когда мне песца ждать...и как он будит выглядет?
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
вся ржавая естественно потому как с годами отполировалась до блеска...на боевых упорах давным давно задиры наверно от песка...зеркало затвора аж блестящее от натерших его гильз. номер на стебле сам собой стерся...он походу лазером был вжжен.
сам затвор пережил несколько ремонтов, в том числе и отвалившаяся по вине наехавшей машине ручка затвора теперь не припаяна а сидит на винтах.
кода оно помрет своей смертью? когда рем покупать?
Хабаровскну вот и проверим 😊
До 40 000 может группа ходить
сам затвор пережил несколько ремонтовДима, каких именно ремонтов, не считая ручки?
на волне бенчрестизации была заменена вся деталь в сборе которая пружина-ударник-большроб на кастом от пресижн тулс. смысла правда в этом как оказалось нету 😊
DBoroninПесок в песочнице,а в ремах просто недостаточная твёрдость деталей затворного узла.Это бывает,это нормально.Для рема,это-нормально.
на боевых упорах давным давно задиры наверно от песка
crankда ну конечно, вот пусть сначала орсис в такихже условиях столькоже отпашет а потом про. песок в песочнице. и твердость.
Песок в песочнице,а в ремах просто недостаточная твёрдость деталей затворного узла.
кранк, думаю пора всетаки самому стрелять. а то нехорошо получается, все об оружии только в теории. берем винтовку в руки и стреляем, круглый год под песком, дождем, холодом и жарой. на предельных навесках и в суматохе. только в таком случае появится настоящее понимание что первостепенно, а то третестепенно.
Леша, выдай ему винтовку пусть приобщается к движухе.
DBoroninЯ теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.
а то нехорошо получается, все об оружии только в теории
DBoroninС 8 до 17,с понедельника по пятницу,не считая переработок,столько всего происходит,столько металлолома от разных брендов приходит,что если себя не притормаживать,то гильзы из ушей посыпятся.
круглый год под песком, дождем, холодом и жарой. на предельных навесках и в суматохе. только в таком случае появится настоящее понимание что первостепенно, а то третестепенно.
Рекомендую поучаствовать в категорировании оружия прошедшего БД.Разболтанные,мятые,простреленные,сгоревшие автоматы,пулемёты.Ржавые от крови,перемотанные бинтами,вот когда приходит понимание КАК должно выглядеть оружие,и ЧТО оружие пережило со своим владельцем,и это далеко не паркетные пострелушки с шашлычкам и водовкой.
да ну конечно, вот пусть сначала орсис в такихже условиях столькоже отпашет а потом про. песок в песочнице. и твердость.
А причём тут ОРСИС?Ну хорошо,пусть будет.Есть ребята,которые не то,что ПКМ заставят заткнутся,они простой лом сломают.Так вот даже после этих варваров(в хорошем смысле)ОРСИС продолжил стрелять.
Возьмите Тику-Саку с настрелом,и найдите у неё "песочек" на боевых упорах.Вот трёшка,95лет,нарезы угадываются,но ни на личинке,ни в ствольной коробке ни каких задиров.
Причём тут "кто-то" если рем не хочет закаливать своё литьё,боясь что получит повышенную хрупкость?
Зачем задавать вопрос публично,если не хочется знать правду?
Вы так любите рассказывать КАКОНОДОЛЖНОБЫТЬ,ну так материализуйте,покажите идеал,и сами почувствуете,где и какой у вас появился "песочек".
crankМаксим, свой должен быть опыт, только он ценен. все это кто что видел в совей жизни и по расказам слышал, это все фигня. как там на самом деле было хрен знает, никому верить нельзя. человек забыл как ему казалось мелоч и история полностью меняет суть. тоесть человек даже и не обманывает спецально а просто вводит в заблуждение не спецыально.
Я теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.
crankну как, как представителю мне ваш пост показался рекламой..мол рем фигня..вот так показалось со стороны.
А причём тут ОРСИС?
crankнедумаю что только в этом дело, есть у меня предположения что затвор должен быть в меру вязким чтоб гасить колебания от удара бойка, удара гильзы в зеркало затвора, удара боевых упоров в ресивер.
Причём тут "кто-то" если рем не хочет закаливать своё литьё,боясь что получит повышенную хрупкость?
мы всетаки о высокоточных винтовках ведем речь. а не о мосинках.
про песок это я условно, че там в этой земле хрен его знает. но помню как они эти задиры появильсь. набилась грязь в ресивер и патронник...времени чисть с энтузиазмом не было...видать на ресивере остался песок и тд. выстрел на хороших давлениях и вуаля, затвор открылся с скрежетом и ооочень туго...но чистить опять небыло времени, так и продолжил стрелять. так и образовались задиры...потом такиеже задиры видел в бороскоп...видать и в ствол тож малек песочек попал.
но после всего этого тот ствол так и стреллял треть минуты на сотке...
вот както так.
DBoroninНакопление своего опыта привело меня туда,где я есть.Есть те,кто водит машины,есть те,кто их делает.Нужно ли механику Шумахера периодически ездить на боллиде?Возможно.Нужно ли пилоту лесть в движок?Ну,может быть.На двух стульях усидеть сложно,ещё сложнее гнаться за двумя зайцами.Опыт дело наживное,просто кто-то начинает с изготовки,а кто-то с верстака.
свой должен быть опыт,
есть у меня предположения что затвор должен быть в меру вязким
Затвор НЕ должен при штатной работе получать следов пластической деформации,то есть забоин,задиров,смятия.Твёрдость затвора,Сако,башки затвора АВ,затвора маузера,личинки трёхлинейки практически одинаковая,разница в 2-3 ед.
Даже если предположить,что более мягкий затвор,лучше гасит колебания,то эта разница будет настолько ничтожна,насколько будет отличатся скорость звука в закалённой стали на 50ед,стали закалённой на 40ед.
удара гильзы в зеркало затвора
На самом деле,в этом случае упругим элементом выступает как раз сама гильза,заведомо более мягкая и менее жёсткая.
удара боевых упоров в ресивер
На ремах и прочих системах с подпружиненным отражателем,удара затвора о ствольную коробку не происходит,ибо отражатель упираясь в гильзу через свою пружину толкает затвор назад и упирает затвор в ствольную коробку.Этот эффект использован в ВСС для повышения ресурса боевых упоров.
Единственное,у ремов(и не только)при выстреле затвор стоит под углов,отжимаемый шепталом ударника вверх.В результате в момент спуска ударника работает лишь один боевой упор(нижний при запертом затворе).Это явление хорошо видно на винтовках с большим настрелом в виде повышенного износа указанного упора.Затвор выравнивается при спуске ударника за счёт пружины отражателя и(если не успел)давления гильзы.Думаю это явление широко известно и я не открыл Америку.
а не о мосинках
А вот тут совсем интересно.Самый большой износ боевых упоров,в виде царапин по дуге(и даже задиров) ,происходит в момент открывания затвора,когда взводится боевая пружина.Так вот,в мосинке,можно оттянуть вручную курок за его пуклю,а потом уже открывать затвор,причём с гораздо меньшим усилием.Указанное свойство мосинки очень облегчает работу при действительно грязном затворе.
Кроме того,у мосинки подача патрона происходит более плавнее(в промежуток между упорами коробки,на подобие штаеров)то есть менее травматично для пули ,а у ремообразных патрону приходится преодолевать горку подачи,которая является нижним боевым упором ствольной коробки,поэтому её сильно пилить нельзя,ибо происходит ослабление.
и в ствол тож малек песочек попал.Шероховатость мало влияет на кучность,практически ни как.Единственное,что слишком "шершавый" ствол будет сильнее меднится со всеми вытекающими.Важно и как расположены неровности от шероховатости.Если поперёк(кольцеобразные риски) то это нехорошо,если царапки вдоль ствола,то это вряд ли может на что-то повлиять(разумеется если царапины не глубиной с нарез).но после всего этого тот ствол так и стреллял треть минуты на сотке.
Есть много еще чего,очень много.
crankконструктору бязательно нужно и летать и стрелять и тд. персооналу который масло меняет естественно пофиг, он робот. как карту работ составели так и должен выполнять. диагносту ремонтнику тоже кстати надо самому ездить, чтобы в правельном направлении поломку искать.
Нужно ли механику Шумахера периодически ездить на боллиде?Возможно.Нужно ли пилоту лесть в движок?Ну,может быть.
crankколебания по другому возникают. нельзя так вот сразу. и не мне вам поидее расказывать что не все в металах меряется по шкале роквела.
Даже если предположить,что более мягкий затвор,лучше гасит колебания,то эта разница будет настолько ничтожна,насколько будет отличатся скорость звука в закалённой стали на 50ед,стали закалённой на 40ед.
crankда все что сказал нирезу не америка....ну покрайней мере для меня.
Думаю это явление широко известно и я не открыл Америку.
кстати я все жду когда Денисов на цкибе мц-116 переделает под 308 болтфейс. вот где тема. там упоры горизонтально расположены...и весь ресивер монолит. вот где русский ответ сургеону будет.
crank
Я теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.
crank
С 8 до 17,с понедельника по пятницу,не считая переработок,столько всего происходит,столько металлолома от разных брендов приходит,что если себя не притормаживать,то гильзы из ушей посыпятся
Вы уж конкретно укажите чем занимаетесь, чтобы адекватно оценить Вашу точку зрения, а то тему ведь не только 4 человека читает, владельцам ремов будет интересно.
На ремах и прочих системах с подпружиненным отражателем,удара затвора о ствольную коробку не происходит,ибо отражатель упираясь в гильзу через свою пружину толкает затвор назад и упирает затвор в ствольную коробку...
Это, ну, а можно это расшифровать?А вот тут совсем интересно.Самый большой износ боевых упоров,в виде царапин по дуге(и даже задиров) ,происходит в момент открывания затвора,когда взводится боевая пружина.
Действительно интересноа у ремообразных патрону приходится преодолевать горку подачи,которая является нижним боевым упором ствольной коробки,поэтому её сильно пилить нельзя,ибо происходит ослабление.Кого пилить?
Зачем пилить? Количество моделей (разные производители и марки) которые мы перестволили за последний год уже исчисляется десятками, один список на треть страницы, так что исследовательской информации навалом. Некоторые марки такие как Рем наши постоянные клиенты 😊 С ув. Алексей
Объяснил бы более доступным языком что хотел сказать, а то ничего не понятно что понаписал 😊. Все как то поверхностно
В случае если гильза короче патронника (речь о сотках и микронах), то она подпираясь выбрасывателем, либо плечами при правильной длине, отжимает затвор назад осаживая его на боевые упоры ствольной коробки, и в момент выстрела упоры работают как единый элемент, удара нет и не может быть. Если бы в этом узле возникали ударные нагрузки, то группа разрушалась бы за несколько сотен выстрелов.
Нижний боевой упор при двух упорной схеме срезан горкой подачи, он представляет собой сточенный зуб, мяса в нем очень мало, и приходится решать проблему между плавной подачей и мясом нижнего боевого упора.
Взвод боевой пружины на Реме происходит в момент поднятия рукоятки затвора, в этот момент происходит и вращение и натяг боевых упоров, это фаза максимального трения упоров коробки и болта друг о друга, износ происходит именно в этот момент.
Недостаточная твердость многих изделий современного оружпрома связана с массововстью технологии, Рем льет коробки и даже болты, закалку не производят. твердости умеренные, прочности то же.
На Сурджеоне вообще коробка улучшенная 38HRC, и там наклеп на нижнем боевом упоре уже при нескольких сотнях выстрелах уже дикий.
У нас коробка 45HRC болт 52HRC, причем это сквозная закалка. Многие фирмы не калят болты, а делают по ним азотирование, упрочняя верхний слой до 60 единиц, но под ним все равно или сырая сталь.
Закалка позволяет повысить мех свойства затворной группы.
С ув. Алексей
Ремовский затвор запирается вертикально, шептало и курок имеют угол 45 градусов, за счет этогоЭто понятно.
Нижний боевой упор при двух упорной схеме срезан горкой подачи, он представляет собой сточенный зуб, мяса в нем очень мало, и приходится решать проблему между плавной подачей и мясом нижнего боевого упора.Да, но вроде как со стандартной длиной патрона проблем нет. Пилить "горку подачи" есть смысл при использовании магазинов от "Альфа" и патронов с длиной большей стандартной.
это фаза максимального трения упоров коробки и болта друг о друга, износ происходит именно в этот момент.О, надо обмозговать.
Рем льет коробки и даже болты, закалку не производят.Стволы Ремингтон закаливает в районе патронника. ИМХО
С ув. Ярослав
aw308есть на авешной ложе.
Да, но вроде как со стандартной длиной патрона проблем нет.
aw308
Стволы Ремингтон закаливает в районе патронника. ИМХОС ув. Ярослав
ТВЧ закалка с охлаждением душем.
Нержавеющие стали не закаливаются, только конструкционки.
С ув. Алексей
Подкаливают(ТВЧ) сам казённик(но не патронник) на пулемётах и автопушках,где затвор лупит по пеньку ствола.К рему это не относится,равно как и к тикам,авешкам,везербаям,орсисам.Например на СВТ ствол обычной твёрдости,и по прошествии лет на пеньке ствола видны смятия.
Стволы не закаливают на высокую твёрдость в принципе.У меня есть возможность сделать криообработку любой деталюхи.
Сомневаюсь, что нужно это для Рема, но мало ли, может кто, что подскажет интересного 😊
ХабаровскНержавеющие стали не закаливаются, только конструкционки.
С ув. Алексей
Совсем не понял сути утверждения. Леш, можешь пояснить, что имел в виду?
С ув. Алексей
aw308:Да, но вроде как со стандартной длиной патрона проблем нет.
--------------------------------------------------------------------------
есть на авешной ложе.
Дима, а какие там могут быть проблемы?
DBoroninЯ патрон делал размером 73мм, так он иногда снизу подклинивал. Упирался снизу рессивера. После переделки патрона, до 71.5мм, все нормализовалось.
короче шахта магазина в авешной ложе больше чем приемная часть в реме
Магазин у меня именно АИ.
а в спокойной стрельбе да, все работает как надо.
А я думал умный, и все исправил. 😀
Спасибо за подсказку, тем более, что в дальнейшем хочу поехать в Краснодар.
У меня на раней ХС в калибре 378вез-маг упоры блестят как полерованое лезвие ножа,а настрел куда гороаздо больше.
Но я после каждой чистки упоры смазываю смаской гриз.
На реме тоже зеркало на упорах (смазую идентично)после чистки.
DBoroninНе думаю, что все настолько страшно, хотя навески тоже бывают "хорошие".
Сеня ездил в орсис, попилили мне рем в том месте где задевало. малек ослабили место нижнего боевого упора. посмотрим че лучше, работающий магазин или мясо за боевым упором.
Нужна надежная подача, поэтому буду тоже подтачивать. Самое поганое там - шлифовать. Я как-то там уже пробовал шлифовать "нолевкой", бля палец застревает... Но надо.
Не думаю, что все настолько страшно,Думаю слухи о "мясе" за упором изначально сильно преувеличены.
А если не пилить нещадно основание , а тока доработать угол , то ИМХО вообще ничего не поменяется в плане там "мяса" или еще чего-то...
ТРГ 22-й клинит при подаче первые два патрона. Магазины менял. Это тоже угол наклона подточить придется?ИМХО 99 проц подобных проблем правкой губок магазина убивается
Итак встречаем ствол от Орсис, на бланке от Лилья...поступил ко мне на вооружение.
100метров, левые групы все меньше 0.3мин, правые не мерил...стрельба как всегда с авешных сошек, и с кулака. мишень мокрая сегоня весь день дождь шол.
DBoroninПоздравляю!
Итак встречаем ствол от Орсис
DBoroninМишень подсохнет и группы ещё ужмутся.. 😊 😛
мишень мокрая сегоня весь день дождь шол.
С ув
StartGameNтоже самое, но тока с первым
А может кто поскажет - в ТРГ 22-й клинит при подаче первые два патрона. Магазины менял. Это тоже угол наклона подточить придется?
делаю так, начинаю подачу немного, потом немного назад и завершаю подачу (изврат, но помогает)
OLD2подскажите, пожалуйста, подробнее что и как править?
ИМХО 99 проц подобных проблем правкой губок магазина убивается
заранее спасибо
abu111зачем мне ещё один 308, конечно 6,5х47...у меня щас полный комплект 308,6,5х47,300ВМ,22лр
или 6.5-47
DBoronin308 и 6.5х47 меняются местами на одной винтовке?
...у меня щас полный комплект 308,6,5х47,300ВМ,22лр
DBoroninна сколько это удобно/практично/геморойно?
да...при желании.
думаю о втором строле в 6.5 калибре
спасибо
vikvitiкак показала практика, вкручен один ствол. а все остальные стоят в сейфе.
на сколько это удобно/практично/геморойно?
DBoronin
да...при желании.
Сегодя хотел поменять ствол 260 на родной 308,не смог открутить.Вроде не сильно затягивал,что предпринять?
Igor-63а четр его знает, у меня все всегда отлично откручивалось и закручивалось. кто его закручивал? с каким моментом? использали в качесве смазки что? или может на фиксатор резьбы кто посоветовал?
Сегодя хотел поменять ствол 260 на родной 308,не смог открутить.
Igor-631.Убедится,что винтик от планки не упирается в резьбу ствола,и в отверстии винтика нет остатков клея.
Вроде не сильно затягивал,что предпринять?
2.С высоты 0,5м уронить строго вертикально винтовку на дульный срез,на резиновый жёсткий коврик на бетоне или медную пластину с тем,что бы просадить резьбу(медь или резина не дадут повредить дульную часть).Ствольную коробку можно подогреть,однако это обязательно лишь в том случае,когда ствол посажен на клей,который надо выжечь.
3.До жопы зажать ствол в тисках с призмтическими губками(ствол не должон проварачиватся!!!)
4.Выкинуть нах динамометрический ключ,ибо усилие затяжки по закону Мерфи ни когда не будет равным усилию откручивания.
5.Вставить ключ в ствольную коробку,накинуть обычный ключ с торцовой головкой.
6.Усилить всё это трубой от одного метра(обязательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
7.Включить на полную громкость http://www.youtube.com/watch?v=boanuwUMNNQ
8.С криком "хуяк-на"(обязательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) сдёргиваете Ваш рЭссивЭр(по русски ствольная коробка).Сдёргивать нужно ТОЛЬКО РЫВКОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Через четверть оборота понимаете,что всё получилось по Вашему.
DBoroninспасибо
как показала практика, вкручен один ствол. а все остальные стоят в сейфе.
Igor-63когдато жарким летним вечером так охлаждали пиво: прался углекислотный перезаряжаемый онгетушитель и барбатировали ведро с водой и бутылками. попробйёте. объем огнетушителя 5 литров. охладить можно достаточно. как вариант. ещё жидкий азот используют косметические клиники и покупают его на предприятиях где есть воздухоразделительные коллоны.
Попробовать охладить жидким азотом,да где его взять.
у вас это такие варианты http://www.ru.all.biz/g839919/
http://www.ru.all.biz/g839919/ http://volgograd.pulscen.ru/add/Азот_жидкий
и тд. если вас не забанили в гугле то найдёте
Попробовать охладить жидким азотом,да где его взять.Сегодня произвели пуск...
Ушло в никуда более 30 тонн жидкого азота по мимо 176т на обслуживание. А так же на заправку ракеты-носителя ушло жидкого кислорода 256 тонн, плюс в утиль более 50т. так что продукта у нас хватает, обращайтесь(шучу) 😀
------------------
С уважением, Виталий.
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
ТС спрашивал
моя затворная группаЗатворная группа рем-700,материал сталь или нержавейка?
стрелок1967
Затворная группа рем-700,материал сталь или нержавейка?
Это он цитировал первый пост ТСа
DBoronin
никто не вкурсе какой ресерс у затворной группы обычного 700варминта.когда мне песца ждать...и как он будит выглядет?
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
DBoronin
моя затворная группа прошла уже 12кило.
Дмитрий, приветствую, есть новости по состоянию на 2019 ? Группа живая ? Можете показать как сейчас выглядит ресивер и рабочие поверхности на боевых упорах затвора, его зеркало. Меняли ли Вы пружины эжектора и боевую ?
Считаю данная тема актуальна, особенно на фоне отсутствия импорта.
Бодрая и живая. Спуск джевел работает.
Половина ресурса была на облегченой пружине и бойке...потом выкинул их.
щас стоит родное.
пружину эжектора заменил недавно, но всеравно изначально еще на перво перестволе она была доработана.
Вообщем и целом, нихрена её не будет...на вид железо ещё столькоже проходит. только успевай стволы менять.
это как лопату красить, можно но бессмысленно.
DBoroninсильно, а еще говорят, что качество рема очень не очень. Прочитав вашу тему, решил свой 243. в перествол в 308., как ресурс отстреляю. Сейчас 305 бахов всего сделано.
Группа прошла уже где то 18-19 тысяч.
-SADAM-что думаете о vls 2011 года?
качество ремингтона с годами только ухудшается
Большинство нюансов будет видно при перестволе, т.к. открывается вид на рабочую сторону упоров в ресивере, резьбу и кольцо(торец, к которому прижимается лапа отдачи). И все уже точно можно будет проверить в станке на соосность и перпендикулярность.
Дк он вроде у тебя в каком-то горячем калибре.В 308.
В харячем это ХС
пока все живо,
пуля бергер ВЛД 168 820м-с