167 сценар и 140 на 20 дюймах

-SADAM-

Всем доброго времени

пострелял недавно 185ым сценаром на 42.00 V140ой при col 71.10, на мишени 5, отрыв на 7 часов - моя ошибка, 747 м/с

для обычной реддинг фулсайз без бушинга устраивает.

167ой никак не хотел кучковаться (длина картриджа тоже 71.10), мишени с кучей 1моа даже не стал брать, партия была только 43.00 V140, думаю надо будет попробовать 44, в тире было +11, 167 летел 777 м/с. Осюда возникает вопрос - нижний предел кучной Vo для сц167 из коротыша сколько м/с ? (или группу 05 можно было сделать и на 777 ? 😞 ) или стремиться к 790-800 (44 грейна 140ой) ? Да. знаю что это 800, но сбили с толку расчеты v0 и навески для col 71.1, основываясь на рецепт навески 140ой для col 74 и красивая кучка:
http://img.allzip.org/g/280/orig/5166787.jpg
вот этот галимый расчет который был в голове:
col grain v0
71.1 43 777 - мои расчеты из quikload
74 43.9 778 - данные bombos'a (и мишень с 0.2 моа выше)

помогите разобраться с навеской вв140 для 167 сценара при температуре 15-20 градусах с col 71.1

c ув.

added:
вот собственно расчеты: (в квике все красиво - на мишенях разница 😞 )

мои данные

col 74.6 при 44 владельца мишени 0.2 moa, расчет v0

flint

-SADAM-
...партия была только 43.00 V140...
Илья,

От меня ускользает логика вашего теста/эксперимента.
Почему одна навеска? :upset:
Вы были так уверены, что попадете сразу на кучную?
Или я чего-то не понял из вашего текста? :upset:


-SADAM-
...вот этот галимый расчет который был в голове
...мои расчеты из quikload...
Выкиньте ее (т.е. квику) из головы и забудьте
как дурной сон. 😞 Она "работает" только тогда,
когда вы начинаете подгонять результат под расчет.

В нее заложено несколько алгоритмов,
ряд из которых либо ошибочны,
либо очень приблизительны.

Один из этих ошибочных - зависимость начальной
скорости от длины ствола. Квика значение длины
явно преувеличивает.
У меня была неоднократная возможность сравнить
реальные и расчетные результаты.
Врет! Как на духу врет... 😛
А ваш случай как раз и подпадает под эту категорию.
Квика более или менее "настроена" под средние длины,
т.е. где-то под 24 дюйма. У вас ствол на 4 дюйма короче.


-SADAM-
... 167 летел 777 м/с. Осюда возникает вопрос - нижний предел кучной Vo
для сц167 из коротыша сколько м/с ? (или группу 05 можно было сделать и на 777?
...или стремиться к 790-800...

К сожалению у меня не было шансов работать ни с вихтовскими порохами,
все больше Северо-Американскими балуюсь, ни со Сценаром в этом калибре.
Но имеется достаточный опыт использования сходных по типу пуль в весе 168 гран:
Sierra Match King, Hornady A-Max, Berger VLD Match.
Так вот весьма недурственные результаты получались на скоростях
2650 fps или 808 м/с.
Это было особенно приятно, потому, что традиционные более длинные
24 - 26-дюймовые стволы склонны к более низким кучным скоростям,
в пределах 2580-2600 fps.


И последнее...

Илья,
Не затыкайтесь на одной мишени.
Это может здорово вас подвести. 😞
Если еще не видели, то, возможно, будет интересно:
http://oldflint.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

Удачи!

flint

И еще...

Илья,
У вас есть тенденция к вертикальной строчке
или так пика легла именно на этой мишени?

Если есть такая тенденция, то:

- обратите внимание на дыхание в момент выстрела.
Возможно, что вы стреляете то на вдохе, то на выдохе.

- обратите внимание на положение головы и постоянство
расстояния до окуляра прицела.

Кроме того, Speedy Gonzalez говорит о некоротых возможных
причинах вертикальной строчки, связанных с оружием:

- ударник не идеально отцентрован внутри болта,

- тугой спуск,

- мягкая ложа (случай с SPS-ложами). 😞

-SADAM-

flint
Почему одна навеска?
Вы были так уверены, что попадете сразу на кучную?
Или я чего-то не понял из вашего текста?

да, Леонид, Вы все правильно поняли, понадеялся на квику(хорошо что не купил 😀 ) да и в целях экономии расходников 😞
цели было 2 : 185ый и 167, с первым разобрался, проверю в следующий раз (не забывая о рекомендациях в http://oldflint.blogspot.com ), 185 считал по квике, и на мишени это вроде как подтвердилось..но оценивая 167, Вы правы, ну её на.. 😊, придется не экономить и подбирать навески под col 71.1 начну с 43.5 до 44.5

-SADAM-

flint
Илья,
У вас есть тенденция к вертикальной строчке
или так пика легла именно на этой мишени?

Только на этой мишени..на других пяти такого не было, патронов было больше чем времени, мираж был дольше чем обычно, а группы хотелось сделать короткие по времени (все никак не отойду после долгих занятий ipsc) + кто-то сломал вентилятор :wow:
а винтовка вот:
http://img.allzip.org/g/280/orig/4871042.jpg
спуск полирнул до 700 грамм и кольца поменял на mark4 (буррис показались неоправдано большими, чисто внешне, хотя тоже хороши)

зы
спасибо за советы

flint

-SADAM-
...в целях экономии расходников...

В предварительных прогонах при подборе навески переходите на 3 выстрела.
Никого не волнует, что это не по МГ.
Этот "интимный разговор" 😛 только между Вами и Вашей винтовкой...
Сказать честно, мне больше верится в ту кучную навеску,
что подтвердилась по схеме 3х3, чем 2х5.

Сколько "стоит" 3, 4 вытрела супротив 5 я анализировал здесь,
где как раз и защищал и обосновывал МГ: 😛
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/2.html
Но вместе с тем, размер группы из 3-х это 80% от 5-ти.

А если еще и повторить 3 раза? 😛

Ну, вот как здесь...

Но это мое субъективное мнение,
которое здесь обосновывать не место и не время...

valeryyyyy

а у меня Квика никогда не ошибалась больше чем на 10 м/с 😊

col 74.6 при 44
вот по второму скрину у Вас уже в расчетах ошибка 😛Эта длина патрона-явно под настройку "в нарезы". Поэтому в Квике надо ставить вместо 250 бар стартового давления-800бар.Посмотрите какую скорость даст расчет.И объем гильзы мужно тоже перемерять,потому что патронники у винтовок отличаются. Гильзы,применяемые при релоаде,в зависимости от производителя тоже имеют разный объем.Температуру при отстреле там тоже неоходимо указывать,а не оставлять ту,которая стоит по умолчанию.
С ув.

-SADAM-

valeryyyyy
а у меня Квика никогда не ошибалась больше чем на 10 м/с 😊
вот по второму скрину у Вас уже в расчетах ошибка 😛Эта длина патрона-явно под настройку "в нарезы". Поэтому в Квике надо ставить вместо 250 бар стартового давления-800бар.Посмотрите какую скорость даст расчет.И
С ув.

Опа. ну теперь появляется сцуко та самая полка в 795-805 😛 ...а почему 800 ? откуда эти цифры, очень интересно, квика подсказывает (WARNING!) что для пули у нарезов 7200psi - 496.4 bar, но почему именно 800 ?
температуру горения не менял т.к. стрелял в тире

при таких расчетах - пишет опасно:

flint

valeryyyyy
...а у меня Квика никогда не ошибалась больше чем на 10 м/с...
Валера,

Для меня репутация квики как раз и сломалась на длинах стволов.

Два Рема в одном калибре, с практически идентичными патронниками,
одним твистом. Но один - 20, а другой - 26 дюймов.
Стреляные гильзы от одного входили в другой как родные,
я их даже отдельно не сортировал.

Квика давала порядка 6, в реале же - 4% разницы в скоростях.
И это если пренебречь тем фактом,
что полноту сгорания пороха на
20 дюймах надо как бы снижать,
что увеличит разницу в скоростях еще больше ... 😛

Порох - Varget, 43 grain,
Пуля - SMK, 168 grain
COAL - 2.840", чтобы в магазин помещались,
т.е. до нарезов как до Урала. 😛

Подставьте, пожалуйста, в ваши настройки две длины стволов,
20 - 26 дюймов и скажите на сколько % будет отличаться скорость... 😛

valeryyyyy

Для меня репутация квики как раз и сломалась на длинах стволов.
Уважаемый,Леонид!
Я не претендую на истину,просто говорю как есть у меня.Естественно,что у Квики могут присутствовать ошибки.
20 - 26 дюймов и скажите на сколько % будет отличаться скорость...
5% 😊
С ув.

valeryyyyy

но почему именно 800
всегда при посадке "в нарезы" ставлю 800 😊Мне так удобнее 😛.Хотя при наведелии указателя мышки,появляется сообщение о том,что при посадке с касанием нарезов необходимо добавлять к стартовому давлению 3625psi(250bar)+7200(496)=~750.Разница в 50бар не дает существенного прироста.
С ув.

-SADAM-

спасибо, а то что квика "орет" danger при таких параметрах, я так понимаю не критично при превышении от сиренивой зоны в 110 бар ?
и исходя из этого, получается, что сценар 167 заводской, из пачки, на 20 дюймах выдаст 780 м/с (т.к. производитель заявляет 820 м/с для 26'' ствола), чего явно ему не хватит для 0.5 моа ?

valeryyyyy

Здесь уже на Ваш страх и риск!Разработчики предупреждают об опасности,которую они берут на себя в случае негативных последствий!Как поступать-решать Вам!
Лучше подходить издалека,наблюдая за гильзой и капсюлем.
С ув.

-SADAM-

вот тут, пост #7 http://guns.allzip.org/topic/12/754465.html
inoks пишет про "кластеры кучных скоростей" какова методика их определения ?

flint

-SADAM-
вот тут, пост #7 http://guns.allzip.org/topic/12/754465.html
inoks пишет про "кластеры кучных скоростей" какова методика их определения ?

Лестница Крейтона Одетта:
http://oldflint.blogspot.com/2004/11/blog-post.html

Dr. Watson

Довольно кучно эта булька полетела у меня на ~770 и ~805 м/с. Вторая полка потребовала для 20" 45,0/vv140 (летом).

Док

-SADAM-

понимаю, тема баян, спасибо всем, будет что добавить в закладки/в мозг теперь 😛 к 44.0 и 44.4 добавлю несколько 43.5 и 45

Dr. Watson
Довольно кучно эта булька полетела у меня на ~770 и ~805 м/с. Вторая полка потребовала для 20" 45,0/vv140 (летом).
Док

Док, а первая ? 43.0 ? 43.5 ?

-SADAM-

отстрелял 167 @ 43.0, 43.5, 44.0, 44.4
лучше всего полетела на 44.0, 44.4 затем 43.5, а вот 43.0 - кучи нету остальные мишени добавлю попозже.

расчет v0 в quickload


таким образом, наша v0 попадает в кучную полку #2 - 780-790мс
для достижения следующей 805-810, нужно уже 45, но квика орет, пока очково. хотя на 44.4 превышения по гильзе не видать

мишень приятеля, он стрелял 1ый раз из болтовой винтовки 😊