Как делают ПМ (технология изготовления)

Поскольку ПМ-образные пистолеты еще долго будут у нас основным оружием, было бы интересно узнать не только об их конструкции, но и о технологии их изготовления. Причем интересно все что связано с этим-и марки стали, типы станков на которых обрабатываются детали, последовательность обработки элементов. Кто-то говорил, что имеет вообще полный комплект рабочих чертежей по ПМ - почему бы не выложить?
Может быть, кто-то был на производстве-интересны впечатления.
Или разговоры с оружейниками, принимавшими участие?
В общем, все о том как рождается этот пистолет.

Ну незнаю кто тут говорил о рабочих чертежах (ибо за это могут и "закрыть") а техпроцессы некоторых деталей я пользовал на практике в Ижевске. Техпроцесса на ВЕСЬ пистолет нет в природе как такового (если вы технолог или хотябы механик- поймёте, что техпроцесс бывает на ДЕТАЛЬ или СБОРОЧНУЮ ОПЕРАЦИЮ, а на всё изделие разрабатывается КОМПЛЕКТ технологической и прочей документации, причём всё это делается РАЗНЫМИ СЛУЖБАМИ предприятия, и почти никогда не бывает как говориться "в одной куче", разве что на столе у главного инженера). А если бы вы хоть немного поработали на режимном предприятии (не обязательно оружейном, можно и как я - в росавиакосмосе)- Вы бы наверное и не открывали эту тему....Кроме того, техпроцесс изготовления затвора ПМ, к примеру, представляет собою несколько талмудов общим обьёмом больше 1000 страниц (из-за ОГРОМНОГО количества изменений вносимых постоянно конструкторами и технологами в чертежи), по нему можно историю развала оружейной промышленности изучать...упрощение за упрощением, удешевление за удешевлением...Посему, а также потому что техдокументация тоже является режимной- не представляю возможным здесь публиковать что-либо конкретное (темболее сканы документов и чертежей). К томуже вынести сии документы с завода посложнее чем пистолет например, и санкции пожёстче за это будут- даже если бы я сейчас имел возможность по роду работы попасто на Ижмех- я бы не рискнул это делать. Темболее зачем?

Ну-никто не просит разглашать тайны.
Но в рамках разумного и разрешенного - если кто-то работал на заводе и может что-то рассказать, почему бы нет?
Например, вкратце описать как работают оружейники над упрощением и удешевлением, чем жертвуют, а что отстаивают?
В короткоствольной ветке я наткнулся на упоминание что несмотря на удешевление конструкции удалось поднять норму на задержку при стрельбе с 1/200 выстрелов до 1/500 для последних версий ПМ. Интересно-это так?
Понятно что тому кто работал в теме это может и не интересно, но я напр. не работал-потому и спрашиваю. Про секреты писать не надо. Если секрет -ВСЕ, то ничего писать не надо.

Ну, затронутый Вами вопрос мне неизвестен- я с конструкторами не работал- только с технологами 😊
Могу сказать вкратце, что работают в основном на оборудовании выпуска середины 20-го века и ранее (вплоть до трофейных станков, вывезенных из Кёнигсберга 😊 )
На сборке работают говорят в основном женщины, я там не был, а вот в цехах мехобработки- культура производства близится к нулю. Сплошные "карточки разрешений"- т.е. технолог из цеха бежит взмыленный к конструкторам и военпредам с спец. картами на которых перечислены неправильно выполненные на деталях размеры чертежа и техпроцесса, чтобы эти бракованные детали "узаконить" и "пропустить на сборку". Больше всего бесит что лажаются работяги а расхлёбывают технологи, а работяги ещё и подкалывают над ними и подгоняют (рабочие работают "на контракте" и получают зарплату по выполненным нарядам, т.е. по количеству сделанных ГОДНЫХ деталей), но так как в нашей стране по-любому прав рабочий а не инженер- все пинки достаются технологам...Извините, наболело. На тех производствах где я был было именно так. Именно так, по "выплаканной" технологами, и в результате подписанной военпредами и конструкторами (типа на работоспособность детали это отклонение не влияет)"карточке разрешения" БРАКОВАННЫЕ ДЕТАЛИ КАК ПОШТУЧНО ТАК И ПАРТИЯМИ ПОПАДАЮТ НА СБОРКУ, а потом также "с натяжкой и по карточке" проходят испытания и идут потребителю или в товар....увы, это уже лет 12 так, и всё хуже и гаже.

А раскройте секрет "бороды"-
дело в том что у всех пистолетов, что я видел, они не только разные, но и всегда несимметричные.
Я так понимаю, что "борода" - это некий резерв, заложенный автором пистолета для вариаций с его массой. И понятно, почему ее уменьшают в моделях со слабоимпульсными патронами.
Но почему "борода" несимметрична в профиле?

Может быть это для регулировки центра тяжести в поперечном направлении?
И почему ее профиль (продольный) такой разный даже на однотипных пистолетах?


Или "борода" считается декоративным элементом и ее обработка ведется "на глаз"?
Еще, если не секрет-
штрихи обработки на "бороде" свидетельствуют что ее фрезеровали в поперечном направлении. А как это происходит-затвор крутится в патроне станка типа токарного, или он зажимается неподвижно и вокруг него движется обрабатывающий элемент?
---------------------------
Вообще при рассматривании пистолета мне показалось, что основная форма затвору и рамке придается на фрезерном, видимо, станке, но потом похоже детали еще шлифуют видимо на абразивных кругах, причем явно несколько "по вкусу" и "на глаз".
Например, профиль передней части ручки несимметричен относительно продольной оси пистолета.

В общем смысле кажется что есть какие-то размеры и параметры, которые обязательно соблюдаются, а есть такие, что как-будто разрешено обрабатывать "по вкусу".

-----
Еще, если не секрет-
штрихи обработки на "бороде" свидетельствуют что ее фрезеровали в поперечном направлении. А как это происходит-затвор крутится в патроне станка типа токарного, или он зажимается неподвижно и вокруг него движется обрабатывающий элемент?
-----
Бороду можно сделать, протачивая затвор на токарном станке на оправке, ось вращения затвора совпадает с осью ствола. Для "безбородых" пистолетов посложнее - торец затвора нужно обратывать, вращая затвор относительно оси ствола, затем установить оправку с эксцентриком и проточить саму бороду. Вот на этом этапе если неправильно установить оправку, то один "борт" затвора будет выше другого.
Конечно, можно сделать все по другому (может и делают все по-другому), но я делал бы так. Но не думаю, что это делают на фрезерном станке, хотя такое тоже возможно.

VladiT, у вас там на втулке шлиц под отвертку?

BBC
VladiT, у вас там на втулке шлиц под отвертку?

Это та же втулка, перевернутая обратной стороной, там изначально шлиц есть. Говорят, в начале так и было, а потом заставили переворачивать втулку и кернить ее. А шлиц остался внутри.
Поскольку у меня втулка свободно выкручивалась, я ее и поставил обратной стороной. Надеюсь, меня не арестуют?

BBC
-----
Бороду можно сделать, протачивая затвор на токарном станке на оправке, ось вращения затвора совпадает с осью ствола. Для "безбородых" пистолетов посложнее - торец затвора нужно обратывать, вращая затвор относительно оси ствола, затем установить оправку с эксцентриком и проточить саму бороду. Вот на этом этапе если неправильно установить оправку, то один "борт" затвора будет выше другого.
Конечно, можно сделать все по другому (может и делают все по-другому), но я делал бы так. Но не думаю, что это делают на фрезерном станке, хотя такое тоже возможно.

Все чот известно уже описано и несколько раз. Все что неизвестно - никто не скажет. основной принцип в данный момент - банальное удешевление производства. Из которого и исходят. это означает минимум мехобработки.

А можно врос: когда вы фотографировали пистолет, у Вас был патрон в патроннике???
просто, мне кажется, ствол на много выходит вперёд.
У меня так когда потрон в патроннике, а с пустым патронником в два раза меньше выпирает...

Втулку я тоже поставил дрегой стороной, и тоже думаю, какая на это будет реакция при проверке.
А оправку не нужно перекашивать на несколько см, достаточно сдвинуть ее вбок на пару милиметров, чтобы получилось такое. Если это конечно на токарном станке делают.

sabotage
А можно врос: когда вы фотографировали пистолет, у Вас был патрон в патроннике???
просто, мне кажется, ствол на много выходит вперёд.
У меня так когда потрон в патроннике, а с пустым патронником в два раза меньше выпирает...

Может, несимметричность профиля бороды - типа, компенсатор на выброс/экстракцию гильзы при выстреле (хотя слабо представляю..)

VladiT
Хе-хе, поймали меня... 😊
Действительно патрон был в патроннике.
Но-у меня нет разницы в положении ствола в этом случае.
То есть почти нет-разница не более 0.1мм при досланном патроне.
А если у вас такая большая разница - имхо нехорошо это.

Я сейчас померял разницу микрометром, с патроном в патронике и без него, разница составила: 0.156мм!
Но я тоже думал, что это плохо, даже хотел развёрткой пройтись, но пистоль работает как часы!!!

И это главное!!! 😊

VladiT и sabotage.

Затвор относительно пистолета вне зависимости от нахождения патрона в патронике должен быть в одном и том же положении. Если у вас ствол при нахождении патрона в патроннике выступает из затвора чуть больше - сие косяк. Такого быть не должно!

DENI
VladiT и sabotage.

Затвор относительно пистолета вне зависимости от нахождения патрона в патронике должен быть в одном и том же положении. Если у вас ствол при нахождении патрона в патроннике выступает из затвора чуть больше - сие косяк. Такого быть не должно!

А не связан ли этот косяк с пыжевыми патронами??? На гильзах остается достаточно сильный след от втулки-патронника. Возможно, что "звездочки" именно на эти доли мм глубже входят в патронник.

Может быть.

Посмотрел внимательно- разница есть только если вставлять патрон сопровождая затвор, мягко. Если досылать по нормальному-патрон забивается чуть глубже и затвор доходит до той же точки что и без патрона. Эти 0.1 мм видимо обеспечивают нужную обтюрацию дульца гильзы.

А интересно, с какого момента ПМ начинает на заводе существовать как единая конструкция?
Вот делают отдельно затворы-рамки и другие части. С какого-то момента ведь на них ставится номера как для одного пистолета и дальше он идет уже с ними. Вот например то, о чем мы только что говорили - это же наверное подгоняется на каждом пистолете отдельно?
Вообще интересно, там конвейерная сборка?
И еще - сначала ставятся номера и подгоняются части, или наоборот, сначала подгоняются, и только при успешной подгонке нумеруются?
Скорее второе, ибо в другом случае в серии могут быть пропущены номера?

С цеха общей сборки.
Номера ставятся после сборки.

Подгонки деталей как таковой практически нет - они доведены до полной унификации. Раньше, когда такого не было - номера на детали проставлялись после отстрела.

А проверочный отстрел готовых пистолетов проводят? Или уже нет?

Да, полностью готовых. После чего пистолет отправляется в чистку (если отстрел признан годным) и консервацию, если не годный - то на доводку/переделку в другой образец.

Внимательно посмотрел свои ПМ-образные. Всё-таки недаром я так придирчиво их отбирал при покупке - у меня всё "кошерно", без косяков и перекосов. И какая уж тут "унификация", ежли у одного затвор кривой как после пьянки, а у другого нормальный?
"Дети у вас хорошие, просто замечательные! А вот то, что вы РУКАМИ ДЕЛАЕТЕ.........."
(из анекдота)

Значит так: извиняйте если это уже до меня тут написали, я как картинки увидел на предыдущей странице- меня аж передёрнуло от наивности подписей 😞 Видимо человек, ТАК КАЧЕСТВЕННО потрудившийся над фотоснимками, совсем не знаком с механической обработкой. Только без обид 😊 как можно было писать что"фрезеруется" и тутже писать про токарный станок, патрон, особенно когда на фото НЕТ ни следов ни резца, ни фрезы 😀
Итак, позволю себе начать с азов (затвор была "моя" деталь, потому оторвусь по полной 😊 (для литой заготовки, для кованой сложнее- больше черновой обработки:
1. На отливке фрезеруются боковые и нижняя поверхности. Это- базы. На них деталь базируется при дальнейшей обработке.
2. Фрезеруется площадка под будущую антибликовую полосу
3. Фрезеруются внутренние "потроха" затвора: канавки для прохода отражателя, усов магазина.
4.Далее деталь идёт на горизонтально-расточной станок (выпуска что-то года этак 1908 😊 ). На оном выполняется расточными головками: чашка затвора, передний срез затвора.
Ой!Продолжу потом...щас некогда...

DENI
VladiT и sabotage.

Затвор относительно пистолета вне зависимости от нахождения патрона в патронике должен быть в одном и том же положении. Если у вас ствол при нахождении патрона в патроннике выступает из затвора чуть больше - сие косяк. Такого быть не должно!

ДОЛЖНО! Иначе и будет косяк! Подумай почему 😛Патрон-то затвор ДОЛЖЕН ГАРАНТИРОВАННО подпирать, а это достижимо Только при выступании донца гильзы патрона при его нахождении в патроннике от торца ствола ДАЛЬШЕ чем плоскость зеркала затвора от торца ствола при закрытом затворе и пустом патроннике...Гм...мудрёно получилось, но покумекай- дойдёт 😛

Ладно друзья 😊 Разрисую технологию вам простенько в картинках на затвор, а завтра запостю, а то боюсь непонятно на словах получается, да и больно много писать, если картинок нету. На затвор! Рамка- почти также делается (ну, в смысле последовательность 😊 )
самое главное:
очень верно сказал автор темы- ВНЕШНИЕ РАЗМЕРЫ ДЕЛАЮТСЯ "НА ВКУС" И "КАК ПОНРАВИТСЯ" СЛЕСАРЮ- ДОВОДЧИКУ!!! Отсюда и кривые бороды, косые рукоятки и т.п. казусы. Делается всё на УЛПС (Универсальный ленточно-полировальный станок, там их целый участок), т.е. наждачная лента, надетая на 2 обрезиненных катка и движок. Так-то вот!

DENI
С цеха общей сборки.
Номера ставятся после сборки.

Подгонки деталей как таковой практически нет - они доведены до полной унификации. Раньше, когда такого не было - номера на детали проставлялись после отстрела.

Неправ! До сборки- на всех этапах своя маркировка! Иначе рабочим предьявку (разновидность наряда) не закроют, и зарплату не заплатят. Темболее что Ижмех сертифицирован на ИСО9001, а это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ прослеживаемость, т.е. грубо говоря купив железяку в магазине ты теоретически можешь узнать откуда куплен металл, как зовут слесаря, токаря и т.п. Просто маркируют детали по разному: мелочёвка маркируется не на них самих, на каждой, а всю партию на бирочке на проволочке: ? партии, ? предьявительской, дата. Затворы и рамки бьют ДО термички и до слесарной обработки , (т.е. до шлифовки внешнего вида). А вот подгонки и правда нет! Тем паче на сборке запросто ставят начинку одной партии на пистолете другой- смысл тогда маркировать детали УСМ?

Andrushka
- меня аж передёрнуло от наивности подписей 😞 Видимо человек, ТАК КАЧЕСТВЕННО потрудившийся над фотоснимками, совсем не знаком с механической обработкой. Только без обид 😊 как можно было писать что"фрезеруется" и тутже писать про токарный станок, патрон, особенно когда на фото НЕТ ни следов ни резца, ни фрезы 😀

Странный вы человек...
Если бы я знал, я бы не задавал вопросы, а отвечал на них.
Незнакомый с предметом человек имеет право задавать вопросы без соблюдения профессиональной терминологии. Я сам работаю экспертом по AutoCAD, 3DS-MAX и мн.др.
И никогда не обижаюсь на формулировки вопросов, ибо незнание терминов совершенно естественно для человека интересующегося предметом. Особенно если он не делает вида что во всем разбирается.
Я наоборот признателен за любые вопросы, ибо отвечая на них я сам поддерживаю себя "в тонусе". А часто благодаря самым "дурацким" вопросам в голову приходят самые интересные решения.
Считаю что позиция "поднимите мне веки" неуместна для знающего человека и свидетельствует только о его неуверенности в себе.
Тому кто много знает не составит труда найти деликатную форму просвещения новичков-от него не убудет.
Тем не менее я очень признателен вам за развернутые и исчерпывающие ответы.
зы-прочитал ваши последние пояснения и впал в восторг.
Именно этого я хотел с самого начала!
Уж не знаю, есть ли тут секреты-но подумайте, где мы можем узнать такие интересные детали изготовления? Я как раз втайне надеялся что среди нас все-же найдется человек, действительно занимавшийся этим.
И вот-есть.
Может быть вам кажется все это банальщиной-но поверьте, нам очень интересно. Может быть еще какие-то детали жизни заводчан, примеры производственных коллизий или конфликтов?
Пишите пожалуйста, все интересно!

Andrushka

ДОЛЖНО! Иначе и будет косяк! Подумай почему 😛Патрон-то затвор ДОЛЖЕН ГАРАНТИРОВАННО подпирать, 😛

Один из признаков, что вам в лицо направили и угрожают, пистолетом с патроном в патроннике... чуть выступающий ствол, и приподнятый выбрасыватель.
Причём на ПМ, "выступание" ствола, более очевидное, чем например на ИЖ-71... (почему? х.з...)

Смотрю сейчас DVD стрелковое оружии России, есть материал про АПС, ПМ, ГШ-18, там есть кадры производства ПМа (изготовление рамок, нанесение номеров и пр.), жаль почему-то не получается сделать моментальный снимок кадра, а то скинул бы сюда..

2VladiT
Указанный стрелкой "Клювик", в районе бороды на левой плоскости затвора (на вашем 3-м снимке), меня например сильно раздражает... Причём видел массу ПМов, у которых этот клювик практически отсутствует, его проявление очень отчётливо обозначилось с конца 80-х...
По-моему, у Болгаских ПМов его нет (хотя могу и ошибаться..)

Вообще в природе наличие полной симметрии есть отклонение от нормы. Возможно, на заводе работают философски настроенные люди.
Если серьезно-когда понятны причины появления таких вещей - они не раздражают.
Счастье что наши оружейники не понимают толку в дизайне.
Поэтому до Умарекса им конечно еще далеко.
Вообще, я заметил что качество изготовления отечественного оружия наглядно свидетельствует о вековом миролюбии русского народа. Оружие все-же предназначено для убийства себе подобных. Но у других народов его любовно вытачивают и украшают. И только русский делает орудие смерти без любви. А иногда и с ненавистью.

Вообще-то на всех ПМах что встречал я - вне зависимости от нахождения патрона в патроннике, ствол относительно затвора выступал одинаково. Посмотрите на тыльную часть рамки, она в обоих случаях должна находиться заподлицо с затвором.

Andrushka, намекает на следующее:
Конструктивно, затвор должен надёжно(!) подпирать патрон (гильзу) находящийся в патроннике и подпирать передний край гильзы о опорную проточку патронника (а не упираться о казённый срез ствола, как в состоянии "без патрона"). Допустить, что ствол, затвор и гильза постоянно идеальны с точки зрения геометрических параметров и подгонки ствола, не представляется возможным. Поэтому и существует этот 'допуск на прижатие', который визуально и воспринимается, как еле заметное выпирание ствола.

Имхо-0.1 мм-как раз нормально.
У меня при наличии патрона задница пистолета выровняна, а без патрона- еле заметно что нет. Даже наверное меньше 0.1.
Заметно только если ногтем провести.

Ну вот, VladiT всётаки обиделся 😞. А зря! 😊На самом деле я так написал (ну про типа недостаточную осведомлённость)потому что для того чтобы наиболее ПОЛНО ответить на заданный вопрос, я бы хотел для начала показать всем чем отличаются фрезерованные, точёные, шлифованные и прочие поверхности. Это СРАЗУ снимет КУЧУ вопросов по технологии- поверьте. Но так как я не имею (временно) образцов поверхностей после разных методов обработки (это мой товар которым я торгую, очень дорогой)- разрисовываю вот сижу техпроцесс в картинках, на бумаге 😊Ибо Автокада к сожалению тут нет, а тоб быстрее уделал.
VladiT- поверь, никаких смехов и наездов в твой адрес даже и не думал. Так что чтоб отработать свою невольную вину- буду старательно рисовать 😊

А вот как я понял, для изготовления ПМ используются обычные станки, которые есть на любом заводе?
Честно говоря, казалось что для армейского оружия созданы какие-то поточные линии или специальное оборудование. Ну-хотя бы как в автомобилестроении.
Может быть это специально так сделано по старой традиции советских оружейников предполагать возможность изготовления на любом мало мальски пригодном заводике в случае войны?
Еще - я понимаю что вы наверняка не бывали на зарубежных оружейных фирмах. Но при внешней оценке оружия вы могли бы предположить, каким образом оно было изготовлено?
Понятно что скажем Глок нет смысла сравнивать, он слишком современен.
Но например, Кольт 1911 и Макаров или Стечкин вы можете сравнить по "способу производства"?
Делаются ли аналогичные зарубежные образцы по похожим технологиям или совсем по другому?

Начну с того, что за границей я никогда не был, не тянет, и нельзя ещё лет 8 мне покидать территорию РФ (знаете наверное что есть такая штука как "форма допуска").
Но тем не менее знаю по фото и кино, что "там" такое производство как у нас (старенькие станки, слесаря и т.п. "совковые" методы) делает только особо дорогие модели, типа всяких Кольтов М1911А1 в классическом исполнении, охотничье оружие, и монстров типа Ларс Гризли, Кунан и т.п. "элиту"- естественно малыми и очень малыми тиражами. И главное- там работникам ОЧЕНЬ хорошо платят и качество оружие очень высокое- на уровне наших ранних ПМ и АПС. О армейских заказах и полиции естественно речи нет. "Ширпотреб" (к слову сказать очень качественный, но тем не менее это серия а не единичное производство, и тут даже у них заниженные требования по меткости готового оружия, и особенно его ресурсе) делают литьем по выплавляемым моделям, из нержавейки, алюминиевого сплава (армаллой), и обычной легированной стали. Так работают Смит Вессон, Спрингфилд, и прочие "мастодонты" оружейной промышленности. Качество литья ЗАПРЕДЕЛЬНО высокое, рамка пистолета отлитая таким способом, только сверлится на автомате под цапфы УСМ и ВСЁ (!). Но есть и существенный косяк: вся эта красота из ЛИТЕЙНОГО металла, а литейные сплавы ВСЕГДА уступают своим аналогам для ковки или проката по прочностным характеристикам. А из этого рождается низкий ресурс оружия (который армии и рядовому самооборонщику нафик не нужен).
Да, Вы верно заметили, что наше оружейное производство не похоже на конвейер Тойоты- станки в основном применяются как максимум полуавтоматы и агрегатные, как минимум- универсальные. НО! Все они- спецнастроенные, т.е. переделанные (в случае универсального станка), либо просто оснащённые спецприспособлениями и инструментом ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ОДНОЙ-ДВУХ ОПЕРАЦИЙ. И это ничем не хуже в плане качества чем упомянутый безлюдный конвейер, а даже лучше, ибо надёжнее. Сидели бы вы рядом, я бы все подробнее разьяснил, а то писать особо некогда 😞
И ещё: ЛЮБОЙ мало-мальски опытный механик, инженер-механик или рабочий сможет Вам восстановить с точностью 80-90% технологию изготовления ЛЮБОЙ взятой в руки железяки, будь то оружие или коленвал трактора...

У меня на 6п42 есть пара царапин еще от предыдущего владельца. Им уже много лет-но металл белый, даже серебристый - по виду как дюраль. Как же за долгое время он не корродировал? Может быть пистолет делают из нержавейки?
Еще интересно, весь ли пистолет (ну, кроме пружин) сделан из одного материала, или для разных частей используются разные стали?
-----------------------------------------------------------
Пистолеты на заводе делают непрерывно много лет подряд, или партиями?
Я просто подумал, что даже если не очень торопиться, но выпускать их десятилетиями, наверно будет излишнее количество. Вот как там-тот цех который делает ПМ - он их и 20 лет назад делал? И все без остановки? Или подразделения завода переключаются на выпуск другой продукции?
И сами рабочие-они узкоспециализируются на определенных операциях, или постоянно меняют профиль своей работы? Наверное, если 10 лет растачивать чашку затвора, можно одуреть просто...
------------------------------------------------------------
Как по вашему-сильно уязвимо качество ПМ от квалификации рабочих?
Я слышал что наше оружие традиционно разрабатывается в рассчете на изготовление его неквалифицированной рабсилой (ну-пример ППШ в войну)
И сейчас так же?

Andrushka
офф.
А у тебя что, нулевая?!!!!!!! Или единичка все-таки?

Да я вроде не Вождь... 😛Разве бывает нулевая? У меня единичка, но с пунктиком 😛

Вот несколько снимков 'производства'
Сверление ствола, заготовки под затвор и недоделанные рамки, нанесение лазером маркировки (указано стрелкой), шлифовка рамок, пульт станка с ЧПУ и др..
Качество конечно ужасное, но кое-что видно.
На нижнем снимке, ОТК. Приёмщик с "наладонной накладкой" (чтоб мозолей не было, через месяц 😊), берёт пистолет из лотка (в котором лежит, вероятно сборочная карта) идущего по двигающейся линии, проверяет его двигая затвором и несколько раз щёлкая спуском.
В качестве подсобного инструмента... перед ним лежит МОЛОТОК!!! 😀

Завтра ещё выложу парочку.

VladiT
У меня на 6п42 есть пара царапин еще от предыдущего владельца. Им уже много лет-но металл белый, даже серебристый - по виду как дюраль. Как же за долгое время он не корродировал? Может быть пистолет делают из нержавейки?

VladiT
Еще интересно, весь ли пистолет (ну, кроме пружин) сделан из одного материала, или для разных частей используются разные стали?

Специально для DENI:
Вот настоящий раритет! текстолитовая рукоятка с насечкой на тыльной стороне!

Andrushka
Конечно разные!
Когда я там был на практике...(стальную

Да тут не только рукоять! Тут и сам ПМ ранний, Вальтерообразный. ЖЖошь АндрейК 😛

Кстати на фотах с завода- заготовка затвора КОВАННАЯ, а сами затворы: слева вверху МР654К, под ним- ПМовский, справа внизу- ИЖ79. Рамки: слева ИЖ-79-8, справа ПМ...Фотки либо с ОТК ?

Самое нижнее фото-самое интересное. Компот какой-то. Это слесарка на сборке. Верхний левый угол- лежит туба с алмазною пастой. На руках наладонники- чтобы на плите детали притирать (плоскости выводить, но какие там плоскости???). У второго слесаря (который справа) на столе раскиданы шарожки чтоб заусенцы снимать. НО КАКОГО РОЖНА ВСЁ ЭТО ДЕЛАТЬ НА УЖЕ ОКСИДИРОВАННОМ СОБРАННОМ ПИСТОЛЕТЕ???? Видимо для съёмки нагородили огород....

А съемки то начала 90-х... Хотя все портит затвор 654-го. Не было их тогда...
"сборная солянка"...

Происшествие с выбрасывателем- это вообще из ряду вон...никогда доселе не слышал. Темпаче на газовом...это какой-то катаклизм! Надо брать в руки хороший штангенциркуль и мерять, мерять, мерять. Засада кроется скорее всего в затворе. Пружина боевая- это часто. Причина скорее всего опять же не в ней а в недоделанности УСМ а именно курка- мал вырез под перо пружины в нём бывает нередко...

А есть какие-то методики обследования пистолета, чтобы удостовериться в его надежности? Кроме визуального осмотра?
Насчет выбрасывателя-мой пистолет видимо много лет пролежал без использования, видимо в выбрасывателе появилась микротрещина и при появлении нагрузок дала себя знать. Кстати-улетел он при стрельбе холостыми, которые сильнее.

Ну трещинки можно все выявить приборчиком вихретоковым, у меня есть казённый но пользовать не умею 😊 Хотя удобен- как калькулятор размером и датчик на проводе. Можно прямо в магазине проверять перед покупкою 😊

После какого настрела вы бы считали пистолет абсолютно надежным?
Или после каких тестов и проверок?

Еще-как появляются гражданские модели типа наших ИЖ-79?
Их проектируют "как больших" в КБ, или адаптируют к гражданским требованиям прямо на заводе? На них тоже есть полный комплект технической документации или их делают "на коленке"?
И в рамках одной модели-мы вот знаем, как отличаются внешне серии и экземпляры 6п42. Вот эти отличия-результат нормальной конструкторской модификации с утверждением как образца или просто, например, начальник устно говорит "опилить бороду" или "сделать слепое отверстие в затворе"?
И что означают серии "НЕТ" "НЕК" и др.-это как то расшифровывается?
Что вообще означает понятие "серия" на заводе?

Ещё пара фоток..
На этом, номер на затворе по другому наноситься (искры летят 😊)
Рамку сверлят одновременно 3 сверла.

Класс!
Изчё!!!

Ох вот такого я еще не видел!!!!
Здоровски!!!

Первые 2 фотки- электроэрозионное гравирование- грубо говоря, это "электрокарандаш" с ЧПУ....потому и искры. При мне сие делали безо всяких ЧПУ- электрод был выполнен из медной фольги в форме будущего клейма. Станок представлял собой стол и стойку, на которой двигался вручную этот электрод (наподобие фотоувеличителя с электродом вместо лампы). И так клеймили не номера, а клейма ОТК и испытаний. Такие стоят в каждом цехе на ОТК...
А вот последние 2 фото- те самые доисторические (и самые надёжные и любимые)револьверные спец станки с Кенигсберга, с пневмозажимами, предназначенные для одной детали и одной операции (зато какая это операция- с одного постанова деталь обрабатывается с нескольких сторон одновременно, что даёт отличную точность взаиморасположения обрабатываемых отверстий). На фото видно как на одной револьверной голове в цанговом зажиме стоит сверло которым сверлится отверстие под винт боевой пружины, потом эта голова повернётся и это же отверстие зенкером пройдёт, потом ещё поворот головы- и снимаем фаску зенковкой, потом ещё поворот- и режем резьбу метчиком, и готово,-а всё это время деталь стоит на месте а рабочий только голову станка крутит. Это выглядит вот так:

Набросал я ещё схемку как отличить методы основные обработки по шероховатости поверхности...Извиняйте- сканер околел, снимаю фотиком...

Нормально-все видно.
Очень интересно-продолжайте пож.

Андрей К
Вот несколько снимков 'производства'

Сорри за офф. Андрей, а что это за фильм - можно поподробнее? Это вот такое "Стрелковое оружие России"?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2502655

Как Вам кино - стоит посмотреть?

2Л.Х.Освальд

Да, такой DVD..
Ну интересного, там мало (мож для меня 😛), куча ляпов типа -"Тульским оружейным заводом выпущено более 5млн. пистолетов Макарова.." 😊 видеоподлог, в виде "испытаний" песком и водой пневматического ПМоида, а затем стрельба из ПМа 😊
По другим видам вооружений ляпов не меньше...
Взять диск, посмотреть один раз можно, но покупать...
Мне подарили на 23 февраля.

Андрей, понял. Огромное спасибо Вы мне съэкономили десять баксов: ходил вокруг этого диска в магазине, думал брать/не брать, а теперь понял, что точно не брать, поскольку передачу в которой вроде бы Линдер проводил "эксперимент" с засыпанием песком я точно уже видел пару лет назад. Причем когда смотрел, я не обратил внимание на то что ствол пневматический, но самому еще раньше приходилось проводить такой эксперимент, и я в курсе, что ПМ при попадании внутрь песка особо не стреляет... 😞
Еще раз спасибо. 😊

Ну по крайней мере газовый стреляет, при проверке: зарыл в мокрый песок- достал- дослал- стреляет

Andrushka
Ну по крайней мере газовый стреляет, при проверке: зарыл в мокрый песок- достал- дослал- стреляет

Имею мнение. При недолжном обращении отказывает ЛЮБОЕ оружие. Да и при должном - тоже. Чудеса из серии "Макар не клинит" хороши для телерекламы. По факту клинит все, включая калаш. Особенно, если из него стрелять и много. А в качестве примера МАЛОклинящего пистолета, имхо Глок окажется скорее, чем ПМ.

Глок не буду судить- не пробовал...а вот АКМ, АК-74 от песка у меня не клинят- уж раз 50 пробовал...также и ПМ, также и АПС. Клинил ПСС (А "Винторез" нет), клинил Максим и СКС после грязи. Осталное железот работало стабильно

Чем вы там занимаетесь, если не секрет? 😊

Решаем вопросы 😊

Причём.. кардинально!.. 😀

Не... 😀 Мы теперь по торговой части. Я решил что лучше с металлом и механикою в гараже буду заниматься, в своё удовольствие- снял гараж, купил машинку под восстановление...радуюсь. А заводы я для себя закончил уже несколько лет назад- это работа для миллионера мазохиста, которому не нужна зарплата и который любит чтоб на нём ездили и всегда делали крайним: сломался ли станок, или забилась канализация в цеховом туалете- начцеха рвёт зад свой на части, остальные пальцем не шевельнут- "нам не платят"- забыли блин что и я тоже не "хозяин" и мне тож не платят.

Andrushka
газовый зарыл в мокрый песок- достал- дослал- стреляет

Andrushka
АКМ, АК-74 от песка у меня не клинят- уж раз 50 пробовал...также и ПМ, также и АПС.

Издеватель 😀

Есть такое мероприятие в ВВ как "списание боеприпасов". Раньше я ездил с служащим в ВВ товарищем на это "списание" каждое лето. Скучно было просто стрелять, вот и извращались как могли...

Andrushka
Есть такое мероприятие в ВВ как "списание боеприпасов". Раньше я ездил с служащим в ВВ товарищем на это "списание" каждое лето. Скучно было просто стрелять, вот и извращались как могли...

Почему "списание боеприпасов" в кавычках?
А... догадываюсь 😛

А потому что там толком никто и не знает, куда эти просроченные сдавать, поэтому приходилось либо на платное стрельбище ехать, либо потом вот нашли место у меня на турбазе (возле неё): река Дон даёт эдакую "мёртвую петлю" и в самой "верхней точке" этой "петли" Дон весной подмывает берег- в результате имеем обрыв высотой почти полсотни метров (его отлично видно с трассы Москва-Ростов, хоть он и далеко). В него то мы и палили. Дёшево и сердито.