Прошу помощи у знающих и более опытных людей

PavelN56 26.03.2014 - 19:50

Пять лет прошло, и как говорится засвирбило. С гладким, за прошедший период, в предпочтениях установился - курковая классика, и пусть весь мир подождет... Что касаем нарезного тут много вопросов, от калибра и фирмы производителя, до систем перезарядки. Я конечно понимаю, что все начнут рекомендовать ремы и тикки или чизу и прочие мировые бренды. Прошу совета бывалых по приобретению не дорогого ствола для обучения, понимания культуры и философии стрельбы из нарезного как по дичи так и на дружеских соревнованиях... за ранее спасибо. Цена вопрос вторична пока мне все равно на что копить, и нужно ли вообще оно мне. Мне как то у Барона приглянулась Артемида из новоделов ижевских штуцер калибра 30-06sprg кажется? но могу ошибаться, вообще жду любой помощи.

maxoren 26.03.2014 - 20:03

Купишь артемиду - прокляну!)))
Ваще не разу не "первый нарезной". Если хочешь - давай встретимся с моими стволами, постреляешь, мож чего и просветлится в голове.
И любимое - кого охотить собрался?)) для соревнований нужен отдельный ствол.

PavelN56 26.03.2014 - 20:08

И любимое - кого охотить собрался?)) для соревнований нужен отдельный ствол.

Максим, я имею в виду соревнования формата небольшого междусобойчика типа Длинной Руки... а вообще мне сложно пока сказать для каких охот но однозначно на сурка. дальность дистанции уж точно не варминт... я подумывал про СКС но что то как-то не то или мелкашку какую нибудь или с мелкашкой на сурка глупо...
А почему артемида так не понравилась... вроде ни чего так симпотная.

maxoren 26.03.2014 - 21:03

С артемиды ты в сурка даже не попадешь)))
Если сурок - то 223 или 308, для начинающего самое то. Можно и в охотничьем контуре, очередями не лупить и все нормально будет, зато универсальность больше. Смотри на такие предложения, как выставленная тут недавно за 20 чиза-527. Можно попробовать выжать что-то из ежика-переломки, но там однозарядность - соревнования в минус.
Скс не бери, это карабин не для этих задач.

U_Syt 26.03.2014 - 21:22

308 или 30-06. Под указанные задачи я бы посоветовал 308. Болт. Лучше покороче в тяжелом контуре, чем подлиннее в легком. В тяжелом с длинным на всем, кроме сурка и соревнований, будет тяжело. Я бы посоветовал блайзер, если уж копить без разницы на что. Если все же разница в цене имеет место быть, то сако, орсис, тикка, титан, ремингтон, везерби, cz, лось. По убыванию

Gluc 26.03.2014 - 21:48

Нифигасебе. Без разницы СКС или блазер. Одного так сказать диапазона.))
А чё бы для начала не Ёжик с двумя нарезными стволами? (223 и 308)

U_Syt 26.03.2014 - 22:02

Ну человек написал, что цена вопроса вторична, я и накидал.

nekobasu 27.03.2014 - 05:26

ploxoy 27.03.2014 - 05:34

maxoren
С артемиды ты в сурка даже не попадешь)))

У нее другие задачи(носатые и рогатые)но ружьишко стремненькое
иж 94 лучше

maxoren 27.03.2014 - 08:46

А чё бы для начала не Ёжик с двумя нарезными стволами? (223 и 308)

Потому что в задачах сурок и соревнования. У тебя же есть еж - выдай с него серию 2*5! И посмотри, что такое строчка от нагрева ствола. И не рассказывай мне про Мазая и его еж - он один такой на всю Россию (я про Мазая).

Gluc 27.03.2014 - 10:14

И не рассказывай мне про Мазая и его еж - он один такой на всю Россию (я про Мазая).

А хто это?
Кстати, хочу попробовать Ёж на сурка. Там 1 выстрел в несколько минут как правило. Может будет остывать? Да и стволы там вроде одинаковой толщины при разных калибрах. Стало быть для 223 он толстый, для 308 тонкий.

maxoren 27.03.2014 - 10:51

А хто это?

В теме про "Ёжик глазами...." есть такой - Мазай. Дядя кг так под 200. У него ежик в 243. Известен тем, что единственный, кто выступал на ежегодных варминт-турнирах с ежиком. Сейчас пуляет с орсиса, но в теме сидит.

Может будет остывать?

Может, и будет. Ты не гадай, а приди в тир и постреляй, что бы узнать с какого выстрела подряд его тянуть начнет. У меня с третьего уже строчка вправо-вверх.

Стало быть для 223 он толстый,

Всё относительно. Считай его простым охотничьем профилем.

Вот ежик Мазая

Gluc 27.03.2014 - 10:54

Вот ежик Мазая

Почти как мой))

PavelN56 27.03.2014 - 12:15

Судя по отзывам на форуме ежик как первый нарезной 223 очень даже ничего, и на сурка и на бобра и лисицу можно. Есть реально смысл задуматься...

maxoren 27.03.2014 - 13:45

Как чисто охотничий ствол он неплох, подтверждаю. Но охоты специфичные, как ты и описал - лиса, бобр с сидки, козочки с подхода.

PavelN56 27.03.2014 - 15:25

Но охоты специфичные, как ты и описал - лиса, бобр с сидки, козочки с подхода.

А что сурок не подходит

maxoren 27.03.2014 - 16:06

Лето, жара... У ежика есть особенность, свойственная всем стволам в охотничьем профиле, но у него почему-то ярко выраженная - при нагреве его ведет и получается строчка вправо-вверх. Причем она прилично видна даже на сотке, не говоря уже про большие дистанции. А на +30 ствол ой как долго остывает и ой как быстро греется! Три выстрела - и рукой уже браться горячо.
В остальном - доводимый до ума ствол!

U_Syt 27.03.2014 - 17:03

На загон, а таких охот у нас большинство, не подойдет

PavelN56 27.03.2014 - 19:28

На загон, а таких охот у нас большинство, не подойдет

А почем думал что на загонных как раз и нет возможности второго выстрела...

U_Syt 27.03.2014 - 19:44

С нарезным обычно ставят в поле или где есть приличная дистанция. Всегда есть возможность второго выстрела. Кроме того, иногда бывает несколько целей

PavelN56 27.03.2014 - 20:26

С нарезным обычно ставят в поле или где есть приличная дистанция. Всегда есть возможность второго выстрела. Кроме того, иногда бывает несколько целей

Все понял.
С калибром определился 60% 223 или 222rem. 40% 30-06 польстился утверждениями что пуля тяжелее от того вроде как точнее... теперь нужно подумать о самом оружии. Несколько склоняюсь к ежику и не дорого и сердито, но если рассматривать что то подержанное, то в ценовом сегменте нового ежика есть и что то получше... типа барса хотя 50\50 что попадется лажевой сборки...

maxoren 27.03.2014 - 21:17

Паш, ты не не прав насчет 222 и 30-06. Я сейчас баиньки - утром объясню.

U_Syt 27.03.2014 - 21:25

PavelN56
Все понял.
С калибром определился 60% 223 или 222rem. 40% 30-06 польстился утверждениями что пуля тяжелее от того вроде как точнее...

И это значит 100% 308. И это будет правильным выбором для первого нарезного

maxoren 28.03.2014 - 09:25

223 или 222rem

Однозначно 223! Оружия под 222 мало, патрон редкий в продаже.

30-06 польстился утверждениями что пуля тяжелее от того вроде как точнее...

Тут ошибка другого характера. Во первых, разберемся в понятиях! Точность - это характеристика стрелка, а пулю характеризует кучность! Кучность пули не зависит от её веса. Кучность пули зависит от её формы относительно длины ствола и шага нарезов, а еще в большей степени от гильзы, от того как в ней расположен порох и как этот порох пулю запустит. Сейчас тенденция к коротким толстым гильзам, где порох сгорает не долго снизу вверх столбиком, а быстрее и разом. И кучность очень сильно зависит от дистанции стрельбы. На 100-200 круче 6РРС пока нет ничего, но при увеличении дистанции он сливает. В то же время такие калибры, как 6,7-47, 6,5-284, 260, 300ВМ, 338 ЛМ, семерки и производные от них (всякие импрвуды и вайлдкеты) могут не показать супер кучности на 100-200, но попробуй их обойди на 600-800 метрах! Тут в игру включаются такие показатели, как ветроустоичивость и стабильность скорости.
Вес пули может оказывать влияние на кучность пули только косвенным образом. Связано это с тем, что при построении баллистически правильной пули для приближения к идеалу приходится увеличивать её геометрические размеры в рамках калибра, что увеличивает и вес. Но пули разного назначения, но с одинаковым весом вообще не факт что полетят одинаково. Например, охотничьи пули, та же охотничья Мега - это кирпич кирпичом по форме, и она нервно курит при сравнении со спортивным Сценаром в том же весе, не смотря на то, что обе - Лапуа.
Говоря про преимущество 30-06 над 308 в виде возможности толкнуть более тяжелую пулю, в 95 % случаев имеют ввиду чисто охотничьи задачи, где большая масса пули = большая энергия, донесенная до зверя и выбор патронов в магазинах - обычно в 30-06 ставят более тяжелые пули. 30-06 очень-очень редко используется в высокоточке.
Сравни Сценар с Мегой и Натуралисом наглядно (они есть в одинаковых весах):
http://www.lapua.com/en/products/reloading/bullets

RafArms 28.03.2014 - 10:53

И это значит 100% 308. И это будет правильным выбором для первого нарезного

Согласен.
И недорогие боеприпасы,довольно таки точный,малая отдача.

По охоте-от мыши до миши.
Универсал.

По оружию-лучше болт.

Бюджет стройте с 4х позиций.
1)Ст-ть винтовки
2)Оптика
3)Крон
4)Патроны

maxoren 28.03.2014 - 10:58

я тоже за 308, если чё!)))

PavelN56 29.03.2014 - 11:27

Сегодня видел МР-18МН в 308 калибре.

RafArms 29.03.2014 - 14:52

Сегодня видел МР-18МН в 308 калибре

Бывают со сменными стволами.Берите с 12ым гладким.Пригодится.Нарезной короткий убрал в рюкзак.Никто не докопается.Надо будет,аккуратненько достал,оптику приладил.Издалека щёлкнул.Обратно в рюкзак загасил.

maxoren 29.03.2014 - 15:00

А чего его видеть - он у меня в сейфе стоит, со сменным гладким 12. Могу дать побабахать.

RafArms 30.03.2014 - 05:13

А чего его видеть - он у меня в сейфе стоит, со сменным гладким 12. Могу дать побабахать.

Макс,были ли проблемы с экстракцией гильз нарезных?
Хочу корешу в деревню подарить такой комплектик.

maxoren 30.03.2014 - 07:33

С экстракцией не было, были осечки. Причина - лак, которым заливают отечественные капсуля, забивал отверстие бойка. На месте не решить, только разборка и выдувание изнутри. Его не клинит, просто из пяти выстрелит 2-3. Возможно, сейчас в патронах что-то поменялось, я не знаю, я нашими уже тыщу лет не стрелял с него.
Для бродилок по лесу винт очень не плох. Но требует напиллинга в усм в виде шлифовки и полировки.

RafArms 30.03.2014 - 08:05

А крон какой туда лучше впендюрить?

maxoren 30.03.2014 - 09:38

Без вариантов - крон от Геннадия.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5361
Он именно под эту ласту. Всё остальное - компромисс. Ставить хорошие раздельные кольца на в половине случаев кривую ласту - это не наш метод, прицел должен сидеть в моноблоке, а сам крон уж как-нибудь обожмет ласту, потом поправками выравняетесь. Ежик легкий, в 308 лягается прилично, китай и прочее будет разбивать. У меня уже забоины есть даже на этом на переднем крае - там ласта сделана на клин, он раздавливает.

PavelN56 30.03.2014 - 11:11

Немного определился с вариантами Remengton 770 30-06,Лось7-1 в 308, МР-18МН в 308, ТОЗ-122 в 308.

PavelN56 30.03.2014 - 11:12

Основные критерии были калибр и внешность...

RafArms 30.03.2014 - 11:20

Основные критерии были калибр и внешность...

Странно..
Все такие уроды. 😊
Если, бюджет позволяет,возьмите Тикку в 308.
Не пожалеете.

PavelN56 30.03.2014 - 11:40

Все такие уроды.

Внешность в смысле я не люблю всякого рода военщину типа ВПО или АКМобразных
мне предлогали ВПО в 223 с оптикой и сошками экспортник, но дизайн вообще не понравился.... Тикка немного дороговата.

maxoren 30.03.2014 - 12:23

Рем-770 не бери, херня редкостная. Работа затвора просто никакая, у меня щеколда на даче на туалете лучше ходит. Пласти просто нет слов. Лучше чуть добавить и взять 700 спс.
Лось - как все отечественное требует напиллинга и полировки.
Тоз 122 когда то давно видел, держал, ощущения не помню.

PavelN56 30.03.2014 - 12:24

ТОЗ 122 мне как то прям приглянулся теперь инфу собираю о болезнях...

U_Syt 30.03.2014 - 13:29

На тозе своеобразное крепление оптики. Кроме родного ни чего не встанет, а родное - говно. С запчастями на любой ТОЗ сейчас засада. Из перечисленного я бы взял Лося. А лучше действительно подкопить и взять 700 SPS

RafArms 30.03.2014 - 14:16

взять 700 SPS

Не рекомендую брать современные ремингтоны...
Такое чувство,что делают их в поднебесной.
Попробовали поторговать ремами,накуй нужно.Столько нареканий.
С бюджетного чуть лучше ЧЗ,ну и конечно же Тикка.Финн с коробки стреляет в минуту.
Остальные кочерги надо доводить.

goblin 30.03.2014 - 14:16

Возьми ЧЗ в охотничьем контуре LUX.
И на охоту и просто по бумаге.

goblin 30.03.2014 - 14:19

Пощупать можно у Димы Limo56

limo56 30.03.2014 - 15:56

Рома,если ты про карабин-то без проблем

RafArms 30.03.2014 - 18:25

Реальные цены на ЧЗ.
https://guns.allzip.org/topic/187/1339892.html

PavelN56 30.03.2014 - 19:42

Пощупать можно у Димы Limo56

Это про ТОЗ-122

limo56 30.03.2014 - 19:53

У меня чиза 550 люкс

PavelN56 30.03.2014 - 20:06

Я бы попробывал с ТОЗ-122 пульнуть, чиза понятно дело хороший карабин, просто цель моих изысканий - первое недорогое оружие для проб и ошибок дабы понять что же мне нужно, поремонтировать понять принцип работы и уже на основе полученых умозаключений поставить в сейф любимое надежное ружье. У меня с гладким похожая ситуация была, купил п/а и в итоге в сейфе прописалась курковка.

goblin 30.03.2014 - 20:26

Позиция плохая ваша, ибо лучше сразу взять более-менее надежный проверенный карабин, и не иметь проблем которые могут вас оттолкнуть от арезного и стрельбы.
ЧЗ именно такой универсальный карабин.
Пробы и ошибки лучше совершать на том, что поможет проанализировать и понять.
Переменных куча еще больше запутает вас.

PavelN56 30.03.2014 - 20:38

Так вот именно поэтому с радостью именно пострелял бы с ТОЗа дабы убедиться в обратном, и с чизы напрошусь к кому нибудь или к Максу или к Лимо, может Олега попрошу рем показать или вообще когда у вас реванш будет))) приеду как вольный слушатель посмотрю...

RafArms 30.03.2014 - 20:40

Вы скажите каков ваш бюджет?
Из четырёх позиций.Они все важны.

PavelN56 30.03.2014 - 20:41

Вы скажите каков ваш бюджет?
Из четырёх позиций.Они все важны.

Пока не могу сказать, решил в одно дельце вложится так что если за месяц отобью то думаю тыщ эдак 40 а нет так СКС мне в наказанее)))

sarmat72 30.03.2014 - 21:28

PavelN56
Пока не могу сказать, решил в одно дельце вложится так что если за месяц отобью то думаю тыщ эдак 40 а нет так СКС мне в наказанее)))

Зря Вы так про скс,купив его однажды всегда будете с смясом (конечно если вы не инвалид).

PavelN56 31.03.2014 - 05:40

Тут к СКС как к оружию притензий нет все что стреляет может приносить добычу, я уже писал выше я военщину не люблю ваему свое место.

maxoren 31.03.2014 - 08:16

Ну скс, кстати, из конверсии один из самых "гражданских". И к тому же можно поменять ложе на чисто охотничье, есть много вариантов, и орех и пластик. Что будет с развесовкой - не знаю.
Мне скс не нравится за родную ложу - она мне короткая, и за мозгоебство с установкой оптики. Ну и патрон. 200-250 метров - для него более чем разумная дистанция. Но уж всяко лучше 5,45)))

RafArms 31.03.2014 - 08:35

Мне скс не нравится за родную ложу - она мне короткая, и за мозгоебство с установкой оптики

Всегда есть выход из положения. 😊
Мой кореш очень любит свой СКС.
Ему тоже родная ложа не нравилась.
Заказал ложу буллпап ,переуложил,привинтил ЕОТек с магнифайром.
Теперь кайфует.При мне попал зайцу в голову со 120м.
Правда очень небюджетно получилось.
Ложе- 28,Еотек-27,магнифайр-25.

goblin 31.03.2014 - 08:46

И похоже без предохранителя.

RafArms 31.03.2014 - 10:18

И похоже без предохранителя.

Обрати внимание на кнопочку над спуск.крючком.

PavelN56 31.03.2014 - 18:54

А что скажите про КО-44 сегодня предложили Спартаке, а на ганзе нашел фирму где можно ложу сменить на боле элегантную по итогу весьма не плохо получается

Фото с сайта ИСБМ фирма по производству лож на заказ

maxoren 31.03.2014 - 19:54

По мосинкам - это к Артуру, он спец)))
А ИБСМ - украинская вроде фирма. Узнай сначала про возможность.
Ложа во множественном числе пишется без мягкого знака)))

maxoren 31.03.2014 - 19:57

Не, в москве адрес указан.

PavelN56 31.03.2014 - 20:11

Пардон))) исправил))) спасибо, а Артур это кто

maxoren 31.03.2014 - 20:48

Он же Gluc

PavelN56 02.04.2014 - 08:47

В спартаке есть МР-18МН с невитым стволом в 308, что такие бывают...

maxoren 02.04.2014 - 09:14

Да. По легенде - витые ствол - это остатки заготовок от сотрудничества Иж и Манлихер (витые стволы - это фишка манлихера). При это сотрудничестве у них там родилось какое-то изделие под названием "Байкал-Манлихер", на котором и был витой ствол как технология иностранцев. Сотрудничество это быстренько закончилось))) А станки, оправки и ствольные заготовки остались. Ну и типа наши репу почесали и выдали на гора ежика-18МН. И по этой же легенде именно витые стволы точные, а круглые - это уже начали делать, когда оправки пришли в негодность, а заготовки кончились, то есть чисто наших рук дело, без участия австрияков или кто там они.
Вот тебе ссылка на "БМ".
http://www.izhguns.ru/13_04_2012_1
На фотках четко видно, что ствол, мушка и целик на ежике один в один как на "БМ", без малейших изменений.

PavelN56 02.04.2014 - 09:21

т.е. как я понял, ты Максим рекомендуешь, если брать то с витым стволом...

maxoren 02.04.2014 - 09:31

Если ежик - то да, что б судьбу не пытать зазря.

PavelN56 02.04.2014 - 11:10

Максим как в тир соберешься ежика выгуливать меня кликни

maxoren 02.04.2014 - 12:34

Я ежика не выгуливаю в тире, он у меня для дела. Как соберусь - захвачу.

limo56 02.04.2014 - 15:05

С витым стволом на Самолетной у Димы новый за 13

PavelN56 02.04.2014 - 19:28

Я у Димы сегодня 770-ый потискал, сказать честно понравился, прочитал 22 страницы про него в ВГВ и понял что для своих 30000 это цена качество адекватно. Равно как и любая другая бюджетная винтовочка - чем то жертвовать всегда нужно. Конечно ежик это классика простая как пень, рем более современное оружие... В общем думаю, думаю, думаю....

maxoren 03.04.2014 - 08:17

770-ый

Это он тебе после сайги понравился)))
Не бери! А если будешь брать, то бери здесь: http://www.shans2003.ru/remington_2.html или здесь https://guns.allzip.org/topic/187/686953.html - это одно и то же лицо, официальный дилер рема. Пересыл есть. Спецсвязь обойдется тыщи в 2.

Но ты потом пожалеешь, что взял его. Лучше уж тогда Лося бери. Он хоть железно-деревянный и его пилить-строгать можно))

maxoren 03.04.2014 - 08:19

Но чем тебя вот этот не устраивает? Выйдет с доставкой всего на 5-6 тыщ дороже, чем 770 в Орене.
http://www.shans2003.ru/karabi...24__27359_.html

PavelN56 03.04.2014 - 08:21

Максим, а в чем конкретно его косяки не считая общего бюджетного исполнения

maxoren 03.04.2014 - 08:27

Ты в руках его держал? Затвором шмыргал? Ложе пробовал на изгиб?

double-34 06.04.2014 - 10:34

Просвещайте чайника. Чего нужно для чистки ружья купить. Иж-12, года лохматые (1969 ориентировочно). В нижнем стволе полоски, по ходу ствола. Наверное свинец от дроби.

PavelN56 06.04.2014 - 21:09

Просвещайте чайника. Чего нужно для чистки ружья купить. Иж-12, года лохматые (1969 ориентировочно). В нижнем стволе полоски, по ходу ствола. Наверное свинец от дроби.

Все просто, забрызгиваешь в ствол балистол (во всех ормагах города) и на сутки или двое оставить пусть стоит, а потом сначала ершиком снят основную освинцовочку и до блеска полировать тряпочками... И на всякий случай эта тема не для этого... С уважением Павел Н.

PavelN56 11.04.2014 - 13:35

О че нашел...

PavelN56 11.04.2014 - 13:38

по МР-18МН

PavelN56 14.04.2014 - 15:40

Ребят расскажите про калибр 7,62Х39 в чем конкретно его минусы и плюсы, в сети в основном описание патрона нашел только какой-то срачь по поводу кто большего кабана завалил, а реальных описаний его характеристик для охоты нет.

maxoren 14.04.2014 - 19:48

Чую - все таки скс)))
До 200 метров - нормально для охоты с условием полуоболочки.

U_Syt 14.04.2014 - 20:47

Еще в советские времена была выведена зависимость - энергия пули в кгс/м должна примерно равняться массе животного. 1 кгс/м примерно равна 10 Дж (исчисляется на дистанции попадания, для 12-го калибра - обычно максимум 50-60 метров). Исходя из этой http://ada.ru/guns/ballistic/223rem/compare.htm таблицы максимальный вес добываемого животного не должен превышать 150 кг на дистанции 100 метров. Т.е. калибр для козы и сиголетков. Хороший, переплевывающий .223 на всех дистанциях стрельбы по энергии. Одно но. Точность боеприпаса и ствола. Если .223 позволяет добывать сурка на 500 м в голову, то 7,62х39 позволит на той же дистанции попасть в сарайчик.

Gluc 14.04.2014 - 20:59

Если .223 позволяет добывать сурка на 500 м в голову,

Ой ли, Юр, не всё так просто. Особенно с ветром. Раза в два имхо дистанцию сокращать для головы то. (если стрелять не из станкового карабина с баллистическим стволом и электронным прицельным комплексом)) Хотя есть конечно Чингачгуки. Вон Василий Зайцев из обычной трёшки без оптики фрицев с 800 м укладывал.

U_Syt 14.04.2014 - 21:39

Макс, даже в оптимальных условиях 7,62х39 позволяет попадать в сарайчик.

PavelN56 15.04.2014 - 06:23

Нет Макс в кевларе ИЖ-94 лежит вроде неплохой стволы спаяные нарезной 7,62х39 гладкий 12 вот собственно... ССКС все равно не то я уже и ложе думал менять и видео смотрел а все же как то а большим натягом. На ежика запал нашел даже одного он ему фулстоковое ложе забобацал и приклад утяжелил вроде говорит намного меньше лягается и как результат более точно бьет.

maxoren 16.04.2014 - 08:33

Дар, не дар, но Зайцев попадал. А Максим ему в этом отказывает, но ему самому попадать можно. Вот о чём речь.

Это не двойные стандарты, а разные вводные данные. Ты - про то, что можно СТАБИЛЬНО работать с ОТКРЫТОГО на 800 метров с мосинки, я - про то, что у меня есть реальная практика работы с 223 на 500 метров с ОПТИКИ.
По Зайцеву и его стрельбе с ОТКРЫТОГО (не мои - твои слова). Ты себе мишень на реальные 800 представляешь? А цену сдвига мушки относительно целика на десятые мм на этой дистанции? А цену ошибки в 30-50 метров при точном определении дистанции? Научи меня как делать ветровую поправку на этой дистанции с открытого. Моё ИМХО - стабильно результативно 1-2 выстрелом работать на этой дистанции в условиях военного времени, без применения технических средств, с открытого прицела - это анреал! После пристрелки по предыдущим выстрелам - да, попасть можно, но это не снайперская стрельба, так и с пулемета херануть можно.
ПО Зайцеву, при всем моем к нему и его заслугам уважении - он яркий пример пропаганды. Это не вредно, это очень полезно, особенно в тяжелое время, но всё же нужно фильтровать информацию, всё ж на оружейном форуме. Вот вам как аналогия - Маресьев. Все же его знают? Количество названных в честь его площадей и улиц бесчисленно, "почетный гражданин" и ect. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2%E8%F7
А знает ли кто-нибудь о Белоусове? А у него тоже ног не было. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
Мемориальная доска, пару школ - и всё! Мой вывод - человек не попал в нужное время в нужное место. Так же с Матросовым, так же с Гастелло. А уж Стаханов - классика жанра.

И немного цифр, просто математика на баллистическом калькуляторе. Патрон - 7,62*54, Экстра. Обрати внимание на то, что будет, если дистанцию определить не в 800, а в 750 метров. 140 см чистого промаха по вертикали! А потом посмотри на то, что будет, если ошибиться с оценкой силы ветра всего в 2 мыса - метр чистого промаха по горизонту! И это всё еще и с открытого! Так же посмотри на скорость на это дистанции - на 850 метрах пуля перейдет на дозвук (у меня есть продолжение таблицы), а это расстабилизация и кувыркание в полете, классические "утюги". Есть что возразить?

PavelN56 16.04.2014 - 08:38

Из всего выше сказанного я делаю вывод что 7,62Х39 не самый подходящий патрон для охот в качестве универсального, и двойник ИЖ-94 не лучший вариант первого нарезного ствола.
"...Значит будем искать..."

maxoren 16.04.2014 - 09:06

7,62Х39 не самый подходящий патрон для охот в качестве универсального

Вот тебе расчеты для 7,62*39:

PavelN56 16.04.2014 - 10:46

Мне немного пока не понятны эти данные в таблице.

maxoren 16.04.2014 - 12:25

Мне немного пока не понятны эти данные в таблице.

А чего там непонятного, Паш? Давай на примере таблицы 7,62*39. Видишь - на 100 метров в столбце "вертикальная поправка" - 0? Значит, карабин пристрелян на сотку и она берется как отправная точка для дальнейших расчетов. Видишь, на сто метров в "снос ветром" стоит 4 и 6 см? Значит, ветер под 90 градусов сдует пулю на сотке на 4 и 6 см соответственно.
А теперь смотри на 300 метров. Видишь "вертикальная поправка" 71 см? Значит, пуля на 300 придет ниже на 71 см, для попадания куда целишься нужно либо выше брать на 71 см, либо кликать барабанчиками. А ветер на 300 сдует пулю соответственно на 41 либо 62 см, то есть нужно будет еще выносить и на ветер.
Так же и на других дистанциях.
При наличии на карабине только открытого фиксированного прицела это означает, что на 300 метров для попадания в цель ты должен будешь целить в пустоту))) А на 500 это пустота будет равна на 3 метра с копейками вверх и на 2 метра в сторону))) И ни-ни ошибиться!))

PavelN56 16.04.2014 - 15:17

Спасибо Максим, все теперь понял. А такие таблицы есть под любой калибр?

maxoren 16.04.2014 - 15:59

Эти таблицы вычислила и вывела программка баллистический калькулятор. Она считает не под любой калибр, а под любой патрон любого калибра))) (Калибр - это диаметр, а патрон - это комплекс "пуля-гильза-капсуль-порох")
В ней есть как готовые наборы фабричных патронов, так и возможность указывать характеристики своего патрона, задавая все параметры, начиная от бал.коэффициента и заканчивая температурой пороха в данный момент в патроне. Она выводит данные в виде поправок в см, МОА или кликах, высчитывая их на данных патрона, дистанции, ветра, угла стрельбы и погодных условий. Возможно также графическое отображение поправок в виде необходимого выноса на сетке твоего прицела. Есть более простые программы, для охотников, так сказать, есть сложные, для "в игольное ушко на км". У меня есть и та и та, пользуюсь второй. Стоит и на большом компе, и на "доске" и на телефоне на андроиде. Стоит недорого, около 200-400 рублей. Полностью на русском. Регулярно автоматически обновляется. Сделана на основе последних достижений в баллистике. Например, для пули Лапуа Сценар 139 гр., которой я стреляю в 260рем с Орсиса, в формуле используются данные, полученные с помощью Допплеровского радара на самом заводе-изготовителе пуль. Они снимали этим радаром пулю на протяжении её полета и потом на основании не просто теории, а задокументированной практики выводили формулу её баллистического коэффициента.
Но научится её пользоваться в принципе несложно.

U_Syt 16.04.2014 - 19:47

Gluc
этот патрон вполне подходит для значительного числа охот и используют его "по бедности" также, как и 30-30 или .38спец используют "нищие американцы".

Артур, я писал про про бедность промышленности, а не лиц использующих оружие. Это разные вещи.
ТС, берите 308 win. Это наиболее оптимальный калибр для охотника начинающего охоту с нарезным.

PavelN56 16.04.2014 - 20:36

ТС, берите 308 win.

Я уже собственно на этот калибр и повернул вектор выбора, просто периодически посещаю ормаги на предмет появления в продажи карабинчиков а там калибры всякие, вот и интересуюсь чем плох или хорош тот или иной калибр. Вот собственно глаз упал на ИЖ-94 7.62х39 нарезной гладкий 12 отсюда и разговор про этот калибр.

PavelN56 17.04.2014 - 08:26

Уважаемые участники топика пожалуйста не сорьтесь, высказывайте конструктивные мнения они все услышаны и будут использованы при выборе первого нарезного оружия может быть даже не только мной, а срач типа ты сказал, я повторил прошу сократить до минимума.

maxoren 17.04.2014 - 08:35

Паша, я тебя услышал)))

Артур, я на весь твой пост отвечать не буду, потому что это бессмысленно, я не собираюсь объяснять основы баллистики человеку, который не хочет слышать. Попроси Рому - он большой и добрый!
Отвечу только цифрами на твои "5 км", потому что это диагноз. Извини, к сожалению, только до 3 км - дальше калькулятор не считает, он умный, ему и так всё понятно. Калибр - 7,62*54.

PavelN56 17.04.2014 - 08:52

Я тут немного пребрал, дабы восстановить цель темы...

PavelN56 17.04.2014 - 09:50

Ребят, а правда, что контрольные отстрелы каждые пол года нужно проводить.

maxoren 17.04.2014 - 10:22

Нет.

PavelN56 17.04.2014 - 10:47

А как? один раз при покупке и все.

Vovan56 17.04.2014 - 11:05

Если новое то через 5 лет при продлении, если б/у то могут быть варианты (да, нет)

PavelN56 17.04.2014 - 11:57

Если новое то через 5 лет при продлении, если б/у то могут быть варианты (да, нет)

Спасибо.

limo56 17.04.2014 - 12:54

https://www.youtube.com/watch?v=qqz3APlS9d8 .Вот где красота

PavelN56 17.04.2014 - 13:19

класс))))

PavelN56 18.04.2014 - 10:04

После просмотра видео возник вопрос 223к и 308к, в чем разница в работе по зверю, как понял из прочитанного в сети 223 далеко и мальнький зверь, 308 гораздо ближе но до 150 кг. так или я что то опять напутал.

maxoren 18.04.2014 - 11:33

223 далеко и мальнький зверь, 308 гораздо ближе но до 150 кг. так или я что то опять напутал.

Напутал.
223 более настильный из-за скорости пули, но это на дистанции до 500-600 в 12 твисте и чуть подальше, я бы даже сказал - постабильнее - в 8 твисте. Дальше он тупо в землю воткнется из-за быстрой потери скорости относительно легкой пули. То есть на охоте его ниша - зверь до 100 кг на 100-200 метров по корпусу и зверь малого размера (до лисы) до 500. Если в голову - то можно и лося на 500)))
308 менее настильный на дистанции до 500, чем 223, но летит стабильнее и предсказуемее дальше, до 800-900, а то и км (если попадешь))) Это получается за счет дольшего по дистанции сохранения пулей скорости. С правильной пулей 308 положит козла и на 500, и на 700.
И не забывай про переход на дозвук))) После него начинается расколбас у любого калибра. Если нужно - могу пояснить на пальцах почему.

PavelN56 18.04.2014 - 11:36

Если нужно - могу пояснить на пальцах почему.

Нужно, как сможешь или хотя бы ссылочку скинь

maxoren 18.04.2014 - 12:06

Окей, попозже, щас нужно денег зарабатывать перед выходными)))

maxoren 18.04.2014 - 13:19

Вот для сравнительного анализа табличку замутил. 223 (мой рецепт), 308 фабричный Лапуа, 7,62*54 Экстра. Ветер - 4 мыса.

PavelN56 21.04.2014 - 20:37

Максим, судя по таблице 223 проигрывает 308, а 7.62Х54 практически схожи по характеристикам с 308 я же правильно понял, и еще что такое дозвук.

U_Syt 22.04.2014 - 05:20

В 308 в разы больший выбор качественных боеприпасов. Дозвук это скорость меньше чем скорость звука (320 м/с)

goblin 22.04.2014 - 06:28

Макс, для экстры 13грамм, ты какую начальную скорость брал?

maxoren 22.04.2014 - 08:18

Рома,я не брал. Я взял готовый патрон "Экстра" в списке у Сеньора, так же как и 308.
Щас посмотрел - в калькуляторе стоит 730, на заводе сами заявляют "735-750". Как ты понимаешь, Рома, если такой разброс скоростей заявлен уже даже заводом...)))

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=49

Они же для 308 заявляют 810-830.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=36

У Сеньора для Лапушного патрона со Сценаром стоит 860.

nekobasu 22.04.2014 - 11:38

maxoren
Вот для сравнительного анализа табличку замутил. 223 (мой рецепт), 308 фабричный Лапуа, 7,62*54 Экстра. Ветер - 4 мыса.
[URL=//img.allzip.org/g/289/orig/9254386.jpg][/URL]

Макс, почему у тебя 7.62х54R такой слабый тут? Скорость ИМХО побольше должна быть.

PavelN56
и еще что такое дозвук.

При полете пули со скоростью большей, чем скорость звука она идет на сверхзвуке, а при полете пули со скоростью меньшей, чем скорость звука, она идет на дозвуке. А когда скорость примерно равна скорости звука - это трансзвук. Так вот, процессы обтекания на сверхзвуке и на дозвуке существенно различаются, а переход из одного состояния в другое сопровождается расколбасом. Поэтому после того, как пуля перешла на дозвук точность ее попадания будет под вопросом. Рецептов борьбы есть три:
1. Оттянуть переход на дозвук как можно дальше - берем изготовленную с минимальными допусками тяжелую крупнокалиберную пулю с совершенной аэродинамикой и запускаем ее из большой винтовки на как можно большей начальной скорости.
2. Сразу запустить на дозвуке - берем тяжелую крупнокалиберную пулю с оптимизированной на дозвук аэродинамикой и запускаем ее на скорости порядка 300 м/с. Из-за дозвуковой скорости она очень слабо теряет энергию, но ей трудно попасть далеко, так как траектория полета очень крутая и маленькая ошибка в определении расстояния до цели ведет к большому промаху. Примером оружия, построенного по этому принципу, является хорошо известные Винторез и Вал. По отзывам пользователей, кабанов из них охотить просто изумительно. Многие патроны для мелкашки также дозвуковые.
3. Сейчас в стадии разработки и внедрения - использование управляемой пули и специального комплекса для ее наведения.

nekobasu 22.04.2014 - 12:09

Вот табличка с сайта завода:

maxoren 22.04.2014 - 14:26

Макс, почему у тебя 7.62х54R такой слабый тут? Скорость ИМХО побольше должна быть.

Я тебе ссылку привел на сайт НПЗ? Какие ко мне вопросы?))

3. Сейчас в стадии разработки и внедрения - использование управляемой пули и специального комплекса для ее наведения.

Вот оно - Соломоново решение! Дима, как обычно, зрит в корень!

Дима, а можно по табличке пару вопросов?
Первым ссылку на данные о патроне или на БПЗ или на НПЗ скинул Артур, я ему его задал, а он промолчал в отчет. Что такое бал.коэффициент по Сиаччи и как я могу его использовать в своей простой стрелковой жизни и имеющихся подручных вычислительных средствах? Тот же самый вопрос про "закон 1943 года". Для кого пишут эти цифры НПЗ-шники, если люди стреляющие или вообще далеки от этого или используют другие коэффициенты?
Второй вопрос: а зачем в столбце про вертикальную поправку два подстолбца? Вернее, логику я понимаю, но мне бы хватило или только первого или только второго, главное - исходные данные. Но это не весь вопрос. А как они умудрились поставить прицел на 3 см от оси ствола? Просто по правильному меряется от оси ствола до оптической оси и три см - это не прицел, а карандаш какой-то...

nekobasu 22.04.2014 - 14:45

Смотри, что я нарыл про коэффициент Сиаччи: https://guns.allzip.org/topic/91/492765.html

Посидел я тут с цифрами и вывел "магическую формулу". 2.65 делишь на баллистический коэффициент Сиаччи - получаешь "западный" баллистический коэффициент (G1).
Например (из таблицы): 7.62х54R, FMJ Super
2.65 / 5.27 = 0.5
Пользуйтесь на здоровье.
Да, напомню, что верить полученному коэффициенту нельзя. Как и всем другим, полученным из любых источников. Только практический отстрел и уточнение бал. коэффициента под конкретное оружие и патрон - путь к успеху.
------------------
С уважением,
Игорь

maxoren 22.04.2014 - 15:16

"западный" баллистический коэффициент (G1)

G1 устарел уже давно, сейчас все пользуются G7, поправки по нему на почти все траектории полета совпадают с реальными. Круче пока только радарные данные.

PavelN56 24.04.2014 - 16:53

Эх дочитался до страшных снов))) и таки сделал выбор - МР-18МН в 308 для начала думаю самое то и дешево и сердито, да и научусь за одно усидчивости и точности. Всем спасибо за отзывчивость и компетентные советы, тему оставляю в помощь новичкам.

U_Syt 24.04.2014 - 19:48

Берите обязательно со сменным гладким стволом

PavelN56 25.04.2014 - 06:58

Зачем, у меня и так есть гладкоствол

nekobasu 25.04.2014 - 07:27

PavelN56
Зачем, у меня и так есть гладкоствол

Получается универсальное оружие на все охоты. Кстати видел как-то в продаже 3 ствола в комплекте - .223, .308 и 12К
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ и вот тут есть интересные варианты

maxoren 25.04.2014 - 09:15

Зачем, у меня и так есть гладкоствол

Затем!))) Тропишь зайчика с гладким - тут лиса мышкует! Достал нарезной с рюкзака (он короткий, влезет), бах её!
+ у тебя по одной бумаге (нарезной) появится еще и гладкая одностволка. В общем, + много, минусов нет.

maxoren 25.04.2014 - 11:19

Паша, сходил по Диминой ссылке, поглядел. Там разница между березой и орехом в пару-тройку тысяч. Не ведись на этот развод, у них что береза, что орех - полено поленом. Там приклад вообще не для нарезки, а для гладкого, как и спуск.

PavelN56 25.04.2014 - 11:46

Я смотрел уже, у нас на Пушкинской с двумя стволами лежит 18000 стоит, у Барона есть с одним стволом, с пересылом практически тоже самое получается