Петицию Президенту за отстранение Дубровского подпишем?

LOCARUS
На change.org
Мне ситуация с дорогами совсем не нравится. Да и в оффшорном скандале он засветился.
https://www.change.org/p/%D0%B...B0%D0%BD%D0%B8% D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1 %8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1-%D0%B0?recruiter =302009785&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition
Сорокдва
Ссыль битая.
LOCARUS
Ну поиском найти можно. Я подписал. Хуже Юревича конечно ещё не было у нас начальничка, но тот хоть дороги держал в относительном порядке. На другом "зарабатывал", на запрете строить панельки для всех кроме себя и на выделении себе любимому лучших участков для застройки. Я не строитель, поэтому его выкрутасы мне до лампочки. А вот по дорогам я езжу каждый день.
Причины нынешнего дорожного ужаса я знаю, но озвучивать не хочу. Там криминал 100%, но бумажек у меня нет, того гляди найдётся стукачок, за "клевету" привлекут.
sergey270571
Не смешите бабушку. Петицию надо писать на отстранение Путина, чтобы хоть что-то началось меняться. Только куда?
LOCARUS
sergey270571
Не смешите бабушку. Петицию надо писать на отстранение Путина, чтобы хоть что-то началось меняться. Только куда?

Некуда. Поэтому нужно писать на одного фигуранта другому фигуранту. Главному фигуранту надо кем-то жертвовать. Пусть снимает Дубровского и вертает Юревича. Тот хоть и вор, но как-то безопасно для нашего блага был вор. Он перераспределял богатства избранных в свою пользу. Ну и девок портил пачками - с кем не бывает, он же их не насиловал...
А этот - по сути всем нам хуже делает.

sergey270571
Некуда. Поэтому нужно писать на одного фигуранта другому фигуранту.

Пустая трата времени. Не хочу много писать, поэтому вот посмотрите и послушайте:https://www.youtube.com/watch?v=MWSuTMiwuz0&ebc=ANyPxKrMy2oWUvTHng1OvhIQnupa1QK6Hj82QlfWGnkhJ0128MLQS2OBd1PP7uTBhlzYDrpCjaioAEhnEAHjPrqYuCx9o3W1-w

и вот здесь послушайте: https://www.youtube.com/watch?v=egpBzR2FTN4

LOCARUS
Сергей, оно понятно что когда-то что-то будет и т.п.
Видимо, будет развал и раздел страны, ИМХО ничто иное не заставит народ очнуться от телевизионных миражей.
Но жить надо сейчас. Сколько бы ни осталось режиму.
Поэтому если есть возможность стравить двух бенефициаров - малого и большого, надо этим пользоваться. Пусть большой бенефициар ради своего спасения выдаст нам на правёж своего боярина, как это встарь повелось. А если их не стравливать - они вообще оборзеют и станут просто так перечислять из бюджета и в оффшор, не заморачиваясь и малыми формальностями.
ivankan
Наивные ребята- верят в какие-то петиции. Тогда уж еще в церковь зайдите- помолитесь для усиления эффекта, а затем еще порчу на него.
LOCARUS
ivankan
Наивные ребята- верят в какие-то петиции. Тогда уж еще в церковь зайдите- помолитесь для усиления эффекта, а затем еще порчу на него.

А что Вы предлагаете? Сразу революцию? Революции сразу не бывают. Петиция это соломинка, которая может сломать спину верблюда.

cJo
Зачем на этом сайте тема? Ей место в "Одноклассниках".
Аркан
LOCARUS
Видимо, будет развал и раздел страны

Мечтать не вредно.

LOCARUS
Сколько бы ни осталось режиму.

А какой "режим" вам бы хотелось?

Аркан
sergey270571
Петицию надо писать на отстранение Путина, чтобы хоть что-то началось меняться. Только куда?
Как "куда"? В Оплот Мировой Демократии, конечно! Чтобы пришли, уволили всех плохих и назначили всех хороших.
sergey270571

Как "куда"? В Оплот Мировой Демократии, конечно! Чтобы пришли, уволили всех плохих и назначили всех хороших.

Нет, надо по Первому каналу вот этот фильм показать:
https://www.youtube.com/watch?...rTygS8bGKM1Ys_A

LOCARUS
Аркан, а Вас устраивает состояние дорог в области?
Вы в курсе, что есть три основы, три кита современной цивилизации: энергетика, транспорт и связь.
Связь, слава Богу, в руках частных и конкурирующих компаний. Энергетика губернатору не по зубам. А вот транспорт, то есть дороги - это то, что должно составлять предмет его ГЛАВНОГО попечения. И что же мы видим? Я такого ужаса не помню с 90-х годов. От жучек опять стали отлетать колёса и вылетать шаровые. С пробитыми шинами народ стоит, запаски ставит. Дня не проходит чтобы я не увидел такое, а ведь я езжу как трамвай, дом-работа-дом.
Я уж не говорю во что превратилась дорога в мою Малиновку. Всё кроме федеральных трасс (которые тоже не зависят от губера) - просто разваливается на глазах. Томинский ГОК строится, и плевать на волю народа. Делишки Юревича не получили никакой оценки. Где работа-то? Какой смысл в этом губернаторе???
sergey270571
Конкретно про наши дороги вот здесь еще говориться: https://www.youtube.com/watch?...g&nohtml5=False
Аркан
LOCARUS
Вас устраивает состояние дорог в области?
...
Энергетика губернатору не по зубам. А вот транспорт, то есть дороги - это то, что должно составлять предмет его ГЛАВНОГО попечения. И что же мы видим? Я такого ужаса не помню с 90-х годов.
...
Какой смысл в этом губернаторе???

Не устраивает. А все всё заплатили, чтобы были деньги на нормальные дороги?
Дороги должны быть даже не пятнадцатой в очереди заботой губернатора, у него других функций полно. Дороги - это отдельная, специально обученная организация, которая к личности губернатора не должна быть привязана никак. Миндортранс Челябинской области называется.

В данном конкретном губере нет никакого смысла. Более отвратительного рулевого у штурвала области ещё не стояло. Но дело не в дорогах...

LOCARUS
Дороги - это отдельная, специально обученная организация, которая к личности губернатора не должна быть привязана никак.
Совершенно согласен. Но по факту это не так. Поинтересуйтесь частной компанией "Южуралавтобан". Которая происходит из того же Магнитогорска, что и губернатор. И конечно же по чистому совпадению начала выигрывать все тендеры аккурат после прихода Дубровского. Не имея физически ресурсов для их исполнения.
sergey270571
Совершенно согласен. Но по факту это не так. Поинтересуйтесь частной компанией "Южуралавтобан". Которая происходит из того же Магнитогорска, что и губернатор. И конечно же по чистому совпадению начала выигрывать все тендеры аккурат после прихода Дубровского. Не имея физически ресурсов для их исполнения.

Ну что вы хотите,если власть воровская всю систему государственную под свои личные интересы настроила, им не до народа и страны : https://www.youtube.com/watch?...g&nohtml5=False

Аркан
LOCARUS
Поинтересуйтесь частной компанией "Южуралавтобан". Которая происходит из того же Магнитогорска, что и губернатор. И конечно же по чистому совпадению начала выигрывать все тендеры аккурат после прихода Дубровского.
Вы смешиваете содержание, ремонт и строительство дорог с их уборкой. Это малосвязанные между собой вещи.
Хотя с "Южуралавтобаном" всё очевидно, но к состоянию дорог он почти не имеет отношения.
LOCARUS
Аркан, какая уборка? Вы где живете-ездите? Снег сошёл давно, уборка тут не при чем, хотя и уборки снега тоже не было. Я про качество и количество ремонта. Яма на яме, в 90-е такого не было!
LOCARUS
А нового он что построил? Доделал бесполезный мост возле Двух Комсомольцев? Там нагрузка в десятки раз ниже, чем на идущем параллельно старом мосту. Гениальное решение...
Burguin
я щас не в защиту Дубровского, просто езжу там каждый день уже несколько лет. Мост был заложен давно очень, и предназначался в первую очередь для переноса трамвайной линии со Свердловского проспекта. На свердловском планировалось уширение дороги, что и сделано сейчас. Так вот, сейчас реально меньше времени трачу что бы там проехать! Ну а то что достроили мост, так это врядли заслуга губера, просто пришло время закончить проект, вот и доделали.
LOCARUS
Да я не против моста. Меня бесит то, что при всех сделанных затратах - на его автомобильной части загруженность никакая.
Wladim753
Хуже чем Дубровский губера у нас не было...это точно...
Я думал по простоте душевной что Юревич это край.. ошибался...
В Магнитке все с дорогами норм кстати..
Burguin
LOCARUS
на его автомобильной части загруженность никакая.
Согласен полностью, но именно благодаря этому мосту свердловский расширили и можно хоть проехать нормально. Про затраты эт даа.... Там еще выезд на свердловский с этого моста по дебильному сделали. Мостом удобно пользоваться только тем. кто на лакокраску едет.
Wladim753
Хуже чем Дубровский губера у нас не было...это точно...
Я думал по простоте душевной что Юревич это край.. ошибался...
Давно уже ясно, любой власть имущий преследует только свои интересы. Просто интересы Юревича частично совпали с интересами народа, вот и все... Нужно было ему дороги сделать к "своим" застройкам - получите дорожную революцию.
sergk256
В Магнитке все с дорогами норм кстати..
Да я бы не сказал. Этой весной резко стало значительно хуже.
Wladim753
Мог бы назвать объективную причину,но промолчу.
Короче так и должно было быть из за используемых материалов.
sergk256
Мог бы назвать объективную причину,но промолчу.
Ни разу не дорожник и лезть в справочную литературу лениво, могу только предположить. Недолговечность "заплат" при ямочном ремонте обусловливается или нарушением технологии или некачественными материалами. Т.е. всеми путями "минимизируются затраты". А проще - воруют. Безнаказанно. Т.к. по идее заказчик (администрация) обязана потребовать у подрядчика исправления некачественно выполненных работ. Не требует - ответ на поверхности.
Krueger
LOCARUS
Совершенно согласен. Но по факту это не так. Поинтересуйтесь частной компанией "Южуралавтобан". Которая происходит из того же Магнитогорска, что и губернатор. И конечно же по чистому совпадению начала выигрывать все тендеры аккурат после прихода Дубровского. Не имея физически ресурсов для их исполнения.

Частная компания "Южуралавтобан" , когда была в Магнитогорске, единственная, кто делал нормальные дороги. А сейчас ее нет и всё, приплыли. Автобана нет - дорог тоже. Наверно по дороге от нас к вам всех спецов, технику и знания растеряли.
Местные рукожопы в виде ДРЭП и ДСУ кипятком ссут, что теперь у них нормального конкурента нет.

Wladim753
Хуже чем Дубровский губера у нас не было...это точно...
Я думал по простоте душевной что Юревич это край.. ошибался...
В Магнитке все с дорогами норм кстати..
В Магнитке с дорогами не норм. В магнитке такой-же танкодром как и у вас .

Krueger
sergk256
Ни разу не дорожник и лезть в справочную литературу лениво, могу только предположить. Недолговечность "заплат" при ямочном ремонте обусловливается или нарушением технологии или некачественными материалами. Т.е. всеми путями "минимизируются затраты". А проще - воруют. Безнаказанно. Т.к. по идее заказчик (администрация) обязана потребовать у подрядчика исправления некачественно выполненных работ. Не требует - ответ на поверхности.

Разговаривал с одним дорожным специалистом несколько лет назад и он подтвердил, что все косяки от несоблюдения технологии. Тут разговор даже не о воровстве, а о простом наплевательском отношении и отсутствии контроля. А контролировать некому - спецов нет. Замкнутый круг. Прыщи - по тому, что не ипут, а не ипут по тому, что прыщи.
Помните вечную яму на перекрестке Ленина-Калинина (Магнитогорск)? Про нее тоже спрашивал. Надо сначала засыпать крупный щебень? Засыпали. Надо потом всякие остальные слои разных фракций? Тоже слоями засыпали. Асфальт положили ? Ага. А то, что сука, каждый слой утрамбовывать надо они не в курсе. Тоже нарушение технологии, а нарушение от незнания технологии. Как-то так.

LOCARUS
Прыщи - по тому, что не ипут, а не ипут по тому, что прыщи.
Шедеврально, запомню! 😊
sergk256
Помните вечную яму на перекрестке Ленина-Калинина (Магнитогорск)? Про нее тоже спрашивал. Надо сначала засыпать крупный щебень? Засыпали. Надо потом всякие остальные слои разных фракций? Тоже слоями засыпали. Асфальт положили ? Ага. А то, что сука, каждый слой утрамбовывать надо они не в курсе. Тоже нарушение технологии, а нарушение от незнания технологии. Как-то так.
Так а что мешает заказчику подтянуть рукожопого подрядчика и энергично провести с ним "процедуру по лечению прыщей"?! С последующим устранением брака за свой счёт.
Совершенно не хочу упрощать, но всё-таки дорожное строительство - не нанотехнологии. Всё придумано до нас. Надо просто каждому отвечать за своё дело. Одним - за технологию, другим - за приёмку, контроль.Если этого не делается - то по взаимному финансовому интересу. Можно предположить, конечно, полную организационную и деловую импотенцию с обеих сторон, но - не верю.
sergey270571
Так а что мешает заказчику подтянуть рукожопого подрядчика и энергично провести с ним "процедуру по лечению прыщей"?! С последующим устранением брака за свой счёт.

Мешает то, что власть и бизнес сегодня это практически одно целое. Есть власть - есть и доступ к бюджету и конечно есть бизнес. От власти отстранили и пипец бизнесу. Поэтому Заказчик от власти не может себя же Подрядчика "лечить прыщи".
У нас сегодня практически весь более-менее денежный бизнес прибит чиновниками , т.е. властью. Что вы хотите , если например ОБЭП занимается обналичкой для коммерческих фирм. И это та структура которая с обналичкой должна бороться. Она и борется, правда в своих интересах, прибив конкурентов сама теперь бабосы зарабатывает на обналичке, при этом гарантирует 100% безопасность для бизнеса. И в ГИБДД тоже предостаточно организовано незаконных схем-способов заработка. Знаю о чем говорю. А все это называется просто коррупция, или государственный бандитизм. Недаром все чаще бизнесмены в открытую говорят, что в 90-е с бандитами легче было договариваться и вести дела, чем с нынешними оху.....шими представителями власти.

Krueger
sergk256
Так а что мешает заказчику подтянуть рукожопого подрядчика и энергично провести с ним "процедуру по лечению прыщей"?! С последующим устранением брака за свой счёт.
Совершенно не хочу упрощать, но всё-таки дорожное строительство - не нанотехнологии. Всё придумано до нас. Надо просто каждому отвечать за своё дело. Одним - за технологию, другим - за приёмку, контроль.Если этого не делается - то по взаимному финансовому интересу. Можно предположить, конечно, полную организационную и деловую импотенцию с обеих сторон, но - не верю.

Вопросы риторические. 😞 Я думаю, что поколение троечников не может по-другому. Некомпетентность с обеих сторон, плюс нежелание что-либо менять, ну и бабло, куда ж без него. Но именно в такой последовательности. ИМХО есесна.

Я считаю, что для идеальной жизни достаточно двух вещей :
1. каждый на своем месте ДОБРОСОВЕСТНО выполняет свои служебные функции
2.никто не гадит себе под ноги.
Всё. Практисски коммунизьм. 😊

LOCARUS
достаточно двух вещей
И за обоими вещами нужно следить. Единственный способ следить эффективно - защищать свободу слова, чтобы журналистские расследования публиковались и обсуждались свободно.
Krueger
LOCARUS
И за обоими вещами нужно следить. Единственный способ следить эффективно - защищать свободу слова, чтобы журналистские расследования публиковались и обсуждались свободно.

Скорее соглашусь.

ded2008
чтобы журналистские расследования публиковались и обсуждались свободно.
ой да не смешите меня. давно всё куплено. всякие подопригора и гундаревы.
Burguin
Согласен! Журналюг ненавижу лютой ненавистью, за их манеру перевернуть все с ног на голову, причем делают так, когда им выгодно только! Проститутки!
Burguin
Надо еще петицию про Юревича сделать!
LOCARUS
Burguin
Надо еще петицию про Юревича сделать!

Там только высшая мера поможет, какая петиция...
Да и должность у него номинальная, ничего уже не решает, просто того что нахомячил никто не отнимет. Ну, минус то, что за иммунитет отдал. Другого смысла в его сенаторстве нет.

Burguin
к Вам видимо листовочки с его предвыборной компанией не приходят... Активно, похоже, начал обратно рваться к нам.... В зак собрание видимо метит
Burguin
В единый день голосования 18 сентября 2016 года в Российской Федерации пройдут выборные кампании различного уровня, включая выборы депутатов Государственной думы, глав субъектов Федерации (4 очередных и 2 досрочных, а также 1 очередные и 1 внеочередные через голосование в парламенте субъекта) и выборы депутатов законодательных органов государственной власти в 38 субъектах РФ.
LOCARUS
Burguin
к Вам видимо листовочки с его предвыборной компанией не приходят... Активно, похоже, начал обратно рваться к нам.... В зак собрание видимо метит

Абонемент в Совфед кончился и продлять не хотят? Вот же ж звери, и не жалко им хорошего послушного еврейского мальчика 😊

Actek3512
Город в помойку превращают, конец мая, а разметка на дорогах прошлогодняя, за то магнитка цветёт
ded2008
эти челябинцы такие наивные блин. давайте путину пожалуемся что при юревиче макароны мягче были а при дубровском разметка прошлогодняя. на честных выборах в сентябре проголосуем за честных депутатов и будут дороги мягкие и макароны размечены или как там. тьфу блин. дурачье.
кто больше отстегнул и голосов на выборах дал за правильную партию тот и будет дальше воровать. не важно в строительстве, дорогах или макаронах.
shm
Да уж, очень наивная позиция. В основном бабушки ей грешат, пьющие мужчины с плохим образованием и зомбированная молодёжь. Типа вован и прочие хотят сделать как лучше. Ага, щас. Просто бизнес они делают, нацеленный на максимальную сиюминутную выгоду. Если смотреть с этой позиции, то всё сразу становится предельно логично. Вот у меня с логикой с рождения зашибись, так я просто восхищаюсь, как всё просчитано. Был бы я беспринципным негодяем, сам бы мог в этой схеме участвовать и поддерживать её. Впрочем, опуститься окончательно никогда не поздно 😊 .

http://citaty.socratify.net/igor-guberman/9901

ded2008
Был бы я беспринципным негодяем, сам бы мог в этой схеме участвовать и поддерживать её.
приятно что в челяинске хоть ктото умный есть. остальным видимо выбросы уже мозги сьели.
Wladim753

LOCARUS
А что для нас, челябинцев, изменится с продажей Юревичем своих бизнесов?
Как были деньги в офшорах, так и останутся. Нам-то какое дело, кому эти счета принадлежат - тому еврею или этому?
Wladim753

sergey270571
Неужели еще кто-то верит в нашу нынешнюю власть всех уровней, в справедливые выборы, в то что "царь хороший, а бояре плохие", что денег нет и т.д?
LOCARUS
sergey270571
Неужели еще кто-то верит в нашу нынешнюю власть всех уровней, в справедливые выборы, в то что "царь хороший, а бояре плохие", что денег нет и т.д?

А им-то что за дело до нашей веры? У них своя - Маммона там и прочие 😊
Понаставили баннеров по городу, дедки-бабки по старой памяти и проголосуют - "за единый блок коммунистов и беспартийных". Альтернатив-то нет, в любом случае, как и в СССР.
В СССР на избирательные участки пиво бутылочное завозили, а что сейчас их туда несёт - я не знаю. Привычка рабская, видимо.

sergey270571
Привычка рабская, видимо.

Однозначно.

ded2008
массовые расстрелы спасут рассию
ivankan
массовые расстрелы спасут рассию
А еще можно вещать в людных местах и у дорог с табличками на груди. Но ... это пока что невозможно.
Wladim753
По общению с добровольцами из ЛДНР , в тех местах где стояли отряды из местных и добровольцев из РФ , преступности не было.Не было ни наркоторговцев, не было грабителей и пьяниц как не было и ментов и прокуратуры...Мне иногда начинает казаться что органы защищают преступников от нас а не нас от преступников...
Wladim753
Ни к чему не призываю...
sergey270571
Мне иногда начинает казаться что органы защищают преступников от нас а не нас от преступников...
Все верно, органы защищают преступников во власти от нас , а не нас от них.
Аркан
LOCARUS

Привычка рабская, видимо.

Может, Вам страну поменять? Или лучше сразу планету?
shm
Да, страну бы неплохо поменять, в смысле изменить. Вот и власть об этом постоянно говорит, чтобы у народа складывалось впечатление, что она и впрямь этого хочет.

По теме. Показывали недавно в новостях очередную комиссию депутатов на Михеевском ГОКе, приехавшую туда, чтобы успокоить граждан. Показали везде цветы, пыли нет. Мораль: всё зашибись, а на Томинском будет ещё лучше. Насчёт пыли хочется вспомнить поговорку: "Под свечой темно". Одно время постоянно ходил мимо основной трубы крупного цемзавода. Пыли там было совсем немного. Зато что творилось поблизости... На расстоянии более 15 км люди бельё сушить боялись. Но самое главное - сколько ума нужно иметь, чтобы всерьёз воспринимать такие сюжеты? Проблема чуть ли не самая важная в области, сюжет короче 10 минут. Я бы вот с уважением отнёсся к сюжету, где комиссия полностью обходит все объекты, заходя в каждую дверь, обходя все карьеры и отвалы по периметру, и замеряя все возможные показатели загрязнённости приборами. Причём приборы, хотя бы тот же рентгенметр-дозиметр, в руках общественников-скептиков. А потом ещё объезжают на автобусе с теми же приборами окрестности. ГОК ведь не оборонный объект, ничего секретного там быть не может, так ведь? А то, что нам сейчас показывают, мне лично очень напоминает стиль кидал, впаривающих подкрашенный гнилой товарец. Самое печальное, что многие верят. Покуда есть на свете...

Аркан
shm
Я бы вот с уважением отнёсся к сюжету, где комиссия полностью обходит все объекты, заходя в каждую дверь, обходя все карьеры и отвалы по периметру, и замеряя все возможные показатели загрязнённости приборами. Причём приборы, хотя бы тот же рентгенметр-дозиметр, в руках общественников-скептиков. А потом ещё объезжают на автобусе с теми же приборами окрестности.

Башня из слоновой кости, срочно установите связь с реальностью.

shm
Это не башня, а обычная внеочередная аттестация условий труда на рабочих местах, по сути. Если что, она проводится ещё более сложно, в соответствии с федеральными нормативными документами. А с такой гнилой реальностью, которая у нас сейчас, мне не хочется устанавливать никакой связи.

Кстати, на мой взгляд, из-за такого подхода к жизни, как у Вас, Аркан, у нас постоянно и падают самолёты, поезда, дома, шахты, союзы республик... Потому что нормально выполнить технологию или сделать какое-то дело считается нереальным и никому не нужным. Нужно начальство возвращать к нормальной реальности, такой, какой она должна быть, путём полной его замены.

Аркан
shm
Кстати, на мой взгляд, из-за такого подхода к жизни, как у Вас, Аркан, у нас постоянно и падают самолёты, поезда, дома, шахты, союзы республик... Потому что нормально выполнить технологию или сделать какое-то дело считается нереальным и никому не нужным. Нужно начальство возвращать к нормальной реальности, такой, какой она должна быть, путём полной его замены.

И Вы хорошо знакомы с моим подходом к жизни?
В свою очередь считаю, что именно из-за диванных теоретиков, дорвавшихся до управленческих постов, и происходят все те горькие катаклизмы, о которых Вы сами упомянули.
Насчёт полной замены - это на запад-юго-запад, там это люстрацией называется. Офигительно гениальное и эффективное решение - всё сразу идеально заработало, страна цветёт и пахнет, все смеются и танцуют.

shm
В принципе, я за плавную законную замену власть придержащих. Я же не писал, чтобы экстремально и моментально. А до управленческих постов, на мой взгляд, дорвались как раз-таки не диванные теоретики, а крепкие профессионалы. Я бы сказал, авторитетные профессионалы. Раньше такие, например, в марьиной роще могли большим уважением пользоваться. Но я бы предпочёл видеть на их месте пусть даже совсем наивных неопытных дилетантов. Думаю, вреда от них сравнительно было бы несколько меньше.