Вопрос к ремоводам по стволам из нержавейки.

Baika-s

Извините , немного не в тему. Но у кого как не у вас узнать.
Нравится мне РЕМ. Но надо ствол из нержавейки.В ормагах не встречал в 308. Видел только в 223 ,ствол белый с долами.Может и не нержавейка - от продавцов толком не добился правды.Сам имею разные стволы ,но Сако в нерж. стоит особняком.Хотелось бы и Ремингтона такого же.
С ориентируйте знатоки по Оному. В калибре 308.Где посмотреть и реально купить в России.

злой_доктор

http://guns.allzip.org/topic/187/686953.html
xcr compakt

Музыкантт

Сам на днях купил 700 ХСR Tactical Long Range,308 Win,660 mm.(в Люберцах)
Что могу сказать.
Ствол чёрного цвета, выбраны по длине три долы(по моему так называются).
Метал ствола магнитится( но вообще то слышал что есть магнитящеяся нерж.)
Вплотную с ним не занемался ещё. Нужно ещё покупать практически всёёёё!
И оптика и база и кольца и всё для чистки и обкатки.Сам не предстовляю когда стрелять начну. В общем что знал то сказал.

flint

Музыкантт
...Метал ствола магнитится( но вообще то слышал что есть магнитящеяся нерж.)...

У меня 3 ствола из нержавейки.
И все 3 магнитятся.
Не так сильно как черные, но магнитятся...

Baika-s

Нержавейка не магнитится только та что не закаливается, так сказал мне один торговец металлом, и пищевая.
И я бы поостерёгся магнитом -то по стволу водить.
Что на счёт этого известо? Как влиять будет на кучу ?Или никак? Есть данные по намагниченным неравномерно стволам ?
В старой книге,кажется у Черкасова читал, выбирали стволы в 1800... годах :на ствол прикладывали иголку швейную и поворачивали ствол по прод. оси если игла не падала то считался хороший ствол по "поронности" и точности.Тогда пули свинцовые были.А когда нарушалась настройка ствола ,в том числе побывавшего в чужих,"не добрых руках", то промывали его в роднике.И бой востанавливался. Не связанно ли это с намагничиванием-размагничиванием.Как известно у некоторых людей предметы магнитятся к телу.Может они и попадали в разряд С руками "не добрых"
Так просто написал.

vtb

Предлагаете после ЛРО винтовку к батюшке?

Baika-s

:) 😊 😊 !!!!

flint

Baika-s
Нержавейка не магнитится только та что не закаливается...
...выбирали стволы в 1800... годах :на ствол прикладывали иголку швейную и поворачивали ствол по прод. оси если игла не падала...

Как мне кажется, вы не тем себе голову грузите. 😞
Магнитится, не магнитится,.. какой хрен разница?.. :upset:

Это важно, ну, примерно в той же степени как магнитится
или нет головка блока под капотом вашего автомобиля.
А фиг его знает? :upset:
Главное - едет. 😛

А для того, чтобы получить конкретный ответ
лучше озвучили бы круг ваших интересов.

У Ремингтона есть
- и чисто охотничьи модели в нержавейке,
- и матчевые,
- и варминтерские,
- и тактические.

WIN308

уважаемый flnt - прошу подсказки - для занятия бенчрестом, для стрельбы на 500-600 метров недалее, какую винтовку из remingtonov посоветуете для этого занятия .?
с уважением.

Baika-s

Как мне кажется, вы не тем себе голову грузите.
Магнитится, не магнитится,.. какой хрен разница?..
Я же написал в конце:
Так просто написал.

А для того, чтобы получить конкретный ответ
лучше озвучили бы круг ваших интересов.
Интерес к варминтерским и охотничьим.

flint

WIN308
уважаемый flnt - прошу подсказки - для занятия бенчрестом, для стрельбы на 500-600 метров недалее, какую винтовку из remingtonov посоветуете для этого занятия .?
с уважением.

Олег,

Для занятий бенчрестом, по крайней мере в том смысле, как я его понимаю,
Ремингтон не делает ни одной модели. 😞
Эта ниша рынка оружия довольно узка и оставлена
на откуп оружейникам-одиночкам высокого класса.
Каждая БР-винтовка - это штучная работа.

Вот, для начала ознакомьтесь с ресурсом нашего уважаемого коллеги-форумчанина:
http://www.6ppc.ru/
и вам многое станет понятным.

Ну, заодно и классический ресурс:
http://benchrest.com/

Вот даже и коротенькое видео:
http://video.google.com/videoplay?docid=9194636798795391569

Если же, говоря о бенчресте, вы подразумевали просто
приобщение к высокоточной стрельбе, то здесь у Ремингтона
бесусловно найдется пара-тройка 😛 матчевых, тактических,
варминтерских моделей.

Но перед тем как развивать эту тему дайте наводку,
правильно ли я вас понял...

flint

Baika-s
...Интерес к варминтерским и охотничьим.

Классическая охотничья и варминтерская винтовки - совершенно разные классы оружия.

Вы две собираетесь покупать?.. 😛

Вот пример охотничьей в 308-м:
http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-sps-stainless.aspx

Вот примеры варминтерских нержвеек, но в варминтерских же калибрах:
http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-vl-ss-thumbhole.aspx
http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-vs-sf-ii.aspx
308-й, строго говоря, варминтерским калибром не считается.

А вот вариант тактической нержавейки, и именно в 308-м:
http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-xcr-tactical-long-range.aspx
И здесь, строго говоря, Ремингтон не проводит жесткой грани между тактикой и варминтером.


WIN308

да я и хотел в смысле приобщения к этому занятию. т.е. приблизится или типа того. вот и посматриваю на ремы. хотя у нас стали делать какие то винтовки - GM1 / поштучно /
но чесно говоря это производство мне не внушает доверия, вот и смотрю на ремы и калибр 6BR. хотя имею в 223rem аншутц варминт. с ним и упражняюсь. просто совет по этой теме.
с уважением.

WIN308

да, я и имел ввиду приобщение к этому занятию. у меня есть в 223 рем. аншутц - варминт. с него упражняюсь. но иметь две винтовки в одном калибре наверное нет смысла , есть мысли взять в 6BR, вот и смотрю в сторону ремов. у нас делают поштучно GM1 , но мне не внушает доверия , такое производство /если так можно назвать /, вот и спрашиваю, какая серия ремов подходит к этому?
с уважением.

flint

WIN308
...вот и смотрю на ремы и калибр 6BR...

Люблю я этот калибр... 😛
2 ствола в нем.

- Отдача практически как у 223-го, хоть сутки стреляй. 😛
- Весьма экономичен по пороху, всего на 3 грана больше чем 223-й,
- а 105/108-грановая пуля на километре еще уверенно на сверзвуке...

Но...
Насколько мне известно, Ремингтон не производит
винтовок в калибре 6mm BR Norma.
Последний, как и 6ppc, калибр короткого бенчреста,
также оставили на откуп тем же оружейникам-одиночкам.

Чуть ли не единственным исключением, кто производит
в промышленных масштабах оружие в калибре 6mm BR Norma,
является Savage:
http://www.savagearms.com/
который на настоящий момент производит аж 4 модели в этом калибре:
- Model: 12 LRPV Left Port
- Model: 12 LRPV Dual Port
- Model: 12 F Class
- Model: 12 Bench Rest

T.e., если вы хотите именно этот калибр,
то вариантов решения у вас всего три:
- как я уже сказал выше - кастом винтовка, построенная с нуля.
- один из вышеупомянутых Savage,
- Перествол заводской винтовки в этот калибр.
И, скажем, Ремовская затворная группа short action с bolt face
(зеркалом затвора) от 308-го отлично для этой цели подойдет.


Вот примеры именно 3-го подхода,
из моего скромного личного опыта...

Ремовская затворная группа short action с bolt face от 308-го.
Ложа - HS-Precision от Полицайки.
Ствол - Кригер, 26 дюймов, шаг нарезов - 1:7.5".

Используется как винтовка для F-класса:


И укороченный варминтер на базе Weatherby Vanguard Stainless SUB-MOA.
Оригинальный калибр - 243-й,
т.е. bolt face тоже подходит безо всяких переделок для 6mm BR Norma.
Ствол - Маклеллан, 21.5 дюйма, шаг нарезов - 1:8".
Ложа - Bell and Carlson Medalist Varmint/Tactical Rifle Stock.

Оптика в обоих случаях тактический Bushnell,
достаточно новой серии Elit 6500, милдот.

В первом случае, поскольку назначение - "дальняк", 😛 до 1000 ярдов, то 4.5-30x50:
http://bushnell.com/products/scopes/riflescopes/eliteTactical/ET4305/
База с 20-минутным наклоном.

Во втором, 2.5-16x42:
http://bushnell.com/products/scopes/riflescopes/eliteTactical/ET2164/
База без наклона.

WIN308

да . это впечетляет. но где у нас делать перествол. надо брать готовую винтовку. из штатов - тож нереально. а если рем в том же 223 калибре. но твист чтобы был 8". тогда можно и на 300 метров пробовать. правда я и с легкими -50гн. пробовал.
и еще вопрос ,а что за винтовка рем 700-VSSF II ?
спасибо. с уважением.

flint

WIN308
...но где у нас делать перествол?..

А в "Орсисе"?..
http://guns.allzip.org/topic/91/831947.html
http://guns.allzip.org/topic/91/838674.html
Ведь это Алексей Сорокин, ака Хабаровск, один из наших модераторов.


WIN308
...а что за винтовка рем 700-VSSF II ?..

Отличная винтовка...
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-vs-sf-ii.aspx

Если выбирать готовый Варминтер,
то я бы взял именно эту модель.
Полностью "упакована": 😛
- хороший ствол,
- отличная затворная группа,
- прекрасная ложа HS-Precision с алюминиевым беддинг-блоком.
Ложа очень схожая с Полицайкой и Сендеро.
И не придется устраивать нервный "долгострой" 😞 по поводу поиска и замены ложи.
Об этом здесь уже говорили:
http://guns.allzip.org/topic/280/835445.html
Но твист в 223-м только 1:12".

А если смотреть в сторону "взрослых" калибров, скажем, 308-го,
и не заморочиваться на долгие месяцы "моделистом-конструктором" из
SPS-"полуфабрикатов", 😞 то я вы обратил внимание на следующие варианты.


ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ, тактические или матчевые модели, ствол 26 дюймов...

1. Remington 700 XCR Long Range Tactical Rifle:
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-xcr-tactical-long-range.aspx
Тот же случай, сразу и всё.

2. Remington 700 Target Tactical:
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-target-tactical.aspx

3. Ну и классика,.. культовая винтовка... 😛
Remington 700 Police:
http://www.remingtonle.com/rifles/700p.htm


А также двое тактических "КОРОТЫШЕК",
почти однояйцевых близнецов, 😛 ствол 20 дюймов...
Весьма удачное сочетание приличной точности с одной стороны
и компактности, меньшего, чем у полноразмерных сестер, веса,
хорошего баланса - с другой.

4. Remington 700 LTR:
http://www.remingtonle.com/rifles/700pltrtws.htm

5. Remington 700 XCR Compact Tactical:
http://www.remington.com/products/firearms/tactical/centerfire-tactical/model-700-xcr-compact-tactical.aspx


Кстати, 1-я и 5-я из названных моделей - нержавейка.
Чтобы не очень отклоняться от темы... 😛

WIN308

буду изучать, спасибо за подсказ, и еще вопрос ,как делать поправки на ветер в прицелах с сетками типа дот , таржет и т.д. там где нет горизонтальных делений. и как правило это оптика с большой кратностью, как в них делать поправки - боковые?
спасибо .

flint

WIN308
... и еще вопрос ,как делать поправки на ветер в прицелах с сетками типа дот , таржет и т.д. там где нет горизонтальных делений. и как правило это оптика с большой кратностью, как в них делать поправки - боковые?..

Как обычно.
Так же как и с любой другой сеткой.
Также как и вертикальные.
Никто здесь ничего нового не придумал.
Для этого у вас есть барабанчики поправок.

Очень удобно, когда они матчевые:

Или тактические:

Баллистические сетки типа Mildot, TMR, Varmint Hunters и т.д.
дают возможность выноса по сетке. Но надо помнить,
что это не для высокоточной стрельбы, а для быстрых
и довольно грубых поправок в условиях боя или на охоте.
Наиболее детальной из названных выше сеток являеся TMR.
Но ее достоинство одновременно является и ее недостатком.
В глазах рябит от рисок. 😛
Поэтому барабанчики были и остаются наиболее точным способом ввода поправок.

И мы опять отклонились от темы... 😞

WIN308

тогда в тему - есть ли разница нержавейка или черный ствол - ну понятно ,что нержавейка неподвержена коррозии, ненадо чистить и все, а свойства металла для высокоточной стрельбы, помойму нет никакой разницы на точность , на ухаживание, и все, и цена соответственно,спасибо.

flint

WIN308
...ненадо чистить и все...

Чистить надо в любом случае.
И нагар удалять, и, в особенности, медь с полей между нарезов...

WIN308
...а свойства металла для высокоточной стрельбы, помойму нет никакой разницы на точность...

Именно так.
Более того, преобладающее большинство стволов
от ведущих стволовиков именно из нержавейки.
Но не потому, что она дает какие-то преимущества
в точности, а именно по причине устойчивости к коррозии.

WIN308

конечно внутри ствол чистить надо. я неправильно сформулировал вопрос, чистить снаружи .или правильней не покрывать смазкой , особенно в дождливую и сырую погоду, другой вопрос , если внутри нечистить, идет там процесс каррозии или нет , и винтовку можно нечистить месяц, два и т.д. а то , что грязь влияет на результат- это понятно. и еще - а насколько выше это пиемущество от черного ствола, что если месяц черный ствол непочистить- он разложится, думаю, что нет. а стоимость нержавейки очень высокая, так оправдывают тапкие затраты на нержавейку. думаю,что нет, и можно спокойно брать черный ствол,

flint

WIN308
...а стоимость нержавейки очень высокая, так оправдывают тапкие затраты на нержавейку. думаю,что нет, и можно спокойно брать черный ствол...

Самое интересное, что на цене Ремов в нержавейке и черных в аналогичных моделях это практически не сказывается.

Полагаю, что трудо- и энергозатраты на создание ствола настолько больше,
нежели стоимость болванки из которой он изготовляется,
что это в конечном итоге невелирует цену "черного" и "белого" ствола.

WIN308

тогда почему у нас рем из нержавейки стоит в 2-3 раза дороже черного ствола.?

flint

WIN308
тогда почему у нас рем из нержавейки стоит в 2-3 раза дороже черного ствола.?

Скорее всего речь идет не об аналогичных моделях.
Вы же понимаете, все винтовки похожи,
а Ремы 700-е похожи еще больше. 😛

И вы, естественно, понимаете, что 700-е - не одна модель, а модельный ряд.
Только внутри 700-й серии 34-36 моделей и цены могут отличаться в 3 раза.
Но не потому, что один ствол - нержавейка, а другой - черный.
Поверьте, есть и другие различия. И весьма существенные.

Но чтобы говорить предметно, приведите пример двух моделей,
которые вам кажутся одинаковыми.
Одну - "белую", другую - "черную"...

Кроме того, когда я говорю о ценах,
то претендую только на некоторое их знание в Северной Америке,
но не в России.
Но это уже другая сторона дела.
Вернемся к сравнению "черной" и "белой"...


Alaska_kid

Уважаемый, flint, а почему вы все-таки остановились на LTR-ке (с "черным" стволом)? А не приобрели XCR компакт с "белым"? Тем более, что цены у вас на них, насколько я помню, не сильно отличаются?

flint

Alaska_kid
...а почему вы все-таки остановились на LTR-ке (с "черным" стволом)? А не приобрели XCR компакт с "белым"? Тем более, что цены у вас на них, насколько я помню, не сильно отличаются?

Когда я обзавелся 700 LTR,
эта модель только появилась у нас в продаже.
И в модельном ряду 700 XCR еще и в помине не было.

Слава богу, уже 6 лет прошло... 😛
И эти две "записки":
http://oldflint.blogspot.com/2006/01/blog-post_04.html
http://oldflint.blogspot.com/2006/01/2.html
появились только в январе 2006-го,
когда на LTR уже был приличный настрел.

Alaska_kid

Т.е. я правильно понимаю... сейчас в вашем арсенале была бы XCR? 😛

flint

Alaska_kid
Т.е. я правильно понимаю... сейчас в вашем арсенале была бы XCR? 😛

Не знаю... 😞
Из моих 7 винтовок 3 имеют "белые" стволы, 4 - "черные".
Каких-то особых предпочтений нет.

Alaska_kid

Хочется понять стоит ли только нержавеющий ствол переплаченных денег!
Хотя, ответ наверное совсем рядом: если винтовка активно, и даже не очень активно, но используется "в поле", то нержавеющий ствол хороший плюс!

WIN308

на счет цен REM - VSSF стоит в черном стволе 26000р. примерно а в белом 78000 тоже примерно. цены есть в разделе - купить продать оружие. там я видел эту цену.
какой плюс от черного ствола. в поле или не в поле- какая разница, только что незаржавит. можно сверху и нечистить. а я иногда хожу мимо поля на лабаз, с черным стволом - так медведь один хрен невыходит - пока.

flint

VSSF и VSSF-II всегда были из нержавейки. 😛

Там "нержавейка" собственно часть самого названия. 😛
VSSF:
- Varmint (класс винтовки),
- Synthetic (синтетическая ложа),
- Stainless (нержавеющая сталь),
- Fluted (долы на стволе).

Если же вы имеете ввиду модель VSF,
которая имела черный ствол и ложу песочного цвета
/one ugly beast 😛 /
и которая уже не производится также как и VSSF,
то VSF - Varmint Synthetic Fluted, у нас стоила в районе $1000.
Примерно также стоит сейчас и VSSF-II.

Примерно также, может чуть дешевле,
но это было еще до 2004-го, стоила моя 700 VS:
http://oldflint.blogspot.com/2004/05/700-vs.html
/Первая тема в разделе "Винтовка глазами владельца"/... 😛

А цены в разделе "купить продать оружие" не рыночный показатель,
а лишь возможное отражение как
- состояния оружия, так и
- совести, т.е. ее отсутствия, у продавца... 😛 ...

WIN308

специально сейчас смотрел раздел продаж оружия так в магазине в г. костроме VSSF -II - по цене почти самый дорогой а перед ним стоит Target tactical/- самый дорогой - 100000р. примерно 3300 долларов. здесь продавцы сами накручивают цены за счет белого ствола. так надо понимать.
с уважением.

headshot

WIN308
десь продавцы сами накручивают цены за счет белого ствола

Одно время Ремы были в страшном дефиците, и я помню тут полицайку продавали за 150 000руб.
Что касается Target tactical, ствол у нее черный. На сайте Рема есть ее цена- 2117 $ т.е. там она тоже отнюдь не дешевая и наценка в 50% с учетом гемора при ввозе, сертификацией и т.п. вполне на мой взгляд гуманна.

WIN308

вот я бы взял в америке хорошую бенчрест винтовку, только нет к сожалению такой возможности, да и небудет в нашем государстве, кругом одни бестолковые запреты, а криминал еще сильнее развиваеться.

habadu

Уважаемый flint,

Выбираю оптику для 2-х свежеприобретенных винтовок 700 XCR Compact Tactical 308 (в основном для обучения стрельбе и просто запал на него 😊 и Sendero 300WM (для охоты в горах и, конечно, тренировки).

Решил для начала приобрести Bushnell Elite 6500 4.5-30х50 с тактическим барабанами и поставить его на XCR. Вроде картинка понравилась, вес и размер устраивают, про диапазон кратностей и вопросов быть не может.

Увидел в Вашем посте в этой ветке, что у Вас на одной из винтовок стоит такой.

Не могли бы Вы высказать своё мнение относительно данного прицела и, если можно, дать ему оценку в сравнении с Mark-4 6.5-20x50 и Nightforce 5.5-22х50?

Если не совсем в тему, извиняюсь, но всё равно прошу ответить? для рема в нержавейке всё-таки 😊

flint

habadu
...Не могли бы Вы высказать своё мнение относительно данного прицела и, если можно, дать ему оценку в сравнении с Mark-4 6.5-20x50 и Nightforce 5.5-22х50?..

Такое сравнение дать не могу. 😞
Ни Mark-4, ни Найтов у меня никогда не было.

А вот с VX3 сравнить могу однозначно.

Итак Bushnell 6500 vs Leupold VX3...
1. Разницы в качестве картинки не заметил. :obaldet:
2. Диапазоны поправок меньше. 😞
3. Eyerelief меньше. 😞
4. Сетка толще. 😞
5. А вот крепление барабанчиков 😊 поправок мне нравятся больше,
чем на Люпах. Если бы еще риски на них были нанесены более яркой краской... 😞
6. Компактность. 😊
Bushnell 6500... У меня их уже два, так же как и VX3'х.
Недавно продал третий VX3 6.5-20x40 SF LR.
И заменил его как рак на Bushnell 6500 4.5-30х50,
который гораздо компактнее.
VX3 6.5-20x40 был ну просто водосточной трубой. 😞


Вот сравните...
Bushnell 6500 2.5-16x42, (он такой же длины как и 6500 4.5-30х50):

и VX3 6.5-20x40:

Посмотрел на оба фото...
Аргументация насчет размеров звучит неубедительно. :upset:
Получается наоборот. 😛
Нет под руками фотографии, где они были в кадре рядом. 😞

Сравнение размеров по фото нужно делать
с учетом общих пропорций с оружием.
На верхнем фото более близкий план.
Это легко определить по деталям оружия и,
скажем, по размерам колец.
И там, и здесь - 30мм-вые Burris...

WIN308

Уважаемый Флинт, хотел уточнить такую информацию, читал недавно перевод материала по нержавеющей стали , это возвращаясь к теме о нержавейке, смысл статьи в том . что нержавеющая сталь состоит из кристаллической решетки .которая имеет крупные размеры - процесс получения этой стали таков в двух словах - сначала феррит потом аустенит потом мансерит и плюс туда 2 процента серы для размегчения самой стали. для дальнейшей ее обработки, и из - за этого она и имеет более крупную кристалл. решетку - далее эта вот решетка и боится перегрева. наблюдается выкрашивание стали на внутренней пов. ствола особенно у дульного среза, причем, чем чище ствол ,тем выкрашиввание больше, аватор американский металловед. он и предупреждает об этом, вот и думай теперь, что лучше. а как на практике. у Вас ствол - 416 стали нет там этих признаков?
с ув,

flint

WIN308
...хотел уточнить такую информацию, читал недавно перевод материала по нержавеющей стали , это возвращаясь к теме о нержавейке, смысл статьи в том . что нержавеющая сталь состоит из кристаллической решетки .которая имеет крупные размеры - процесс получения этой стали таков в двух словах - сначала феррит потом аустенит потом мансерит и плюс туда 2 процента серы для размегчения самой стали. для дальнейшей ее обработки, и из - за этого она и имеет более крупную кристалл. решетку - далее эта вот решетка и боится перегрева. наблюдается выкрашивание стали на внутренней пов. ствола особенно у дульного среза, причем, чем чище ствол ,тем выкрашиввание больше, аватор американский металловед. он и предупреждает об этом, вот и думай теперь, что лучше. а как на практике. у Вас ствол - 416 стали нет там этих признаков?
с ув,

1. Я не металловед.
Мне трудно судить о таких вещах сколь либо резонно.
Но сам факт, что большинство ведущих оружейников
делает матчевые стволы из нержавейки для меня
достаточное свидетельство надежности этого материала.
На трех стволах из НЖС нет никакого крошения.
Тот что на фото имеет настрел порядка 3500.
Это, кстати, хоть и винтовки разные, один и тот же ствол... 😛
Порядка 2500 на Реме и вот уже где-то 1000 на Weatherby.
Повторюсь, никакого крошения.

2. Алексей Сорокин /Хабаровск/ неоднократно ссылался,
а вернее посылал к такой-то матери, 😛
все суждения о хрупкости НЖС при низких температурах.
Чтобы это стало действительно заметно, темперартуры
должны быть настолько низкими, что люди при таких
начнут крошиться раньше... 😛

WIN308

я понял Ваши выводы, но речь не о низких а о высоких температурах. ну ладно, пусть ученые там смотрят в лупу, главное, что ствол некрошится,
с уважением.

habadu

flint
Аргументация насчет размеров звучит неубедительно.

Да убедительно всё на фотках. По пропорциям нормально оценивается.

Спасибо за ответ. Завтра, наверное, поеду куплю себе Bushnell.
На следующей неделе кольца-базы приедут (заказал Ken Farrell), Devcon-ом и Locktite-ом притарился.
И буду ждать разрешение 😞

flint

habadu
...и Locktite-ом притарился...

Я сейчас, конечно, выскажу эдакую антиганзовскую крамолу... 😛
Локтайтом никогда не пользуюсь.

Более того!.. :obaldet:
Сажаю винты на густую смазку, типа солидола.

Зачем я это делаю?.. :upset:
Ведь открутиться может... 😞

Во-первых, нихрена не откручивается. 😛
А прицелы, как повелось, я довольно часто
меняю / перебрасываю / возвращаю обратно...
/ну, тараканы у меня такие... :obaldet: .../
Так вот, во-вторых, чтоб снималось довольно легко,
без срывов головок болтов и наконечников ответок. 😛

Правда, должен отметить, поскольку все мои трубы 30мм-вые,
то и кольца не с 2-мя, а 4-мя стяжными винтами.
Т.е. стяжка становится в 2 раза прочнее.

Вот пример таких колец.
Burris Signature Rings, Dovetail Style:

И еще.
Leupold Perma-Rings, Weaver Style (PRW):

Вот так и мучаюсь без Локтайта... 😛

WIN308

Владимир добрый вечер, подскажите а какие кольца BURRIS есть с призмой на 11мм, что то смотрю на сайтах и немогу понять ? с центрирующими вставками,
с уважением.

flint

WIN308
Владимир добрый вечер, подскажите а какие кольца BURRIS есть с призмой на 11мм, что то смотрю на сайтах и немогу понять ? с центрирующими вставками,
с уважением.

Хоть и не Владимир, но попробую ответь. 😛
Тем паче, что и отвечать особо нечего. 😞
Как я понимаю, Burris Signature Rings
/т.е. с пластиковыми центрующими вставками/
идут в 2-х стандартах посадки:
Dovetail/Double Dovetail и Weaver/Picatinny:
http://www.burrisoptics.com/sigrings1.html#2
как на фото на стр.2, пост #37.
А 11mm, т.е., например, под мелкашку-Чезетку 452/453, увы, нетути... 😞


Лысый123

Флинт, а не Выль писали про Burris Signature .22/Airgun for 11mm dovetail?
http://www.opticsplanet.net/burris-airgun-rimfire-signature-1-rifle-scope-mount-rings.html

flint

Лысый123
Флинт, а не Выль писали про Burris Signature .22/Airgun for 11mm dovetail?
http://www.opticsplanet.net/burris-airgun-rimfire-signature-1-rifle-scope-mount-rings.html

Не Яль. :upset: 😛
Или ткните пальцем.
Это Burris, но не Signature.
T.e. не верьте глазам своим. :obaldet:
Это обычные стальные кольца,
без пластиковых самоцентрующихся вставок ...

WIN308

Flint прошу прощения за неправильное имя, с кольцами разобрался ,спасибо. но где узнать размер трапеции, попробую в инет - магазине узнать ,
с уважением.

Лысый123

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы флинт:
[Б]

Не Яль. 😛
Или ткните пальцем.
Это Буррис, но не Сигнатуре.
Т.е. не верьте глазам своим. Это обычные стальные кольца,
без пластиковых самоцентрующихся вставок ...[/Б][/QУОТЕ]

Автору темы извенения за офф.

Пальцем не ткну, бо не сохранил где. Ну да не так важно. Важно то что ето именно Signature. Стальные и со вставками. Имею их на руках поетому уверен. Medium height.
Собирался поставить на свою CZ453, встали, но вот у прицела моего задний окуляр слишком большой, буду scope менять.
А что у вас за кольца на чизетке?

flint

Лысый123
...А что у вас за кольца на чизетке?..

Вот эти?..

HM6160 Hawke Match Mounts, 30 mm, Medium
9-11 mm airgun & 3/8 rimfire.
Алюминий.
Внутри колец смягчающие прокладки.

Хабаровск

Baika-s
Нержавейка не магнитится только та что не закаливается, так сказал мне один торговец металлом, и пищевая.
И я бы поостерёгся магнитом -то по стволу водить.
Что на счёт этого известо? Как влиять будет на кучу ?Или никак? Есть данные по намагниченным неравномерно стволам ?
В старой книге,кажется у Черкасова читал, выбирали стволы в 1800... годах :на ствол прикладывали иголку швейную и поворачивали ствол по прод. оси если игла не падала то считался хороший ствол по "поронности" и точности.Тогда пули свинцовые были.А когда нарушалась настройка ствола ,в том числе побывавшего в чужих,"не добрых руках", то промывали его в роднике.И бой востанавливался. Не связанно ли это с намагничиванием-размагничиванием.Как известно у некоторых людей предметы магнитятся к телу.Может они и попадали в разряд С руками "не добрых"
Так просто написал.

Нержавеющая ствольная сталь это 416R и близкие к ней сплавы, особенность в отсутствии никеля и повышенном содержании серы. Если по секрету то ржавеет она 😊 просто у неё повышенная коррозионная стойкость, если поместить в сильный солевой раствор, то через несколько дней ржавчина начинает проступать мелкими точками. Правда, при таком воздействии обычная "черная" сталь растворится полностью 😊.

416 сталь магнитится, снять избыточное намагничивание можно специальным прибором. У нас при сверлении стружечный конвейер магнитный (неподвижный стальной лист, по которому переключаются зоны намагничивания, смещая стружку, забавно наблюдать как прыгает стружка, как живая) и определенная наводка идет на стволы, мы из размагничиваем потом.

Стволы из 416 получаются очень точными, очень легко чистятся.
С ув. Алексей

habadu

flint
Локтайтом никогда не пользуюсь.

Я на локтайт хочу базы посадить, решил на все винтовки поставить планки одинаковые. Сажать их буду на беддинг девконовый (не намертво, с разделителем, ресивер жалко потом драть, если вдруг чего).
Планки изначально предназначены для установки с беддингом (вот такие http://www.brownells.com/.aspx/pid=18358/sku=100-001-060/Product/One-Piece-Standard-Base-fits-Rem-700-Short ).

Кольца тоже с 4-мя винтами, вот такие http://www.brownells.com/.aspx/pid=17198/sku=100-000-895/Product/30mm-Standard-Rings

Поэтому их локтайтить и не планировал.

WIN308

Леонид . а как вы с винтовки ZKM - 452 сняли прицельное приспособление т.е. мушку регулируемую ? у меня у колец нехватает высоты, а эта мушка сидит в обхвате ствола, и мешает.?
с ув.

flint

WIN308
Леонид . а как вы с винтовки ZKM - 452 сняли прицельное приспособление т.е. мушку регулируемую ? у меня у колец нехватает высоты, а эта мушка сидит в обхвате ствола, и мешает.?
с ув.

На модели Silhouette
http://www.cz-usa.com/products/view/cz-452-silhouette/
их не было.
Так что такой проблемы не стояло.

WIN308

Спасибо, разобрался,
с уважением.

Sswater

по стволам из нержавейки
Чтоб на охоте не блестела, ствол, видимо, нужно камуфлированной лентой(забыл как "по науке" называется) обматывать.
Пока "пускаю слюни" на REMINGTON 700 VL SS Thumbhole. Ну, не закрашивать же нержавейку, в самом деле.

WIN308

так берите черный ствол, за 20 лет охоты с черными стволами - поверьте - не один не сгнил,и даже незаржавил, неоправдано завышенная цена в России на них, ведь нержавейка,
с ув.

Sswater

так берите черный ствол
Да б запросто. Только REMINGTON 700 VL SS Thumbhole меня больше близкой к пистолетной формой рукояти прельщает, чем нержавейкой. Кисть руки небольшая, а заказать сменную ложу для меня, думаю, проблемно и дорого.

неоправдано завышенная цена в России на них, ведь нержавейка,
Для меня, "повернутого" на ножах и стали, "нержавейка" в отношении огнестрела, в общем, погано звучит. Для продавца и покупателя правильнее, по-моему, звучало бы - "высоколегированная сталь".

И тут возникают вопросы. Канал высоколегированного ствола есть аналог хромированного? Также он терпимее к биметаллу? Если да, то повышение стоимости понятно. Надо составы стали искать.

WIN308

да по металлам, это лучше к металловедам,

Sswater

Надо составы стали искать.
Спасибо, Dr. Watson. - http://guns.allzip.org/topic/2/107671.html

vladimir594

Леонид,проясните пожалуйста следующий вопрос:на форуме бытует мнение что качество изготовления ресивера и ствола из нержавейки на винтовках Рем.700 значительно выше чем из черной стали,относится ли это к MODEL 700T SPST STAINLESS?По качеству ложи там все понятно.С ув.

flint

vladimir594
...на форуме бытует мнение что качество изготовления ресивера и ствола из нержавейки на винтовках Рем.700 значительно выше чем из черной стали,относится ли это к MODEL 700T SPST STAINLESS?..

Не могу этих слухов подтвердить. :upset:
Но не думаю, что это так.
Скорее всего все дело здесь в нескольких,
по крайней мере трех, уровнях допусков.
Вне зависимости от применяемых марок стали.

Это всего лишь моя умозрительная версия.
Так они и разбежались об этом рассказывать. 😛
У меня нет никакого этому подтверждения.
Но в ней есть хоть какая-то логика.
В версии же, что стволы и затворные группы из нержавейки
лучше изготовлены, чем те, что из черной стали,
ее, т.е. логики, нет вовсе. 😞

Как мне видится вся их закулисная кухня...
Все, что соответствует неким самым высоким
нормам по допускам, идет на дорогие модели.
Что не попадает, но еще не брак - идет в категорию
"винтовка для народа",.. т.е. SPS... 😛

Я так маракую... 😛

Азамат

Т.е., Леонид, по Вашему я быть может (серьезно) дважды оплошал купив SPS (3-й сорт)?!
По началу купил Рем 700 CDL .270 он у нас стоит $2100, в США $1000, намеревался купить еще один такой же в .243-м.
Но потом подумал, если уж менять: ложе, триггер и дудку усилить-тюнинговать чтоб ржа вообще забылась (при этом диаметр получится 30мм, а весу прибавит всего 400г вместе с ДТК), то зачем вообще переплачивать большие деньги (имеется виду за два полных комплекта с учетом тюнинга)?
Так, пока еще документы оформлялись пошел и поменял CDL на два SPS (самые обычные) которые у нас продаются по $1400, в США стоимость $700.

Заказал ложе (купил по $176 - ИМХО спец.цена, так как такие в других местах продаются по $300+):
http://www.lg-outdoors.com/products.asp?cat=6529 с полной (длинной) шиной из отличного сплава 7071 (аналог нашего В95Т).
и триггерочек Jewell.
Получается, что теперь мне вообще не видать кучу в 1 МОА на 100м - так как комплектация SPS? Если не ржа, то сеялка?
Калибры подготовил - завтра буду забирать из магазина, проверю-прогоню дудку.

Н-да, уж

flint

Азамат
...Получается, что теперь мне вообще не видать кучу в 1 МОА на 100м - так как комплектация SPS? Если не ржа, то сеялка?.. Н-да, уж...

Вы утрируете. 😞
1 минута - не столь уж трудно достижимый результат
даже для средненькой заводской винтовки из коробки.

Качественный переход начинается ниже... 😛

Паныч

Азамат
Заказал ложе (купил по $176 - ИМХО спец.цена, так как такие в других местах продаются по $300+):
http://www.lg-outdoors.com/products.asp?cat=6529 с полной (длинной) шиной из отличного сплава 7071 (аналог нашего В95Т).
и триггерочек Jewell.
Получается, что теперь мне вообще не видать кучу в 1 МОА на 100м - так как комплектация SPS? Если не ржа, то сеялка?
Калибры подготовил - завтра буду забирать из магазина, проверю-прогоню дудку.

Н-да, уж

Азамат, а можно узнать как Вы заказали ложе через этот сайт? Тоже хочу себе такое же. Они разве высылают за пределы США. Судя по информации на сайте, они не отсылают за пределы Штатов.

Machete

Азамат
Получается, что теперь мне вообще не видать кучу в 1 МОА на 100м - так как комплектация SPS?

А вы винтовку приобретали именно для субминутных групп на бумаге и только ?

Bylbash

flint
[B]

и VX3 6.5-20x40:

Посмотрел на оба фото...
B]

2 ФЛИНТ

Такой вопрос

насколько грамотно стоит ВХ3 ?
1 смутило кольцо крона практически у механизма ввода поправок
2 что прицел всей длинной практически "висит" - нет ли паразитных вибраций ?

заранее спасибо!


можно проста Да или Нет - тк Ваша точка зрения вызывает доверие

flint

Bylbash
...насколько грамотно стоит ВХ3 ?
1 смутило кольцо крона практически у механизма ввода поправок
2 что прицел всей длинной практически "висит" - нет ли паразитных вибраций ?..

1. Установлен по Куперу: 😛
http://oldflint.blogspot.com/2008/11/blog-post_26.html

2. Для того, чтобы зарегистрировать оные нужна высококачественная рапид-съемка,
которая не производилась. 😛
На качестве прицеливания не сказывается. 😛
Вернее говоря, сказывается, но в положительную сторону. 😛
Подробности по ссылке в п.#1.
Прицел не разрушается.
Как уже было сазано выше, установлен на Burris Signature Rings
с фторопластовыми самоцентрующимися вставками,
которые снимают возможные напряжения у узлов регулировки.

Делаю именно так уже много лет.
Не сломал ни одного прицела. 😛
И шею при этом тоже не вывихнул. 😉
А мои мишени в разных разделах форума появляются регулярно... 😛

Bylbash

коротко и ясно