Мысль

К0Т

Вот оса существует с 2000го года макарыч пару лет а уже есть статистика удачных и неудачных применений газ ганы с 93 а инфы о применении почти нет точнее совсем нет так тока проверка на карбофосе, и вобще у резинострельщиков есть уже какая то выработанная (теоретически-практически) тактика боя. правда я здесь тоже встречал мысли о тактике боя с газ ганом в руках но тока в теории...

Kir*

Хмм. По тактике боя сугубо мои личные мысли.
1-Обязательно заряжать парочку шумовых(холостых) в магазин.
2- Оружие ближнего боя, соотвественно достал-сразу в репу, иначе никак.
3- Передергивать затвор, и орать : завалю су### и т.п. думаю нет никакого смысла.
4- Что бы там не говорили про эффективность- достаточно 1-го патрона с 1 мерта в физиономию.
P.S. По поводу парочки шумовых в магазине- если в метро, или каком другом подобном месте надо самообороняться- то газовыми особо не постреляешь. В упор- шумовой из 6П42 пробивает кожанную куртку.

Ну, и собствено небольшая история на тему испытания газовых патронов.
Бухали мы как то у меня на даче с друзьями. Решили проэксперементировать: как же таки газ действует на людей.
Было 2 человека. Приняли на грудь по 0,7 водки, и еще полировали пивом.
В общем реакция была одинаковая. Ствол: Super PP, патроны Umarex CS. Стреляли с метра. Ощущения после одного выстрела: первые 1-2 секунды терпимо, затем начинается жуткий кашель- не вздохнуть, не продохнуть, потом споли, слюни, слезы, ориентироваться абсолютно невозможо. миут через 10 кое как отходишь.
Испытаемые: Друг. Рост 190 вес 100, я рост 178, вес 76.

С ув. Кирилл.

Зануда

К0Т
... мысли о тактике боя с газ ганом ...
Боем тут не пахнет.
Даже на боестолкновение не выходит.

Это не резина.
Это там можно удерживать противника 5 минут под дулом Макарыча.
И он не станет рыпаться.

А с газовыми- даже демонстрировать их не надо.
А сразу стрелять газом в лицо.

Major Keis

Газом в харю в упор и ноги в руки.

Ronin

>Газом в харю

так какое газовое оружие все-таки эффективней - газовый ключ или газовая труба ? 😀

VladiT

Не в харю а в грудь.
Видели же-облако сразу вверх уходит.
И к тому же пусть лучше на его одежде дрянь осядет чем просто пролетит мимо гада.
А ноги в руки-обязательно.
Стесняться тут не надо.
Вот в японской армии в уставе есть пункт-
"Наступление в сторону от противника..."

Strelok13

Зануда
Боем тут не пахнет.
Даже на боестолкновение не выходит.

Это не резина.
Это там можно удерживать противника 5 минут под дулом Макарыча.
И он не станет рыпаться.

А с газовыми- даже демонстрировать их не надо.
А сразу стрелять газом в лицо.

Прошу прощения, но мне кажется, что под дулом моего 6П42 можно удерживать противника гораздо лучше, чем с помощью Иж-79-9Т. Потому что Иж-79, это Иж-79, а 6П42, это почти ПМ, во всяком случае внешне.

Зануда

Strelok13
... а 6П42, это почти ПМ, во всяком случае внешне.

Да, только из него ничего твердое не вылетает.

Major Keis

>так какое газовое оружие все-таки эффективней - газовый ключ или газовая труба ?

Газган на дистанции до метра - грозное оружие. А хороший газган и в рукопашной хорош... но труба в рукопашной лучше! 😊

Strelok13

Зануда

Да, только из него ничего твердое не вылетает.

Мы спорили о удержании под дулом, а дуло у меня более представительное, из Вашего тоже вылетает не то, чего бы хотелось, с некоторой точки зрения оно не твёрдое, а мягкое. Кроме этого, я утверждал и утверждаю, что газовый и резинострельный пистолеты примерно равны по эффективности, если есть куда отступать, даже возможно газовый имеет преимущество, если отступать некуда, то резинострельный лучше, так как не придётся самому дышать газом от своего выстрела.

Major Keis

>с некоторой точки зрения оно не твёрдое, а мягкое

А мож говнами собачьими кидаться: и вылетает мягкое и воняет жестоко и не покалечит никого! =)))

К0Т

я вот заметил одну вещь да простят меня резинострельщики с безствольщиками...Газ ган способен остановить противника т.е. лишить его возможности к активным действиям (что в принципе и требуется), но ему сука не больно, а многие подсознательно тяготеют к тому что бы агрессор корчился в страшных муках... 😊
2 Зануда видемо вам настоящее бычьё не попадалось, которого резиной не остановишь а вот если лишить его возможности ориентироватся и нормально дышать то хоть что то можно сделать...(либо ретироватся либо...)
P.S. Я пока не доверяю газ гану так как еще не прверял его действие против нормально убитого быдла...

D!m@n

К0Т
2 Зануда видемо вам настоящее бычьё не попадалось, которого резиной не остановишь..
Не скажите... Кто только Зануде не попадался. http://guns.allzip.org/topic/46/135237.html
И еще летом случай был...

С уважением.

К0Т

Диман прчитал я пост Зануды, занимательная история но опять же я говорю о реальном применении на поражение а не имитацию, зануда просто взял на понт типа валына взаправдашняя, а вот если бы крепкий сельский пареньн е абасрался а попер бы на зануду( думая что тот не станет шмалять из боевого в него или по какой другой причине), вопрс-остановил бы его макарыч?
В любом случае Зануте респект, за его способность ориентироватся и действовать в экстремальной ситуёвине!

D!m@n

К0Т
вопрс-остановил бы его макарыч?
Не знаю 😊 Но ИМХО газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей в их нынешнем гражданском исполнении для самообороны малопригодны... потому и купил 6п42 😀

С уважением.

Зануда

А Вы спросите у резинострельщиков, у кого есть и газовый еще пистолет- с каким они ходят?- сразу и будет ответ на дилемму- резина или газ.

А вот по тактике применения газового пистолета пока ясно:
1. Демонстрировать его не надо.
2. Надо сразу доставать и стрелять. Поэтому есть смысл иметь патрон в патроннике (в отличии от резинового).
3. Стрелять надо в район груди.
4. И СРОЧНО сваливать оттуда. Очень быстро.

VladiT

Я тоже считаю что самооборонное оружие предназначено только для того чтобы просто выиграть несколько секунд для покидания места происшествия.
То есть в основном это оружие выигрыша времени.
Ну и конечно смены сценария нападения задуманного супостатами.
Обычно ведь рассчитывают на полную безнаказанность.

К0Т

вопрос к Зануде почему вы считаете что макарыч можно демонстрировать а 6п42 нет в чем разница психологического эффекта?

Зануда

К0Т
вопрос к Зануде почему вы считаете что макарыч можно демонстрировать а 6п42 нет в чем разница психологического эффекта?
В вылетающей пуле.

В фонтанчике земли/песка под ногами.
В виде разбитого, падающего стекла и осколков.

В стрессовой ситуации (а при демонстрации резинового пистолета со звуковым сопровождением в виде: "всембляназемлюмордойвнизлежать! Мордойвземлюпадла! Мозгиразнесу!") нападающий не измеряет размер дула,не в состоянии определить ПМ перед ним , резина или газ.

При наведении на человека пистолета, для него дульный срез моментально увеличивается до окна в другой мир.

Через 1-2 минуты у него появляются сомнения в том, что это ПМ.

И вот тут, по программе концерта, идет демонстрация "убойности" в виде брызга земли/песка, битого стекла.
И с этого момента у нападающего нет сомнения, что перед ним ПМ.

Теперь он полностью подконтролен Вам.
Можете держать его так до приезда милиции либо делать с ним что угодно.

При использовании газового пистолета (любого, даже с дыркой в 15мм) "продолжения концерта" не будет.

Осознав, что это газ, то есть это оружие не сможет повредить его тело, сделать в нем дырку- он бросится на Вас, зажав нос и задерживая дыхание.

И главное, чтобы в этот момент у него не было ножа в руках.
Он обязательно Вас этим ножом "достанет", на автопилоте.

То есть при использовании резины, Вы можете вести себя как СМ и заставить противника подчиниться.

При использовании газа- только попытаться сбежать, если не догонят.

А иногда, например, когда рядом женщина, бежать быстро не получится- не все умеют бгать и не все любят физ-ру.

После демонстрации оружия может потребоваться привести доказательство, что это боевое оружие, а не газ.
Вот в этом и вся разница.

То есть при использовании резины, можно обйтись и без стрельбы на поражение противника.

А с газом- только стрелять.

D!m@n

Зануда
В фонтанчике земли/песка под ногами.
В виде разбитого, падающего стекла и осколков.
А если вокруг асфальт, а стекло толстое и от выстрела не разобьется? Очень жалко тогда будет выглядеть самооборонщик, выстреливший из "боевого" пистолета в стекло в двух-трех метрах от себя... 😊
С "Осой" точно сработает (и даже случай такой был описан), а вот мощности резинострела может и не хватить...

С уважением.

Утилизатор

Зануда, чушь несёте ведь. Какой там "фонтанчик земли"? Думаете там будет что-нибудь сопостовимое с выстрелом из боевого? А ведь земля, песок и стёкла не везде есть... На лохов рассчитываете? Пистолет должен останавливать, а не брать на понт, с чем газовый справляется лучше.

Зануда

Утилизатор
Зануда, чушь несёте ведь. Какой там "фонтанчик земли"? Думаете там будет что-нибудь сопостовимое с выстрелом из боевого? А ведь земля, песок и стёкла не везде есть... На лохов рассчитываете? Пистолет должен останавливать, а не брать на понт, с чем газовый справляется лучше.
Это Ваше личное мнение.
У меня несколько иной жизненный опыт.

Разговор не о том что лучше- газ или резина.
Разговор о тактике применения газа.

Ronin

Зануда
А Вы спросите у резинострельщиков, у кого есть и газовый еще пистолет- с каким они ходят?- сразу и будет ответ на дилемму- резина или газ.

планирую к 6п42 добавить ОСУ и носить вместе.

MagnuM

Ronin

планирую к 6п42 добавить ОСУ и носить вместе.

+1
6п42 с патроном в патроннике в правой руке, оса с лцу в левой. И пусть дальше не верит, что не ПМ 😀...

ROIKuN

Утилизатор
Зануда, чушь несёте ведь. Какой там "фонтанчик земли"? Думаете там будет что-нибудь сопостовимое с выстрелом из боевого? А ведь земля, песок и стёкла не везде есть... На лохов рассчитываете? Пистолет должен останавливать, а не брать на понт, с чем газовый справляется лучше.


... я посмотрю на Вас когда я "двоечку" в шейку засажу .... Тогда долго Вы будете думать о понтах и прочем...

Я лично видел 2 примера когда газ ничего не решил ВООБЩЕ!
Проще купить баллон. (единственное - совсем компактный газ ган на 4-5 патрона, это еще куда ни шло)

Газган , особенно больших размеров, совершенно мне видется бесполезным.
Вы смотрели передачу про то как чуваку череп чуть не разнесли Осой?
МАЛО?...

Я Вам так скажу - предупредительный выстрел из Макарыча - работает ... и на понт никто брать не будет.

Саббах

Была ситуация этой зимой. У бара на нас с другом нарвалась компания гопников, друг получил по морде и упал, один стал его бить, остальные двинулись на меня. Я выхватил 6П42 с криком "порешу, суки!" - ни один не рискнул продолжить движение. После холостого выстрела в воздух, сразу растащили дерущихся и дали нам спокойно уйти. Ребята были уверены, что у меня ПМ. В этом же были уверены и СМы, вызванные охраной бара и брали нас со всеми предосторожностями.
К счастью, проверили документы и отпустили.

Этот личный опыт позволяет мне утверждать, что демонстрацией газ гана можно остановить противника.

Garlic

У меня тоже было несколько случаев применения газгана, правдо все без стрельбы. (психологически однако!)Вот один из них:
Шел я на стрельбище с винтовкой на плече (в чехле) Слышу сзади: "Слышь, вояка, дай пострелять!!!" Обернулся - на меня идут два Алканафта (один с пустой бутылкой в руках). Я бысро выхватываю свой Иж79-8, улыбаюсь и говорю "Подойди, возьми..." Бутылка падает из рук, и они смешно и неуклюже убегают. Вот и вся самооборона.

Зануда

Газовый/резиновый или боевой ПМ определяется не по внешнему виду, а по манере с ним обращаться и что при этом говорить/орать.

Garlic

Это точно! И как уже неоднократно говорилось:"Если у тебя отобрали газовый, отберут и боевой" С оружием надо обращаться "культурно" и уверенно.