П.С. Всех с прошедшими и идущими праздниками!
и главное - совершенно бесплатно
Мазекин77Я тоже как-то поднимал тему и просчитывал. С учетом экипировки выходит примерно так же, как и для страйкбола, но в итоге получается экипировка, пригодная для использования в реальных бд (я рассматривал в качестве защиты реальный бронежилет и шлем с пулестойким забралом). Желающих на это подписаться что-то тоже не нашлось. Также я рассматривал гипотетическую возможность использования специальных самокрутных патронов для стрельбы пластиковыми страйкбольными шариками из реального оружия. От идеи отказался, так как будет очень трудно выдерживать безопасную навеску (она получается очень маленькой).
Хотя иж-61 и мр-654(651) гораздо дешевле привода выходят.
И еще пара мыслей насчет страйкбола. Обычно критики справедливо замечают, что страйкболисты буквально поливают друг-друга шариками, что у них бункерные магазины на 200 патронов и т.п. Это в какой-то мере справедливые замечания. Но если рассматривать желание иметь что-то, более-менее соотносимое с тем, что продается в ормагах, то такая возможность есть. Есть страйкбольные приводы, эмулирующие болтовые винтовки. Причем у этих приводов можно получить весьма впечатляющие скоростные характеристики - скорость шарика под 160 м/с. Разновидность приводов, использующая для стрельбы пружину - так называемые "спринги" - к тому же обычно не очень дорого стоят (по ценам уточняйте у кимы). ИМХО страйкбол с высокоскоростными спрингами будет достаточно неплохо эмулировать бд с гладкоствольным ружьем и болтовой винтовкой, но будет менее травмоопасным, чем хардбол.
В страйкболе - и то, нет-нет, да кто нибудь в ком-нибудь дырок наделает (2-3 случая за сезон стабильно). Опять же - помимо шлема с бронежилетом - остается масса открытых зон. А при наших погодных условиях - гонять в таком обвесе несколько парит (в прямом смысле).
Страйбол - более фановый, и хорош именно массовостью, и невысокими требованиями к снаряге и старту, а так же множеством различных форматов мероприятий.
Про заливание шарами из обычных бункеров - расхожий миф. Обычно распространяется людьми "не в теме".
Ну и навыки ухода из обстрела развивать никто не мешает.
Bard56Тяжело в учении - легко в бою. Эта мудрость не на пустом месте родилась. Если цель состоит в том, чтобы покрасоваться с ММГ оружия и пофоткаться в крутом виде то да - обвес совершенно лишний. А если мы хотим, чтобы из всего этого вышел хоть какой-то толк, то требуется использовать ту же экипировку, которая будет использоваться в реале. И оружие должно иметь такие же ограничения - отсутствие автоматического огня и емкость магазина в 5 - 10 патронов.
А при наших погодных условиях - гонять в таком обвесе несколько парит (в прямом смысле).
Bard56Да, я почти не в теме, мой опыт в страйкболе просто мизерный. Но этот "миф" нехило так летал над головой и по соседним кустам. Если же представить, что каждый выстрел обошелся в 20 рублей, и был куплен на свои кровные, то ситуация приобретает совсем уж интересный поворот.
Про заливание шарами из обычных бункеров - расхожий миф. Обычно распространяется людьми "не в теме".
Gluc, горячих точек сейчас у нашей армии, вроде как, не наблюдается. А когда в прошлом году призывали, сказади, что только в стройбат. Со всей подготовкой, знаниями и желанием. Зрение, видите ли, не то.
nekobasu, про самодельные патроны мысль очень интересная. Какая минимальная скорость двадцатым шаром выходила?
Bard56, приветствую, Максим. Можно подробнее про дырки? Обычно же только кожа слазиет, и всё.
Сравнивать хард и страйк без сильных споров невозможно. Но возможно играть и в то, и в то. Сам в прошлую субботу был на игре. Классно, без засыпаний шарами, нисколько не больно (прилетело в ухо, ойкнул, чуть слезла кожа). Но в то же время была "неберучка": вообще не подойти к зданию, штурм 5 на 5 примерно невозможен. Шары на 130-ом тюне с Гэшки не долетают. Около 60 м дальность. В харде же 1 снайпер с той же Муркой мог прижать обороняющихся.
Потому хард и интересен. Именно снайперская работа.
Анна4😀 Дагестан, Северная Осетия, Кабардино-Балкария, Ингушетия. Да и в Чечне давеча был бой с артилерией и авиацией, послухам наши попали в организованную засаду и с трудом унесли ноги 😞
Gluc, горячих точек сейчас у нашей армии, вроде как, не наблюдается.
По страйку и харду останавливает цена приводов.
В страйке да, а в харде можно спокойно за 2 тысячи приобрести.
Анна4я не был, статистику потерь читаю и комментарии.
Neforo, без обид. Сами там были? Или "по мотивам"?
Анна4а вот отсюда поподробнее
а в харде можно спокойно за 2 тысячи приобрести
Я никому не хочу навязывать своё мнение и, уж тем более, оскорблять. Но... Доверять СМИ да и всему, что выложено в интернете нельзя. Довод - прошедшие митинги против фальсификации. (примеры приводить не буду) Более-менее можно только первоисточникам, людям, кто там был.
Про Афган тоже писали 15 тысяч, если прикинуть, что за 10 лет и не в одном кишлаке, то не страшно. Но несколько лет назад, помогая упавшему на льду выпившему мужику, разговорился. Он сказал, что перебрал на встрече однополчан, Афган. Я заикнулся, что-то спросил. Никогда не забуду ужас в глазах майора и повторяющуюся фразу: "Парень, там не надо быть, туда не надо лезть, слышишь.." Не вижу смысла ему не верить.
Насчёт горячих точек разговаривал с ОМОНом нашим в позапрошлом году. "Экшена" и адреналина, как в стереотипах, там мало.
По оружию, думаю, можно здесь отписаться.
1)Сильно б/у или не очень Корнет. Почему не опасно - пистолет очень прост, запчасти недороги, и ошибиться при покупке достаточно трудно.
2)Иж 61/60/Мурки/38/22... Аналогично, чуть потруднее выбор. Непрезентабельные на вид, достаточно приемлимы для начала.
3) Пистолеты по типу Глетчера - почти полностью пластиковые, только шары. Скоро многие будут избавляться, ибо мода прошла.
Где-то ещё писал, пока не нашёл.
Да, я почти не в теме, мой опыт в страйкболе просто мизерный.тебе в любой ветке все сообщения можно начинать с того , что мопед не мой я просто продаю))))
Про Афган тоже писали 15 тысяч, если прикинуть, то за 10 лет и не в одном кишлаке, то не страшно. Но несколько лет назад, помогая упавшему на льду выпившему мужику, разговорился. Он сказал, что перебрал на встрече однополчан, Афган. Я заикнулся, что-то спросил. Никогда не забуду ужас в глазах майора и повторяющуюся фразу: "Парень, там не надо быть, туда не надо лезть, слышишь.." Не вижу смысла ему не верить.А при чём тут 15000 и слова этого ветерана? Считаешь, что 15000 мало? А если ты в их числе?
Насчёт горячих точек разговаривал с ОМОНом нашим в позапрошлом году. "Экшена" и адреналина, как в стереотипах, там мало.А сейчас ОМОН на боевые не ездит. Ты бы спросил у того, кто лет 10 - 15 назад туда ездил. Жалко у меня кассета не сохранилась.
А зрение надо лечить, чтоб в стройбат не забирали)))
Если минус, то тратишь деньги не на хардстрайкбол, а на операцию. И идёшь служить не в стройбат.
Нефора, ты ружьё купил???
Glucнеа, ещё лицензию не оформили. 😞
Нефора, ты ружьё купил???
неа,А я хотел тебя взять на охоту.....
А лыжи у тебя есть?
Спрашивал обо всём, про то время стараются молчать.
Да, операция в 21 и в армию после института.
Вопрос в том, что 15000 никак не соотносятся с рассказами об Афгане и сами ветераны отмечают, что цифры лживы. Это 1500 человек в год и примерно три в день. Столько от снайперов обычно погибает, если не больше. А такого майор, думаю, не стал бы бояться.Ну конечно лживы. У нас всё должно быть лживо. Там не 15 тысяч, там должно быть 150 тысяч, нет, даже полтора миллиона. Столько достаточно, Великий Аналитик?
Вот только обидно, что демократические разоблачители 90-х почему-то ничего не разоблачили в этом плане про Авган. Ну ничего, Вы будете первым!
Анна4Я не делал экспериментов "в металле", я произвел кое-какие подсчеты и проконсультировался с людьми, играющими в страйкбол. Осмыслив полученные данные я пришел к выводу, что сделать безопасный патрон будет не так-то просто, как мне казалось вначале. Поэтому я отказался от идеи. Продублирую тут основные положения:
nekobasu, про самодельные патроны мысль очень интересная. Какая минимальная скорость двадцатым шаром выходила?
В страйкбольных приводах из коробки идет скорость шарика порядка 120 м/с Это соответствует энергоемкости 7.2 Дж/г Если стрельба идет легким шаром в 0.25 г, то получаем энергию одного шара в 1.8 Дж Попадание одного такого шарика в тело достаточно безболезненно. В гильзу 12 калибра можно напихать довольно много шариков, но предположим, что мы ограничились 20 штуками. Это даст нам массу поражающих элементов в 5 грамм и энергию в 36 Дж. Напомню, что первые травматики имели энергию в 35 Дж. Тоесть на близком расстоянии, когда заряд еще идет одной кучей, выстрел таким патроном может представлять достаточно серьезную опасность для игрока. Но это были цветочки, а далее пойдут ягодки. Количество пороха, которого достаточно для получения метаемым содержимым заданной энергии, очень мало (по моим прикидкам это несколько десятков миллиграмм). Отсюда следует три следствия:
1. Потребуются специальные меры для обеспечения стабильности сгорания порохового заряда (я рассматривал уменьшение объема гильзы путем установки туда пыжа с отверстием, куда засыпался бы порох). В любом случае это очень сильно повысит трудоемкость изготовления и сделает затруднительной повторяемость результатов.
2. Навеску надо отмерять очень точно, даже небольшое превышение будет давать непредсказуемое изменение энергетики поражающих элементов
3. Колебания качества пороха от партии к партии могут давать существенные и непредсказуемые изменения в энергетике поражающих элементов.
В силу вышеперечисленного достаточно легко можно получить снаряд с недопустимо большой энергетикой, достаточной для травмирования игроков. Тоесть ну его нафиг.
feerbaxНу от тебя другого я и не ожидал.
тебе в любой ветке все сообщения можно начинать с того , что мопед не мой я просто продаю))))
Gluc, кроме этой статистики есть ещё смертность некомбатантов, дружеский огонь и так далее. Для полноты можно посмотреть число суицидов и самострелов. Провести эвристический анализ психологии тех, с кем общался лично. И так далее. Просто для того, чтобы иметь свою точку зрения. Повторяю, я уважаю чужое мнение и никому не навязываю своё. "Разговор - это обмен мнениями", Сова.
Это обычно редкость - но нет, нет да случается.. в пределах пары-тройки случаев за сезон.. 1.8 джоулей на выхлопе - это уже для страйкбола довольно серьезно... при желании или неумении пользоваться вполне можно прилично подпортить внешний вид оппоненту..
Зимой - не показатель, там реальная скорость пониже (резинки хоп-апа дубеют, сопротивление растет - скорость выхлопа ниже..)
20 рублей за выстрел в страйкболе - это бред.. себестоимость выстрела колеблется в районе 8-12 копеек (аег), до 1.5-2 рублей (цена выстрела из СО2 винтовки 0.48 шаром)
Про пылесосы из бункеров - пустые вопли. Стандартный бункер дает с подкрутки около 20-30 выстрелов. С той же механы можно без остановки 50-150 шаров всадить... В хардболе - те же 30 шариков, только другого калибра и потяжелее навалят из банального Дрозда...
Длинные очереди (от 10 шаров и выше)в страйкболе встречаются в следующих случаях:
1. Играет новичок
2. Стреляет пулеметчик
3. Противник не сознается.
4. Противник сидит в кустах в пределах эффективной дистанции стрельбы.
По теме выбора оружия для харда - стоит в список включить тот же Дрозд. В 4-5 рублей вполне можно уложится.
Всем переживающим и интересующимся могу предложить интересную тему для обдумывания. Bard56, очень хотелось бы услышать Ваш ответ.
https://guns.allzip.org/topic/24/926382.html
Bard5620 рублей - это некая усредненная цена выстрела из гладкоствольного оружия покупным картечным патроном (или дешевым пулевым). Нарезные патроны ходовых калибров также стоят где-то в этих пределах. Когда я писал про 20 рублей на выстрел - это я привел экономическую составляющую обстрела к ценам реального мира, про что и написал.
20 рублей за выстрел в страйкболе - это бред.. себестоимость выстрела колеблется в районе 8-12 копеек (аег), до 1.5-2 рублей (цена выстрела из СО2 винтовки 0.48 шаром)
Отец возил в Грозный контрабасов и рассказывал, что по месту откуда стреляли по ним они с крыши отрабатывали очередью из Василька, а по утру смотрели чего и как.
NeforoТак, похоже я недостаточно ясно донес свою мысль (или предыдущие сообщения толком не читали). Приведу ряд тезисов для того, чтобы прояснить ситуацию.
чета я запутался, при чем тут нарезняк и гладкоствол?
1. Можно играть в страйкбол или хардбол просто для развлечения, а можно для тренировки. Если вы играете просто для развлечения - дальше можно не читать.
2. Чтобы игра с целью тренировки приносила пользу необходимо, чтобы возможности игрового оружия примерно соответствовали оружию реальному, которым владеет игрок.
3. На реальное оружие накладывает ограничения законодательство: длина более 80 см, в магазине не более 10 патронов, отсутствие автоматического режима стрельбы. Также на реальное оружие и кол-во боеприпасов накладывает ограничение семейный бюджет и их масса. 10 страйкбольных шариков весят 2,5 грамма, а 10 патронов 12 калибра - порядка 400 грамм. 10 страйкбольных шариков стоят порядка рубля (а может и меньше), а 10 патронов с картечью - порядка 200 рублей.
4. Исходя из пункта второго и третьего, желающему получить от игры не только удовольствие, но и какую-то пользу необходимо использовать игровое оружие блинною более 80 см без возможности ведения автоматического огня (или не пользоваться ею), иметь не более чем по 10 патронов в магазине (в идеале столько, сколько в вашем реальном оружии) и столько патронов, сколько вы можете себе позволить иметь и нести патронов для вашего реального оружия.
Естественно, что и страйк и хард - лишь эмуляция реальности со своими ограничениями, поэтому, чтобы эта эмуляция пошла на пользу, а не во вред, надо эти ограничения учитывать. Поясню свою мысль одним эпизодом из своего мизерного опыта. Я лежу на пузе за деревом (диаметр сантиметров 30), мой противник на расстоянии метров 15 - 20 ныкается за кустами. Мы периодически пытаемся поливать друг-друга шариками. Моего противника мне толком видно не было, но шарики рядом со мною летали очень активно. И ему и мне мешали кусты, ну и дерево тоже способствовало. Факт в том, что будь у нас реальное оружие - кусты бы, скорее всего, серьезной помехой не были, да и дерево, вероятно, тоже. Если человек долго играл не учитывая такие особенности, то у него могут выработаться неправильные рефлексы, что, вероятно, приведет в дальнейшем к очень печальным результатам.
NeforoЭто действия армии Гражданский человек себе такого при всем желании позволить не может. Возможности просто не сопоставимы. Вот оформишь себе зеленку и будет у тебя ружье. Это и будет твоей возможностью. И патроны, которые ты купил на свои кровные, оторвав деньги от семьи. Отсюда и надо плясать. Такое вот мое ИМХО.
я не хочу теоретизировать о том чего не знаю.
Отец возил в Грозный контрабасов и рассказывал, что по месту откуда стреляли по ним они с крыши отрабатывали очередью из Василька, а по утру смотрели чего и как.
Мазекин77Народ просто не в курсе, что это. Не спорю, уже имея опыт, я всё равно боялся в первые минуты игры. Но потом как ни бывало этого. Бояться - это нормально.
Хард не будет массовым у нас,первая и главная причина-народ реально ССЫТ
Мазекин77А кто поднимал тему? Почему не захотели заниматься? Можно подробнее?
при подъеме темы нашлось два добровольца я и друган-власовец
Мазекин77В целом да. Но никто не мешает сделать Вал. 😊 Тот же Дрозд апают под Гэшку. Да и так достаточно много образцов, тот же Юнкер.
Вторая-непрезентабельный внешний вид и неантуражное оружие.
Мазекин77Это если не искать. Сейчас уже практически всё (да и раньше) можно купить за деньги. Ту же защиту делают что мастера-одиночки, что и фирмы.
Третья-Нет заводского экипа,все своими руками-ЛЕНЬ.
Мазекин77Это сталкерстрайк. Одно из направлений. А вообще - имитания боевых действий, со всеми вытекающими.
Но скучно. Куча правил и условий про анамалии,зомби и т.д и т.п.
Мазекин77Ох уж эти реконструкторы... 😊
И пластиковые каски с бронежелетами из пенополеуретана потомушто тяжело,жарко....
В остальном - страйкбол бывает разный. У одних стрельбы и выезды пьянками заканчиваются, у меня пьянки и выезды - стрельбами (с соблюдением ТБ, естесственно).
Не знаю, как по области, а у нас этого нет, насколько мне известно. Был на тренировках - приютили, дали привод, с пониманием отнеслись. За что им огромное спасибо.
Страйкбол в свое время с 4-х человек начался.. Сейчас - уже более полусотни наберется.
Так же и с хардом - главное начать.. Со временем народу будет..
Полигоны - в принципе те же страйкбольные вполне подходят (протопоповка, 9-е января, качкарка)
Ну а насчет пользы увлечений, предлагаю разобрать пример из жизни, приведенный выше:
nekobasuРаз шары летали - значит кусты вполне себе прошивались. Т.е. то, что противника не удалось поразить - не является следствием слабой пробивной силы, а то , что противника не было толком видно, и не удавалось нормльно прицелится и сделать точный выстрел.
Я лежу на пузе за деревом (диаметр сантиметров 30), мой противник на расстоянии метров 15 - 20 ныкается за кустами. Мы периодически пытаемся поливать друг-друга шариками. Моего противника мне толком видно не было, но шарики рядом со мною летали очень активно. И ему и мне мешали кусты, ну и дерево тоже способствовало.
nekobasuСовершенно верно - кусты помехой бы не являлись, дерево - скорее всего отклонило бы пулю в сторону, или ослабило выстрел. Но - эти самые кусты являлись помехой для точного выстрела, и пуля точно так же прошла бы выше, или в стороне от противника, или зарылась бы в землю перед его носом - точно так же, как и шарик. Т.е. нормально поразить цель - опять же - не получается.
Факт в том, что будь у нас реальное оружие - кусты бы, скорее всего, серьезной помехой не были, да и дерево, вероятно, тоже.
nekobasu
Если человек долго играл не учитывая такие особенности, то у него могут выработаться неправильные рефлексы, что, вероятно, приведет в дальнейшем к очень печальным результатам.
Я бы в подобной ситуации не стал бы пытаться поливать противника шарами из неудобной позиции - а пробовал бы другие варианты действий. Сменить позицию на более удобную, отвлечь противника - и сделать быстрый рывок в нужную сторону и прочее - в зависимости от ситуации. Скажем элементарно очень быстро подняться, сделать более прицельный выстрел, и тут же упасть обратно. Либо отвлечь внимание противника (скажем швырнув в сторону ккой либо предмет) - и опять же очень быстро произвести один-два нормальных выстрела. Или тихонько отошел бы на другую позицию - вариантов масса.
И как раз наличие опыта и позволяет эти варианты использовать.
В страйкболе - чем меньше дистанция, тем больше сходства с реальным боем.
Умение занимать позицию, быстро ее менять, правильное поведение в случае внезапного обстрела, использование особенностей местности при передижениях - все это присутствует.
Ну а плюс - в том, что ошибка тут не фатальна. Можно постоянно пробовать те, или иные варианты, делать выводы и прочее.. скажем - то же поливание шарами - есть ситуации, когда это необходимо, бывают (причем намного чаще) - когда это не дает никакого эффекта, кроме пустого расхода шаров, и риска остаться в критичный момент без патронов.
Bard56Всё хочу услышать эту историю.
Страйкбол в свое время с 4-х человек начался..
Текущее состояние дел. Вкратце. Хардболисты найдены, контакт установлен. После выходных, думаю, всё прояснится.
собралось как-то 4-человека - решили страйкболом заняться. Привезли привода, начали приглашать друзей и знакомых. Регулярно собираться на выходных. Выбираться на пострелушки в другие города. Со временем народ подтянулся.
Что стоит сделать:
1. Определится с более-менее регулярными пострелушками (стандартное место сбора и время встреч)
2. Завести пару комплектов защитной снаряги/вооружения - для того, что бы выдавать новичкам/желающим попробовать.
3. Завести группу вконтакте.
4. Завести какой-нибудь сайтик.
5. Разместить информацию о п.3 и п.4 на общероссийских хардбольных ресурсах (аналогах страйкбольных airsoftclub.ru и airsoftgun.ru)
ну и со временем будет вам счастье... 6-8 человек в принципе уже достаточно, что бы получить приличную долю фана. Уже можно играться не просто "на вылет", а какие-нибудь задачи ставить.
Ага наверное ГИБДД в атаку ходят с полосатыми палками !!! /ЗНАТИЛА/
Ага наверное ГИБДД в атаку ходят с полосатыми палками !!! /ЗНАТИЛА/В какую атаку, знатила, в магазин за водкой?