Господа, а могут ли наши органы (в смысле внутренние) определить баллистической экспертизой, что данный патрон выпустил газовое облачко именно из данного оружия? По-моему - нет.
теоретически гильзотека возможна... практически, насколько я знаю, газовое оружие ее не проходит.
Макаров
Господа, а могут ли наши органы (в смысле внутренние) определить баллистической экспертизой, что данный патрон выпустил газовое облачко именно из данного оружия? По-моему - нет.
Баллистика - это, вкратце, про полёт пули.
Теоритически, наверное, можно определить какие-то характерные особенности облачка в зависимости от модели оружия - особенностей ствола, строения рассекателя, мощности... Какой-нибудь роторно-дивергентной экспертизой, не баллистической, конечно. Но какой практический смысл в этом? Не могу представить, чтобы приехавшие на место проишествия менты фиксировали все параметры висящего в воздухе газового облачка...
Или это первоапрельская шутка?
2man & 8bullets - кажется мы попались
[edited by СергейТ]
СергейТ
...
2man & 8bullets - кажется мы попались
...
Хы-хы-хы-хы-хы-хы, точно! Как чилимы последние, может не понимает чего 😊 😊 😊 😊, может помочь нужно!!
[QUOTE]Originally posted by 8bullets:
[B] Хы-хы-хы-хы-хы-хы, точно! Как чилимы последние, может не понимает чего 😊 😊 😊 😊, может помочь нужно
__________________________
Не шутка это.
Представьте: некий добропорядочный гражданин выстрелил редиске-гопнику из старого доброго 6П42 прямохонько в мордень, да еще с расстояния, так скажем, сантиметров... 15-20! Повреждения средней и более тяжести обеспечены. Гопник типа ласты склеивать собрался, плохо ему - менты да скорая приезжают. Первые обнаруживают гильзу от упомянутого ствола и... что? В районных ЛРС-то все задокументировано. Ну, добропорядочного гр-на, понятное дело, уже на месте происшествия нет - так спокойным ему быть или как?
P.S. Тогда и задумаешься о револьвере.
Шутка.
Макаров
Не шутка это.
...
Первые обнаруживают гильзу от упомянутого ствола и... что? В районных ЛРС-то все задокументировано.
...
Хммм, было бы интересно понять, ЧТО, как Вы предполагаете, там может быть задокументировано?
8bullets______________________________
Хммм, было бы интересно понять, ЧТО, как Вы предполагаете, там может быть задокументировано?
Ну в смысле...
Ладно, просто вопрос: может ли тот добропорядочный гр-н не опасаться, что его побеспокоят потом по указанному поводу? То есть не "вычислят" чисто по гильзе?
Если данный гражданин не пристрелил гопа рядом со своей квартирой. в которую недавно заходил участковый, проверять газовик как хранится, и котрый присутвовал на месте происшествия, и вспомнил все....Уфффф....
да и изъять еще надо , послать на экспертизу еще надо, отстрелять еще надо, послать заключение надо ... И уже потом со всей смелостью можно утверждать что выстрел сделан именно из этого пистолета и можно приступать к доказыванию неправомерности применения... Уфффф....Икто будет этим заниматьчся? в смысле кому это надо?
С уважением Квотер
Qwaterback
Если данный гражданин не пристрелил гопа рядом со своей квартирой. в которую недавно заходил участковый, проверять газовик как хранится, и котрый присутвовал на месте происшествия, и вспомнил все....Уфффф....
да и изъять еще надо , послать на экспертизу еще надо, отстрелять еще надо, послать заключение надо ... И уже потом со всей смелостью можно утверждать что выстрел сделан именно из этого пистолета и можно приступать к доказыванию неправомерности применения... Уфффф....Икто будет этим заниматьчся? в смысле кому это надо?
С уважением Квотер
Логично...
Экспериза - смотрите здесь -http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/ballo/orug/pistol/pm/pm.htm
Очень даже можно, правда доказать, т.к. найти вас по гильзе нельзя - газовое оружие в пулегильзотеку не заносится. А вот если вас видели, пришли к вам и сравнили, то...
Ну пришли и сравнили, дальше что???
"Ты бякость стрелял дяде в глазик???"
"Не я два дня назад, там-то и там-то стрелял в бобика, который на меня бросался"
по нагару на гильзе можно определить время выстрела из нее.
DENI
Ну дядя же знает когда он в глазик стрельнул.
Ну не вчера, а за 5-6 часов до прецедента.
А из-за гопа эксперты париться не будет.
В Москве гильзотеку проводят в течении 6 суток.
вот последнее и верно, если на вас не поступил заказ...
ГЫ: а 5-6 часов до чего?
а откуда вы знаете, что это через пять часов?
и дальше как в книге:
- кто хамит?
- я хамлю?
- в камеру!
- адво...
- БУМ
...
(Корр) Простите, Константин Сергеевич, а в милиции бьют?
(Казанцев) Идите к черту, не мешайте работать! БУМ! 😊
Это все шутки, но на ваше несчаастье может и старушка какая-нить у окна засидеться, а ночью дедушка, в перерыве между шарияниями по окнам с биноклем на грешную землю засмотреться.
У нас в Днепре году так в 98 застрелили инкасатора из газодробового. ВСЕХ зарегистрированых владельцев 9мм машинок без учета того, может ли пистолет конструктивно стрелять дробью-пулей, притянули в местную разрешилку с 3 холостыми и провели отстрел "для пулегильзотеки". Не знаю остались ли эти гильзы, или были использованы только для сравнительной экспертизы, а про пулегильзотеку было для отмазки, но факт имел место быть. Опять же в Киеве хотел купить 79-8, сказали "они еще не отстреляны для гильзотеки, придите в понедельник", и т.к. я не местный и в Киеве проездом, то купил его уже у себя.
Р.S. А тех уродов нашли, не знаю правда помогли ли гильзы, или по другому как.
[edited by Sergey13]
Криминалистическое и медико-криминалистическое исследование повреждений, причиненных выстрелами из газового оружия.
При проведении судебно-баллистических экспертиз, связанных с расследованием преступлений, в которых использовались газовые пистолеты или револьверы, обычно решаются следующие вопросы: 1. Является ли представленный на экспертизу пистолет огнестрельным оружием или относится к категории газовых ? 2. Если да, то к какому виду, системе, модели, образцу он относится ? 3. Исправен ли представленный на экспертизу газовый пистолет ? 4. Проводились ли из него выстрелы после последней чистки оружия ? 5. Являются ли представленные патроны боеприпасами ? 6. К какому виду и образцу относятся данные патроны ? 7. Возможно ли производство выстрела из представленного газового пистолета боевыми патронами ? При решении вопросов об отнесении самодельных исследуемых объектов к категории огнестрельного оружия в случаях, когда они переделаны из газовых пистолетов, следует иметь в виду следующее: 1. В случаях переделок газового оружия под унитарный пулевой патрон для боевого спортивного оружия (например - заменой ствола) применимы действующие методики криминалистического исследования самодельного огнестрельного оружия, определяющие наличие основных для огнестрельного оружия качеств. 2. В случаях переделки газового оружия для стрельбы патронами с дробовым снарядом применяют метод аналогии, так как объективные инструментальные методы определения удельной кинетической энергии в настоящее время отсутствуют. Объективность таких исследований в ряде случаев может вызвать сомнение, так как не всегда ясно, какова вязкость и твердость используемой в качестве мишени древесины, какое количество дробин от общего числа должно внедриться на определенную глубину в преграду (наибольшая глубина наблюдается обычно по центру траектории), какова должна быть минимальная глубина внедрения. 3. Проблематичной представляется и экспертно-криминалистическая оценка газовых пистолетов, которые конструктивно вполне пригодны для стрельбы дробовыми патронами без удаления рассекателя. При этом следует заметить, что, с точки зрения судебно-медицинских экспертов, повреждения, причиняемые дробовыми зарядами при стрельбе из газового оружия как переделанного, так и нет, могут быть весьма значительными. Представляется, что для выработки научно-обоснованной позиции и объективных критериев оценки газового оружия (как штатного, так и переделанного) с точки зрения наличия у него баллистических характеристик, соответствующих огнестрельному оружию, необходимо проведение комплексных исследовательских работ криминалистами и судебно-медицинскими экспертами. Это позволит решить указанные вопросы на основе сравнительного анализа судебно-баллистических и судебно-медицинских характеристик с учетом неразрывной связи их между собой, так как и те, и другие являются следствием одних и тех же закономерностей. При медико-криминалистическом исследовании повреждений на предметах одежды и биологических объектах (кожные покровы, мягкие ткани, органы, кости) от трупов пострадавших в результате выстрелов из газового оружия применяется комплекс методов, включающих: визуальный осмотр, исследование в инфракрасных и ультрафиолетовых лучах, измерительные, фотографические, рентгенологические методы исследования, а также ряд методов, предназначенных для выявления металлов и частиц снаряжения газовых патронов. Как правило, все перечисленные методы используются в ходе сравнительного исследования повреждений, обнаруженных на одежде и теле пострадавших, и повреждений, обнаруженных на одежде и теле пострадавших, и повреждений, полученных при экспериментальных выстрелах из конкретного образца оружия. В заключение следует отметить, что при экспертизе повреждений, возникающих при выстрелах с использованием средств самообороны в аэрозольных упаковках, необходимо проводить комплекс специальных методов, включающих судебно-баллистические, медико-криминалистические, химико-токсикологические и судебно-медицинские исследования. Только при использовании совокупности всех этих методов исследования возможно решение всех необходимых для успешного проведения следствия вопросов.
Макарову. Твоим вопросом в последнее время (из проверенных источников) уже озабочены криминалисты твоего (и моего) города. Пока что дискуссии об экспертизе проходят в теоретической плоскости, но участвуют в ней сильнейшие республиканские спецы. Пока вычислить стрелка в принципе возможно лишь в двух вариантах - положительный итог опроса свидетелей и проверка легальных владельцев короткостволов совпадающих по калибру с найденной на месте гильзы в ближайшем районе и тотальная проверка всех владельцев (легальных опять же) в случае применения оружия против ну очень влиятельных (это гипотетически и маловероятно). Биохимическая экспертиза мало что даст - ну CS, ну номер партии и страна/завод изготовитель. Все. А вообще-то, в случае "успешного" применения как законопослушный ты должен вызвать серых назгулов. При этом суметь доказать, что перед прменением успел предупредить жертву о своих возможностях и намерениях (полный бред!).
2Rewell:
Полку казахстанцев прибыло! Есть еще Фагот.
По теме: верю, конечно. У меня постоянно такая мысль в голове витала - проверить, гады, могут.
Тут уж или надо возвращаться на место происшествия и ползая на карачках отыскивать гильзу, или пользовать исключительно револьверы... Все ж таки Им без гильзы на руках труднее будет 😀
[edited by Макаров]
Используй мешок-гильзоулавлеватель, или российские стальные гильзы+МОЩЩЩНЫЙ магнит.
В Латвийи до прослого года отстрееливалй газовики в гилзотеку.
Сеицас дазе нйерегистрируют газовое орузие, так сто если старое тоди ..., йесли новёхенкое тади гуляи и радуися.
НО Как любой огнестрелное оставляет на гилзе отпецаток своего палца
А снаряжая магазин, можно вкладывать в него патроны через тряпочку... И тогда "на гилзе отпецаток своего палца" будет отсутствовать. 😊
По рисунку ямки от бойка вполне возможно доказать, что стреляли из данного оружия, но боёк очень легко заменяется на другой, так что придётся полагаться только на показания свидетелей.
Я уже приводил здесь ссылку на сайт ЭКЦ СЗАО г. Москвы. На гильзе образуются следущие следы для ПМ, но и на другом оружие практически все указанные детали и признаки присутствуют:
1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.
И если магазин, отражатель (затворная задержка), выбрасыватель и ударник можно заменить, то как быть с гребнем затвора и стволом?
ЗЫ. нижеследовавшие сабжи из-за их коротоких текстов, превращающихся в чат как правильно заметил Ostwind, им и место в чате) я удалил.
[edited by DENI]