Выбор ложа для REM SPS Tactical .308 Win

Totenkopf

Уже почти месяц ломаю голову над выбором ложе для SPS Tactical, и в принципе уже определился и собирался заказывать HS PST086, тем более оно идет как ОЕМ ложе для ремовских коротышей (LTR, XCR), но тут на stockysstocks.com, где была акция на эти ложа, они закончились и теперь доступны только под заказ, но на письма не отвечает никто и ждать ХЗ сколько.
Вот эта страница http://www.stockysstocks.com/servlet/the-369/police-tactical-m24-sws/Detail


Вот начал смотреть на другие варианты лож и серьезно задумался надо ложами Bell & Carlson, тем более на них тоже акция на это же сайте.
Думаю про две модели, про эту http://www.stockysstocks.com/servlet/the-553/*NEW!-Bell-%26-Carlson/Detail
и эту
http://www.stockysstocks.com/servlet/the-108/mcmillan-a5-stock-tactical/Detail

Подскажите, есть ли какие то конструктивные отличия по сравнению с ложами HS? Я слышал, что в Медалистах алюминиевая шина не по всей длине ложе идет, в отличие от ложа HS.

А также насколько я понимаю, ложе Медалист будет более длинное и на коротком стволе будет смотреться как на корове седло, может у кого-то есть фото винтовки с таким ложе и коротким стволом?

flint

Totenkopf
...Я слышал, что в Медалистах алюминиевая шина не по всей длине ложИ идет,
в отличие от ложИ HS...
[Извините, не удержался с орфографией... 😳 😛]
Но,... по делу...

Насколько мне известно это не так.

Но чтобы говорить предметно...
Если вы пойдете по вашей же ссылке:
http://www.stockysstocks.com/servlet/the-553/*NEW!-Bell-%26-Carlson/Detail
То на картинке изображен и беддинг-блок:

oзначенный как "aluminum chassis".
Вы видите, что он практически на всю длину.

Totenkopf
...А также насколько я понимаю, ложе Медалист будет более длинное и на коротком стволе будет смотреться как на корове седло, может у кого-то есть фото винтовки с таким ложе и коротким стволом?..

Не знаю, как вам это поможет,
но вот фото Медалиста на моем Weatherby Vanguard'е.
Родной ствол заменен на толстый матчевый.
Тоже, в каком-то смысле, "коротыш". 😛 Длина 22 дюйма:

А вот, для сравнения, с оригинальным 24-х дюймовым стволом:

В 18-ти дюймах таки уродец,.. 😞 обрез кулацкий: 😛

А вот как тот же 22-дюймовый ствол смотрится на HS-Pricision Police:

А ложа Полицайки, как известно, довольно таки длинная.

В общей сложности через меня прошли 4 ложи HS-Precision:
2 VS-ки, Police, LTR (сейчас в наличии 3).
И одна - Bell & Carlson Medalist.
Каких-то особых предпочтений нет.

Насколько мне известно, там есть какая-то разница в пластике.
Но нам что из того?.. 😛
Ложи достаточно жесткие. И это главное.

vtb

Могу в Москве отдать ложу от коротыша XCR.
Единственное но - уже выфрезерован инлет для surgeon dbm.

flint

vtb
Могу в Москве отдать ложу от коротыша XCR.
Единственное но - уже выфрезерован инлет для surgeon dbm.

Дык с магазином и отдавайте... 😛

vtb

Можно и с surgeon dbm'ом - но автор я так понимаю бюджетное
Решение хочет, а московская цена на dbm - гхм... Лучше его заказать и подождать,
Тем более, что через таможню dbm проезжает гораздо проще, чем ложа.

Totenkopf

Хмм, я в Киеве нахожусь.

Дело даже не совсем в бюджете, просто не хочется совсем тактический аппарат делать, поэтому хочется чего-то простого, а так бы взял AW или еще что-то аля перфоратор :-)

Флинту огромное спасибо, как всегда очень основательно ;-)

А скажите, в ложе Medalist большой зазор от ложе до ствола или нет? Дело в том что у меня ствол довольно толстый, толще чем в ЛТРке, на мой взгляд, на окончании стокового ложа диаметр 22,7 мм, я опасаюсь, что ствол может упереться в ложе.

flint

Totenkopf
...А скажите, в ложе Medalist большой зазор от ложе до ствола или нет? Дело в том что у меня ствол довольно толстый, толще чем в ЛТРке, на окончании стокового ложа диаметр 22,7 мм, я опасаюсь, что ствол может упереться в ложе...

На первом фото примерно такой ствол.
Он толще LTR-ки.
Само фото, кстати, искажает картинку.
По жизни он не так сужен как это представляет картинка.
Зазор, по памяти, где-то 1.5 мм.
Эта ложа - Bell and Carlson Medalist Varmint/Tactical:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=130802
рассчитана на толстые стволы.

zmey4404

Прошу прощения, что влажу в чужую тему, интересуюсь как AICS ложа будет выглядеть на REM SPS Tactical .308 Win? Не будет ли кургузым уродцем?

-SADAM-

Totenkopf
Уже почти месяц ломаю голову над выбором ложе для SPS Tactical, и в принципе уже определился и собирался заказывать HS PST086, тем более оно идет как ОЕМ ложе для ремовских коротышей (LTR, XCR), но тут на stockysstocks.com, где была акция на эти ложа, они закончились и теперь доступны только под заказ, но на письма не отвечает никто и ждать ХЗ сколько.
Вот

советую разместить объяву в "все для высокоточки"

zmey4404
Прошу прощения, что влажу в чужую тему, интересуюсь как AICS ложа будет выглядеть на REM SPS Tactical .308 Win? Не будет ли кургузым уродцем?

напишите в гугле "SPS Tactical AICS" и нажмите "картинки"


zmey4404

-SADAM-
напишите в гугле "SPS Tactical AICS" и нажмите "картинки"

-SADAM- спасибо!
чет я не допер)))

Totenkopf

Всем спасибо, оплатил сегодня вот это ложе http://www.stockysstocks.com/servlet/the-553/*NEW!-Bell-%26-Carlson/Detail

Как приедет выложу фотки вместе с железом.


З.Ы.

Если не сложно. а поделитесь ссылками по беддингу (как его делать), а то поиском ищу, а найти что-то толковое не могу. Знаю что точно же есть

Ворль

Да пожалуйста.
http://www.ada.ru/Guns/remington/index.htm

Totenkopf

Ворль
Да пожалуйста.
http://www.ada.ru/Guns/remington/index.htm

Ну и где тут о том как делать беддинг?

ipsc.perm.ru

Ну и где тут о том как делать беддинг?
Там в третей строчке словосочетание "бединг-постель для ствола" видите?

Totenkopf

Вижу, но там пишут для чего он нужен, а как его делать я тоже нашел уже в другом месте, посмотрел и задумался, а нужен ли он мне ;-)

flint

Totenkopf
Вижу, но там пишут для чего он нужен, а как его делать я тоже нашел уже в другом месте, посмотрел и задумался, а нужен ли он мне ;-)

Беддинг нуже всегда.

В "Высокоточке" был перевод статьи
Ричарда Франклина "Искусство беддинга":
http://guns.allzip.org/topic/91/210169.html

Беддинг не стоит делать только на безнадежных ложах из мягкого пластика.

flint

Totenkopf
Вижу, но там пишут для чего он нужен, а как его делать я тоже нашел уже в другом месте, посмотрел и задумался, а нужен ли он мне ;-)

Беддинг нужен всегда.
... Если вас интересует точный выстрел. 😛

В "Высокоточке" был перевод статьи
Ричарда Франклина "Искусство беддинга":
http://guns.allzip.org/topic/91/210169.html

Беддинг не стоит делать только на безнадежных ложах из мягкого пластика... 😞

Ворль

Totenkopf
Ну и где тут о том как делать беддинг?
Там внизу странниц кнопочка Дальше...

vtb

Мужчины.

А какой сакральный смысл беддинга на ложе с алюминиевым блоком?
Ну кроме религии?

flint

vtb
Мужчины...
А чё,..
и девки сюды ходют? 😳 😀


vtb
...А какой сакральный смысл беддинга на ложе с алюминиевым блоком?..
На SniperCentral была тема с аналогичным вопросом:
http://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?t=36278
Тема вылилась в один-единственный, очень краткий,
но емкий и весьма наглядный ответ.

Процитирую, поскольку это практически весь ответ:
...You don't have to glass bed your aluminum bedding block.
But, if you want to get that extra accuracy out of the rifle,
you should.
The goal is to achieve a totally stress free relationship
between action and stock...

Загляните. 😛
Там действительно текста немного и очень наглядно. 😛

Лет эдак 8 назад я задавал своему оружейнику тот же вопрос.
Мол, вот, VS-ка с алюминиевым беддинг-блоком,
так нахрена еще и гласс-беддинг? 😳
Он, ничего не говоря, быстро откручивает оба винта, отделяет ложу
от action, заглядывает в "посадочную нишу" и показывает мне 2 места
с потертостью на алюминии.
- These are stress points, they affect your accuracy,.. -
был его ответ.


vtb
..Ну кроме религии?..
Религия - историческая основа государства и права... 😛

vtb

тогда возникает второй вопрос - если беддинг все равно делать (на алюминевой ложе еще дополнительный секс это) - то зачем тогда ложа с алюминевым беддинг блоком?

получается что достаточно прочной композитной ложи с правильно сделанным беддингом?

или ложа с алюминевым беддинг блоком при аналогичной прочности легче чем просто композитное ложе?

flint

vtb
...получается что достаточно прочной композитной ложи с правильно сделанным беддингом?

или ложа с алюминевым беддинг блоком при аналогичной прочности легче чем просто композитное ложе?..

Вы сами ответили на свой вопрос... 😛


vtb
...просто композитное ложе?

Ну, Господа-гусаре! Ну, товарищи дорогие! 😞
Сколько же можно?.. 😳

ЛожЕ мы делим с дамами. Ух ты!
а ЛожА принадлежит только винтовке... 😛

valeryyyyy

flint
Беддинг нужен всегда.
... Если вас интересует точный выстрел
мне кажется,что беддинг будет совершенно неуместен на винтовках,имеющих у ложа беддинг-блок,если винтовка имеет конструкцию такую,что ресивер за счЁт своего профиля имеет очень плотное прилегание с беддинг-блоком.И беддингом можно только создать проблемы.
с ув.

flint

valeryyyyy
мне кажется,что беддинг будет совершенно неуместен на винтовках,имеющих у ложа беддинг-блок,если винтовка имеет конструкцию такую,что ресивер за счЁт своего профиля имеет очень плотное прилегание с беддинг-блоком.И беддингом можно только создать проблемы...

Вы описываете идеальную конфигурацию, которая,
как известно, в природе не встречается... 😛

Потому, что все делается с некими допусками.
И ложи и рессиверы.

Практически всегда между action и ложей есть:
1) места напряжения,
2) прослабленные места и пустоты.
Назначение беддинга именно в создании
этого самого "плотного прилегания".

Не знаю, насколько исключительной является
ситуация с тьюб-гановскими ложами.
Пока не приходилось иметь с ними дело.
Ведь они как раз и рекламируют:
'No bedding needed".
Но полагаю, что и там есть допуски.

valeryyyyy

Практически всегда между action и ложей есть:
1) места напряжения,
2) прослабленные места и пустоты.
Назначение беддинга именно в создании
этого самого "плотного прилегания".
взять к примеру винтовки Icon.Ресиверы у них выполнены с плоской нижней поверхностью,с такой конфигурацией,как мне кажется,меньше вероятность иметь пустоты и прослабления-ресивер имеет три боевых упора(!!!)Такой ресивер наверное имеет идеальное сопряжение с беддинг-блоком ложа(как я понял,все винтовки Tompson/Center имеют такую конструкцию ресивера и беддинг-блок на любых моделях).Не даром производитель гарантирует для всех моделей кучность лучше 1МОА,для отдельных моделей-лучше 1/2МОА.
С ув.

OLD2

Это все лирика.
А реалии таковы, что два раза переобувал винтовки в алюминвые шасси разных именитых производителей.
Оба раза такой фокус.
При заятгивании заднего винта( предний выкручен), видно как ресивер незначительно подымается со стороны лапы отдачи.
Т.е. при затяжке неменуемо не только напряжение, а деформация ресивера.
Это было видно по заметному вертикальному смещению сетки прицела до и после затяжки.
А стреляло оно лучше минуты и с беддингом и без такового 😊
И потертости ресивер-блок вродеб равномерные.
Но , ИМХО, неменуемы разные нюансы, которые потом называют тут "непонятными смещениями стп" или типа того."
Поэтому беддинг , при смене ложи на v-блок по сути необходим 😊.
Либо притирка шины к ресиверу, что малореально в домашних условиях.

Все сильно ИМХО.
дело то хозяйское 😊

valeryyyyy

OLD2
Это все лирика.
А реалии таковы, что два раза переобувал винтовки в алюминвые шасси разных именитых производителей.
Оба раза такой фокус.
При заятгивании заднего винта( предний выкручен), видно как ресивер незначительно подымается со стороны лапы отдачи.
Т.е. при затяжке неменуемо не только напряжение, а деформация ресивера.
Это было видно по заметному вертикальному смещению сетки прицела до и после затяжки.
А стреляло оно лучше минуты и с беддингом и без такового 😊
И потертости ресивер-блок вродеб равномерные.
Но , ИМХО, неменуемы разные нюансы, которые потом называют тут "непонятными смещениями стп" или типа того."
Поэтому беддинг , при смене ложи на v-блок по сути необходим 😊.
Либо притирка шины к ресиверу, что малореально в домашних условиях.

Все сильно ИМХО.
дело то хозяйское 😊

в предыдущем посте я говорил о винтовках,где ресивер плоский снизу,и бединг-блок соответствнно там с плоской поверхностью,никакого V-образного блока там нет 😛три боевых упора выполнены за одно целое с ресивером и имеют снизу резьбовые отверстия под ложевые винты.Мне думается,что на такой конструкции просто нет вероятности неплотного прилегания ресивера к беддинг-блоку,если затягивать ложевые винты с одинаковым моментом.
По поводу смещения СТП при изменении температуры-есть такое дело,у меня где-то полминуты на каждые 10градусов и холодный отрыв есть где-то полминуты,но действительно холодный,присутствует только когда холодно,летом его нет.И не считаю,что это как-то связано с затяжкой ложевых винтов и деформацией ресивера.
У меня на ламинате сделан беддинг,ничегошеньки он не дал мне,лишь проблемы поначалу,лучше бы не делал.После беддинга винтовка перестала держать кучность уже на второй группе по пять выстрелов.Оказалось,что внутренний диаметр втулок был мал и винты играли роль лап отдачи 😊Увидел отпечатки резьбы на внутренней поверхности втулок на задней стенке-растачивал диаметр,стало нормально,но не лучше,чем до беддинга,да и некуда было уже лучше.Так что вопрос беддинга на некоторых ложах- достаточно спорный,как и вопрос обкатки ствола.
А вопрос увода СТП от температуры никогда не будет решен (причина увода),ИМХО.Хорошо когда его нет.
С ув.

OLD2

в предыдущем посте я говорил о винтовках,где ресивер плоский снизу
это понятно, но тема про рем.
А на него продаются только в-образные алюминевые блоки.
А вопрос увода СТП от температуры никогда не будет реше
А никто и не решал этот вопрос. Его небыло изначально.
Решался вопрос по исключению негатива после установки новой ложи.
Которая была установлена по причине ее лучшести в плане удобности.
А не качества изготовления и т.п..
Родная ложа была тоже именитая и с алюминевой шиной. Но судя по всему притертой по месту в заводских условиях.
я понятия не имею как влияет на стрельбу "натянутый" винтами ресивер.Возможно и положительно 😊
Эксперементировать нет времени. 😊
повторюсь. "дело хозяйское" 😊

АхотнеГ

У меня вопросик возник
http://www.stockysstocks.com/servlet/the-190/700-alaskan-ti-wildermess/Detail
Никак не могу понять, в чем разница между "Alaskan 700 BDL Ti Model" и "Alaskan 700 BDL Mountain Rifle NEW!". Обе версии под тонкий ствол, вес одинаковый, длинный беддинг-блок. В чем их разница?

flint

АхотнеГ
У меня вопросик возник
http://www.stockysstocks.com/servlet/the-190/700-alaskan-ti-wildermess/Detail
Никак не могу понять, в чем разница между "Alaskan 700 BDL Ti Model" и "Alaskan 700 BDL Mountain Rifle NEW!". Обе версии под тонкий ствол, вес одинаковый, длинный беддинг-блок. В чем их разница?

Во-первых, немного отличается разлет весов.

Во-вторых, "New" идет только в long action.

А дальше, увы, - надо смотреть ложи.
Описания, к сожалению, весьма куцые. 😞

АхотнеГ

flint

Во-первых, немного отличается разлет весов.

Во-вторых, "New" идет только в long action.

А дальше, увы, - надо смотреть ложи.
Описания, к сожалению, весьма куцые. 😞

Спасибо, Леонид! Как я просмотрел такой важный параметр, даже не понимаю 😊
Тогда остаются Alaskan 700 BDL Ti Model и Alaskan II 700 BDL Model. Интересно, что такое Magnum Block & Barrel Channel и чем отличается от Full Block & Magnum Barrel Channel.
Кто сможет подсказать?