Доводка затворной группы Remington 700

aw308

Может кто доводил затвор на Remington 700 и проводил "бушингование" отверстия зеркала затвора под выход ударника?
Описание, порядок действий, фото, чертежи приветствуются

dallas

ИМХО сомнительная затея... Так делают вообще?
Не проще купить болт PTG, как минимум будет надежнее.

aw308

сомнительная затея... Так делают вообще?
Делают. Не я же это придумал. 😊 У меня, имеется инструкция от Borden Rifles по бушингованию Ремингтоновского затвора.
Не проще купить болт PTG, как минимум будет надежнее.
Проще, и дешевле. Плюс, как опция, саковский экстрактор, долы. И ручки, похоже от Калагана.
Только как его достать и оформить? Как ремонт?

dallas

Понял 😊
Сам болт это и не затвор и не УСМ, получается не основная часть ИМХО.
Ну а на острел будете родной ставить... Это просто мысли вслух 😛
Частное мнение... разумеется не руководство к действию 😊 Нужно всё обдумать.

Если делать как ремонт, думаю знаете куда обращаться.. 😊 Может они что подскажут по теме.

aw308

Сам болт это и не затвор и не УСМ, получается не основная часть ИМХО.
Основная часть. На болте четырехзначный номер, четыре последние цифры сер. номера выбитого на ресивере.
Если делать как ремонт, думаю знаете куда обращаться..
Знаю 😊 Спс

dallas

aw308
Основная часть. На болте четырехзначный номер, четыре последние цифры сер. номера выбитого на ресивере.
Затвор -- основная часть, вопросов нет, но болт это не затвор, а так скажем корпус затвора.
Четырехзначный номер есть, и что с того? 😊 Он где-то отдельно записан? На Тикке Т3 с завода номера нет, на моем 3 цифры выгравированы
от руки, кем именно я не знаю и даже не интересно кем.. Так криво могу и я сам 😊
Поэтому и говорю нужно подумать.. Люди ставят облегченный ударник, по ЗоО этого делать тоже нельзя.
А так то да.. Так это ремонт затвор получается наверное по сути.

Космонавт78

"бушингование" отверстия зеркала затвора под выход ударника
Лучше спросить, чем убиваться в догадках.

Как это понимать? Сужение выходного отверстия под ударник (боёк)? Каким способом? В чём заключается суть и смысл сего процесса?
С ув.

aw308

Каким способом?
Рассверлив зеркало затвора, вкрутив в него "бушинг", и расверлив соответсвующего отверстия под проход и выход ударника.
В чём заключается суть и смысл сего процесса?
Улучшить центровку ударника, снять тем самым вибрации. Уменьшить отверстие в зеркале затвора под выход ударника во избежание получения кратеров на капсулях и попадания их частиц во внутреннюю полость стебля

Проблема:
Стебель затвора люфтит в ресивере. Это можно увидеть при снятой сборке ударника и особенно заметно в районе заднего кольца ресивера. Когда ударник взведен, стебель затвора задней частью прижимается к верху заднего кольца ресивера, так как на него действует шептало ударно-спускового механизма через кулак в кожухе затвора. При этом больше работает нижний боевой упор, затвор и его зеркало перекошено относительно ствола.
Это заводской косяк ресивера Ремингтон 700 и этого, как мне известно, не придумали как исправлять. Кое кто, как он думает, решает проблему не полного прилегания боевых упоров притиркой с вставленной гильзой в патронник. Это только снимет покрытие и отполирует поверхность боевых упоров, но не решит проблему перекоса стебля затвора и зеркала относительно ствола. По прежнему больше будет работать нижний боевой упор.
Люфт стебля, неравномерное прилегание боевых упоров, и не отцентрированный ударник приводит к вибрациям в результате чего страдает кучность

Прикроюсь ИМХО-й

dallas

aw308
...Это заводской косяк ресивера Ремингтон 700 и этого, как мне известно, не придумали как исправлять...
Придумали, сложно (для обычного стрелка), в домашних условиях нереально...
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2434569#Post2434569
В одной из частей (ч.2) как раз есть разворачивание ресивера под новый болт.

aw308

В одной из частей (ч.2) как раз есть разворачивание ресивера под новый болт.
В ч.2 видео показаны бушинги которые вставляют в кольца ресивера. В подобранные бушинги вставляется "прут" по которому выставляются микрометры для центровки ресивера в держателе для дальнейшей правки торца ресивера.

dallas

Слушайте внимательно 😊 Разворачивают под болт .715 от PTG.

aw308

Слушайте внимательно
У меня плохо с английским 😊
Можно на "ты"
Разворачивают под болт .715 от PTG.
Да, разве что таким способом, но на видео показана подготовка (центровка в держателе) и правка торца ресивера.
Скиньте, если есть, ссылки на стати или видео по развертке самого ресивера?

aw308

Смотрю на сайте PTG нет информации про диаметр стебля

speculator

не заморачиваться.
куда в большей степени имеет значение правка самого ресивера и упоров(одновременно и зеркало стебля правится).
и здесь нужно понимать какой зеркальный зазор будет оставлен....
прибавь сюда давление эжектора и картинка соберётся)))))
а упоры работают не синхронно только при отсутствии соосности(лечится правкой в заводских условиях)
имхо

dallas

Видео по доработке затворной группы Рем700 в целом, я не могу дать ссылку на статью.
Используется развертка от Dave Manson, которой разворачивают ресивер до .715" ,
http://www.brownells.com/.aspx/pid=20670/Product/-715-REMINGTON-BOLT-WAY-REAMER

Заказать болт в PTG можно любого размера, об этом автор упоминает в том числе во 2 и 6 частях.
Разумеется, что 715 болт не войдет в 715 ресивер, поэтому можно заказать 714 или 713,
будет очень плотно. Сам я ни разу так не делал, поэтому не могу давать советы, но идея
мне по крайней мере очень понятна. В той теме на Снайперсхайде думаю можно уточнить ньюансы.

Космонавт78

Ярослав, спасибо!

Стебель затвора люфтит в ресивере.
Я давно уже предлагал снять замеры с затвора и выточить нормальный ударник из титана с минимальными допусками. Жаль мои руки так и не дошли до этого...
Когда ударник взведен, стебель затвора задней частью прижимается к верху заднего кольца ресивера, так как на него действует шептало ударно-спускового механизма через кулак в кожухе затвора. При этом больше работает нижний боевой упор, затвор и его зеркало перекошено относительно ствола.
Всяко на это есть народный метод. А если через планку вивера(к примеру) установить болт (в задней части, сверху вниз) регулирующий, центрирующий по высоте стебель затвора относительно ствола и обеспечивая должную соосность??? Но вряд ли кто на это пойдёт, большинство так и останутся дожидаться, пока зеркало затвора притрётся как должное 😊
Кстати! Я же специально не стал полировать зеркало, дабы узреть его перпендикулярность стволу:

http://img.allzip.org/g/280/orig/3923760.jpg
http://img.allzip.org/g/280/orig/3923762.jpg

И скажу вам, что стирание после более 300-т выстрелов достаточно равномерное с незначительным увеличением в сторону (кажись) нижнего упора. Фото по требованию.
С ув.

aw308

А если через планку вивера(к примеру) установить болт (в задней части, сверху вниз) регулирующий, центрирующий по высоте стебель затвора относительно ствола и обеспечивая должную соосность???
Останется горизонтальный люфт. Или ты предложишь вкрутить такие болты еще с двух сторон на переднем и на заднем кольце ресивера 😊 Не, Виталик, так проблему не решить
большинство так и останутся дожидаться, пока зеркало затвора притрётся как должное
Притрется, с неправильно ориентированным болтом.
Это не исправит не параллельности болта и ударника с осю ствола, от этого не исчезнет люфт стебля в ресивере

P.S. Так как в теме коснулись проблем затворной группы вцелом, сменю название темы

Космонавт78

Останется горизонтальный люфт. Или ты предложишь вкрутить такие болты еще с двух сторон на переднем и на заднем кольце ресивера
Это утрированно я сказал, можно вкрутить два болта на 10ч и на 2часа 😀

aw308

Будет смахивать на ежика 😀

Космонавт78

Будет смахивать на ежика
Взглянул на свой затвор со стороны зеркала и увидел, что стирание родного покрытия (в положении закрыто) больше приходится на 3 часа в пол-луны.
С ув.

aw308

Взглянул на свой затвор со стороны зеркала и увидел, что стирание родного покрытия (в положении закрыто) больше приходится на 3 часа в пол-луны.
Ты не ошибся? Может при открытом?
У меня пол окружности на 12 часов при закрытом затворе (см. рисунок) что и обьясняется в посте #7

Космонавт78

Ты не ошибся? Может при открытом?

Судите сами.
С ув.

Космонавт78

А я специально, сразу не стал притирать зеркало затвора. Не пойму, какой бор-машинкой и как это можно сделать ровнее, чем зеркало самостоятельно притрётся???
Когда то новенький он был:

С ув. Виталий.

Dak

Уменьшить отверстие в зеркале затвора под выход ударника во избежание получения кратеров на капсулях и попадания их частиц во внутреннюю полость стебля

Что-то это выражение мне напоминает.



Подскажите: такая обточка кончика ударника технологически правильна?

В случае пробоя капсюля в стебель могут влететь и более крупные фрагменты.

aw308

обточка кончика ударника
А зачем это было сделано? Не понимаю смысла

Космонавт78

Не понимаю смысла
Ударник не отцентрирован, в отверстие затвора попадает ударяясь о стенки, посему видно, что присутствует сильный наклёп...

aw308

Ударник не отцентрирован, в отверстие затвора попадает ударяясь о стенки

Для правильного хода ударника достаточно направить его в двух точках. Направляющее отверстие под ударник в кожухе затвора - зло. ЛММ.
Поправочка, на фото Dak-a ударник не Remington 700 😊

djadka43

ДОРАБОТКИ КОЖУХА
Одной из доработок, которые я провожу с кожухами моих винтовок, явля-ется уменьшение размера поверхностей трения, которые испытывает удар-ник на своем пути. Кожух направляет ударник на его пути вперед, но в не-которых конструкциях затворных групп площади направляющих поверх-ностей могут быть избыточными по моему мнению.
Требуется лишь небольшая площадь направляющих поверхностей, при этом не является редкостью обнаружить эти поверхности длиной бо-лее 1 дюйма. В таких случаях я рассверливаю половину длины направ-ляющей области, обеспечивая дополнительный зазор от 0.010 до 0.032 в рассверленной области. Это уменьшает трение и уменьшает вероятность того, что движение ударника будет изменяться от температуры или степе-ни загрязнения (вязкость смазки, пыль и т.д.).
Вторая доработка, которую я обычно выполняю, это фрезерую в ко-жухе небольшую выборку в части области, в которой ходит курок. Фрезе-рую 0.005 в глубину в этом области, и убеждаюсь в том, что когда курок находится во взведенном положении, он опирается на оставшуюся (пере-хлестывающую) выравнивающую область.

Направляющее отверстие под ударник в кожухе затвора - зло.
Похоже, Тони Бойер мыслит где-то также.

aw308

Канал под курок не рассверливал.
Направляющее отверстие в кожухе, под ударник, рассверлил по всей длине и отполировал.
У меня ударник двигался туго, так как родной кожух был заменен на кожух Генри, "выбрались" люфты в резьбе и "вылез" заводской косяк несоосности отверстия под выход ударника с резьбой под кожух затвора. С родным кожухом были большие люфты в резьбовом соединении кожух/стебель,
что позволяло двигаться ударнику свободнее, но не правильно ...

Если установить легкий ударник но не убрать трение то смысл в установке облегченного ударника теряется. Разве что компенсировать усиленной пружиной.

Чтоб увидеть трение выкрутите из стебля и разберите сборку ударника, соберите без боевой пружины курка и штифта, вкрутите обратно в стебель, до упора. Если ударник будет ходить свободно то вам повезло.

Все ЛММ.
Никого не призываю брать напильники в руки и ставать за сверлильные станки 😊

perstkov

Останется горизонтальный люфт.
при закрытом затворе с патроном в патроннике боевые упоры затвора должны быть прижаты к ответным частям ствольной коробки, и чем это равномерней , тем лучше. Тот "шат затвора" появляется при пустом патроннике. ИМХО Притирать боевые упоры нужно, как и контролировать зеркальный зазор при настройке матриц.