насколько rem 700 sps varmint точнее, чем rem 700 sps tactical на разных дистанциях

Serg1

Собственно вопрос такой: осматривал два ствола - Rem 700 SPS Varmint и Rem 700 SPS Tactical. Все одинаковое(ложи внешне чуть разные), толстые стволы, и т.д. - разная только длина ствола 26" и 20". Насколько будет отличаться кучность на разных дистанциях? Предполагаю, что до 300 метров разницы не будет(ну, или несущественная), а дальше, тем более на 500 и более метров, я думаю, преимущество будет у 26" ствола. Хотелось бы знать, прав ли я, и, если прав, то на сколько будет отличаться точность.
Предполагается только стрельба по бумаге, на охотах всеразличных использоваться не будет. Прочитал тему выбор SPS для охоты, но на данный вопрос ответа для себя не нашёл. Если это обсуждалось, пожалуйста, ткните. В этом случае модераторы тему могут снести.
Всем ответившим заранее спасибо!
P.S. Мне лично(чисто визуально) нравиться Rem 700 с длиной ствола 24"(ну, или 22", VTR не в счет, там 2" за счет встроенного компенсатора, сам ствол 20", да и компромиссный это вариант, хотя визуально мне нравиться), но таковой (24") видел только в нержавейке и в деревянном(ламинатовом) ложе, что эстетически мне не очень.
Да, и ещё. Планируемые дистанции стрельбы 200-300-400 метров. Если "покатит"(т.е., если будет более-менее получаться), то потом 500-800 метров. Планируемый калибр - .308

Alecks

Вы уже нашли место, где будете стрелять на 500-800 метров?

Serg1

Вы уже нашли место, где будете стрелять на 500-800 метров?

К сожалению, пока нет(да и рано мне пока). Но, как говорится, кто ищет, тот всегда найдет.

Kirg

Serg1
Насколько будет отличаться кучность на разных дистанциях? Предполагаю, что до 300 метров разницы не будет(ну, или несущественная), а дальше, тем более на 500 и более метров, я думаю, преимущество будет у 26" ствола.
Техническая кучность скорей всего будет одинаковая.
Стрелять из винтовки с длинным стволом легче. По этому реальная кучность, при стрельбе из неё, будет ближе к технической.

Serg1

Техническая кучность скорей всего будет одинаковая.
Стрелять из винтовки с длинным стволом легче. По этому реальная кучность, при стрельбе из неё, будет ближе к технической.

Т.е., если я правильно понял, хороший стрелок одинаково будет стрелять с обоих, а начинающий лучше с длинной?
Или эта одинаковость достигается точностью до миллиграмма навески пороха и геометрического совершенства пули на коротком стволе и гораздо более свободными допусками при этом на длинном?
Чего-то как-то у меня сомнения, что у ствола, длиннее на 4 дюйма(при остальных одинаковых характеристиках) на 500 метров будет такая же куча, как и у короткого.
А не могли бы Вы дать ссылку, где Вы это прочитали, или это из личного опыта?

Kirg

Ссылку на один источник дать не могу. Знания полученны от чтения ганзы и личного опыта, а так же банальной логики.
Начальные условия: горизонтальная и угловая скорость в значениях типичных для 308 калибра легко достежимы на обоих стволах (20" и 26"). И с задачей задать нужное направление оба ствола справляютя легко. По этому техническую кучность у них можно считать одинаковой.
А вот стрелять из коротыша тяжелее, он более верткий, легкий.
Короткий ствол острее реагирует на колебания навески, её надо подбирать точнее.

Serg1

http://guns.allzip.org/topic/2/112710.html

Это на 100 ярдов(91,44м), интересуют более длинные дистанции, 300 и более метров. Хотя уже становиться понятно, что, чем больше дистанция, тем больше умение требуется от стрелка "коротыша"(и, соотвественно, более жесткие требования к боеприпасу), чтобы короткая выдавала такую же точность, как и длинная. Я правильно понял?
Да, и получается, что длинная будет лучше стрелять более тяжелой пулей, т.к. шаг нарезов(твист) одинаковый, но за счет "лишних" 4 дюймов пуля будет сильнее закручиваться?

alexey_74

Интересная тема, подпишусь.

Alecks

Serg1

Да, и получается, что длинная будет лучше стрелять более тяжелой пулей, т.к. шаг нарезов(твист) одинаковый, но за счет "лишних" 4 дюймов пуля будет сильнее закручиваться?

У длинной скорость будет чуть больше, поэтому и пуля будет чуть стабильнее и траектория чуть прямее и снос ветром чуть меньше. Чуть-чуть 😊

Космонавт78

Все одинаковое(ложи внешне чуть разные)
Позвольте возразить!
На Тактикал ложа уже имеет пилар-бединг, посему из коробки гораздо точнее своей рослой сестры.
Предполагаю, что до 300 метров разницы не будет(ну, или несущественная)
Несущественная? В чью пользу? И почему?
шаг нарезов(твист) одинаковый, но за счет "лишних" 4 дюймов пуля будет сильнее закручиваться?
Не думаю...
И по поводу веса винтовки, мой Рем 20" весит 6,5кг, стреляю свободным откатом и кайфую!
скорость будет чуть больше, поэтому и пуля будет чуть стабильнее
Алексей, откуда такие познания?
С ув. Виталий.

Alecks


На Тактикал ложа уже имеет глас-бединг
Нет на SPS Tactical глас-бединга, всего лишь пилар.

Алексей, откуда такие познания?
Виталий, судя по этому калькулятору (http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi ), чем больше скорость, тем больше фактор стабильности.
Также посмотрите этот калькулятор: http://ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm

Kirg

Alecks

У длинной скорость будет чуть больше, поэтому и пуля будет чуть стабильнее и траектория чуть прямее и снос ветром чуть меньше. Чуть-чуть 😊

Стандартная 760 м/с легко достижима и на 20" и на 26" стволе.
800 м/с тоже.
860 м/с тоже.

Угловая скорость = линейная скорость / шаг нарезов, будет тоже одинаковой.
Из обоих винтовок можно запустить пулю с одинаковыми начальными данными.

Космонавт78

Стандартная 760 м/с легко достижима и на 20" и на 26" стволе.
800 м/с тоже.
860 м/с тоже.

Угловая скорость = линейная скорость / шаг нарезов, будет тоже одинаковой.
Из обоих винтовок можно запустить пулю с одинаковыми начальными данными.

Золотые слова Юрий Венедиктович!(С)

ЗЫ: Правильно было сказано, на SPS Tactical пилар-бединг. Спасибо, что поправили.

O G S R

сейчас придет Флинт и расставит все точки над и!

Агат

Космонавт78
стреляю свободным откатом и кайфую!

Есть и другое мнение авторитетного стрелка на эту тему (правда при стрельбе с сошек) http://www.6mmbr.com/TacticalFroggyA1.html

В: Вы используете метод свободной отдачи, хотя бы иногда? Он может каким то способом работать с сошками?
О: Метод свободной отдачи не будет давать желаемый результат с .308. Я пробовал это много раз. Безуспешно. Для меня работает моя техника. Но я не буду спорить со способом, которым Tony Boyer стреляет 6PPC. И даже не думайте о методе свободной отдачи при стрельбе с сошек, если не хотите получить отпрыгивающие назад опоры сошки с потерей контроля. Когда вы стреляете с сошками, то основа - это сошки установленные правильно по высоте и углу. Сошки должны быть высокого качества. Мне нравятся сошки Harris с вращением и зубчатыми опорами. Когда сошки установлены правильно, и вы надавили немного вперед с винтовкой плотно упертой на ноги - вы можете получить прекрасные результаты

Dr. Watson

Поддержу:

Kirg
Техническая кучность скорей всего будет одинаковая.
Стрелять из винтовки с длинным стволом легче.
Kirg
Стандартная 760 м/с легко достижима и на 20" и на 26" стволе.
800 м/с тоже.
860 м/с тоже.
Ну, 860 на 20"... мооожно, конееечно, но ствол жалко.

Но при всем богатстве выбора чаще всего беру с собой коротышку.

Док

Агат

Док, а Найт 3.5-15 ? Я после всех мучений выбора его таки взял (56 объектив - других не было) 😊 А бленда постоянно стоит?

Dr. Watson

-да, 3,5-15х50
-да, постоянно.

Док

Космонавт78

Метод свободной отдачи не будет давать желаемый результат с .308. Я пробовал это много раз. Безуспешно.
В таком случае, нужно ответить по теме, что: Вы просто не умеете их готовить (С). 😊
Но я не буду спорить со способом, которым Tony Boyer стреляет 6PPC.
Я прибегнул его методу и поставил сошки на скользкую поверхность, это многослойный шёлк обёрнутый вокруг толстого войлока. Войлок сшит книжкой, что позволяет обе скользкие поверхности положить друг на друга. На заднем упоре также подушка из многослойного шёлка. В таком случае невозможно поджать винтовку вперёд, как Вы пишете. Важным моментом является то, что на моей винтовке установлен дульник, это благоприятствует стрельбе со свободным откатом.
На фото кентуха в изготовке, сошки слишком высокие, что не есть хорошо(тут показываю только подстилку под сошки).

Когда сошки установлены правильно, и вы надавили немного вперед с винтовкой плотно упертой на ноги - вы можете получить прекрасные результаты
Очень хороший способ, подтверждённый многочисленными мнениями, но я ещё далёк от этого. Такому способу нужно учиться, в противном случае вертикали не избежать.
Мне нравятся сошки Harris с вращением и зубчатыми опорами.
На вкус и цвет пластилин разный.
Я гонял на средних сошках с качалкой, и после очередной стрельбы определил их в класс охотничьих. Купил себе сошки без качалки с плавной регулировкой высоты, самые низкие для стола и стрельбы по бумаге. Т.к. сошки с качалкой (как не затягивал их) постоянно приходится сверять винтовку по уровню после каждого выстрела и чаще поправлять настраивая горизонт. .
С ув. Виталий.

Агат

Dr. Watson
-да, 3,5-15х50
-да, постоянно.
Док

Спасибо.

Агат

Космонавт, стесняюсь спросить - а у Вас мишеньки со свободным откатом с сошек такие же как у этого парня по имени Фрогги с его техникой стрельбы? 😛 А если нет - то фраза про неумение готовить звучит как-то самонадеянно 😞

-SADAM-

Виталь я не врубаюсь какой может быть откат без мешка сзади и на этом кусочке матреии
смотри:

раз :

два :

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Космонавт78

какой может быть откат без мешка сзади
Илья, приветствую!
Я всегда использую задний мешок и тоже с подушечкой под приклад из многослойного шёлка. И чем только я его не набивал, за неимение лучшего, сейчас остановился на селикогели, что меня вполне устраивает 😊 Применяю мешок в форме круглого батончика, высоту которого можно регулировать уплотняя по бокам наполнитель. При такой простой конструкции мешка, после вкладки в него приклада он принимает необходимую форму и больше не деформируется: http://talks.guns.ru/forums/ic...962/5962005.jpg

Кстати, пробовал я стрелять с жёсткой поверхности(как у Вас на фото). Использовал досочку натёртую лыжной мазью, получается скользко, хоть сам катайся 😊
Но такая жёсткая поверхность (оснащённая тремя ножками, липучками снизу из клейкой ленты) слегка давала на моей винтовке некую вертикаль при стрельбе. Винтовка прыгала, как лихая! Или это были ошибки первой стрельбы? Что вы об этом скажете? Данная стрельба была в прошлом, на высоких сошках, что мне очень не нравилось:

Илья, посмотрел всё Ваше видео и остался оч.доволен увиденным, многое понравилось, спасибо. А у меня при выстреле винтовка с дульником в .308 откатывается совсем незначительно, практически незаметно, как стоит на месте по сравнению с Вашим калибром.
С ув. Виталий.

flint

O G S R
сейчас придет Флинт и расставит все точки над и!
Не-а! 😛 Не буду... 😞
Уравнение с несколькими переменными имеет множество решений... 😛

Космонавт78
...Данная стрельба была в прошлом, на высоких сошках, что мне очень не нравилось...
Господа гусаре! 😛
Оченно рекомендую:
http://oldflint.blogspot.com/2...lass-bipod.html

А сейчас у них вот такой, с быстрой регулировкой высоты, появился:
http://www.sinclairintl.com/.a...n-F-Class-Bipod

Весьма F-"классно" 😛 работает...

-SADAM-

Космонавт78
Ипосмотрел всё Ваше видео и остался оч.доволен увиденным, многое понравилось, спасибо. А у меня при выстреле винтовка с дульником в .308 откатывается совсем незначительно, практически незаметно, как стоит на месте по сравнению с Вашим калибром.
С ув. Виталий.

на фотке овл в 338 lapua improoved(Li)
😀 да и видео не мое, на нем Калугин, переодически захожу на 6ppc, спасибо скажите Дмитрию ака Goose

c ув.

flint

-SADAM-
...на фотке фсошный рейлган...
Илья,
Не думаю, что это верное определение. 😞
Рэйлганы - это особый класс оружия.
Не вдаваясь в описание технических особенностей, потому как off topic,
просто отмечу, что вместо лож у них рэйл-блоки и выглядят они примерно так:
http://www.riflebarrels.com/ar...rest_rifles.htm

Космонавт78

Слава Ганзе, ЗАРАБОТАЛА!
Вопрос остаётся открытым.
Что лучше для стрельбы с сошек:
жёсткая поверхность, скользкая, войлок, песок... и т.д.?

-SADAM-

Космонавт78
Что лучше для стрельбы с сошек

стол, без никто 😛

Космонавт78

стол, без никто
А как же поджатие приклада и подача винтовки немного вперёд, о чём рекомендует Тони Боер!?

-SADAM-

да, но имея дульник, легкий спуск, хороший задний мешок(я юзаю protekto) и если поверхность стола гладкая можно попробовать стрельбу свободным откатом
вот что получилось
http://talks.guns.ru/forums/ic...975/5975699.jpg
стрельбы по гонгу на 500 также это подтверждают, +смотри на маячки и лови поток
во всех случаях стрелял сценаром 167 v0 790m/s