Случайный выстрел.

Выхожу из машины, в руках барсетка, в барсетке стволом вверх (выхватить легко, подцепив за спусковую скобу...) мой Вальтер ПП. В патроннике патрон (шумовой). Барсетка падает из рук на асфальт... ВЫСТРЕЛ!
Та ж елки-палки... Думаю, пистолету хана - затвор назад не пошел, если и пошел, то раскололся.

пришел домой, сразу к барсетке, открыл и приятно удивился. Затвор цел, ни сколов, ни трещин. Гильза в патроннике. Накол на капсюле глубокий, даже слишком. Капсюль возвышается над донцем - выдуло слегка. На курке едва заметная вмятина. Проверил стрельбой - работает.
По счастью, пистолет упал на курок, выстрел произошел от удара по курку, затвор подперло все тем же курком и перезарядки не произошло, то есть пистолет выстрелил с закрытого затвора.
Пистолет полностью исправен. Молодцы на Вальтере, что сказать.

А выстрел от удара по курку, как оказалось, не совсем сказка. Впрочем, как носил, так и буду носить - вероятность слишком мала, а патрон в патроннике не раз спасал мои зубы и физиономию

С уважением, Студент

К сожалению, об этой марке уже не первая такая информация. Насколько я помню, резинострел Вальтер так же порадовал своего владельца.
Ну что-ж, в описанном вами есть и плюс. Теперь у вас долго не будет непроизвольных выстрелов 😊
Спасибо, что поделились сокровенным. Опыт по таким вещам-бесценен.
Не все решаются, однако...

Student
Молодцы на Вальтере

Молодцы, что при падении пистолета происходит выстрел?
Молодцы, что владелец думает: затвор раскололся ?
То есть такое оружие что при падении расскалывается?
Оригинально!

Студент, спасибо за описание.
Любые неприятные случаи очень интересны и полезны.

Молодцы, т.к. в подобном случае у приятеля пистолет просто раскололся. А делать пистолет из чего-то кроме силумина не позволяет закон. Значит, силумин весьма неплох.
Просто следует иметь в виду, что полувзвод курка не панацея... Для чего и писал.

а я как раз про него уточить хотел.. выходит инерционый накол?

Значит в анал такие пистолеты. Топор - наше все. Самый первый мой газовый револьвер потеряв при падении к примеру хвост курка. потом просто сносился. Барабан перестал проворачиваться из за износа деталей. Носил я его всего пару тройку лет. И стрелял то в месяц - в два раз. Восьмилетний иж 79 до сих пор в добром здравии.

------------------
lupus lupus homo est

Скорее всего.
Я вообще вот что об патроне в патроннике думаю:
Большая часть оружия имеет армейские корни. И безусловно предполагает беспроблемное ношение патрона в патроннике. Но все же что такое это ношение в армейском варианте? Сколько времени офицер вообще воюет?
Это по фильмам кажется, что "всегда".
На самом деле в реальности боевое состояние на войне продолжается самое большее несколько дней. За это время часть либо выполнит задачу, либо их убьют. Нам кажется странным, что боекомплект ППШ составлял пару магазинов. А в реальности и их солдат не успевал расстреливать.
А что такое гражданское ношение?
Да это же не многодневное, а многомесячное или многолетнее ношение.
Конструкторы оружия предполагают ношение патрона в патроннике, но "со своей колокольни". То есть в течение нескольких дней. Ну-месяц, как максимум. Никто не сказал, что нельзя носить и больше, но явно никаких исследований на сроки более месяца никто не проводит. У "армейцев" в этом просто нет нужды.
Я не хочу сказать, что носить в патроннике не нужно. Но при этом надо понимать, что по описанным причинам оружие на такой долгий срок ношения не проверяется. И возможно все.
Конечно громадная разница в самих моделях. Скажем, я не могу себе представить, чтобы с Кольтом, с его инерционным ударником что-то случилось. А вот с отечественными системами типа ПМ, где ударник неподпружинен, варианты все же есть. Особенно с газовыми пистолетами, где капсюли мягче боевых.
Капсюль залачен, ударник протирает за много месяцев лак, доходит до металла. Дальше -варианты. Либо через это место в патрон начнет попадать масло. Либо утончившийся металл станет восприимчив даже к небольшим наколам.
Кстати не устаю повторять-не надо рьяно досылать затвором патрон. Если предполагается его долгое ношение, надо вкладывать его через верхнее окно и мягко задвигать затвором, чтобы не повредить лак капсюля сразу.
А главное-помнить, что пистолеты не рассчитаны на такие долгие сроки носки, как у нас. Это касается вообще специфики эксплуатации, смазки, например. В гражданском оружии вообще много моментов надо делать иначе, чем в армейском.

Смазка-чистка-осмотр минимум раз в неделю. Шесть лет уже.

Накол не инерционный, а от удара по курку, который послал курок вперед, вызвав воздействие на ударник. Патроны UMA, капсюль мягкий.

Газюки они вообще упрощны, такая мулька в боевом ПП нереальна. Там все куда серьезнее.

С уважением, Студент

а предохранитель?

Не признаю категорически - в стрессовой ситации его и на ПМе не очень-то снимешь, не то что на Вальтере. Неестественное движение для пальца...

С уважением, Студент

Student
Не признаю категорически - в стрессовой ситации его и на ПМе не очень-то снимешь, не то что на Вальтере. Неестественное движение для пальца...

С уважением, Студент

Валерьянку пейте. А лучше дома сидите.
Не дай Бог, до настоящего оружия доберетесь с вашими привычками...

Нормальные привычки, на самовзводном пистолете предохранитель это скорее дополнительное, не очень нужное устройство, или как на ПМ, рычаг безопасного спуска курка.

АхотнеГ
Валерьянку пейте. А лучше дома сидите.
Не дай Бог, до настоящего оружия доберетесь с вашими привычками...

да уж..если без патрона в патроннике таскать..зачем нужен не очень понятно.

Student
Не признаю категорически - в стрессовой ситации его и на ПМе не очень-то снимешь, не то что на Вальтере. Неестественное движение для пальца...

С уважением, Студент

Не знаю, как на вальтере, на ПМ было просто до автоматизма, пистолет из кобуры, предохранитель снял. Среди ночи будили, внезапно, и не путал...

Дог

Не знаю, как на вальтере, на ПМ было просто до автоматизма, пистолет из кобуры, предохранитель снял. Среди ночи будили, внезапно, и не путал...

У вальтера как раз в противоположную сторону..

Буду носить вальтер - доведу до автоматизма его.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Буду носить вальтер - доведу до автоматизма его.

Что дали - с тем и ходишь. С тем и спишь.
Подход простой.

VladiT
Особенно с газовыми пистолетами, где капсюли мягче боевых.

Газовые патроны да, встречал тока с Боксером.

Бердан на боевых применяют ИМХО уже тока в РФ, встречал ещё в продаже старые польские и чешские к ПМ, пожалуй всё.
Капсуль считаеться устаревшим. Оржавляющий состав, возможные проблемы при длительном хранении.

Естественно, применение современных патронов предпологает и пистолет с современными предохранительными устройствами.
Чем в газовиках часто пренебрегают, всё равно мол никого не убъёт.

я уж подумал что газюки списали все со счетов... ан нет... носят люди то !

надо свой абшарпанный ПСМыч газюковый тоже достать да почистить...
почитал что полезен он еще может быть и проникся..

По-моему, нигде, кроме как у нас резиновые пистолеты не только не популярны, но и вовсе неизвестны. Это чисто российская "чебурашка".
А далеко не во всех странах доступен боевой КС.
Да, вспомнил, Дени показывал еще какой-то CZ (чешский). Но там и вовсе глупо, по-моему. Там нормальный пистолет можно купить.
Я думаю, резиновый период будет несколько короче мелового.
Когда ребята окончательно поймут подоплеку "сказки про белого бычка", вернутся к общепринятому в мире, газовому оружию.
Тут вот один утку полчаса бил из Лидера, хоть бы что...
Другое дело, что продавать газюки по идиотским лицензиям - еще большая глупость. По-нормальному, надо как в Германии. И с КС надо по-германски делать.
-------------------------
А что за ПСМ-ыч? Уж не 6п37 ли?

D!m@n
А Вы - носите себе пистолет на предохранителе и без патрона в патроннике 😛 Лучше в армейской кобуре. Ведь, когда дойдет дело до самообороны, - не дай бог, выстрелит еще 😊)

Я если и ношу, то на предохранителе и без патрона в патроннике. Не в армейской кобуре, правда, но в кобуре. И уж поверьте, достаточно быстро могу дослать патрон и снять с предохранителя. А вот носить в барсетке пистолет- вот это какраз не очень правильно...ИМХО когда дело дойдёт до самообороны- барсетки уже в руках не будет...

Ну.. без патрона и на предохранителе.. я не экстремал, но по- моему это перебор. Разве что в педагогических целях и для воспитания чувств..
Не знаю, даже в предвкушении боевого КС это по-моему слишком.
Хотя в тактическом смысле имеет свои преимущества если есть недостатки в рукопашной подготовке, как у большинства нормальных людей.

Что-то я последнее сообщение вообще не понял...Да, я действительно так ношу,- а что тут такого? Самострелов насмотрелся достаточно, да и сам тоже лажал немало.

Но если патрон не дослан, предохранитель не добавляет безопасности, нечего предохранять. Разве что запирает затвор, но зачем? Возвратка достаточно тугая, самопроизвольное досылание нереально. А при боевом досылании -лишнее действие получается.

да он самый 6п37... на базе ПСМ сделан насколько я понимаю... потому и ПСМыч

если патрона в патроннике нету то предохранитель включать это верх бессмысленности

в суете при "случае экстренном" можно и забыть снять его и ... время только тратить ...

Коллекционная весчь, однако.

VladiT
Но если патрон не дослан, предохранитель не добавляет безопасности, нечего предохранять. Разве что запирает затвор, но зачем?

Потому что так ПОЛОЖЕНО. Потому что так учили. Может и бред, но...думаю что этот бред чем-то был обоснован, а критиковать приказы и инструкции я не приучен.

В принципе, для полноценного владения оружием такая позиция полезна и логична. Умеющий быстро приводить пистолет по инструкции сделает это не по инструкции просто быстрее.

В принципе, для полноценного владения оружием такая позиция продиктивна и полезна.
Тем более, что тот, кто умеет приводить пистолет по инструкции, сделает это не по инструкции только быстрее.

ту Андрюшка носите как считаете нужным 😊 я свой 6П42 таскаю тоже в кабуре тоже на предохранителе но с патроном в патроннике самоборонные ситтуации очень непредсказуемы и не известно будет ли у меня возможность дослать патрон я имею вииду не только время а и чисто технически например моя левая рука будет жестко фиксированна да и патрон в патроннике это 99.99% что будет выстрела а при досыле в стрессовой ситации я могу сопроводить затвор рукой и патрон перекосит и т.п. так что предпочитаю носить патрон в патроннике хочу заметить что на ПМобразных предохранитель очень удобный у меня уже рефлекс когда выхватываю пистоль из кабуры большим пальцем снимаю с предохранителя.

VladiT
По-нормальному, надо как в Германии. И с КС надо по-германски делать.

Ношение газового в Германии - по лицензии,только продажа свободная. А с боевым КС в Германии жопа - его нельзя носить простым смертным для самообороны. Его можно только спортсменам,охотникам для добивания дичи на охоте,коллекционерам и лицензированным охранникам.

bulawog
Ношение газового в Германии - по лицензии,только продажа свободная. А с боевым КС в Германии жопа - его нельзя носить простым смертным для самообороны. Его можно только спортсменам,охотникам для добивания дичи на охоте,коллекционерам и лицензированным охранникам.

Да уж. Одни заморочки.

Не, надо хотя бы как у нас. Газовое свободно, включая ношение.
Действующие реплики старинного оружия без ограничений.
Боевой КС по лицензии, но без права отказа в выдаче лицензии если не псих и не уголовнмк.
Гладкоствол теперь тоже так же.

Ещё бы отменили ограничения на калибры более 9 мм для КС, дали возможность владеть им не тока гражданам, да возможность иметь длинный нарезняк не тока охотникам и спортсменам, и было бы совсем хорошо.
Скромненько так. Даже автоматы не особо надо.

Andrushka
Потому что так ПОЛОЖЕНО. Потому что так учили. Может и бред, но...думаю что этот бред чем-то был обоснован, а критиковать приказы и инструкции я не приучен.

А в армии оно что, должно быть не готово к бою??? Просто привычки которые прививают там- прививают по-разному. Я с пистолетом в армии не общался почти- не то звание 😊 Но однако навыки обращения получали все одинаковые и жизненно необходимые, и САМИ а не по книжкам и не на СамПо...Я из армии с таким нервным тиком приехал- полтора года лечили....Армия- она разная бывает...
ы говорите что "оно должно быть готово к бою" т.к. гражданское....Или я что-то в этой жизни не понимаю, или вы путаете...Мы на гражданке. Какой БОЙ????

В армии, кстати так принято, чтобы была возможность визуального контроля безопасности оружия для окружающих. Начальством, при сдаче в оружейку, и т.д.
Ведь снаружи дослан ли патрон не видно.

Для частного владельца не очень актуально.

Что-то вы представляете армию исключительно как бюрократический аппарат со "сдачей в оружейку" и т.п. Это какраз гражданские атрибуты...какраз для гражданского оружия.
Не перестаю поражаться как многие форумцы носят с собой одновременно и баллоны, и ножи, и пистолеты. Как будто на Сталинградской битве или как на спецоперацию каждый раз из дому выходят...Без обид, но это СМЕШНО. Главное оружие- ГОЛОВА.

Andrushka
А в армии оно что, должно быть не готово к бою??? Просто привычки которые прививают там- прививают по-разному. Я с пистолетом в армии не общался почти- не то звание 😊 Но однако навыки обращения получали все одинаковые и жизненно необходимые, и САМИ а не по книжкам и не на СамПо...Я из армии с таким нервным тиком приехал- полтора года лечили....Армия- она разная бывает...
ы говорите что "оно должно быть готово к бою" т.к. гражданское....Или я что-то в этой жизни не понимаю, или вы путаете...Мы на гражданке. Какой БОЙ????

Мы же с Вами, выходя на улицу, можем подвергнуться внезапному нападению в любое время и в любом месте. У нас условия значительно более "боевые". Отсюда вывод - гражданское оружие всегда должно быть готово к бою.
Здесь не стоит придираться к слову "бой", просто "готово к бою" - это общепринятое выражение. Если угодно, могу заменить его на "готово к применению" или "готово к стрельбе".
Если Ваше гражданское оружие - полуавтоматический пистолет, то ношение патрона в патроннике - это просто необходимость. ИМХО.

D!m@n
В армии стреляют РЕДКО (исключая подразделения, занимающиеся боевыми задачами).
Почти всегда известно, когда и где надо будет стрелять. Исключение составляют только ЧП в карауле. Так, нет?

Нет, не так. Я ещё раз говорю: правила обращения с оружием ПИСАНЫ СОБСТВЕННОЙ КРОВЬЮ и именно в тех самых подразделениях, занимающихся выполнениями боевых задач.

Andrushka
Что-то вы представляете армию исключительно как бюрократический аппарат со "сдачей в оружейку" и т.п. Это какраз гражданские атрибуты...какраз для гражданского оружия.

Простите, но бюрократия тут совершенно не при чём.
Быть уверенным, что оружие в руках коллеги случайно не выстрелит, это совершенно разумное требование. Нельзя же постоянно жить на нервах.

Для оружия армейского этот вопрос проще решить аппаратно, на уровне конструкции пистолета. Тогда можно требовать постановки на предох и наказывать за несоблюдение этого правила.
Отсюда же требования в тире всегда класть пистолет на стол только предохранителем вверх.

В IPSC, где пистолеты (гражданские 😊 )очень разные, существует другое правило, никогда не вкладывать палец в спусковую скобу, кроме как непосредственно перед выстрелом.
За нарушение дисквалифицируют. И это правильно. Правила безопасности действительно написаны кровью.

А что главный предохранитель в голове стрелка, это факт.

Andrushka
Нет, не так. Я ещё раз говорю: правила обращения с оружием ПИСАНЫ СОБСТВЕННОЙ КРОВЬЮ и именно в тех самых подразделениях, занимающихся выполнениями боевых задач.

Но все-таки вернемся к гражданскому оружию 😊 Как Вы думаете, кто при прочих равных начнет стрельбу раньше - человек, у которого пистолет без патрона в патроннике и на предохранителе или человек, у которого пистолет с патроном в патроннике и на предохранителе?

Офицеры в Чечне ПМы не носили...по крайней мере в 95-м году.

ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ (т.е. при одинаковой ХОРОШЕЙ подготовленности)- начнут стрельбу ОДНОВРЕМЕННО. снятие с предохранителя идёт при доставании, досылание- уже практически на линии прицеливания.

Ого...
Раз Вы так хорошо подготовлены, тогда прошу прощения.
Просто я так не умею. На передергивание затвора у меня непременно ушла бы секунда. А еще для досылания патрона в патронник мне бы потребовалась вторая рука, и не факт, что она была бы у меня свободна...

P.S. Одно "но" - таких как я (средне или слабо подготовленных) больше, чем таких, как Вы (подготовленных хорошо) 😛

Я имел в виду не хорошо подготовленных- а ОДИНАКОВО подготовленных!!!

Всё, сдаюсь 😊 Делайте как знаете 😊
Тем более описанный в начале темы случай- да там вообще по барабану в патроннике был патрон или в магазине: ОН СДЕТОНИРОВАЛ. И ИМХО еслиб он сдетонировал в магазине- это былоб вообще пинцет 😞 И самое гадкое- даж не могу предположить из-за чего сие случилось...

Любая позиция по ношению достойна уважения, если она является следствием глубоких размышлений.
Однако снова хочу напомнить, что конструкция с неподпружиненным ударником, характерная для отечественных пистолетов безусловно расчитана на ношение патрона в патроннике, но на многочасовое или многодневное.
На многоМЕСЯЧНОЕ или многоЛЕТНЕЕ ношение она не расчитана. Постоянное взаимодействие ударника с капсюлем при очень длительном ношении будет иметь самые пагубные последствия. Если есть такая потребность- хотя бы меняйте патрон раз в месяц.

VladiT
Однако снова хочу напомнить, что конструкция с неподпружиненным ударником, характерная для отечественных пистолетов безусловно расчитана на ношение патрона в патроннике, но на многочасовое или многодневное.