Выбор ОП Leupold Mark 4 на Rem 700 XCR Compact .308 win

Приветствую завсегдатаев раздела Рем 700!
Позвольте присоединиться к вашей компании с обновкой - Remington 700 XCR Compact Tactical .308 Win
Винтовка куплена в Костроме, вычищена после сертификационного отстрела, документы поданы на регистрацию в ОЛРР.
Самое время заняться выбором оптического прицела.

Давайте несколько сократим возможные варианты, и ограничимся выбором ОП из линейки Leupold Mark 4.
Применение винтовки - охота с подхода и стрельба на полигоне.
Максимальная доступная дистанция на данный момент - 300 метров. С нее и начну. По мере освоения 300-метровки буду искать бОльшие дистанции.
Сетка с подсветкой, исходя из задач - не требуется.

Следуя этой логике, предварительно остановил выбор на 2-х моделях:
Mark 4 8.5-25x50mm ER/T M1 Front Focal
http://leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/mark-4-ert-riflescopes/mark-4-8-5-25x50mm-ert-m1-front-focal/

Либо Mark 4 6.5-20x50mm ER/T M1 Front Focal
http://leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/mark-4-ert-riflescopes/mark-4-6-5-20x50mm-ert-m1-front-focal/

Исходя из того, что заказывать прицел буду в штатах, и покрутить в руках его не получится, возникают вопросы:
1. Подойдет ли размещение сетки Front Focal под озвученные задачи?
2. Какая кратность ОП будет оптимальной, и с запасом?
3. Какая сетка подойдет лучше - Mil Dot или TMR?

Кроме того, возникли косвенные вопросы:
1. Непостоянный, зависящий от кратности Eye Relief на Люпах - это очень неудобно?
2. Все таки насчет сетки в первой фокальной плоскости - это 100% благо, или, наоборот, не позволит определять дистанцию по толщине сетки?
3. Field of view у прицела с меньшей кратностью (6.5-20) - больше. а у 8.5-25 соответственно меньше. Это критично? И вообще, ширина поля зрения - важный параметр для ОП для дальнего выстрела? Для загонника, понятное дело - важный. А здесь? Ориентируюсь на новейший прицел Leica MAGNUS 2.4 -16 × 56, там поле зрения постоянное, и составляет 17 м. (против 4,8 у Люпа 6.5-20)

Ну вот такие вопросы возникли перед окончательным выбором ОП.
Буду признателен за помощь!

Когда не так давно купил ЛТР-ку тоже задался подбором прицела. Сперва, как и Вы хотел универсальный, поспрашивал народ. Всё сказали одинаково:
универсального прицела - нет.
Для загона надо кратность поменьше, не больше 4.
Для бумажек и стрельбы "в даль" - кратность побольше, не меньше 10.
Для засидки - нужен ночник.

Для себя надо определиться, где будете стрелять чаще в тот прицел и вложиться, а остальные докупить по мере необходимости.
Я больше по бумажкам и "в даль". На качество Люпов в последние годы идут большие нарекания, очень многие считают, что бренд уже не тот. Хотя Люп у меня был - нравился. Если есть деньги - брать Найтфорс. Мне размер ценника важен и ,опять таки по совету друзей, выбрал Сайтрон. Недавно пришел SIII 8-32x56 сетка МОА и барабаны в МОА. В тире еще не был, но прицел очень понравился. Сетка тонкая с рисками для выноса, а центр пустой с точкой. Оптика хорошая, мне даже больше Найтовской понравилась. В Найтовской цвета показались более блеклыми. Ещё из плюсов - приличное расстояние от глаза до окуляра, у нас винтовки легкие и это пригодится. 😊
Пока ждал Сайтрон стоял Вектор 6-24х56, остался от воздушки. Потом его продал, купил для других целей Вектор 1-6х28 и разок съездил с ним на стрельбище. Наверно для загоной охоты будет хорошо (сам не охотник), стрелять по бумажкам с него на 100 и более метров уже не очень комфортно.

К сожалению, ваш комментарий не дал ответа ни на один вопрос.
Речь идет даже не о выборе модели прицела. Речь о критичности определенных параметров. Зная ответы на поставленные вопросы, мне будет проще определиться с конкретной моделью. Даже не важно - будет это Люпольд, или ОП другого производителя.

vtec1600
....возникают вопросы:
1. Подойдет ли размещение сетки Front Focal под озвученные задачи?
2. Какая кратность ОП будет оптимальной, и с запасом?
3. Какая сетка подойдет лучше - Mil Dot или TMR?

...возникли косвенные вопросы:
1. Непостоянный, зависящий от кратности Eye Relief на Люпах - это очень неудобно?
2. Все таки насчет сетки в первой фокальной плоскости - это 100% благо, или, наоборот,
не позволит определять дистанцию по толщине сетки?
3. Field of view у прицела с меньшей кратностью (6.5-20) - больше. а у 8.5-25 соответственно меньше.
Это критично? И вообще, ширина поля зрения - важный параметр для ОП для дальнего выстрела?
Для загонника, понятное дело - важный. А здесь?..

vtec1600
К сожалению, ваш комментарий не дал ответа ни на один вопрос...

Далее.

Front Focal...

ПЛЮСЫ
1. Сетка синхронизирована на любом увеличении.
Т.е. Мил всегда Мил (3.4 МОА), вне зависимости от кратности.
2. Меньше шансов для смещений сетки при смене кратности,
что иногда имеет место на сетках в традиционной, 2-й фокальной плоскости.

МИНУСЫ
1. На низких увеличениях сетка пропорционально "мельчает".
И не только мельчает ее шаг, но и истончается сама сетка.
И все это, ужатое от Max до Min в 3 раза, уже становится неудобным.
A TMR-сетка, на минимуме и подавно будет читаться с трудом. 😞

Кратность...

Вы можете услышать расхожее мнение, что лишней кратности не бывает.
С этим трудно не согласиться.
Но обычно бОльшая кратность означает не только это,
а и бОльшие вес и размеры прицела.
Поэтому надо искать компромис, учитывая два факта:
- один, из вашей вводной, где вы упомянули охоту, как одну из задач
и где вес и размеры играют не последнюю роль.
- второй, это пропорции, соразмерность и сообразность прицела и вашей винтовки.
Купленная вами винтовка компактна и оборотиста.
А прицел вы на нее планируете весьма монструозных размеров,
который гораздо больше подошел бы "оглобле" с 26-дюймовым стволом. 😛
Как-то теряется смысл в компактной винтовке, если к ней приторочить водосточную трубу... 😛
Не говоря уже о неком диссонансе самого внешнего вида. 😉

Обратите внимание, как смотрится Люп, который почти на 6 см короче планируемых вами,
на винтовке-близняшке, 😛 на Ремингтон 700 LTR:

Обратите также внимание, что я снял крышки, чтобы они не добавляли свои 1.5-2 см.
Повторю, этот прицел почти на 6 см короче тех, что вы выбрали,
но все же выглядит еще как-то слегка громоздко. 😛
Наверное, из-за 50мм-вой линзы объектива.
А такой же, но с 40мм-вой линзой приземлился на мелкашку, CZ452: 😛

Здесь уж точно 50мм были бы как на корове седло... 😀 😉

Вывод: С учетом компактности вашей винтовки, а также для обозначенных
вами 300 м, кратности х20 и тем более х25 кажутся мне излишними.
Мне хватало 20-кратника в F-классе, а это на минуточку 1000 ярдов. 😛
Классическая снайперская 10-ка, ну, максимум х14,
на мой неискушенный взгляд 😛 - в самый раз. 😉
А если еще и линзу объектива в 40мм,
то и весьма стройно выглядеть будет. 😛

Mil Dot или TMR?..

TMR - весьма "густая" сетка. Шаг - 1/2 Мила.
Для вдумчивой, не очень торопливой стрельбы. 😛
Не имея навыка, в ней довольно легко ошибиться, взяв точку прицеливания
при следующем выстреле не той риской, что в предыдущем.
Ну, скажем прямо, не охотничья сетка.

Mil Dot - not so busy... 😛 Но и шаг ее, соответственно, больше, 1 Мил.

Но что до вдумчивой работы по бумаге, то все получается
проще и значительно точнее, если использовать барабаны поправок,
где шаг последних, в зависимости от модели прицела, 1/4 или даже 1/8 МОА.
В этом случае тип сетки вообще значения не имеет.

Непостоянный, зависящий от кратности Eye Relief на Люпах...

А много примеров, где по-другому?.. 😛

если берете милдот или тмр сетку (с милами де факто) - то зачем брать барабаны с .25МОА кликами? или вы сложности любите?

Берите NF 5,5-22-50,сетка NP-R1 и счастье Вам будет.

Спасибо flint за подробнейший ответ!
У меня были сомнения насчет 50 см объектива и габаритов прицела. Ваши доводы убедительны. На коротышку будем выбирать что-то более компактное.
Итак, параметры отбора кардинально изменились:
Объектив: 40-44 мм.
Кратность - до х14
Front focal - отказать.

Если выбирать из все той же линейки Leupold Mark 4, то оптимальным видится вариант
Mark 4 4.5-14x40mm LR/T Target
http://leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-4-5-14x40mm-lrt-target/
Просто потому, что он - единственный с кратностью до х14, и объективом 40мм. Все остальные с такой кратностью уже имеют объектив 50мм.
Смущают немного барабаны поправок на этой модели.

Но как тогда быть с:

если берете милдот или тмр сетку (с милами де факто) - то зачем брать барабаны с .25МОА кликами?

Значит, сетка Mil Dot будет не очень удобна (непонятна на интуитивном уровне)?
Какие сетки "заточены" под клики с барабанами в МОА?
Не дайте взорваться мозгу - накидайте пожалуйста готовых вариантов 😊

Vortex Viper PST 2.5-10x44 с навинченной блендой на моем SPS Tactical
http://img.allzip.org/g/280/orig/5318197.jpg
Компактно,сетка классная в милах и барабаны в милах. И для охоты отлично и на среднии дистанции по бумаге тож неплохо.

Вот тут его посмотри.
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-2-5-10x44-riflescope-with-ebr-1-mrad-reticle

Vortex Viper PST 2.5-10x44

Зачем же Люп делает "асинхронные" сетки и барабаны...

Vortex - производитель стОящий?

У Люпа тоже есть модели с барабанами М5 и кликом 1/10 мила. Я себе взял такой: http://swfa.com/Leupold-85-25x50-Mark-4-LRT-30mm-Riflescope-P48100.aspx
Доволен. Но я правда с этой винтовки только по бумажкам стреляю.

Black LTR
Берите NF 5,5-22-50,сетка NP-R1 и счастье Вам будет.

У меня был Найт с NP-R1 , теперь Найт с MLR.

Надо смотреть, читать и думать.

С ув.Александр

с прицелами еще сложнее, чем с винтовками - поскольку для замены одного прицела на другой не требуется лицензии - душа ребенка теряется в отделах "оптика" в магазинах "игрушки"

vtb
с прицелами еще сложнее, чем с винтовками - поскольку для замены одного прицела на другой не требуется лицензии - душа ребенка теряется в отделах "оптика" в магазинах "игрушки"

А то в моем случае - "понимаю, когда вынимаю"...
Поговорка не сюда, но хорошо подошла. 😀

С ув.Александр

Kirg
Я больше по бумажкам и "в даль". На качество Люпов в последние годы идут большие нарекания, очень многие считают, что бренд уже не тот. Хотя Люп у меня был - нравился. Если есть деньги - брать Найтфорс. Мне размер ценника важен и ,опять таки по совету друзей, выбрал Сайтрон. Недавно пришел SIII 8-32x56 сетка МОА и барабаны в МОА. В тире еще не был, но прицел очень понравился. Сетка тонкая с рисками для выноса, а центр пустой с точкой. Оптика хорошая, мне даже больше Найтовской понравилась. В Найтовской цвета показались более блеклыми.

Кирилл, я тоже владелец SIII 8-32x56, только с милдотом, толщина которого в принципе не напрягает. Во сколько обошёлся?
Сравнивал его впрямую с Люпом 8.5-25 и Найтом 5.5-22, по картинке больше понравился Люп, Найт на мой глаз показался похуже чёткостью, но Рома сказал что он видит одинаково чётко, ХЗ вобщем.
А вот хроматическая аберрация на максимальной кратности заметна, думал так не будет.

А как Сайтрон по сравнению с Люпом и Найтом?

Чуть хуже Люпа и примерно как Найт, если по картинке. Правда кратность на ступень выше, т.е. не совсем корректное сравнение получилось.
Если бы мне кратности 25 хватало, выбрал бы Люп.

Заказывал на прицел ру. Из быстро, качественно и не дорого выбрал последние два 😊
Обошелся в 1000$ + месяц на оформление лицензии + три недели доставка (или две с половиной).
Сейчас посмотрел в него на стенку гаража за окном на 60 метрах освещенную фонарем, видно хорошо. Потом глянул в Лупол VXiii 8-25х50 (какой же он легкий) субъективно Ситрон лучше, хотя скорее он мне просто нравиться 😊 Особенно сетка.

За размер, мне нравиться когда прицел почти с винтовку 😊
На следущей неделе думаю придут последние украшения и выложу фотку ЛТР-ки во всей красе.

MaSoN

Кирилл, я тоже владелец SIII 8-32x56, только с милдотом, толщина которого в принципе не напрягает. Во сколько обошёлся?
Сравнивал его впрямую с Люпом 8.5-25 и Найтом 5.5-22, по картинке больше понравился Люп, Найт на мой глаз показался похуже чёткостью, но Рома сказал что он видит одинаково чётко, ХЗ вобщем.
А вот хроматическая аберрация на максимальной кратности заметна, думал так не будет.

Себе поставил Hensoldt 4-16 ff. Оч. Доволен , по размерам самое оно !

Себе поставил Hensoldt 4-16 ff

Я пока только набираюсь опыта, потому много спрашиваю. Но надеюсь обязательно пополнить копилку Знаний Ганзы личным опытом.

vtec1600
Спасибо flint за подробнейший ответ!
У меня были сомнения насчет 50 см объектива и габаритов прицела. Ваши доводы убедительны. На коротышку будем выбирать что-то более компактное.
Итак, параметры отбора кардинально изменились:
Объектив: 40-44 мм.
Кратность - до х14
Front focal - отказать.

Если выбирать из все той же линейки Leupold Mark 4, то оптимальным видится вариант
Mark 4 4.5-14x40mm LR/T Target
http://leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-4-5-14x40mm-lrt-target/
Просто потому, что он - единственный с кратностью до х14, и объективом 40мм. Все остальные с такой кратностью уже имеют объектив 50мм.
Смущают немного барабаны поправок на этой модели.

Но как тогда быть с:

Значит, сетка Mil Dot будет не очень удобна (непонятна на интуитивном уровне)?
Какие сетки "заточены" под клики с барабанами в МОА?
Не дайте взорваться мозгу - накидайте пожалуйста готовых вариантов 😊

У меня на ХСР-ке 3.5-10х40 Марк4 М3 МД. Вполне устраивает. И вам советую. Кстати, если не ошибаюсь, появились эти же прицелы с барабанами М5 -- 1 клик/1 см на 100 метров.

Кстати, если не ошибаюсь, появились эти же прицелы с барабанами М5 -- 1 клик/1 см на 100 метров

vtec1600
Да, на сайте Люпа есть модель с барабанами М5:
Mark 4 3.5-10x40mm LR/T M5 Front Focal
Только с кликами 1/10 Мил. И она с сеткой в первой фокальной плоскости.

Это и есть клик в 1 см на сотню

Это и есть клик в 1 см на сотню

Тогда как делать поправки по сетке, расположенной во второй фокальной плоскости? Ведь при той же мишени, удаленной на 100 метров, при разных кратностях прицела, делая поправки по сетке, пули будут реально прилетать в разные точки! Правильно мыслю или нет?

Kirg
Обошелся в 1000$ + месяц на оформление лицензии + три недели доставка (или две с половиной).
Сейчас посмотрел в него на стенку гаража за окном на 60 метрах освещенную фонарем, видно хорошо. Потом глянул в Лупол VXiii 8-25х50 (какой же он легкий) субъективно Ситрон лучше, хотя скорее он мне просто нравиться Особенно сетка.

А, понятно, я-то в Марк4 смотрел 😊
От минутной сетки я бы тоже не отказался, но так зато и дешевле вышел.

Например если мишень на 100 метров, пристреляна в ноль на 100 метров, мы делаем поправку прямо по сетке на любой кратности в 1 Мил вверх, и пуля прилетает на 1 см выше.

Тогда как делать поправки по сетке, расположенной во второй фокальной плоскости?

Только на определенной кратности,

djadka43
Только на определенной кратности, при которой актуальна прицельная марка...

djadka43
Только на определенной кратности...

djadka43
...Как правило, это - максимальная кратность прицела....

Из 4-х Милдотов, что у меня были или есть сейчас
КС была на максимуме только на Simmons Prohunter, на x24.
На 3-х других:
Carl Zeiss Conquest - КС на х10, максимум на х14,
Bushnell Elit 6500, Tactical, 2.5-16x42mm - КС на х10, максимум на х16,
Bushnell Elit 6500, Tactical, 4.5-30x50mm - КС на х10, максимум на х30.

Вот фото последнего из названных:

http://bushnell.com/products/scopes/riflescopes/eliteTactical/ET4305/

10-ка выделена красным. Это и есть КС...

Вот как раз х10 встречается наиболее часто как КС.
Наверное, традиционно тянется от снайперской классики х10. 😛

Возвращаясь к сообразности и соразмерности... 😛
Установлен этот Буш на "оглоблю" 😛 для F-класса:

Здесь, при 26-дюймовом толстом стволе и
довольно массивной HS-Precision ложе от Полицайки,
сравнительно громоздкий прицел как-то глаз не режет.
Но главное - в максимальной кратности сообразен задачам... 😛

Да и на плече мне ее не таскать... 😉
С рубежа на рубеж переезжаем всем гуртом. :obaldet:
Вся кодла быстренько грузится в свои "броневики" 😀
и скоренько выдвигается на новый рубеж или
на пересменку, щиты мишеньные поднимать. 😛

Весу в этой дуре, даже без сошек, - 6.7 кг.
Но разрешается до 10.
Т.е. я еще в полу-легком весе... 😀

И вновь спасибо уважаемому flint за подробные ответы!
Скажите, вот на этой картинке колечком с оранжевой риской как раз и меняется КС?

Все, сам уже догадался. Это меняется кратность прицела. А КС, соответственно - величина постоянная и неизменная.
Так получается все-таки, что сетка в первой фокальной плоскости удобнее будет. Только, как я понимаю, на максимальном увеличении сетка пропорционально утолщается, и может закрыть собой объект прицеливания.

И еще остался невыясненным вопрос - что такое "отстройка от параллакса"? Насколько критична эта функция на ОП? Для решения каких задач ее применяют?

https://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=%EE%F2%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0+%EF%E0%F0%E0%EB%EB%E0%EA%F1 %E0%20site:talks.guns.ru/forummessage/10

Недавно стоял перед подобным выбором прицела на rem 700 xcr compact tactical, цель охота и стрельба до 300м, остановился на Bushnell Elit 6500 Tactical 2.5-16x42mm mil dot из-за большого диапазона кратности (2.5 на загонной охоте, 16 по бумаги), хороших отзывах на амер-х форумах, неплохого соотношения цена-качество (пожизненная гарантия), небольшой массы пока очень доволен.
Из ньансов сетка толстовата (для охоты это плюс т.к на фоне леса и в сумерки ее лучше видно, для бумаги минус).

Kirg
В Найтовской цвета показались более блеклыми.

хм..недавно смотрел в найт после часа стрельбы из льюпа, не то что цвета блеклые, но хроматические аберрации имеют место быть, зато сетка хорошая, желание покупать найт отпало.

С параллаксом вроде разобрался. С кратностью тоже.
Теперь осталось решить только один, самый критичный момент.
Все-таки: Front Focal или нет?
Какие доводы, помимо озвученных flint'ом, позволят склонить чашу весов в ту или иную строну?
Насколько я понял, большинство именитых европейских брендов использует Front Focal, а в штатах это пока в диковинку, и такие прицелы заметно дороже традиционных. Но ведь за что-то люди готовы переплачивать!

vtec1600
Все-таки: Front Focal или нет?

ИМХО нет.

Самое смешное, что у Люпа все прицелы с "правильными" барабанчиками М5, с кликом 0.1 Мил - идут с Front Focal. Это и смущает. Хочется, чтобы на сетке Мил Дот клики барабанов тоже были в 0.1 Мил.

vtec1600
... Хочется, чтобы на сетке Мил Дот клики барабанов тоже были в 0.1 Мил...

Скажем, если, будучи на 1000 ярдах, мне надо
скорректировать падение траектории на 26.5 МОА,
то столько и накручиваю на барабанчике вертикальных поправок,
начхав, что там сетка в милах...

А, скажем, на Люповской Varmint Hunter's Reticle
http://www.leupold.com/lightbox/features/varmint-hunters-reticle/
она и вовсе ни в милах, ни в МОА, а грубо привязана
- к дистанциям 200, 300, 400, 500 ярдов по вертикали,
- к скоростям ветра 10 и 20 mph по горизонтали.
При этом, в отличие от Милдота, горизонтальные, т.е. ветровые,
засечки есть на каждой дистанционной линии сетки:

Скажу честно...
Несмотря на некую культовость Милдота, 😉
мне Varmint Hunter's нравится гораздо больше... 😛

И еще одна мысль...
Слухи о значении баллистических сеток,
в особенности для высокоточной стрельбы,..
... эта-а,.. :obaldet: ... слегка преувеличены... 😛
Там, где идет борьба за доли угловых минут,
работают барабанами, а не сеткой... 😛

Вот и получается, что если брать
простой дуплекс, т.е. перекрестье из двух линий,
то и пофиг мороз, какая там фокальная плоскость... 😉

если брать
простой дуплекс

Вот ведь для этого форумы и существуют, чтобы люди, имеющие опыт, делились им с начинающими.
Это позволяет начинающим избежать некоторых ошибок, и, как следствие - финансовых потерь.

Мой выбор - Mark 4 4.5-14x40mm LR/T Target

Или Bushnell Elite 6500 2.5-16x42 😊

vtec1600
...Мой выбор - Mark 4 4.5-14x40mm LR/T Target
Или Bushnell Elite 6500 2.5-16x42...

Ну вот и настал момент истины... 😛
Чтож, теперь расставим последние точки на "i".

Типа 10 заповедей... 😉

(Люп) Mark 4 4.5-14x40mm LR/T Target vs (Буш) Elite Tactical 2.5-16x 42, Matte [ET2164]

1. Люп на дюйм короче и чуть легче, т.е. Буш чуть более гомоздок.

2. Буш чуть мощнее, но глазом разницу трудно заметить.

3. Eye Relief у Люпа больше. И вот это глазом действительно заметно.

4. FOV совешенно сопоставимы.

5. Цена клика у обоих 1/4 минуты.

6. Объем поправок сопоставим.
100 (Люп) против 110 МОА (Буш).
Что это означает в практическом смысле для 308-го?
А то, что 50 МОА вам хватит до 1000 м.
И вам, в общем-то, не нужна наклонная база.
А там, т.е. на 1000 м, а чаще и ближе,
почти все пули уже на дозвуке
/а тем паче из короткого ствола!../
и о точности говорить уже не приходится.

7. Сетка у Буша заметно толще.
Недостаток это или достоинство, зависит от ситуации.
Для высокоточки - скорее всего недостаток.

8. А вот "Барабашки" у Буша мне нравятся гораздо больше,
чем, по крайней мере те, что М1, у Люпов.
В особенности их крепление.
Но риски на барабашках Люпа нанесены более ярко, чем на Буше.
Для подслеповатых очкариков 😞 типа меня это важно. 😛

9. Качество картинки...
Разницы не увидел. :obaldet:

10. Люп дороже.

В целом, оба - весьма достойные и сопоставимые прицелы.

Вот здесь вы найдете некоторые мои соображения и
рекомендации по недорогим, но приличным базам и кольцам:
http://oldflint.blogspot.com/2008/08/blog-post.html

Вот, пожалуй, и все... 😛

vtec1600
Мой выбор - Mark 4 4.5-14x40mm LR/T Target

отличный прицел ! особенно если учесть цену в 880 $ у самого такой, за время эксплуатации показал себя оч. хорошо, прочен, ход барабанов четкий, да и вообще на марке4 стекла ничем не хуже чем на найте.

скажу свои 5коп: на моей ЛТР 308 стоит Марк4 4.5-14Х50 ТМР с подсветкой. По бумаге - не стреляю, пока нет времени 😛, а охочусь много (в основном лес, копытные). Выводы: всегда ставлю на МИНИМАЛЬНУЮ кратность(4,5)! Хотелось бы еще меньше, чем 4,5 - где-то 2.5 самый раз будет! Когда выбирал прицел - не имел опыта охоты с нарезным, и повелся на т.н. "универсальность" - полная лажа! сейчас бы взял для охоты - 2.5-10Х50 (это подход, засидка и большие поляны, хорошо в сумерках!, для загона - вообще 1,5коллиматор, чтоб целиться двумя глазами - два глаза ВДВОЕ ЭФФЕКТИВНЕЙ по движущейся цели, чем один!!!), а 8,5-25Х50 - для бумаги. В моем случае, даже на минимальной х4,5кратности поначалу было трудно БЫСТРО словить цель в перекрестие (у меня сетка ТМР), в чем в пасмурные дни и утром/вечером, при не достаточном освещении, крайне помогала подсветка перекрестия - в темноте-то как раз от нее толку 0! Т.е. при полной или почти темноте светящееся перекрестие только бликует в прицеле, ослепляя поле зрения, и смотреть через нее можно только на минимальных(уровень интенсивности подсветки регулируется)мощностях. Единственный раз, когда подсветка сетки была реально эффективной - лунной ночью смотрел на дичь (лиса) на фоне снега. В остальном, ИМХО, подсветка - нах не нужна.Т.е., не стоит за не переплачивать, т.к. в реальных охотах я ею пользовался в основном, как раз несолнечным днем - для более быстрого наведения перекрестия на цель - а не ночью. Дальше по прицелу: поймать движущуюся прыжками цель(коза,олень,кабан на рысях) - на х4,5 - не просто. Я бы даже сказал весьма не просто - я долго тренировался и делаю это регулярно (как домашняя зарядка - взял винтовку, вышел на лоджию, быстро отметил какую-то точку - быстро прикладываюсь, ловлю в перекрестие - клац фальшпатроном - перезарядка стараясь удержать ее на ЛП - снова поймал - еще раз клац). Сейчас уже почти наловчился ловить цель как-бы двумя газами - пока вкладываюсь и подвожу перекрестие под ЛП(правым газом) параллельно смотрю левым - но это ЗДОРОВО напряжно! Намного луче и результативней было бы это делать с кратностью 2 - 2,5! По моему мнению, эффективность моей стрельбы по бегущему зверю была бы,ИМХО, грубо, выше в два раза! Откуда второй вывод: а)если охотиться в лесу, где дальности в основном, до 200-250м, более приоритетным будет бОльшее поле обзора, нежели бОльшая кратность; б) пункт "а" еще больше актуален, если цель движется; в) грубо:время, потраченное на "поимку в перекрестие" цели при кратности 4,5 примерно в 1,5раза больше, чем то же самое при х2,5, а при динамичных видах охот эти о,5-1,0 секунды часто решают все; г) чем ближе и быстрее цель - тем толще и проще должно быть перекрестие,точка или их комбинация.
Теперь по кратности и диаметру линзы: при выборе своего прицела я тестил Марки4 4,5х14, 6(или 6,5?)х20 и 8,5Х25 днем в солнце, в пасмурно, в сумерки и ночью(правда,ночь в условиях города). Откуда еще один вывод - чем меньше мин.кратность и, при этом, больше диаметр объектива - тем лучше видим в темноте(не полной) и сумерках. В полной темноте вам не поможет НИ ОДИН какой угодно светлый и/или светосильный ОП - только ночник! Т.о., идеальный ИМХО! незагонный охотничий прицел для лесистой местности средних широт (засидка, подход, скрадывание и, в меньшей степени, с подрыва) - это минимум х2-2,5 при максимуме от х9 до х15. Линза при охоте в сумерках - 50, а лучше 56мм. Днем - достаточно 40мм. По поводу тактических барабанов - очень удобно клацать четкими кликами башенок марка4, нежели крутить колесики чисто охотничьих прицелов! особенно, если на одной охоте используете пули разного веса - клацнул башенками, не глядя, вверх-низ и право-лево сколько надо (а мы стреляем перед охотой в тире разными боеприпасами и знаем 😛как летят те или иные пули относительно эталонного 155гр А-мах в патронах БХА)- и стреляй себе в радость не куда попало, а по месту 😊! Ни разу, где бы я не лазил/ползал/перемещался на автомобиле - ни разу настройки башенок не сбивались от выставленных, так что защита самих барабанов конструктивом гильз-колпачков, ИМХО, тоже не нужна 😊
По блендам/колпачкам: их надо! без них стекла объективов/окуляров прицела ОБЯЗАТЕЛЬНО будут царапаться ветками, сучками, всякой хренью в чехле и без при транспортировке! А для прицела это СМЕРТЬ! Не стоит экономить или игнорировать на этом моменте. По запотеванию ОП: часто при выходе из машины(извлечении из кофра либо при переезде с участка на участок с расчехленной винтовкой) окуляр/объектив в минусовую и/прохладную (с соотв. влажностью)погоду прицел запотевает, что не есть гут. Выход: в магазине оптики покупаем спрей(жидкость)-антифог,используемый очкариками дляь"незапотеванию" стекол при нзких темп. ОЧЕНЬ помогает! Там же покупаем одноразовые в гермет.упаковке влажнве оптические салфетки - очень помогает! Удачи всем. Все изложенное - мое субъективное ИМХО, а истина, как всегда, в настреле 😛

300wsm
скажу свои 5коп

Коллега 😊, спору нет - просто захотелось поделиться охот.опытом! Мы же, будучи новичками, неоднократно слышим мудрые советы по ОП, и все равно упрямо покупаем "универсальные" 😊)) Сам таким был 😊))

300wsm - информация более, чем полезна. Особенно что касается мин. кратности и толщины сетки. Спасибо!

Х-м-м... :upset:

В чем я лично вижу здесь конфликт интересов и камень преткновения...
И сразу прошу прощения за банальности.

У ТС, как и у большинства начинающих "актеров", 😛
возникает желание выступать в разных жанрах и спектаклях. :obaldet:
Но по некоторой стесненности в средствах делать
это в одном и том же сцeническом костюме. 😛

Как показывает опыт, работает этот подход плохо. 😞

Смешивать два "жанра" применения оружия,
т.е. охоту и высокоточку получается с трудом...
Разные цели и их размеры, дистанции, подвижность.
Разная изготовка и обработка выстрела.
Разные условия эксплуатации...
Отсюда и разные требования к оружию.
В высокоточке главный принцип - "точность превыше всего".
/Извините за тавтологию... 😞 /
Любыми средствами, включая избыточную длину и вес оружия.
На охоте этот подход, т.е. "любыми средствами", не просто "не катит".
Он неприемлем.

Надежность, удобство, прикладистость, малый вес,
разворотистость и компактность стоят в первом ряду приоритетов.
И где-то на втором плане, высовываясь из-за плеча впереди стоящих,
видна лысеющая голова 😞 мистера "Точность". 😛
Он тщетно пытается вставить свои пять копеек,
но его пренебрежительно и даже брезгливо
одергивают фразой: "Сидеть! Минуты за глаза хватит"... 😛

Все это в равной степени относится и к оптике...
Не зря охотничьей классикой считается 3х9.
А в высокоточке, в особенности в высокоточке
"на далеко", с этого даже и не начинают. 😞

Выводы предоставлю сделать вам самим... 😛

:) Вы, как всегда, искрометно - точны в своих комментариях!
Да, хочется сесть на два стула одновременно. И интуитивно понимаю, что не получится. Но, ввиду полного отсутствия практических знаний, и обращаюсь к коллективному разуму. И конечно тут не может быть одного мнения.

Остановлю свой выбор для начала на чем-то одном, чтобы наконец перейти от теории к практике. А она, практика, и должна будет показать, куда двигаться дальше.

Еще раз спасибо всем участвовавшим в дискуссии!

Добрый день! Я тоже стоял перед таким выбором, взял Люп 4,5-14х40 Мил Дот, цена клика 1/4, барабанчики закрытые колпачками, как на Ви Икс 3. Доволен! В основном охота, по бумаге редко. Очень светлая оптика, закрытые барабанчики не крутятся сбивая наводку при переноске винтовки, один минус, барабанчики высокие, иногда мешают, но это уже придирка). Ставлю на 8 крат и все, на загонах 4,5. Сейчас мечтаю о постояннике Люп Марк 4, 10 крат, но они дорогие и редкие.

Если сразу подойти нескрещиванием охоты и высокоточки, то я бы пошел другим путем. Для охоты и стрельб на охоту метров до 300 брать чисто охотничий прицел с милдотом или варминтсеткой, барабаны охотничьи. Никто на охоте те барабаны крутить не будет. Это в основном. Не зря ведь подавляющее большинство прицелом охотничьих имеют нетактически барабаны, производители "что-то знали" с самого начала...

Если на винтовке будет вивер, то можно иметь 2 прицела: один недорогой охотничий небольшой, нетяжелый, а второй уже как карта ляжет, там диапазон ого-го.

А если так отойти от тех Марк4, то сразу откроются и VX-II и Никон Монарх и Буррис и т.д. есть из чего выбрать и тут уже говорилось, что если для охоты универсальный прицел, то лучше ему нижнюю кратность 2 или даже меньше, а верхнюю вполне себе 12-15. И ценник минимальный пойдет вниз, разница в другой прицел перекочует. А для учиться его хватит с головой.

Никон Монарх 4-16х42 Мил Дот имеет под крышками неплохие барабанчики с накаткой, которые и покрутить можно, если нужно, но на охоте, как на меня, на дистанциях охотничьих быстрее выносить по сетке.

А то если скрещивать, то с обоих сторон будет компромисс и ощущение какой-то ложки, у которой классное загребало, но до ужаса неудобная ручка.

jitter
Если сразу подойти нескрещиванием охоты и высокоточки, то я бы пошел другим путем.

Тогда лучше идти до конца- одна винтовка для охоты, другая для бумаги.

Тогда лучше идти до конца- одна винтовка для охоты, другая для бумаги.

Тогда лучше идти до конца- одна винтовка для охоты, другая для бумаги.

Космонавт78
Вот и у меня один ствол, но разные ложи для бумаги и для охоты.

Еже вот думается - а сколько раз ты еще сможешь менять приклады, тоесть на сколько хватит резьбы, в рессивере. Эт вопрос времени, кажись.

Я ЛТРку таскал в лес, еще без ДТК и затыльника, но с Найтом, цельной базой ... Не комильфо. 😛
Когда же друг дал своего Саважа "деревяшку", ствол тонкий, прицел Люп легкий, баланс оружия, ну просто песня...

Раньше я тоже хотел совместить. 😊

С ув.Александр

пысы: тов.flint может помнит, что я, появился на Ганзе с желанием, иметь Рем 700 BDL DM, с Найтом и стрелять "на далеко". В итоге с совета Леонида и Глеба inoks, я обзавелся LTRкой. Тоесть тоже пытался скрестить и совместить. 😊

Я ЛТРку таскал в лес, еще без ДТК и затыльника, но с Найтом, цельной базой ... Не комильфо.