Газ против КС

Originally posted by А. Н. Толстой
Я выхватил
револьвер и кинулся за ним. Он уже открывал окно, намереваясь выпрыгнуть на
улицу. Я выстрелил, он с чемоданом в одной руке, с револьвером в другой
отбежал в конец комнаты, загородился кроватью и стал стрелять. Это была
настоящая дуэль, пани Зоя. Пуля пробила мне фуражку. Вдруг он закрыл рот и
нос какой-то тряпкой, протянул ко мне металлическую трубку, -- раздался
выстрел, не громче звука шампанской пробки, и в ту же секунду тысячи
маленьких когтей влезли мне в нос, в горло, в грудь, стали раздирать меня,
глаза залились слезами от нестерпимой боли, я начал чихать, кашлять,
внутренности мои выворачивало, и, простите, пани Зоя, поднялась такая рвота,
что я повалился на пол.

Не иначе Umarex PV 9мм был 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Безусловно, в ряде случаев газовое оружие имеет неоспоримые преимущества перед огнестрельным. А уж в гражданском применении, при условии неочевидности степени тяжести нападения-и подавно.
Газовый пистолет превосходит боевой по двум пунктам-
1-Скорость открытия огня (меньше надо думать о последствиях)
2-Эффективность расходования боезапаса (у боевого реально попадают 1-2 пули со всего магазина, у газового так или иначе действуют все заряды).

1. Не столько думать о последствиях, сколько из газового действительно достаточно выстрелить в сторону злодея, даже не наводя на него оружия, не говоря уж о прицеливании.
2. Здесь спорно, просто из огнестрела 2 пуль бывает достаточно, а из газового может и 8 не хватить.

Это верно. Я просто имел ввиду то, как эффективно каждый из указанных видов оружия использует СВОЙ боезапас.
Пятно покрытия пули, это всего 9-12 мм. Все что за пределами-промах. Это на самом деле тоненький лучик, настолько чувствительный к угловым колебаниям оружия в руке, что только многолетними тренировками можно добиться приемлимой стабильности попаданий. А на самом деле не только тренировками, но и реальными противостояниями. Потому что тот адреналин, который бывает в бою никогда не достичь на тренировках. А он и дает угловые смещения на 1-2 мин., которых как правило, достаточно для промаха.
Поэтому пистолет, основным свойством которого является удержание в одной точке (примерно в центре тяжести)-это то же самое, что сверхманевренный истребитель, напр. И-16, со смещенным аэродинамическим фокусом. На таких новичку летать почти невозможно, но в руках мастера-это страшная сила.
Так и пистолет-наиболее неустойчивое (но и самое маневренное)стрелковое оружие. В руках мастера-это громадный плюс. Но только для мастера.
Поэтому я считаю, что газовый пистолет нельзя считать пистолетом (ослабленным или испорченным). У газового на самом деле совершенно иное тактическое применение.
Общее-только форма.
Даже сам тип движения в применении строго противоположный. Из пистолета двигаются чтобы стрелять. А из газового пистолета стреляют, чтобы двигаться. В сторону от противника.
И ничего более.
Газовый пистолет-это просто устройство постановки завесы ирританта между нами и противником в рассчете на то, что пожелав приблизиться, противник вынужден будет воити в облако "иада" и действовать уже там.
По сути, газовый пистолет-это просто газовый баллончик в форме пистолета. Со своими плюсами и минусами.
С пистолетом же не имеет ничего общего, кроме внешнего вида.

VladiT
Безусловно, в ряде случаев газовое оружие имеет неоспоримые преимущества перед огнестрельным. А уж в гражданском применении, при условии неочевидности степени тяжести нападения-и подавно.
Газовый пистолет превосходит боевой по двум пунктам-
1-Скорость открытия огня (меньше надо думать о последствиях)
2-Эффективность расходования боезапаса (у боевого реально попадают 1-2 пули со всего магазина, у газового так или иначе действуют все заряды).

По моему нет смысла думать о степени тяжести нападения, т.к. любое нападение имеет цель испортить или завладеть вашим имуществом или же нанести вред вашему здоровью. Поэтому есле напали нет смысла думать о здоровье наподавшего, он же о вашем не думает. Тут я согласен с телохранителями, что главное выстрелить первым, а остальное дело адвокатов.
Единственное чем мне нравиться газовики, это то что они могут дистантно вывести на какое то време человека из строя не проливая кровь. Это хорошо при нападение наркоманов, так как даже победа в драке с ними может закончиться заражением инфекцыей.

В процитированном отрывке два человека выпустили друг в друга по семь пуль и не попали. Есть интуитивное ощущение, что такая ситуация вполне возможна, когда друг другу противостоят любители.

Газовый пистолет вряд ли стоит сравнивать с баллоном. Разный принцип действия, разные приёмы использования. Извлечь пистолет из кобуры гораздо быстрее, чем нашарить в кармане невесть как болтающийся баллон.

Это если вы на фронте, а перед вами-солдат во вражеской форме, убить которого-полезное дело.
В гражданском (оно же "полицейское") применении главной проблемой является идентификация характера и тяжести нападения.
Это только в кино можно стрелять во все, что шевелится.
Ни в какой стране сейчас нельзя убивать или ранить человека без веских на то причин.
А вот понять, что произошло, оценить, что это-нападение, дурацкая шутка или вообще, землетрясение, в стрессовой ситуации очень сложно. И на это нужно время.
Пистолет в гражданском применении-весьма медленное оружие, на самом деле.
Хотите, проведем "посекундную тарификацию" огневого контакта в мирном городе, не на войне?
Итак, по фазам противостояния-
1-Оценка того, что, собственно произошло, имеет ли место факт реальной угрозы жизни, требующий применения именно огнестрельного оружия? Для застигнутого неожиданно человека эта задача очень непроста. Не погрешим против истины, приняв что это не проще, чем, помножить 48 на 13 в уме. Сколько надо времени на такую задачу? Порядка 3-4 сек.
Посчитаем, что мы очень подготовленные люди, с железными нервами, и нам хватит 3-4 сек. для правильной оценки неожиданной и опасной ситуации.
2-Оценка дистанции.
Попытка извлечения КС в зоне действия рук и ножа-прямое самоубийство. Не будем учитывать время на разрыв дистанции в этом случае, это может и не понадобиться, но время на оценку этого компонента противостояния учтем. И примем его в 1-2 сек. По сути, это время на занятие стрельбовой позиции, не думать об этом и стрелять из случайных положений наивно.
3-Извлечение КС. Примем за 2 сек. Досылание патрона-1 сек.
3-Оценка стрельбовых возможностей. На линии огня на расстояние до 300м не должно быть "своих" и прочего (окон, дверей, беременных и небеременных женщин, цистерн с горючим, чужих автомобилей и людей в них, детей в колясках), за нашей спиной не должно быть соратников нападающих.
На это возьмем 2 сек. при условии что эта оценка не потребует нашего перемещения перед стрельбой.
Далее-оценка возможности рикошетов - еще 1-2 сек.
4-Предупреждение и предупредительный выстрел - еще 3 сек.
Итого от момента осознания опасности до первой попытки поражения-от 10 до 18 сек!!!
При любой попытке сократить изложенное все равно менее 5-8 сек. не получится, это если мы-подготовленный спецназ.
Этот подсчет сделан не для киносьемки, а для реальной жизни. Не для придурка, который боится "гопника", но не боится Колымы или Котласа.
Применение любого оружия всегда имеет не одну, а две фазы. Устраняя (при удаче) опасность нападения, оно порождает другую опасность-действия государства по оценке поведения стрелявшего. Причем, если первая опасность продолжается несколько минут, то вторая может растянуться на годы. Сидя на нарах с теми же "гопниками" мы получаем возможность заниматься самообороной хоть ежедневно, причем уже без оружия.
Ни в одной стране мира нельзя выстрелить, продуть ствол, и продолжить движение по своим делам. Все государственные организмы цивилизованных стран имеют право на последующую оценку правомерности защиты. Даже в США, славяшихся либерализмом оружейной культуры стоимость каждого самооборонного выстрела впоследствии (суд, адвокаты и пр.)выливается в 10000 долл. (писали здесь, в форуме).
А у нас-все знают, что может быть.
Меня всегда поражало, что есть люди, выбирающие между жизнью и рабством в пользу рабства. Ибо известно, что российская тюрьма-несомненное рабство.
Если ничего этого не учитывать-тогда можно куда-то пальнуть и за 3 сек.
Но тот, кто способен на такую бездумную пальбу из боевого пистолета, ни в кого и не попадет.
Ибо не подготовлен.
Не владеет своим оружием.

VladiT
Можно с Вами поспорить?
3-Извлечение КС. Примем за 2 сек. Досылание патрона-1 сек.

2 секунды для извлечения оружия - это очень долго, патрон надо носить в патроннике!

3-Оценка стрельбовых возможностей. На линии огня на расстояние до 300м не должно быть "своих" и прочего (окон, дверей, беременных и небеременных женщин, цистерн с горючим, чужих автомобилей и людей в них, детей в колясках), за нашей спиной не должно быть соратников нападающих.
На это возьмем 2 сек. при условии что эта оценка не потребует нашего перемещения перед стрельбой.
Далее-оценка возможности рикошетов - еще 1-2 сек.

Сдаеться мне что никто в реальности этого не учитывает, на подобные размышления просто нет времени.

4-Предупреждение и предупредительный выстрел - еще 3 сек.

в данном случае - извлечение оружия это и есть предупреждение о намерении его использовать, предупредительный выстрел вообще вещь ненужная и опасная (в случаи кс особенно)

Поэтому все далеко не так плохо как Вы описали, алгоритм гораздо проще: чувствуете опастность - оцениваете ее спепень и в зависимости от ситуации извлекаете или нет оружие, если при этом противоправное посягательство не прекратилось есть все основания стрелять. Проделывание манипуляций описанных вами, требует не только хладнокровия и хорошей подготовки, но и абсолютной уверенности в том что ситуацию контролируете именно вы, так что имхо это утопия.

если говорить о КС то патрон в патроннике скорее всего будет вне закона...мне нравятся револьверы хорошая штука у меня есть один газовый очень нравится эргономика и размеры вот бы такой под 9х17 у меня МЕ-38 копакт...вобще ВладиТ прав что газовый пистоль вещь хорошая но вот на сколько эффективно может быть применение при наличии разных факторов ветер кстати если облако зацепит случайных прохожих тож вопрос...

так вы правильно сказали - если есть запрет на патрон в патроннике носим револьвер 😊

А сколько случаев, когда КС не останавливал?
Когда продырявленный умирал назавтра, успев порезать стрелявшего?
Если вы не попали пулей в мозг или в сердце-очень часто нападающий даже не замечает ничего. Дело в том, что пуля, попадая в ткани тела, выбивает кровь из окружаюших тканей и иннервирует на 5-10 сек место попадания.
Уцелевшие рассказывают, что ощущения практически такие же, как при ударе молотком по пальцу, только сильнее. Первое время ничего не чувствуешь, а потом лавинообразно нарастает дикая боль. И вот тут-внимание! Тут большая разница с резинострелом.
После попадания пули через несколько секунд следует потеря сознания от шока. А после попадания резиновой пули просто нарастает боль, но сознание не теряется. Пациент просто звереет. И получает дополнительный "бойцовский дух".
Поэтому я считаю резинострел провокативным оружием, опасным прежде всего для стреляющего.
А теперь представим себе, что вместо попадания пуль, убивающих назавтра, в больнице, мы поражаем глаза сегодня и сейчас. Руки тоже выбывают, они трут эти глаза отчаянно. Что еще нужно?
Плачущий слепец уже не страшен.
По крайней мере, обьективно останавливающее действие газа при нормальном попадании не хуже, чем действие малокалиберной пули 5-6мм.
Чудовишные .45-е конечно не сравнить. Но и таскать с собой килограмовые девайсы в обычной обстановке не всякий станет.
Проблема в том, что постоянно сравнивают реальное попадание газюка с кадрами из боевиков, где "дезертиглами" "вышибают из тапок".
Если сравнивать корректнее, по-честному, то будет иное впечатление.
Просто потому, что глаза-самая уязвимая и тонкая часть тела, и поразить их почти полуметровым пятном покрытия реальнее, чем 9-12мм пятнышком пули попасть в реально останавливающие места организма. Эти места для пули в организме примерно равны в сумме диаметру арбуза.
Чтобы сымитировать "боевой адреналин", знающие люди советуют сделать 50 приседаний, 50 отжиманий, затем встать под лампой на потолке и глядя на нее сделать один оборот вокруг себя, на отрывая глаз от лампы (погашенной, ессно).
А затем схватить пневматический пистолет и попасть с 5м в арбуз.
Желающие могут попробовать.
Чтобы не было иллюзий...

VladiT
Но тот, кто способен на такую бездумную пальбу из боевого пистолета, ни в кого и не попадет.
Ибо не подготовлен.
Не владеет своим оружием.

...и, как правило, не имеет боевого пистолета 😀 😀 😀

Со всем практически согласен. Единственный момент - люди, которым по долгу службы или характеру жизни (выживания) приходится часто решать задачи адекватной оценки опасности нападения, не столько "научаются" молниеносно просчитывать ситуацию, сколько привыкают жестко руководствоваться при этом формальными признаками (вплоть до "рука в кармане/из кармана", "стоять!/не остановился" и т. д.), при обнаружении которых открывают огонь на поражение безо всякой задней мысли (хотя и не всегда по "убойным" точкам).
Когда речь идет о тех, кто "по долгу службы", такой подход в большинстве случаев прокатывает с точки зрения юр. последствий, когда "обо всех остальных" - не всегда, а если и прокатывает, то всегда "очень дорого".
Зато собственно выживание такая методика гарантирует больше, чем попытка учесть все юридические моменты и коллизи "на месте", а также "не отходя от кассы" сделать шекспировский выбор в пользу пожизненного рабства или свободы в загробной жизни.

Критерии и тактику применения оружия надо продумать заранее. Например, если у противника в руках нож - надо стрелять сразу. Если оружия у него нет, но после предупреждения продолжает нападение - тоже стрелять. И т.п.

Газовый пистолет не для серьезных ситуаций. Против одного-двух безоружных противников. Но даже против одного пьяного или нарка с ножом - шансов маловато.

Kn.Mishkin
Вот об этом я и говорю, более того мне приходилось слышать о такой процедуре как "felony stop" ей в обязательном порядке обучают сотрудников правоохранительных органов в США после ряда громких перестрелок. Согласно этой процедуре, коп руководствуеться некими формальными признаками: если подозреваемые не подчинился приказу, тем более, если он совершает действия, которые, можно трактовать как угрожающие - открываеться стрельба на поражение. Более чем очевидно что даже "вооруженный профессионал" не способен подвергнувшись нападению проделать все то о чем написал VladiT и при этом не попасть в реанимацию/морг. Понятно что если говорить об обычном гражданине то все сложней, но отличий будет не так уж и много, а вот что касаеться последствий....

ГазГан на мой взгляд, штука реально полезная и эффективная.
По моему у газгана только один реальный противник - это сцуко ветер.

ту ВладиТ да статистика интересная штука в жизни всякое бывает... мое мнение относительно резинострела совпадает с Вашим т.е. ИМХО при применении резинострела сложнее добится остановки нападения но вот 9х17 мне кажется не так уж и сложно одна пуля в тушку остановит среднестатистического человека...

да и еще с эффективной дистанции для газгана я думаю из КСа попасть в тушку тож не проблема...

ту Дуглас да ветер тут нам реально не союзник сцуко 😊)) вот бы сделали ствол наподобие пепербола что бы лакриматор можно было придельно точно отправлять в врага

Ветер, ветер...
А рикошеты?
А третьи лица, шальные пули?
А стены-перегородки гипсокартонные, , за которыми кормящая мать, мать ее..
А бензобаки припаркованных авто?
Разве это не надо учитывать?
Всегда все надо учитывать.
Даже ракету мона так запустить, что сам от нее и бегать будешь...

Даже ракету мона так запустить, что сам от нее и бегать будешь...

Полностью согласен с Владимиром Васильевичем!
Мы же не на войне, когда приходится валить все, что шевелится.
Да и эффективность применения 9х17 и, тем более травмы, для большинства неподготовленных юзеров весьма сомнительна...
Газ дает шанс создать завесу, выйти из контакта и минимизировать все последствия применения, в том числе и юридические.
Удачи!

но вот 9х17 мне кажется не так уж и сложно одна пуля в тушку остановит среднестатистического человека...

Газ дает шанс создать завесу, выйти из контакта и минимизировать все последствия применения, в том числе и юридические.

ОЛ КЕЙ кр .сест. тал. 😊 ну у нас в Ульяновске с созданием завесы проблемы постоянно дует ветер... безветренных дней оч.мало по этому я и купил ОСУ...в штиль таскаю 6п42 в ветер осу ну вечером стараюсь и осу и 6п таскать...

...Originally posted by А. Н. Толстой...

Если мне память не изменяет, Толстой описывает действие состава "дифенилхлорарсин с фосгеном по пятидесяти процентов каждый". 😀 Такое бы в наших газганах... 😀

ОЛ КЕЙ кр .сест. тал. ну у нас в Ульяновске с созданием завесы проблемы постоянно дует ветер...

VladiT
Даже ракету мона так запустить, что сам от нее и бегать будешь...