюю границу "слабого" и верхнюю "сильного" - тут разница может быть в полтора раза; с другой стороны - верхняя граница "слабого" может оказаться выше нижней границы "сильного"; в общем дело случая)

хули ган
а вот теперь становится интересный другой момент:к такому "типовому" количеству перца ТК добавляет максимально разрешенное количество другого йада - 60мГ ЦР или 135мГ ЦСтот-же ЦР и в чистом виде весьма неплох (Шихановские БАМ-ы)ЦС - один из основных в газпатронах и большинстве НЕперцовых ГБвот теперь и сравнивайте, что лучше - одна отрава или две

помнится ТК обещали новый распылитель конусный
причем утверждали что все уже на мази, и вот вот начнут делать
а на деле добавили только защелку к кнопке
напрашивается вывод-нового не будет, иначе смысл переделывать старое

МЗ
помнится ТК обещали новый распылитель конусныйпричем утверждали что все уже на мази, и вот вот начнут делатьа на деле добавили только защелку к кнопкенапрашивается вывод-нового не будет, иначе смысл переделывать старое

Их же никто за язык не тянул, зачем было обещать новинки в феврале этого года? Бояре - волнуются!(с) Или под новинками они подразумевают крючок на кнопке?

HandOfGod
Их же никто за язык не тянул, зачем было обещать новинки в феврале этого года? Бояре - волнуются!(с) Или под новинками они подразумевают крючок на кнопке?

у меня сложилось заочно неплохое впечатление от сообщений их человека в этой теме
но что то он последнее время не пишет

упорно появляются аналогии с Автовазом
вроде и машина, вроде и все формально есть, что должно быть в современном авто, но как то сделано, что работает не так
и долго, очень долго занимает процесс внедрения

помните если,когда на калинах с приорами подушки появились
а к тому времени простенький корейский Акцент сколько уже с ними выпускался
а АКП нет до сих пор

примерно то же впечатление и от Техкрима
вроде и стараются на словах, вроде и делать что то пытаются, но результат..

только с машиной проще-пошел и купил не Приору, а тот же Акцент
с баллонами сложнее большинству

гыг

1. попробуйте сравнить с ТА/хитоном
2. попробуйте сравнить с импортом

...тогда и будет предмет для разговора

UPD
раз уж про тазики заговорили...
пока импорта не было - шестерка/семерка (а тем более 08/09) очень даже "канали"

ну и не совсем про тазики
"вам шашечки или ехать"? - приведите пример принципиально (!) лучшего импорта

Очень хороший пример с АвтоВАЗом. Эти ...удаки поставили заградительные размеры растаможки чтоб гнать из Европы хорошие подержанные авто было невыгодно (это у меня личная обида, я этим занимался). Типа, некуй ездить на иномарках, покупайте у отечественного производителя.
ТК точно так же. "Помогли" принять ГОСТ, в соответствии с которым ни один нормальный баллон не пройдёт. Даже "Шок" заставили В ТРИ РАЗА уменьшить содержание действующего вещества. Подумайте только... Я выпускаю слабенькое говно, а у моих конкурентов в три раза круче по той же цене. Дай ка я подсуечусь, чтоб их заставили сделать такие же хреновые как у меня. Такая вот конкуренция "по-русски". А вы покупайте и самообороняйтесь 😊

Petroq
ТК точно так же. "Помогли" принять ГОСТ, в соответствии с которым ни один нормальный баллон не пройдёт. Даже "Шок" заставили В ТРИ РАЗА уменьшить содержание действующего вещества. Подумайте только... Я выпускаю слабенькое говно, а у моих конкурентов в три раза круче по той же цене. Дай ка я подсуечусь, чтоб их заставили сделать такие же хреновые как у меня.

пруфы плиз

ну и чуть выше я уже просил назвать импорт, которые "неговно" (по "мощности" в сравнении с отечественными)

про "в три раза" - бред
ДЕЙСТВУЮЩЕГО вещества осталось столько-же (почти)
"учи матчасть" - хотя-бы ГОСТ по предмету потрудились прочитать прежде чем всякую хню постить

ТК точно так же. "Помогли" принять ГОСТ, в соответствии с

[B][/B]

Petroq
ТК точно так же. "Помогли" принять ГОСТ, в соответствии с которым ни один нормальный баллон не пройдёт. Даже "Шок" заставили В ТРИ РАЗА уменьшить содержание действующего вещества. Подумайте только... Я выпускаю слабенькое говно, а у моих конкурентов в три раза круче по той же цене. Дай ка я подсуечусь, чтоб их заставили сделать такие же хреновые как у меня. Такая вот конкуренция "по-русски".

моя валялсо
пруфы плиз

А причём тут ТК, когда нормы для ГОСТа определил Минздрав (МЗ)

2 Стасег
Ну, давно известно, что этот ГОСТ разработан ТК, только вот дозировки ирритантов для него устанавливал не ТК, а Минздрав, с которым ещё потом ТК сражался за повышение дозировки CR с 20-и до 60мг, да и про 1000мг ОС Гринберг высказывался, что производители предлагали 3г, но несмотря даже на мнение известных токсикологов те установили 1000мг ограничением.

Минздрав

И к тому же, тот же Хитон отчего-то не использует более эффективные смеси ОС с синт. ирритантами,

Стасег
минздрав -это чиновники, которые не отличат ОС от CR , предельная дозировка определяется ими по нормативным документам и результатам испытаний. Откуда интересно они их берут..ГОСТ пишут одни а данные для определения дозировки ирритантов предоставляют другие?Там все работают в одной упряжке, как Минздрав, Ижевский центр стандартизации и Ижсмех производящий Макарыч, к примеру...в итоге мощные патрончики конкурентов тю-тю.. 😊

Стасег
ну жгучесть смеси не будет складываться из жгучести каждого ее компонента, Характер отображения в органах чувств человека и животных изменений течения биологических процессов пропорционален не амплитуде входного воздействия, а логарифму входного воздействия. Рецепторы кожи это тоже вроде как органы чувств.Для примера -2 колонки орущие по 100дБ дадут 130дБ воздействия на уши, а не 200 скорее теоретически один состав может дополнять другой, например смесь ос+Cs будет быстрее схватывать, но о существенном увеличении жгучести я думаю речь не будет идти, при наших российских концентрациях, поскольку для сколь либо заметного увеличения жгучесть ирритантов должна быть примерно одинаковой, а у CS жгучесть существенно меньше.

Стасег
поскольку для сколь либо заметного увеличения жгучесть ирритантов должна быть примерно одинаковой, а у CS жгучесть существенно меньше.

Стасег
Вот и получается что мешать ирританты при наших нормах Минздрава - это скорее рекламный трюк на мой взгляд.

Стасег
Давить надо именно на жгучесть ОС, Хитон это и делает,

Стасег
Тем более не совсем понятно как уживается химия с перцем, помоему неочень уживается, да и CS в осадок выпадет. Нет смысла его лить.

Тут воздействие не волновое, а рецепторное, и просчитывать там какую-то математику в теории - дело бесперспективно, имхо, более-менее точно определить эффективность можно лишь эмпирическим путём при медико-биологических испытаниях.

Капсаициноиды действую на рецепторы TRPV1(VR1), скорее всего подобным же механизмом обладает и МПК, но имеет существенно меньшую аффинность к данным рецепторам. CN < CS < CR (в порядке возрастания активности)- активируют рецепторы TRPA1

известно, что жгучшесть в SHU (объективно отражаемая в %-ом содержании осн. капсаициноидов) и реальное повышение эффективности имеет не линейную зависимость, так, например, по данным ТК замена ОС 10% на ОС 20% по результатам медико-биологических испытаний дала повышение эффективности изделий максимум на 20-30%.

Если взять за So интенсивность раздражителя ОС в баллоне, к которому мы как-бы плюсуем ощущения ДРУГИХ РЕЦЕПТОРОВ от раздражителя СS в том-же баллоне, который обозначаем S, то получится что S<So, поскольку жгучесть вещества CS сильно меньше
чем ОС, следоватльно прироста жгучести мы вообще не получим. Чтобы получить прирост нужны более высокие концентрации СS, которые не позволяет минздрав.Повторюсь, дело не в рецепторах, все рецепторы приходят в одно место, мозг, где и происходит сложение, и оно происходить по весьма нелинейным законам.

OC 22% (3млн) практически ни как не отличается от ОС 20% ТК (разница даже ОС 10% и 20% - 20-30% по результатам медико-биологических испытаний, т.ч. на 2% можно и вовсе забить), зато смесь OC+CS существенно эффективнее, как и ожидаемая нов. смесь OC+CR.

Насчет увеличения на 50% эффективности буржуйских смесей- это ничего не доказывает, там концентрации намного выше.

Стасег
Насчет увеличения на 50% эффективности буржуйских смесей- это ничего не доказывает, там концентрации намного выше.

на каком-то полицейском форуме попадалась инфа что даже высококонцентрированный (максимально доступной) ОС в ГБ не дает 100% гарантии сработки

на каком-то полицейском форуме попадалась инфа что даже высококонцентрированный (максимально доступной) ОС в ГБ не дает 100% гарантии сработки

Сдается мне что человека которого не взял баллон с максимально доступной концентрацией ОС, никакие смеси не возьмут, только кольт

...немало случаев когда даже кольт "не брал"

все относительно

хули ган
приведите пример принципиально (!) лучшего импорта

Стасег
ИМХОЗдесь дело не в волне, пример с колонками просто для иллюстрации, все рецепторы, будь их хоть миллион, разных, подключены к одному участку мозга который отвечает за боль, и возбуждается он не линейно, от сложения интенсивности сигналов разных рецепторов, а логарифмически или даже по еще более сложным законам, учитывая что сигнал по нервным волокнам имеет свойства затухать со временем. Поэтому и константы скорости химических реакций, проходящих при рецептировании, нелинейно зависят от концентрации химических посредников физических раздражителей или собственно химических раздражителей.
Закон Вебера-Фехтнера
P=K *Ln S/So
где S- значение интенсивности раздражителя. So- нижнее граничное значение интенсивности раздражителя: если S < So, раздражитель совсем не ощущается. K - константа, зависящая от субъекта ощущения.

Если взять за So интенсивность раздражителя ОС в баллоне, к которому мы как-бы плюсуем ощущения ДРУГИХ РЕЦЕПТОРОВ от раздражителя СS в том-же баллоне, который обозначаем S, то получится что S<So, поскольку жгучесть вещества CS сильно меньше
чем ОС, следоватльно прироста жгучести мы вообще не получим. Чтобы получить прирост нужны более высокие концентрации СS, которые не позволяет минздрав.Повторюсь, дело не в рецепторах, все рецепторы приходят в одно место, мозг, где и происходит сложение, и оно происходить по весьма нелинейным законам.

хули ган
не припомню буржуйских (гражданских) девайсов с более высокими концентрациями, а какие попадались в сети - вполне сравнимо с ТК65 (противомедвежий в расчет не беру)на каком-то полицейском форуме попадалась инфа что даже высококонцентрированный (максимально доступной) ОС в ГБ не дает 100% гарантии сработки

хули ган
на каком-то полицейском форуме попадалась инфа что даже высококонцентрированный (максимально доступной) ОС в ГБ не дает 100% гарантии сработки

Стасег
а вот если капнуть туда 135 мг CS, то он сразу начнет валить с гарантией 100%?. Сдается мне что человека которого не взял баллон с максимально доступной концентрацией ОС, никакие смеси не возьмут, только кольт

Стасег
поскольку жгучесть вещества CS сильно меньше
чем ОС, следоватльно прироста жгучести мы вообще не получим.

А+А]
Sabre red for law enforcement (5 метров выбивает струю 2000000 сковелей быстровсасываемый растворитель) НИ один из баллонов рядом не валялся из отечественных

А+А
Sabre red for law enforcement (5 метров выбивает струю 2000000 сковелей быстровсасываемый растворитель) НИ один из баллонов рядом не валялся из отечественных

ЗЫ есть такое "правило" (не цитата, но близко к тексту): "если для получения 80% ресурса "А" требуется затратить 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" нужно потратить 80% ресурса "Б" - т.е. в какой-то момент цена вопроса оказывается запредельной и соотв нецелесообразной (проще/дешевле решить задачу на другом уровне)

хули ган
3. жгучесть конечно впечатляющая, но для корректного сравнения хотелось бы в % основных капсов (12,5?)

а сколько в НЖП-25?

хули ган
а сколько в НЖП-25?

Piroman
НП-25 4,8%/0,96% + 0,43%

Piroman
Я так понимаю, что Sabre Red 1,33% осн. капсаициноидов TC, 10% ОС 13,3% (2млн SHU).

Piroman
НП-25 4,8%/0,96%

с учетом что даже двукратное увеличение основных капсов (10% --» 20%) дало фактический прирост эффективности в пределах 30%, то увеличение концентрации на 38% даст прирост эффективности в лучшем случае на уровне 10%

это кардинально эффективней?

где обшибся?

это в случае если рассматривать чистый перцовик (НЖП)
а если НП? с учетом ЦС эта разница не только нивелируется, но и с большой вероятностью содержимое НП(25) эффективней чем в сабре ред (по основным компонентам, без учета ДМСО/аналогов)

...если же рассматривать большую дальность и спецсредства - можно вспомнить ПСЖ жасмин/фиалка с его дальностью около 10 (емнип) и еще более зверским составом (предположительно)

ЗЫ
как вариант относительно "объективного" сравнения - "мощность выстрела" - расход по основному действующему компоненту(-ам) за единицу времени (секунду)
те стартовые условия: предполагается, что время залития не зависит от типа/вида ГБ, для простоты дальность тоже можно не учитывать - убрать "за скобки" (те считать как эффективная для данного образца, с минимальными атмосферными потерями)

2 хули ган
НП-25 - лучше аэрозольного Sabre Red, капсов там меньше, зато ещё CS, и не хуже Sabre Advanced, пусть CS всего ~ 0,4 против 1,5%, но зато капсов 0,96% против 0,33% у амеров. Но это маленькая Перцовка, а 65мл слабее выходит, конечно, но в целом, конечно, оно всё равно мощно.
А вот струйники да, у них мощнее, если у наших 0,5% капсов, а там 1,33%, да гели ещё есть...

хули ган
...если же рассматривать большую дальность и спецсредства - можно вспомнить ПСЖ жасмин/фиалка с его дальностью около 10 (емнип) и еще более зверским составом (предположительно)

помнится Дени как-то упоминал что есть/был у него и девайс и родные бамы к нему
а упомянул его потому что нет данных что такие зверские составы как энфорс сабре ред доступны любому желающему "там", но зато по названию можно предположить их доступность исключительно "спецам"

про "выстрел" - для ТК65
НП (и его 5сек): за 1сек "выстреливается" 40мг капсов и 27мг ЦС
НРЗ: 200мг мпк + 12мг ЦР

ШОК (7сек?): 220/7=31мг капсов

ну и тыды

2Пироман
Как ты объясишь тогда вот это?

жгучшесть в SHU (объективно отражаемая в %-ом содержании осн. капсаициноидов) и реальное повышение эффективности имеет не линейную зависимость, так, например, по данным ТК замена ОС 10% на ОС 20% по результатам медико-биологических испытаний дала повышение эффективности изделий максимум на 20-30%.

Другими словами, получается ведь что баллон с 2г ос-10%= баллону с 1г 20%,
то есть мы как-бы долили ирританта в 2 раза больше, а эффект сильно ниже.
Ну долили мы CS жгучесть которого еще ниже ОС, и прям на 50% эффективность увеличилась 😊.
Утверждение о синергии на разных рецепторах тепла и холода 2 невзаимодействующих друг с другом веществ оставляю на твоей совести 😊

То что МПК с CS в струйнике не пропустили по медицине, скорее всего значит только то, что кролики плакали больше обычного. От НРЗ они тоже плакали сильно, но тем не менее даже сам производительзадумался о недостаточной эффективности по людям.

сложение однотипного воздействия (10% и 20% ОС) - нелинейно
сложение разнотипного (ОС+ЦС или МПК+ЦР) тоже нелинейно

в силу воздействия на разные рецепторы (вероятно разная скорость и/или уровень возбуждения) - нелинейность может быть выражена в большей ИЛИ в меньшей степени

опять же - некорректно сравнивать ОС и ЦС именно по жгучести (просто в силу разного механизма физиологического действия на организм)

даже если бы воздействие было на одни рецепторы - эффективность разная (LS50/LT50 ЕМНИП) - простое сложение "не работает" в принципе

если и складывать - то в долях единицы (от того-же LT50 для каждого элемента "компота");
НО с учетом нелинейности даже внутри одного компонента - задача (даже в чати определения долей) неслабо усложняется
+нужно учитывать и их взаимное влияние (м.б. в т.ч. и "в мозгу")*

сумма двух нелинейных функций с непонятным взаимным влиянием величина труднопредсказуемая
😛 😀

а ведь есть и еще одна крайне нелинейная и очень труднопредсказуемая "функция" - индивидуальная (не)восприимчивость "тестера" в КАЖДОМ случае

*в литературе попадалась инфа что эффективность ирритантов практически не зависит от уровня активности ЦНС (емнип буржуи проводили специсследования по этой теме) - работают на периферии, а центральномозговая идет уже "прицепом"

Стасег
Другими словами, получается ведь что баллон с 2г ос-10%= баллону с 1г 20%,то есть мы как-бы долили ирританта в 2 раза больше, а эффект сильно ниже.

Стасег
Утверждение о синергии на разных рецепторах тепла и холода 2 невзаимодействующих друг с другом веществ оставляю на твоей совести

Стасег
То что МПК с CS в струйнике не пропустили по медицине, скорее всего значит только то, что кролики плакали больше обычного.

Стасег
От НРЗ они тоже плакали сильно, но тем не менее даже сам производительзадумался о недостаточной эффективности по людям.

Новых баллонов в продаже еще никто не видел?

Borion
Новых баллонов в продаже еще никто не видел?

Видел старые (НЖП, НП) свежего производства от февраля 2012, а новых ещё не встречал.

Вообще-то Гринберг писал, что CR показал себя более эффективным в действии на дыхание, чем вещество CS, но менее сильным в плане лакримогенного эффекта (действие на глаза), но там, как известно, используется такой подход, что ГБ должен создавать непереносимые концентрации в области поражаемых органов, а факт прямого попадания жидкости - малозначителен, и имеет вторичное значение, и согласно такому подходу вещества ОС/МПК действуют преимущественно только на органы дыхания, потому с точки зрения практики, как понятно, такой подход и вовсе - некорректен. А насчёт НРЗ производитель задумался из-за сформировавшегося вокруг неё, негативного общественного мнения на ганзе, что якобы 65мл имеет большую задержку, если вообще при такой концентрации CR не слаба, на фоне "почти бесполезного" МПК. Но я считаю, что тут недостатки данной модели сильно преувеличены, из-за некорректной интерпритации результатов борионовских испытаний, где в отличие от Перцовки НРЗ работала фактически по закрытым глазам, а в случае с П они хоть и чуть, но были приоткрыты, а далее из-за сомнительных испытаний баллоноведа, и нескольких случаев не слишком удачной статистики, в данной модели тут резко разочаровались, и на фоне выхода НП - она и вовсе ушла на второй план, и резко утратила популярность, не произошло как новых испытаний, так и пополнения статистики по НРЗ-65, а всё может быть и не так уж плохо с ней, если сейчас ОП многие хают, а по нему вполне нормальная статистика, то НРЗ-65, возможно, могла бы оказаться и не хуже особо, а то и получше, в общем хз. Но, может, хоть растворитель как-то модифицируют, и будет наконец-то - ништяк, хотя, в оригинале, конечно, CR+OC - гораздо интереснее обещает быть, вот...

А я, например, не видел практически ни одного случая (на испытаниях, или- в применении), когда НРЗ хорошо подействовала-бы.
Кстати, если кто не помнит: НРЗ начали пиарить и выставлять как "лучший ГБ" еще до ее появления на прилавках.
(ну, это- так, для общего сведения).

И вот, что НРЗ из себя на самом деле представляет: http://www.youtube.com/watch?v=hPXezF8hPRM

Всегда ли нужна защита?
На 25 мл, 65-75мл, 100мл?
Сделать постоянной на пружине или съемной в виде дуги как было на форуме или крышкой как в Контроле? ::: На 25мл ГБ точно не нужна,если только съёмную клипсу.На старые клапана тоже ненадо с ними небыло проблем со случ. нажатием.На ФАКЕЛе тоже не надо никаких крышек,только клипсы,желательно съёмные.

Всегда ли нужна защита?