2 bulawog

Андрюша

На прошлой неделе прошелся я по нескольким оружейным магазинам с целью посмотреть и тайной мыслью купить газовый револьвер. Из всего, что видел, приглянулся только Arminius HW-37 по всем моим запросам. Единственное, что остановило от покупки - это вид ствола на входе, со стороны барабана (схематично нарисовал разрез - ствол, плоский лейнер по всей длине ствола и Г-образный пруток диаметром 2,5-3мм вваренный после покраски, места сварки белые, но аккуратно зачищены):

Собственно сам вопрос: не будут ли такие препятствия способствовать боковому прорыву газов и не ухудшится ли их истечение из ствола?

bulawog

У Arminius,как правило,вполне нормально с зазором между стволом и барабаном - в данном случае,один из самых минимальных вообще. Посему переживать не нужно. Если револьвер не сильно расстрелянный, если храповик барабана не разбитый и зеркало не поврежденное - бери. Хороший газовый револь для скрытого ношения. Опять же 9 мымы - можно 120 мг. перцы заряжать.

Андрюша

bulawog
У Arminius,как правило,вполне нормально с зазором между стволом и барабаном - в данном случае,один из самых минимальных вообще. Посему переживать не нужно. Если револьвер не сильно расстрелянный, если храповик барабана не разбитый и зеркало не поврежденное - бери. Хороший газовый револь для скрытого ношения. Опять же 9 мымы - можно 120 мг. перцы заряжать.

Да я себе и подыскиваю игрушку с минимальными размерами, а эта лежит нулёвая. Зазор между стволом и барабаном где-то около 0,5мм.
Спасибо. Скорее всего на этой неделе возьму. А если буква Г не понравится - отрежу.

bulawog

Если возьмешь,то обсчество ждет отчета с фотками 😊

Андрюша

Купил. Сегодня. Уже зарегистрировал в Разрешиловке. Более подробно на днях выложу отдельную тему.


Gino 702

Классная штука, хотя и 2002 года отстрел.

bulawog

Gino 702
Классная штука, хотя и 2002 года отстрел.

Мои стволы отстрела 1992-1993 годов. И качество такое,какое современным и не снилось.

ДжеФФ

красавец , я б тоже не отказался от такого

Андрюша

ДжеФФ
красавец , я б тоже не отказался от такого

В "Кольчуге" на Варварке оставался такой же экземпляр.

bulawog

Андрюша

В "Кольчуге" на Варварке оставался такой же экземпляр.

Если есть,то надо хватать,бо вещь хорошая.

Gino 702

bulawog

Мои стволы отстрела 1992-1993 годов. И качество такое,какое современным и не снилось.

Ещёбы, такие на eGun за 400-600 евриков влёт уходят.

bulawog

Gino 702

Ещёбы, такие на eGun за 400-600 евриков влёт уходят.

У меня две "Эрмы". Качество - ммм..Причем одну из них взял всего за 30 евро.Повезло 😊

VladiT

Но это не 9-РА.
А что за патроны, каков заряд и "аццкость"?

bulawog

VladiT
Но это не 9-РА.
А что за патроны, каков заряд и "аццкость"?

Револьвер под 9 мм рантовый,пистолет под 8 мм. 8 мм более-менее только CS, девятка есть 120 мг перец от Умарекса

Gino 702

Вот ,кстати,недавно появилось, 100% нержавейка. http://www.egun.de/market/item.php?id=1291318 http://www.egun.de/market/item.php?id=1288104

bulawog

Она самая. Легендарная 66х. И цена соответствующая.

Gino 702

На следующей неделе получка... Но кусается,курва. А женщина сказала,
что могу сразу застрелить себя в мозх,как только придёт...

bulawog

Gino 702
На следующей неделе получка... Но кусается,курва. А женщина сказала,
что могу сразу застрелить себя в мозх,как только придёт...

Могу в утешение сказать,что 66х в цене никогда падать не будет - это капиталовложение. И что ее ты сможешь в любое время продать на том же егане.

VladiT

Хотелось бы услышать впечатления об Арминиусе по истечении времени.
Как ведет себя малыш? Не болеет ли?
Главным образом интересует, как он "старится", не разбалтывается ли конструкция из сплава? По идее, все главные части стальные, а как в комплексе, не хиловато?
А то я уже окончательно стал газоревольверщиком и похоже, желаю маленького?

Андрюша

VladiT
Хотелось бы услышать впечатления об Арминиусе по истечении времени.
Как ведет себя малыш? Не болеет ли?
Главным образом интересует, как он "старится", не разбалтывается ли конструкция из сплава? По идее, все главные части стальные, а как в комплексе, не хиловато?
А то я уже окончательно стал газоревольверщиком и похоже, желаю маленького?

А впечатлений нет. 😊
Просто тащусь от него и всё!
Лежит себе в коробочке в сейфе, поэтому не старится, не разбалтывается. В комплексе не хиловато, из сплава только рамка со стволом, а барабан и УСМ - стальные. На вес - довольно тяжёлый. Все части УСМ хорошо подогнаны, люфтов нет. Да там всё подогнано хорошо. Действительно немецкое качество.
Брал из-за того, что люблю револьверы и к тому же компактные. До этого был RG-59 Le Petit, тоже хорошая машинка, но из силумина.
-----------------------------------------
А вообще у меня лежат 4 стартовых револьвера (3 в рабочем состоянии и 1 совсем развалившийся): РС-31, Форманта-01, Умарекс-343 и ТОЗ-101С "Скат" (убитый).

VladiT

Ну вот-купил "Арминиус".
А то все пишут про сладкое, а у меня последняя строчка свободная (была).
Пока что испытываю громадное удовольствие.

bulawog

VladiT
Ну вот-купил "Арминиус".

Поздравляю с покупкой и прочими приятностями!

VladiT

Во какой-

Надо сказать что найти его уже было проблемой. По крайней мере если хотеть образец не с витрины.
Наверное я взял последний. В Кольчуге на Варварке и на Ленинском остались только витринные экземпляры. И ручку пачмаеровскую я взял уже с витрины на Варварке. Не знаю, наверное, последняя.
Кстати эта ручка-просто фантастика. Берушь в руку и тело охватывает полное спокойствие и уверенность в себе, колоссальная. Наверное, какие-то рецепторы в руке она раздражает и положительно воздействует на нервную систему.

Выпустить эту рукоятку из рук практически невозможно, она кайфовая до ужаса. Кстати полностью подходит для этого револьвера, что бы ни говорили оппоненты. Как родная, все внутреннее устройство подходит.
Но конечно, она сильно "габаритит" револьвер. Он с ней становится чуть не в полтора раза "больше" по ощущению. И не так хорошо укладывается в карман. И еще-номер револьвера нанесен на нижнем торце рукоятки и в случае потребности в осмотре номера ее надо снимать, для этого нужна отвертка.
С родной ручкой револьвер гораздо компактнее.




------------------------------------------------------
Некоторые первоначальные наблюдения.
Во-первых, поразило, с какой лютой громкостью бабахает сей скромный малыш. По-крайней мере и Р-1 и все мои остальные гораздо тише.
Арминиус бабахает просто ужасающе, уж не знаю, то ли патроны у него такие, то ли сказывается короткий ствол, точнее практически отсутствие оного. Стрелял дома холостыми. Пламя колоссальное, с арбуз. Пугал подругу и хихикал. Потом стреляла подруга. И хихикала, пугая меня. Ужас, одно слово.
При внимательном осмотре показалось, что все трущиеся пары в этом револьвере так или иначе стальные. Единственное место, которое явно будет активно протираться-это там, где ось скользит по сглаженному пазу при вставлении барабана. И по-моему, нет стальных подкреплений под ось. Весьма грубо обработан казенный срез "ствола". Там, из-за вварки идиотских пластин все довольно коряво. Но поскольку такой газовый револьвер-это практически бесствольное оружие, влияние этой гадости на "газообразование" неощутимо.
Внутри все действительно очень породисто и красиво. В отличие от "Эрмы", показанной здесь, все пружины только витые цилиндрические.
Забавно, детали УСМ, будучи очищены от консерванта поразительно похожи по цвету на любимый многими "ржавый лак". Ну просто ранний ПМ.
На курке и спусковом крючке точки проб по роквеллу, аж по две.
По внутреннему устройству, при всем уважении, далеко "не наган".
То есть полная разборка не очень опытному и не прущемуся от разборки человеку совсем не рекомендуется.
Конструктив УСМ страдает "часовым" характером, содержит массу мелких деталек и пружинок. Надо быть кстати, осторожным при снятии крышки УСМ. На ней монтируется пружинка собачки барабана и при снятии собачка вылетает. А уж "засобачить" эту собачку обратно при сборке без мата совсем трудно. Хотя конечно, при наличии опыта и знакомства с конструктивом проблем не будет.
Сама полная разборка явно не нужна особо, сделано породисто в рассчете просто на работу, а не на любопытство.
Кстати, барабан с сборе с осью снимается вперед при откручивании одного переднего винтика крышки. Этот винтик стопорит ось барабанного узла.
Очень порадовало наличие современного типа ударника. Пока не понял, совсем ли он инерционный или частично, но явно система не будет страдать от холостых спусков. То есть курок не имеет бойка и бьет по ударнику, как в современных пистолетах. Естественно при отпущенном спусковом крючке ударник надежно блокирован и случайный выстрел невозможен. Несмотря на то, что сам курок отбоя не имеет. Ну, в общем, Смит-Вессоновская система в чистоте. Детали УСМ сделаны в "американском" стиле, имеют простые технологичные формы при большом количестве самих деталей. Из-за этого при поломке нужную деталь легко изготовить самостоятельно "на коленке". Пружинки тоже в случае чего можно подобрать, ничего особо хитрого.
Забавно, что "вкладывание" барабана путем тщательного нажатия на него иногда не совсем легко происходит. Требуется повторный нажим или шевеление. Но если просто крутануть револьвер в руке и "вбить" барабан на инерции, как мы часто видим в кино, то барабан всегда влетает на свое место легко и надежно.
Этот револьвер очень гармонирует с ПСМ-ом (ИЖ-78). Вместе они являют собой весьма гармоничную пару для сильно озабоченного газооборонщика.
Уж не знаю, кто тут "бэкап". В принципе, начинать можно с револьвера с перцовыми патронами (других пока не нашел), а заканчивать CS -ами 7.62 или кто любит-резинками. По габаритности они с ПСМ очень похожи и весят, в общем, одинаково. Так что рассовать их по карманам и отправляться "на гопника". Самое оно.

----------------------------------------------------------
Думаю, что если не злоупотреблять "тренировками" с этим револьвером, и использовать его только "по делу", он вполне прослужит даже довольно долго. Все же основные детали из стали. В конце концов, 90% нынешних ружей и пр. тоже имеют коробку не стальную, и ничего. Да и боевой прототип этого Арминиуса как я знаю, конструктивно такой же, кроме ствола.
Заодно вспомнилось, что мои пневматические Смит-Вессоны с аналогичным, но полностью силуминовым конструктивом за долгую жизнь спокойно выдержали многотысячный цикл работы механизма, включая хоростые спуски и по прежнему в полном порядке и не имеют намека на износ.
Безусловно по служебной прочности Арминиус не сравним с 6п42, ПСМ, наганом. Ну-так не надо изнурять его, просто иметь ввиду, что свои положенные 300-500 выстрелов он сделает. А что еще надо от такого девайса?

А тренироваться будем с отечественными образцами-

😊

bulawog

Ого! С хорошей кастомной рукояткой..Вроде как "Пачмайр"?

Андрюша

2 VladiT:
Поздравляю с приобретением хорошей машинки. 😊

VladiT
На ней монтируется пружинка собачки барабана и при снятии собачка вылетает. А уж "засобачить" эту собачку обратно при сборке без мата совсем трудно. Хотя конечно, при наличии опыта и знакомства с конструктивом проблем не будет.
😀

Дырочка там есть в крышке для сборки. 😊
А вообще эту схему LAD описывал где-то ранее (лень искать).

VladiT

А...вот за дырочку спасибо. Я не догадался.

bulawog

Я с этой дырочкой на моем "Люгере" чуть с ума не сошел..пока не дотумкал,для чего она там.

xytaxis

Да.. после замену рукоятки, на заводскую смотреть не хочется..

VladiT

Но и здоровая она, все же...
Снижает, так сказать, основное качество этого револьвера-сверхкомпактность. Он кстати, на фото получился какой-то громадный. Вообще-то Арминиус совсем крохотный, ПСМ рядом с ним как Макаров с ПСМ-ом.

VladiT

Сейчас отстрелял на местности, по полной программе.
Великолепно.
Поразительной силы и красоты звук. Характер не "пистонный", а басовитый, даже на открытом пространстве, что говорит о наличии выраженной низкой форманты и, следовательно, громадной акустической мощности.
Красивый желтый "волан" выхлопа из дула, громадный, не менее 25-30 см. Причем совершенно одинаковый по характеру и размеру при всех выстрелах. Что забавно, звук выстрела более всего напоминает АКМ, разве что чуть потише.
Была-б моя воля, палил бы до сих пор, просто на удовольствие.
Газовые патроны (ПВ) бабахают громче, чем холостые.
Вообще, показалось, что от одного звука и вида этого циклопического огненного снопа можно просто "обосраЦЦа".
Патроны Умарекс-ПВ120 показались очень хороши. Абсолютно одинаковые выстрелы, все равномерно.
---------------------------------
Причиной столь мощной стрельбы считаю отсутствие потерь на перезарядку, короткий ствол и сужения в каморах барабана.
А главным образом-патроны, завальцованные звездочкой.
У меня возникло стойкое ощущение, что такой тип "закрутки" патрона гораздо предпочтительнее, чем "пыжевание". Ведь в чем главный порок газовой (она же холостая) стрельбы?
В том, что из-за невозможности создать нормальное давление форсирования эффективность использования порохового заряда крайне низкая. Я не удивлюсь, если ирритант и сам порох вообще выметаются из ствола уже при срабатывании капсюля, только им одним. Это, кстати, хорошо видно на примере Р-1. У него самый "чистый" ствол, и казалось бы можно ожидать "газовой мощи". Но на практике он стреляет более вяло, чем 6п42. Потому что в 6п42 сильный чок сразу после патронника явно сказывается позитивно на полноте сгорания заряда. Вот если бы в Р-1 вместо дурацких выступов в барабане были просто зауженные отверстия, как в Арминиусе, было бы правильнее.
В любом случае, заряд, ничем не закупоренный, начинает горение сразу в расширяющемся обьеме и не достигает нужной комрессии. Получается что-то вроде пороховой ракетницы, порох не взрывается, а сгорает и выгорает зря.
А когда расширению препятствует хотя бы завальцованная звездочкой гильза и сильные чоки в каморах, возможно возникает хотя-бы подобие давления форсирования, то есть некоторая часть заряда сгорает еще в неизменном обьеме. От этого возможно и возрастание КПД его использования.
------------------------------------
Еще поразила простота очистки револьверчика. Никакого сравнения с пистолетами, там надо все внутри прочищать. А тут-помыл маленького кисточкой уайт-спиритом и прочистил штатным "банником" каморы и ствол. Вся чистка-5 мин. Кайф.

LAD

Да, с ручкой - вообще чума! Мои поздравления с покупкой и - запоздалые - с Днём Рождения!!! 😊

VladiT

Вот сейчас, при отстреле еще раз убедился-стрелять с этой ручкой просто огромное удовольствие. А вот носить его удобнее все же с родной. Сегодня весь день проносил крошку в кармане, даже не почувствовал. По сравнению с ПСМ он не проигрывает. Подметил, что ходить удобнее с ПСМ, а сидеть-с Аминиусом. Форма такая. Особенно когда большой жЫвот.
В общем, носим с обычной ручкой, при нападении просим паузу, ставим ручку патчмаеровскую и уже тогда-никакой пощады Фрагам! 😊
Спасибо за поздравление!


Gino 702

Поздравляем-с,у нас на Немечине такое ещё поискать надо,уже давно
не производят.

bulawog

Gino 702
Поздравляем-с,у нас на Немечине такое ещё поискать надо,уже давно
не производят.

Угу. Или он,или Эрма 66я...Остальное бяка.

VladiT

Нещадно юзая свой Арминиус имел возможность оценить сей револьверчик изнутри.
Общее впечатление позитивное, и есть уверенность, что конструктив его весьма ремонтопригоден, а материал девайса вовсе не такой хлипкий, как многие думают.
То есть теперь с уверенностью могу утверждать, что даже вовсе не хлипкий. За исключением пары слабоватых мест, но не принципиальных.
Если интересно, могу описать подробнее.

bulawog

VladiT
Если интересно, могу описать подробнее.

Было бы неплохо

VladiT

Наглядно убедился в различии оружейной культуры и традиций русской (европейской) оружейной школы с американской.
Арминиус-клон Смит-Вессона и все плюсы и минусы налицо.
Типичный американский диктат производителя при адекватном качестве изготовления. Полная противоположность нашим оружейным традициям.
Американский подход-много мелких деталек, весьма качественно изготовленных, но крайне простых по форме и технологичных. В результате общаяя надежность оружия ниже русского уровня, но зато гораздо выше ремонтопригодность и неизмеримо, фантастически ниже себестоимость. Практически любую сломавшуюся деталь можно быстро изготовить "на коленке", формы крайне просты.
Русский подход-это "кошмар технолога" и надежность. Деталей крайне мало, нет винтов. Каждая деталь максимально многофункциональна. Более того, имея крайне сложную форму, тем не менее рассчитана на весьма грубое изготовление и работает при гигантских допусках. Прямым следствием этого является намного большая обшая надежность оружия при многих заведомо заниженных из-за этого характеристиках. Ничего не дается бесплатно, и если вы делаете сложнейшую многофункциональную деталь (например, рама АК) из одного куска, неразьемной, и при этом вынуждены предусмотреть ее изготовление в любой кроватной мастерской в случае войны, вы в любом случае вынуждены снижать КПД работы этой детали. Иного пути просто нет. Сложный по форме предмет, изготовленный с большими допусками будет надежен, но никогда не будет столь эффективен в каждый конкретный момент времени, как сумма хорошо подогнанных деталек с прекрасным КПД, но и низкой выносливостью.
При этом, если такой сложный "русский" элемент все же сломается, то починить его в полевых условиях невозможно, только заменить на новый. А "американский" можно тут же сделать заново, был бы кусочек стали.
Забавно, что русский подход в философском смысле намного современнее американского. Американский-это банальный и архаичный стиль инженерии 19-века. Типа, "все должно быть хорошо".
А русский (он же теперь называется в мире "модульный") сейчас все больше применяется в промышленности во всем мире. В том числе и в современном американском оружии, с небольшими коррекциями, конечно..
Подобное разделение технологических подходов совершенно естественно и проистекает от различия условий жизни и традиций ведения войны в наших странах.
Ведь какой принцип положен в основу архаичной американской традиции?
Он звучит так- "...Здоровые и сильные побеждают".
Это естественно для столь молодой и простецкой державы, как США.
А русский (европейский) принцип звучит конечно, иначе.
"...Каждый имеет право на выживание". Это следствие тысячелетней истории развития социума и естественно для таких стран, как наша.
--------------------------------------------------------------------
А для неофитов все это служит причиной идиотских споров, "что круче, АР-15, или АК".
Эти споры кончаются естественным образом при развитии мозга спорящих. При отсутствии такого развития споры не прекращаются никогда.

OL KAY

Молодец, Владимир Васильевич!
А Ваши выводы подтверждаются кадрами хроники из Ирака, где многие американские солдаты ходят с АК. Доверяют надежности, да и лень им свои М-ки чистить каждый день.
А можете добавить, для лучшего визуального восприятия, фото Арминиуса в руке?
Удачи!

VladiT

Попозже добавлю. Сейчас проблемы с ним. Дернул черт применить силу, сломал разобщитель курка. Делаю новый.

Андрюша

Это куда же так была приложена СИЛА?

VladiT

Пробовал подогнуть немного разобщитель. Забыл про хрупкость германскую.
Вот фото в руке-только плохое, из видео-

OL KAY

Владимир Васильевич!
А помеченное облако - это прорыв по барабану?
Удачи!

VladiT

Можно сказать и так. У всех газовых девайсов, включая и пистолеты это присутствует. У револьверов-из среза барабана, а у пистолетов-из гильзоотводного отверстия.
На самом деле конечно, это не прорыв. Это просто истечение пороховых остатков после спадения давления в стволе.
Согласитесь, "прорыв" имел бы иную форму, газы шли бы вперед и вниз, примерно под 30-45 град. И уж никак бы не шли назад и не клубились бы вокруг револьвера.
-----------------------------------------------------------------
Многие думают, что в газовом револьвере, так же как в огнестрельном, присутствует прорыв газов на срезе барабана. На самом деле это не так.
В боевом револьвере, за счет "закупорки" ствола пулей, в канале ствола возникает громадное давление. И в момент прохождения пулей среза барабана и вхождения ее в ствол действительно происходит активное стравливание газов через щель. Потому что им проще вылетать через эту щель, чем продолжать пихать пулю.
В газовом револьвере все иначе.
Напомню, что из-за отсутствия плотной "закупорки" патрона пулей, в газовом патроне практически отсутствует такая известная в баллистике вешь, как "давление форсирования". То есть давление, которое возрастая с определенного момента страгивает пулю. Это давление важно для КПД сгорания заряда. Чем дольше пуля будет закупоривать патрон, тем дольше порох будет гореть в неизменном обьеме. А сгорание в неизменном обьеме резко поднимает КПД заряда. Порох, сгорающий в расширяющемся обьеме безобиден и только "пшикает". Это наглядно видно, если поджечь порох, насыпанный на бумажку.
А еще это видно на показанном фото Арминиуса. Вот этот оранжевый сноп из дула и есть догорающий уже на открытом воздухе порох, не развивший никакой компрессии. В газовых девайсах по-моему, заряд ирританта и пороха вообще выметается из ствола еще форсом пламени капсюля и горит как простая поджига, просто в открытой трубе.
Именно поэтому я бы советовал тем, кто хочет "усилить" свой резинострел, создать плотный чок, но не на срезе ствола, а сразу за патронником. Резиновая пуля крайне легкая и давления форсирования не создает. Если замедлить ее страгивание, то КПД пороха резко поднимется.
В газовом патроне практически нет никакой закупорки, держать постоянный обьем в момент сгорания нечему. Пыж не в счет.
Поэтому в момент газового (он же холостой) выстрела в канале ствола давление небольшое, чуть больше атмосферного. Возможно даже это давление меньше атмосферного в момент истечения газовой струи. По крайней мере в газодинамике известно, что скорость истечения газовой струи обратно пропорциональна давлению в канале. В сопле реактивного двигателя давление МЕНЬШЕ атмосферного. Да и здравый смысл подсказывает это. Представьте себе, до какого давления надо "накачать" газ, чтобы он от этого давления сдвинул с места многотонный самолет?
Нет, реактивный двигатель (а газовый выстрел-это примитивный ракетный двигатель) создает тягу вовсе не давлением на срезе сопла. А только реативным моментом от истечения газовой струи.
Их всего этого следует, что в момент холостого выстрела давление в канале ствола либо незначительно и кратковременно выше атмосферного, либо вообще меньше. Просто за счет громадной скорости истечения газового заряда. И в щель барабана ничего не стравливается.
Представьте себе простую печку с поддувалом. Газ идет вверх, а если подставим бумажку к поддувалу, ее ЗАТЯНЕТ внутрь. То есть налицо явление подсоса, а вовсе не избыточного давления.
То же и в газовом револьвере.
А что же мы видим на фото?
А на фото мы видим выход пороховых газов, догорающих в гильзе уже после выстрела. После того, как основная часть заряда покинула ствол, горение остатков пороха (но не ирритант) в гильзе еще продолжается и он вяло покидает гильзу, выходя вперед и через щель на срезе барабана.
В пистолетах этот остаток насыщает внутренности затвора, отработав на отдачу его. И его меньше видно, все оседает внутри пистолета.
Это хорошо заметно при чистке газового пистолета-там полно дряни. А револьвер чистить в десятки раз проще, там ничего внутри не попадает. А выходит наружу-как на фото, пугая людей.

VladiT

Просили фото Арминиуса у руке-


marmelad78

хороший рэвольверчик
очень жалею что не купил в своё время
ещё вроде как и пистолет на револьверных патронах этой фирмы есть

bulawog

marmelad78
хороший рэвольверчик
очень жалею что не купил в своё время
ещё вроде как и пистолет на револьверных патронах этой фирмы есть

Есть. Называется Weihrauch HW94