Правильный МЦРГ

ОВР
Добрый день, вчера столкнулся с интересным случаем, крутил в руках 2 мцрг оба 93 года, только один с клеймами на рамке другой нет, у одного сверление барабана ступенчетое у другого плавный переход.
Это разные модели? Или ....?
Stayn
Изначально написано ОВР:
Добрый день, вчера столкнулся с интересным случаем, крутил в руках 2 мцрг оба 93 года, только один с клеймами на рамке другой нет, у одного сверление барабана ступенчетое у другого плавный переход.
Это разные модели? Или ....?
Рамки у первых партий МЦРГ делась методом фрезеровки, у более поздних - литья. У первых партий никаких клейм и надписей не было, ни на рамке, ни на стволе, был только серийный номер выгравированный на рамке справа. На счёт геометрии камор барабана не уверен, врать не буду. С этими каморами владельцы очень часто любили порукоблудничать..
Модель одна - МЦРГ-1.
Leberecht
Я помню у Stayn был паспорт на МЦРГ и фотки самого револьвера. Хорошо бы здесь разместить.
Я тоже владеют МЦРГ-1 и мой родственник. У меня, похоже, более поздний МЦРГ-1 93г. с литой рамкой. Рамка имеет отлитый на стволе номер и два клейма. У родственника точно такой же 93г. литой с клеймами, но уже МЦРГ-1Н (Н означает насадку под сигнальные ракеты). У него резьба М8 в стволе, но сама насадка ему не досталась, утеряна. Казенная часть ствола у него имеет пологий конус.

Leberecht
Почему-то не размещает вторую картинку со стороной где клейма. Клейм 3 на накладка, на рамке между барабаном и ручкой и в правом нижнем углу рамки ромб, напоминает клеймо на Нагане.

Согласно ЛОа мой револьвер значится как "МЦРГ 9мм". Пробовал вставлять в барабан холостые 9РА от ТК. Они садятся чуть глубже, по сравнению с револьверными. При пробном отстреле у двух 9РА вылез капсюль и заклинил барабан. Но это один раз на пачку патронов.

ОВР



Без клейма, какая рама фрезерованая или литая?
Leberecht
OBR, очень похоже на фрезированную. Поверхности ровные, достаточно гладкие, я не нашёл следов удаления литников и облоя.
Мой отлит в форму из двух половин, если накладки снять облой вообще не удален. Видишь, на внутренней поверхности шов в месте соединения двух полуформ при литье и подтеки металла (облой). Я его оставил как память о манере производства 90-ых гг 😊
ОВР
Вечером накладки сниму посмотрю
Leberecht
Изначально написано Stayn:
Рамки у первых партий МЦРГ делась методом фрезеровки, у более поздних - литья. У первых партий никаких клейм и надписей не было, ни на рамке, ни на стволе, был только серийный номер выгравированный на рамке справа. На счёт геометрии камор барабана не уверен, врать не буду. С этими каморами владельцы очень часто любили порукоблудничать..
Модель одна - МЦРГ-1.
Stayn, поделитесь пытом, где приобрели или у кого заказали такие зачетные накладки для своего МЦРГ? Если можно, померяйте наружный и внутренний диаметр лейнера ствола. Хочу сравнить. У меня он какой-то тонкий.
Изначально написано ОВР:
Вечером накладки сниму посмотрю
А мб все таки литье. Видны три технологических углубления в форме круга на тех же местах, что и у моего. Одно перед номером. Только после твой шлифовали (следов фрезировки не видно, следы фрезы только на курке, равно как следы от токарной обработки на барабане).


Stayn
Изначально написано Leberecht:
Я помню у Stayn был паспорт на МЦРГ и фотки самого револьвера. Хорошо бы здесь разместить.
Полный скан паспорта. Недостающие страницы не отсканированы, потому что они чистые:
Скан вот под этим спойлером

Вымаранные фломастером на 7-й и 9-й страницах слова - "удушающее" и "и удушающего". Кто и когда это сделал - не знаю, мне уже таким достался.

Далее копирую свой пост из темы Галерея...:
Таким он мне достался:

(эти 2 фотки из темы продажи, не мои)

И вот такое я из него сделал:

И ещё отфоткал заново, с родными деревяшками на рукоятке. Ганза сейчас большие и тяжёлые фотки жмёт и мылит, так что залил маленькие и лёгенькие:

Изначально написано Leberecht:
OBR, очень похоже на фрезированную.
Не похоже. Фрезерованная даже под краской выглядит более ровной и гладкой. И у фрезерованных рамок немножко другая геометрия. Литьё, просто из первых "литых" партий, поэтому и без клейм.

Изначально написано Leberecht:
Stayn, поделитесь пытом, где приобрели или у кого заказали такие зачетные накладки для своего МЦРГ? Если можно, померяйте наружный и внутренний диаметр лейнера ствола. Хочу сравнить. У меня он какой-то тонкий.
Накладки от S&W, тюнинговые, хэнд-мэйд, производства какой-то иностранной мастерской, заказывал на е-бэе, потом долго и муторно подгонял, потому что форма рукоятки МЦРГ очень сильно отличается от СмитВессоновской. В общем, второй раз за такое бы не взялся, и другим бы не советовал. Проще (и дешевле) заказать новые у какого-нибудь хорошего местного мастера.
Лейнер померить можно, но не нужно, я и так помню. Наружный диаметр 10,0, внутренний 6,7.

Leberecht
Спасибо, хотелось бы посмотреть на МЦРГ-1С с улучшенной отделкой:)
Вот еще нашел барабан, похожий на мой.
Stayn
Изначально написано Leberecht:
Спасибо, хотелось бы посмотреть на МЦРГ-1С с улучшенной отделкой 😊
Да не за что. Мне бы тоже хотелось. 😊
ОВР
Снял накладки посмотрел литье.
Leberecht
Изначально написано ОВР:
Снял накладки посмотрел литье.
Не расстраивайся, литьё литью рознь. У тебя очень хорошие поверхности. Наверное в кокиль отливали, а у меня впечатление, что в песчано-глинистые формы, а я эстет... Ладно, на скорострельность не влияет. Как сказал один мой знакомый подполковник - оружие должно быть грубым, простым, даже примитивным, главное функциональность 😊
ОВР
Согласен
Malatok91
Поэтому ИМХО на фрезерованных и отлитых в кокиль рамках нет клейм. Затратно их было наносить. Это 90-е, экономили на спичках и спускали миллионы.
Потом наладили другую технологию литья дешевле но с более низким качеством, зато с клеймами. Видимо обязали.
ОВР
От какого револьвера может подойти рукоять к мцрг? Хочется более ухватистую)
Malatok91
Я весь инет обшарил, в продаже только штатный пластик, даже штатных обошарпанных деревяшек не нашёл.
Здесь по сути единственное фото с подогнанными чужими накладками.
Есть мастер в СПб и в Москве, можно заказать.
Stayn
Изначально написано ОВР:
От какого револьвера может подойти рукоять к мцрг? Хочется более ухватистую)
Теоретически может подойти от РСЛ-1. Это такой служебный револьверчик, сконструированный как раз на базе газового МЦРГ.

P.S.
Нашёл на аллзипе потерянную ганзовскую тему: http://guns.allzip.org/topic/87/252479.html#p136

И вот ещё про него (в смысле, про мой, номер 93171) есть ролик от кого-то из предыдущих владельцев:

P.P.S.
И в той старой теме нашёл фотку ещё одного из самых ранних фрезерованных:

На мой взгляд, зря его так зверски заполировали, запоганив геометрию поверхности. Я свой вообще не полировал, только смыл краску смывкой, там под краской красивая текстура со следами фрезеровки. Но всё равно экземпляр очень интересный. Тоже ещё с полукруглой скобой и вдобавок с металлической клавишей защёлки барабана. На моём она уже пластиковая, так что этот, видимо, из ещё более ранней партии.

Leberecht
Ручек всяких полно, но маловероятно, что можно приспособить к МЦРГ
http://bars-guns.ru/news/6935/
Stayn
Изначально написано Leberecht:
Ручек всяких полно, но маловероятно, что можно приспособить к МЦРГ
http://bars-guns.ru/news/6935/
Это лотерея. Потому что внутреннюю геометрию придётся переделывать практически всю. Гравёром. Осторожно. Процесс очень муторный. И очень легко запоганить - рука дрогнет и всё, покупай новую и начинай всё заново. И не факт, что у не проверенной модели рукоятки хватит "мяса" на такую подгонку.
Если надо, могу продать такую же, как у меня, только более красивого цвета. Такое же розовое дерево, только другого оттенка и фактуры. Я их сразу две заказывал, как раз на случай, если с первого раза не получится, но таки сумел сделать. Про эту хотя бы могу сказать, что у неё "мяса" на подгонку хватает.

P.S.
Попросил Админа восстановить удалённую тему. Вот эту: forummessage/87/252
Фотки своего МЦРГ в "старом" ганзовском разрешении 1920х1440 из неё скопировал сюда, в сообщение #9.

Malatok91
А старые родные деревянные не продашь?
Stayn
Изначально написано Malatok91:
А старые родные деревянные не продашь?
Не продам. Пусть лежат для комплекта. К тому же они уже не совсем "родные", а тоже немножко затюнингованные - снят родной лак, затонированы и пропитаны льнянкой.
ОВР

К тому же они уже не совсем "родные", а тоже немножко затюнингованные - снят родной лак, затонированы и пропитаны льнянкой.
Дерево удобнее пластика?
Stayn
Изначально написано ОВР:
Дерево удобнее пластика?
Не знаю, честно. У меня пластика нет и не было.
Могу только сказать, что пластик практичнее. За ним не надо ухаживать, и он не боится сырости и солнца. Наверное.
Leberecht
Изначально написано ОВР:

Дерево удобнее пластика?
У меня есть пластина отличного дорогого дерева, по толщине то что надо. По величине на 3 комплекта накладок для МЦРГ хватит. Мастер в СПб тоже есть, если нет времени ковырять самому.


ОВР
У меня есть пластина отличного дорогого дерева, по толщине то что надо.
Сегодня по случаю приобрел деревянные накладки, приеду домой прикручу покажу
Leberecht
Изначально написано ОВР:
Сегодня по случаю приобрел деревянные накладки, приеду домой прикручу покажу
Родные или просто подошли? Единственные были?
ОВР
Вроде самодел, попросил вторую пару поискать.
ОВР

ОВР

Leberecht
Для сравнения с родным деревом
Leberecht
Для внешнего сравнения с родной деревянной накладкой. Родная поизящнее выглядит. Но это не главное, можно доработать. Новая внизу шире, как ощущение, она по "ухватистее".

ОВР
По эксплуатирую пару дней, составляю мнение, пока могу сказать что дерево удобнее чем пластик
Malatok91
Изначально написано Stayn:

P.P.S.
И в той старой теме нашёл фотку ещё одного из самых ранних фрезерованных:
На мой взгляд, зря его так зверски заполировали, запоганив геометрию поверхности. Я свой вообще не полировал, только смыл краску смывкой, там под краской красивая текстура со следами фрезеровки. Но всё равно экземпляр очень интересный.

А как смывал краску? Я понимаю, надо полностью разобрать, потом смывать.Но я пробовал свой ацетоном и ещё какой-то растворитель зверски вонючий, типа все растворяет, так не берет.
Stayn
Изначально написано Malatok91:
А как смывал краску? Я понимаю, надо полностью разобрать, потом смывать.Но я пробовал свой ацетоном и ещё какой-то растворитель зверски вонючий, типа все растворяет, так не берет.
Смывал ХайГировской смывкой. Вот такой:

Которые на основе ацетона, это всё не то. ХайГировской смывается на раз-два. Но работать надо в перчатках, там всякая зело едучая дрянь в составе, руки щиплет.

P.S.
Обязательно нужно снять накладки рукоятки и клавишу защёлки барабана и убрать подальше от этой смывки. Они пластиковые, их тоже может "смыть" до абсолютно неюзабельного состояния.

Stayn
Загадка.
На картинках 2 МЦРГ 1994-го года выпуска.
Найдите в чём их главное отличие. 😛

Leberecht
У верхнего номер на стволе на левой стороне, у нижнего под барабаном с правой стороны. У верхнего есть 3 технологических отверстия (не сквозных) от литья, у нижнего нет, тк левая сторона после литья подверглась мехобработке. Различаются и форма прилива рамки, закрывающего гнезда барабана.
Stayn
Изначально написано Leberecht:
У верхнего номер на стволе на левой стороне, у нижнего под барабаном с правой стороны. У верхнего есть 3 технологических отверстия (не сквозных) от литья, у нижнего нет, тк левая сторона после литья подверглась мехобработке. Различаются и форма прилива рамки, закрывающего гнезда барабана.
Всё проще. Главное отличие в том, что у верхнего рамка литая, а у нижнего фрезерованная.
"Позднюю" фрезерованную рамку можно отличить от "ранней" по отсутствию сквозного штифта крепления ударника, т.к. на ней ударник крепится уже планкой, как на литых, а не штифтом.
Скотский Ребе
Шикарная механика, пожалуй, понадежнее Лом-13 будет и попрактичнее в плане веса. Удалось подержать в руках такой экземпляр в школьные годы, но тогда он казался редким уродцем. Пройдет время и Ратник 'канонизируют'))).
Stayn
Механика там да, хорошая. Очень лёгкий спуск даже при стрельбе самовзводом. И все нагруженные детальки стальные, что тоже не может не радовать.

Просто две фотки. Первый вариант тюнинга моего старичка - "чёрное и серебристое". И макроснимок фрезерованной поверхности:

Malatok91
Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы.
Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.
Stayn
Изначально написано Malatok91:
Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы.
Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.
Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.

Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".

Leberecht
Изначально написано Stayn:
Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.

Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".

Фрезерованная рамка скорее всего делалась на станке с ЧПУ. Это долго и затратно, зато высокая точность изготовления. Потом перешли к литью. Между прочим тот же Смит Вессон отливает рамки методом "по выплавляемым моделям". Качество литья такое, что последующая мехобработка не требуется, только сверление отверстий, нарезка резьб и тд. У МЦРГ качество литья по сравнению с зарубежными моделями на твердую троечку, а потом скатилось до кола.
Leberecht
Ну если говорить о МЦРГ... Так и не разобрался. Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1.
chronograf.in.ua

Кроме того пишут, что изначально МЦРГ проектировался под дробовой патрон .35 Gren (на что указывает длина камор барабана).
Масса дроби 3,94г
Навеска пороха 0,12г (Умарекс Субсоник)
Масса 1й дробинки -0,02-0,04мг (погрешность весов 0,01мг)
Диаметр одной дробинки 1,6 мм
Дробь свинцовая.
Длина патрона 25мм
По остальным размерам он полностью соответствует 9-РА
Гильза латунная.
Порох отделен от дроби бумажным пыжиком зеленого цвета. Точно такой же пыжик не дает дроби высыпаться из патрона.
Маркировка на гильзе: G.F.L (маркировка гильз Умарекса) .35GREN.

Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.

Stayn
Изначально написано Leberecht:
Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1.
Этих РСЛ-1 было как минимум 2 разных.
Чаще всего в Инете попадаются изображения и описание вот этого:

УСМ смонтирован в рамке, по классической револьверной схеме, рамка стальная, литая.

Но также в Инете попадаются фотки и описание вот такого:

Видно, что это почти точная копия МЦРГ: УСМ выполнен отдельным блоком. И рамка, ну вот оченно похожа на "позднюю" фрезерованную алюминиевую МЦРГ-шную. Но это не МЦРГ - ствол, как и у "классического" РСЛ-1, выполнен отдельной деталью и так же крепится двумя штифтами. (И нет, это не ОЦ-11.)
В общем, с этими РСЛ всё довольно смутно. Каких версий исполнения они были, из чего их делали и кто от кого произошёл - МЦРГ от РСЛ или наоборот.
Моя ИМХОшная теория, не претендующая на истину: вначале был "газово-дробовой" МЦРГ-1 с фрезерованной алюминиевой рамкой "раннего" типа. Потом для него стали делать более дешёвую литую алюминиевую рамку. Потом на базе МЦРГ-1 сделали РСЛ-1, который сначала выпускался с фрезерованной алюминиевой рамкой "позднего" типа, а позже для него тоже стали выпускать более дешёвую литую, только стальную.

Изначально написано Leberecht:
Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.
Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.

Скотский Ребе
Пять причин иметь ЛОА и лишние пол-ляма по убыванию хотелки:
Еrma-66x, 6П-37, 6П-42 (9мм), МЦРГ, Р-2.
ОВР
Пять причин иметь ЛОА и лишние пол-ляма по убыванию хотелки:
Еrma-66x, 6П-37, 6П-42 (9мм), МЦРГ,
Что такое Р-2?
Скотский Ребе
Изначально написано ОВР:
Что такое Р-2?

Наганыч, но он не по ЛОА, как и бразильский Лом-13 и Васп..тоже хорошие игрушки.

ОВР
Наганыч это Р-1, Р-2 это сигнальник. Наганыч оформляется на ЛОа.
Скотский Ребе
Изначально написано ОВР:
Наганыч это Р-1, Р-2 это сигнальник. Наганыч оформляется на ЛОа.

Спасибо, что поправили: совсем запутался в этих кастратычах..

Leberecht
Изначально написано Stayn:
Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.
Нагрузка на разрыв, действующая на рамку револьвера:
-.35GREN (навеска 0.12 г) не менее 450 кг;
-9Х17 Курц РФ (навеска 0.2-0.23 г) не менее 950 кг.
Теперь посчитаем площадь поперечного сечения рамки и далее в первом приближении по з-ну Гука:
напряжение в сечении= сила/площадь сечения.
Для отлитых в песчаную форму деталей из АЛ-32 предел кратковременной прочности 1800-2000 кг/кв.см. При этом значении напряжения рамка точно лопается, а предел текучести 1200-1800 кг/кв.см.
Площадь сечения получается 0.6 кв.см.
Напряжение при выстреле дробовым патроном 750 кг/кв.см (выдерживает), при выстреле 9х17 1500-1600 кг/кв.см. Те при выстреле боевым патроном рамка "потечет", те получит остаточную деформацию. Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
Malatok91
На самом деле все ещё печальнее. Нагрузка при выстреле возрастает за доли секунды от нуля до мах при выходе пули из гильзы. Это все равно, что балдой лупануть по стволу.
Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал 😊
Stayn
Изначально написано Leberecht:
Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
Ну, тогда можно предположить, что у первых РСЛ-1 была фрезерованная стальная рамка, изготовленная на том же оборудовании, что и алюминиевая рамка МЦРГ-1. А фраза "с использованием в конструкции лёгких сплавов", применительно к РСЛ, относится только к корпусу блока УСМ, на который там нагрузка точно такая же, как в МЦРГ.
Изначально написано Malatok91:
Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал 😊
Угу. Из МЦРГ вообще любят стрелять всяким-разным, благо евойный барабан позволяет насувать в себя чего только не. И некоторые "альтернативно одарённые", наслушавшись историй на тему "из МЦРГ можно стрелять любой резиной и не только резиной", тупо сувают и стреляют. Не утруждаясь даже извлечением стержня-рассекателя из канала ствола. А потом да, тащат на утилизацию, жалуясь что штатный патрон нештатно сработал..

Но вот что в МЦРГ действительно супер-качественное, так это барабан. Он там реально неубиваемый, из какой-то мега-крутой сталюки. Я когда свой барабан снаружи полировал, задолбался. Твердомера у меня нет, но по субъективным ощущениям, у него твёрдость единиц 60 по Роквеллу.

Leberecht
Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА.
Вот они продаются
forummessage/120/17

Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое. На Нагане, например, ствол на резьбе.

Stayn
Изначально написано Leberecht:
Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА.
Не пробовал, но думаю, что не подойдут. В смысле, по расположению гнёзд они будут соответствовать. А вот выемок в МЦРГ-шном барабане под такие клипы нет, он под револьверные патроны заточен, а не под пистолетные с клипами.
Вопрос фиксации пистолетных патронов в барабане МЦРГ решается без всяких клипов с помощью подручных материалов - резиновых или проволочных колечек надеваемых на проточку гильзы.
У меня в ЛОа, кстати, ещё абстрактнее написано - "МЦРГ кал 9".
Изначально написано Leberecht:
Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое.
Судя по фоткам РСЛ, ствол держится в рамке на двух поперечных штифтах, а кожух фиксируется на стволе ещё одним таким же.

Скотский Ребе
Возродить бы этот револьверчик, чуть внешность зализать, чтоб напильником не пах и самый самолет для самообороны. ТК напряжется и патроны выпустит, а нет, так Умарекс пришлют..Эх, мечты, если б без лицезии-каждый второй бы его купил в РФии.
Malatok91
Ребе, это чем же ты так шмальнул? Я уже на всем 9мм газовом и холостом опробовал МЦРГ (кроме злого немецкого перца). Такого огнемета не получилось 😊
Скотский Ребе
Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.
Malatok91
Изначально написано Скотский Ребе:
Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.
Фигасе, револьверный Wadie CS самый хилый патрон из 9-очных. Представляю что выдаст длинный газовый Umarex 9PA или аналогичный от ТК. Я так понимаю формально в МЦРГ их можно применять и капсюль наказывается без проблем?
Теперь, кстати, наглядно вижу то, о чем прочел на днях. Копался тут в инете, нашёл диссертацию судмедэксперта по определению воздействия газовых патронов всех возможных калибров и разных пистолетов на человека (кстати таких дисеров было несколько и по травие тоже). Эксперимент ставили на ампутированных частях тела. Глянул по диагонали - в ближнем бою (1.5м и меньше) самое страшное оружие Walter РР и Макарыч c Umarex и Техкрим 9мм, самое хилое Perfekta 8мм с Wadie. Про револьверы там не было или я не нашёл. Но после этого скрина думаю и револьвер не менее страшен. Ствол короткий, он считай стреляет смесью отравы, пороховых газов и горящих пороховых макаронин.
Кстати по повреждениям на коже дистанция применения вычисляется запросто. Средне тяжести легко нанести. Тоже с газовым оружием рас... быть не должно. Контролировать дистанцию надо как-то.

Я помню мужик в 2000-х еще писал: из окна увидел угонщика, который лежал в его машине и ковырялся в проводке под торпедой. Он подкрался, приставил сигнальник 5.6 мм к заднице ему и выстрелил. Мужику пришлось кроме ментовки скорую вызывать.

Скотский Ребе
Давно писали о тактике: стрелять в грудь, а не в лицо. Газы поднимаются сами. И еще: сам порошок возгоняется бесцветным, дым от пороха только. МЦРГ имел хороший просвет в стволе и правильный барабан. Видно, что инженеры его создавали, а не маркетологи. Самозарядные пистолеты-сомнительное счастье: расход импульса на перезаряд, газ в потроха и назад, надежность не та. Арминиус ВладиТ мне тоже понравился, хотя они и более хлипкие всилу законов Германии.
Stayn
Изначально написано Malatok91:
Ребе, это чем же ты так шмальнул?
Это не он. Это один из предыдущих владельцев моего револьверчика. Первый ролик от него же выкладывал в #18 сообщении этой темы.

Изначально написано Malatok91:
Но после этого скрина думаю и револьвер не менее страшен. Ствол короткий, он считай стреляет смесью отравы, пороховых газов и горящих пороховых макаронин.
Я уже где-то тут в разделе писал, что хороший револьвер со старыми 9-миллиметровыми "звёздочками" - самый зверский вариант из всех возможных газганов. Жаль, что у револей максимум 6 патронов в барабане. Было бы 8, был бы реальной вундервафлей.

Изначально написано Скотский Ребе:
Видно, что инженеры его создавали, а не маркетологи.
И не просто инженеры. Аббревиатура "МЦРГ" расшифровывается как "Револьвер Газовый МЦ", а "МЦ" это "Модель ЦКИБ СОО". Если кто не помнит, что такое ЦКИБ СОО (Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия), то напомню, что из-под линейки инженеров этого предприятия в числе прочего вышли такие изделия, как АПС, ГШ-18, ОЦ-93, ОЦ-14, РМБ-93, АГС-30, ОСВ-96, МЦ-111, МЦ-255 и многое-многое другое. И большинство образцов оружия у них получаются весьма неплохими, а многие так и вообще очень хорошими.

Malatok91
Почему мах 6, у Наганыча 7шт. Правда 9РА. Но револьверной тоже в него можно засунуть. А вообще 5 достаточно. Удар был раньше оружием профи из КГБ, но тоже всего 5 патронов. Там наверняка отрабатывали, проверяли эффективность.
Мне не понравилось облако дыма вокруг руки стрелка. Наверняка газку он хорошо понюхал. Я думал это только у самозарядный пистолетов недостаток такой.
Stayn
Наганыч в качестве газюка... месье знает толк в извращениях (с) 😊
Ну, если так, то да, 7 патронов.
Облако дыма по любому будет, что у пистолетов, что у револьверов. Чтобы его не было, нужна идеальная обтюрация. У МЦРГ по сравнению с другими газовыми револьверами она очень хорошая, между барабаном и казённой частью ствола зазора у него практически нет т.к. барабан подпружинен. Это одна из его эксклюзивных "мега-фишек" няряду с практически "боевым" барабаном и лёгкой прочной алюминиевой рамкой.
Leberecht
Максимальное давление развиваемое газовым патроном 9-РА - 400 бар
9мм револьверным - 250 бар
(Это буржуйские нормативы)
Поэтому барабан в момент раскрытия звездочки прижмет к торцу ствола, а затем сила (F=250 бар х площадь сечения отверстия) переселит пружину и отожмет барабан, часть газа прорвется в зазор, он у моего МЦРГ-1 ~0.1 мм. Отсюда ИМХО и облако вокруг руки стрелка.
Я наблюдал за стрельбой из Грозы-03С, так в зазор между барабаном и торцем ствола пламя выбивало сантиметров на 20. Но там зазоры большие, порядка 0.3 мм и давление выше и держится дольше, тк резиновая пуля.
При стрельбе газовым или холостым из МЦРГ давление должно спадать практически мгновенно, ствол открыт, препятствие штифт 2 мм можно не считать.
Malatok91
Так-так, выходит, что не только травматический револьверной патрон слабее пистолетного 9РА. Выходит и газовый слабее. Давление же это напрямую дальнобойность и скорость струи. Значит надо через один снаряжать револьаерный перец и CS от Умарекса.
ОВР
Фигасе, револьверный Wadie CS самый хилый патрон из 9-очных
Стрелял из своего мцрг такими патронами, вспышка и звук норм, но яду мало.

Удар был раньше оружием профи из КГБ, но тоже всего 5 патронов.
Не совсем верно, устройство фиалка для кгб под олимпиаду 80, потом удар по образу и подобию создали.

И не просто инженеры
[B][/B]
Согласен, чтобы из газового потом огнестрельное сделали, конструкция должна быть на уровне

Malatok91
Уважаемый ОВР, как деревянные накладки? Я купил на Грозу 031 от Woodrez в ормаге за 2тыс, теперь доволен как слон. Совсем другое ощущение, хват удобнее.
Там были и револьверные самые разные, в том числе как у камрада Staun розовые. Жаль не было с собой МЦРГ.
Stayn
Изначально написано Leberecht:
Отсюда ИМХО и облако вокруг руки стрелка.
Пару раз стрелял из Reck Agent, вот там облако так облако - сбоку от стрелка ближе двух метров лучше не стоять. У МЦРГ по сравнению с ним не облако, а "лёгкое недоразумение".
Изначально написано ОВР:
Согласен, чтобы из газового потом огнестрельное сделали, конструкция должна быть на уровне
Конструкция там не просто "на уровне". Она ещё и довольно необычная для револьверов - модульная схема. Модуль ствол-рамка, модуль барабан-качалка и модуль УСМ, причём неполная разборка и сборка производится очень быстро и практически без использования инструментов (единственный болтик на накладках рукоятки можно открутить, например, любым ножиком).
Malatok91
Кстати модуль "барабан-качалка" можно от соединить от рамки без снятия УСМ? Хочу посмотреть что там, качалка имеет продольный люфт по отношению к рамке, что не есть гут, мб так и задумано или шайбу туда подложить?
Stayn
Нельзя. Качалка там как раз скобой фиксируется. А чего УСМ-то не снять? Он одной защёлкой крепится. У моего тоже качалка в рамке на миллиметр вперёд-назад ездит, работе механики это никак не мешает.
Malatok91
У меня девайс ушатанный сильно и потасканный. Вот Вы все про зазор пишете маленький (барабан-ствол). А у меня он 0.6 мм! Когда барабан поджат пружиной, то он никакой, но если отжать барабан назад, то щуп 0,6мм просунуть мона. И не влияет возведён курок или нет, есть патроны в барабане или нет.
Выстрелить газом, барабан как тут писал камрад отожмет и добрая порция яда в рожу себе...

Я думаю дело в том шате серьга-рамка. Его убирать надо.

Stayn
У меня тоже и ушатанный, и потасканный. Точно известно, что я как минимум четвёртый владелец. Я не пишу, что зазор маленький, я пишу, что его там практически нет. Когда барабан прижат пружиной, да. Если у моего отжать барабан от казённика, то зазор там будет в районе 1 мм. Это конструктивная особенность данной модели, а не результат ушатанности и потасканности.
При выстреле давление газов в этом узле падает настолько быстро, что барабан откатывается на сколько-нибудь значимое расстояние только тогда, когда практически все газы уже вылетели через ствол. Тот же принцип, что и при схеме запирания ствола "свободным затвором" в пистолетах.

Неправильно думаете. Чтобы убрать возможность отката барабана, надо либо удлинять лейнер ствола, либо использовать патроны с выступающими за габариты барабана фланцами. Серьга на откат барабана в обратную сторону никак не влияет.

Leberecht
Изначально написано Malatok91:
У меня девайс ушатанный сильно и потасканный. Вот Вы все про зазор пишете маленький (барабан-ствол). А у меня он 0.6 мм! Когда барабан поджат пружиной, то он никакой, но если отжать барабан назад, то щуп 0,6мм просунуть мона. И не влияет возведён курок или нет, есть патроны в барабане или нет.
Выстрелить газом, барабан как тут писал камрад отожмет и добрая порция яда в рожу себе...

Я думаю дело в том шате серьга-рамка. Его убирать надо.

ИМХО если ты уберешь зазор барабан/ствол, то револьвер может заклинить, если выпрет чуть капсюль. А это случается. Я в свое время сделал такую ошибку при настройке Наганыча.
Stayn
Согласен. Не надо думать, что в ЦКИБе работают (или работали) настолько неграмотные инженеры-конструкторы, что при проектировании этого револьвера не догадались устранить зазоры и люфты, которых там якобы не должно быть.
Malatok91
Мужики, спасибо за дельные советы. Револьвер замечательный во всех отношениях. Травматическая версия с минимальными переделками от газгана могла бы успешно конкурировать с Грозой 02 и Таурусом.
ОВР
как деревянные накладки?
От накладок двоякое ощущение, вроде заполняемость ладони стала лучше, но я привык к неудобным родным, буду носить буду решать оставить дерево или нет
Leberecht
Вот похоже сувенирный МЦРГ, накладки орех, напоминают накладки РСЛ-1

Stayn
Изначально написано Leberecht:
Вот похоже сувенирный МЦРГ, накладки орех, напоминают накладки РСЛ-1
Помню этот револьверчик. У него не только накладки красивые, но ещё каморы в барабане рассверлены и лейнер в стволе не родной.
forummessage/29/920
Leberecht
И покрытие, говорят, хром. Красавец. Кстати в каморах на другом фото есть ступеньки.
Stayn
Всё может быть, в руках не держал. Выглядит как полированный алюминий. На первой странице в #18 сообщении выкладывал фотку очень похожего "хрома". Там видно, что даже краска местами не до конца счищена. Ступеньки есть, да. Рассверлено не до "упора", а примерно до 8 мм.
Landgraf
Изначально написано Malatok91:
... у Наганыча 7шт. Правда 9РА. Но револьверной тоже в него можно засунуть...
Нельзя в Наганыч револьверную девятку засунуть. Придётся пилить барабан.

Изначально написано Malatok91:
...Мне не понравилось облако дыма вокруг руки стрелка. Наверняка газку он хорошо понюхал. Я думал это только у самозарядный пистолетов недостаток такой.
У револьверов газы секут между казной и передней стенкой барабана. Это родовое свойство револьверов, кроме револьверов с принудительной обтюрацией, типа Нагана.

Landgraf
Изначально написано Stayn:
...Рассверлено не до "упора", а примерно до 8 мм...
Не советую рассверливать выход из камор. Чем меньше диаметр выхода из каморы - тем лучше в плане просачивания газов между казёнником и барабаном.
Сэм Кольт
Originally posted by Landgraf:
Нельзя в Наганыч револьверную девятку засунуть. Придётся пилить барабан.
Разве?.. А что мешает? По длине должна влезть, и для закраины места хватает...
Landgraf
Изначально написано Сэм Кольт:
Разве?.. А что мешает? По длине должна влезть, и для закраины места хватает...
Закраина и мешает. Что самое забавное - в Наган-М (который под 10х32), насколько помню, можно запихать револьверную девятку. А в Наганыч (который под 9РА) - нельзя.
док1968
В наганыч невприхуем 380 ме только из за диаметра гильзы. Револьверный патртн больше по диаметру. Рант не мешает. В Наган М патрон 380 входит как родной
Malatok91
Все верно, записать в Наганыч револьверную 9-ку никак. Фланец родного патрона меньше по диаметру и ниже. Фланец 9-ки упирается в храповик посередине бабана. И курок не возвести из-за толщины фланца.
[B][/B]
Leberecht
Сам патрон лезет, мешает рант, который упирается в храповик барабана (по крайней мере у меня так было).
Однако видел в тире человека, стрелял из Наганыча .380 MeGum. Поинтересовался как. У него рант на патронах был чуть подпилен с одной стороны и за счет этого влезал. Кроме того казенник был подобран самый тонкий. Интересно, что его подпиленные патроны в мой Наганыч не лезли, храповик у меня был большего диаметра.
Для стрельбы обычной 9РА он менял казенник на более толстый, иначе зазор между стволом и барабаном был большой, казенник не касался патрона и при выстреле барабан отжимало.
Короче игра не стоит свеч, патрон слабый, в стволе и барабане зубы. Одно утешение, что у .380 MeGum гильза была латунная.
Landgraf
Изначально написано док1968:
В наганыч прихворнем 380 ме только из за диаметра гильзы. Револьверный патртн больше по диаметру. Рант не мешает. В Наган М патрон 380 входит как родной
Ошибаетесь. Как раз по диаметру гильзы 380 патрон в Наганыч помещается, мешает именно рант. В Наган-М из-за бОльшего диаметра камор патрон 380 встаёт наискосок, и рант помещается.
Так что учите матчасть, и не болтайте ерунду.
Landgraf
Изначально написано Malatok91:
Все верно, записать в Наганыч револьверную 9-ку никак. Фланец родного патрона меньше по диаметру и ниже. Фланец 9-ки упирается в храповик посередине барабана.
Верно.

Изначально написано Malatok91:
...И курок не возвести из-за толщины фланца.
А вот тут когда как. Разбросы и допуски. Иногда получится взвести, иногда - нет, на разных экземплярах по-разному, влияет геометрия казённика, там буквально в долях миллиметра разница.


Мне вот только непонятно, как такие посты получаются:

Изначально написано Malatok91:
... у Наганыча 7шт. Правда 9РА. Но револьверной тоже в него можно засунуть...
Изначально написано Malatok91:
...записать в Наганыч револьверную 9-ку никак...

Быстро же Вы переобуваетесь.

док1968
Стаю на асфальте я в лыжи обутый... Рант наискосяк " толще " получается. Надо разбираться...
[B][/B]
Landgraf
Изначально написано док1968:
Стаю на асфальте я в лыжи обутый... Рант наискосяк " толще " получается. Надо разбираться...
Представьте болт с обычной головкой (головка изображает рант гильзы). Вы болт М6 вставляете в отверстие диаметром 7мм. Головка болта будет свешиваться примерно одинаково со всех сторон отверстия. Так? А теперь представьте, что Вы этот-же болт вставляете в отверстие диаметром ну допустим 8мм, и прижимаете его к одной стороне отверстия - головка с одной стороны будет сильно свешиваться, а с другой стороны встанет почти вровень со стенкой отверстия.
Вот это и происходит в Наган-М, из-за бОльшего диаметра каморы патрон имеет возможность на доли миллиметра сместиться в направлении "наружу" от центра барабана, в результате рант не упирается в храповик.

Я, возможно, не совсем верно выразился - патрон 380 в каморе Наган-М встаёт не наискосок, а с эксцентриситетом (во, какое научное слово выговорил).

ОВР
Доверяй но проверяй, дома проверю теорию про Наган и 380ме.
Landgraf
Изначально написано ОВР:
Доверяй но проверяй, дома проверю теорию про Наган и 380ме.
Нет никаких теорий, только самая реальная практика. "Давно тут сидим" (с).
Я, например, свой Наганыч покупал новый в магазине чёрт знает когда. Их, если я правильно помню, году в 2008 вообще перестали производить...

Но что поделать, если у нас написано "осторожно, окрашено!", нет, надо пальчиком проверить 😊

Malatok91
Изначально написано Landgraf:

Быстро же Вы переобуваетесь.

Никакого переобувания, придераться не надо. В норме засунуть .380 MeGum в Наганыч нельзя, это факт.
Есди подпилить патрон, то можно (я тогда вместе с Лебрехтом в тире был и пиленые гильзы видел), но это не считается,ТК это не штатная работа пистолета и патрона. Это вообще за гранью разумного и УК в том числе. Вот ещё видел умелец из Грозы01 револьверными стрелял. Что про это сказать: вообще из Копейки револьверными нельзя стрелять, но если постараться, то извратиться можно. Работает. Вот что я имел ввиду.
док1968
На грозе 01 , и 380 ме? Чудик кагойта. Только если у него не 10 карофельных мешков с энтими патронами дома лежат. Там мастерить надо другой выбрасыватель, зеркало затвора как бы расширять, патронник распердоливать, втулку в стволе чутка подпиливать, магазин долелывать. Жепа
Landgraf
Изначально написано док1968:
...патронник распердоливать, втулку в стволе чутка подпиливать...
Зачем? Это не требуется.
Malatok91
Изначально написано Landgraf:
Зачем? Это не требуется.
Именно. Переделка пистолета не нужна. Парень спилил револьверные закраины патронов и они превратились в обычные 9РА. И таки да, у него был некий запас старых .380 MeGum от АКБС, которые он использовал как тренировочные для Копейки в тире, не пропадать же такому добру в латунной гильзе.
Тем более с его слов немецкие револьверы из
сплава эти патроны не выдерживали.
док1968
На токарном станке!? Живой патрон? Гений!!! Эти 380 акбс народ днём с огнём ищет в узких кругах. Эстет. Высшая форма жизни
Сэм Кольт
:D
Landgraf
Изначально написано Malatok91:
...Парень спилил револьверные закраины патронов и они превратились в обычные 9РА...
Я, конечно, уже каких только сказок не слышал, но чтоб настолько идиотских...
Malatok91
Да, именно так и было. Патронов закуплено много было, продать, видимо, не удалось, спросу нет, вот и приспособил для Грозы. Видел я объявление о продаже .380, никому не надо. Да что там, правильный 6П42 в Москве ушёл в утиль, в СПб МЦРГ...Эх...
Leberecht
Нашел вот: отстрел МЦРГ, первый выстрел Умарекс 9РА CS.



Leberecht
Второй выстрел Умарекс перец 120 мг


Leberecht
Вроде как 9РА от Умарекса всего 80 мг, но облако выглядит более внушительно, чем у перцового.
Stayn
А если стрельнуть патроном с дымным порохом и вообще без газа, то облако будет выглядеть ещё внушительнее. 😊
Malatok91
Изначально написано Stayn:
А если стрельнуть патроном с дымным порохом и вообще без газа, то облако будет ещё внушительнее. 😊
Дымным ясень пень, будет тучищща.
А вот я стрелял много холостыми и 9РА от ТК и Умарекса и холостым револьверным и 8мм - нету облака, порох все таки бездымный.
А стрельнул коротышкой револьверной как на фотке, только с СS, облако нехилое было, примерно как от перца на фотке. Только еще вспышка сильная. А от 9РА Техкрим с CS так вообще очень много дыма.
ИМХО не правы ты, дым этот и есть та самая слезоточивая отрава. Меня раз это облачко краем зацепило, пробрадо до мозга костей.
Stayn
Всё может быть. Я же просто прикалываюсь. 😊
Облако, кстати, на обоих фотках очень не хилое. Я бы под такое попасть не хотел. Мне пару раз доставалось из газганов - первый раз получил в мордаху практически в упор из 8-мм CS, а второй раз попал в облако при случайном выстреле "в воздух" из револьверного 9 мм Wadie CS в закрытой легковушке. Но тут обои два облака явно серьёзнее.
Malatok91
Интересно, что у моего Макарыча на 7.62мм Техкрим облако как на втором фото, даже по форме похоже. А вот на знаменитой звездочке 7.62 сравнимо с 9 мм Умарексом, но в первый момент получается четкий конус, как при дробовом выстреле. При этом зведочка от ТК не раскрывается полностью, а револьверная звезда превращается в цилиндр.
Занятно было бы сравнить навески и количество отравы в 7.62 и 9 мм. Обьем 9мм явно больше, но отравы там меньше. В звезде от ТК вообще 150 мг. Мб у 9мм патронов много пустого места, ведь раньше они создавали 600 бар. Наверное потом навеску уоезали, чтобы было 400 и 250 бар у пистолетного и револьверного соответственно.
Malatok91
Померял, посчитал примерно:
-9РА 1куб.см;
-.380 рев. звезда 0.67 куб.см;
-7.62 звезда 0.67куб.см;
-7.62 обычный 0.6 куб.см.
Stayn
Изначально написано ТАТРИН:
Приветствую камрады.
Давно уже завязал с газюками и с Лицензионным ...
Столько было револьверов под 9mmR и не сосчитать.
Подскажите ,плиз размеры звездатых и с пластиком(коротких) патронов.
Есть мысль по их применению (не криминал)).
Короче - длина, диаметры по гильзе и по закраине.
Продолжателям газганов - респект. )
С Уважением.
Доброго времени, Ринат.

Wadie CS (жёлтая пластиковая заглушка):
Длина гильзы, мм - 17,0 - 17,2 (у некоторых заглушка заподлицо с гильзой, а у некоторых выступает из дульца на 0,5 - 1,0 мм);
Диаметр гильзы, мм - 9,6;
Диаметр закраины, мм - 10,7 - 10,9.

Техкрим CS (жёлтая пластиковая заглушка):
Длина гильзы, мм - 16,4 - 16,7 (заглушка у всех выступает на 0,5 - 1,0 мм);
Диаметр гильзы, мм - 9,6;
Диаметр закраины, мм - 10,8 - 11,0.

PTS CS (звёздочка):
Длина гильзы, мм - 16,1 - 16,2;
Диаметр гильзы, мм - 9,5;
Диаметр закраины, мм - 10,6 - 10,8.

Ну, вот такие вот они все кривые и разные...
Мерил обычным механическим штангенциркулем с точность до 0,05 мм.

С уважением, Валентин.

Балагур
Добрый день!Сейчас продаю один из своих МЦРГ, сделал сравнительные фото револьверов с литой и фрезерованной рамкой:

forummessage/113/24

Надеюсь, эта информация будет полезной.

Leberecht
Хочется сказать как доктор Ватсон: но дорогой Холмс, Готт Деметт, как такое может быть 😊
Как правило все наоборот и литье легче фрезеровки, тк легче выполнить полости, ребра и тд.
Экономия веса в 132 г, это либо разный удельный вес сплава, либо где-то (скорее под накладками) есть большие облегчающие полости).
Stayn
Изначально написано Leberecht:
Экономия веса в 132 г, это либо разный удельный вес сплава,
Да, вероятнее всего.
Изначально написано Leberecht:
либо где-то (скорее под накладками) есть большие облегчающие полости).
А вот это вряд ли. Под накладками у литого как раз больше выбрано. А больше там нигде особо и не выскрести, а если и выскрести, то грамм 10, но уж никак не 132.
Скотский Ребе
https://vk.com/gun_dobrynja?w=wall-103274124_41008%2Fall
Leberecht
Изначально написано Stayn:
А вот это вряд ли. Под накладками у литого как раз больше выбрано. А больше там нигде особо и не выскрести, а если и выскрести, то грамм 10, но уж никак не 132.
Снял накладки, все именно так. Литой облегчения до предела, ребра в ручке тонкие и... при этом он весит на 132г больше.
Разница в удельном весе сплава по прикидочному расчёту в 1.4 раза. Такое может быть только, если для литой рамки использован сплав алюминия типа АЛ-32 (удельный вес 2.65), а для фрезерованной некиq сплав магния (удельный вес 1.74-1.8)


Stayn
Изначально написано Leberecht:
Такое может быть только, если для литой рамки использован сплав алюминия типа АЛ-32 (удельный вес 2.65), а для фрезерованной некиц сплав магния (удельный вес 1.74-1.8)
Моя теория: Из АЛ32 сделаны как раз фрезерованные. А вот из чего сделаны литые... предположу, что из чего-то цинково-алюминиевого, более тяжёлого (и более "традиционного" для газового/сигнального оружия).
Высокое содержание цинка в сплаве легко выявить, капнув на зачищенный участок металла каплю любой "холодной воронилки" типа "Klever". АЛ32 на такую химию никак не отреагирует, а цинковый сплав мгновенно потемнеет.
Leberecht
Изначально написано Stayn:
Моя теория: Из АЛ32 сделаны как раз фрезерованные. А вот из чего сделаны литые... предположу, что из чего-то цинково-алюминиевого, более тяжёлого (и более "традиционного" для газового/сигнального оружия).
Высокое содержание цинка в сплаве легко выявить, капнув на зачищенный участок металла каплю любой "холодной воронилки" типа "Klever". АЛ32 на такую химию никак не отреагирует, а цинковый сплав мгновенно потемнеет.
Докладываю 😊
Нанес Klever на потертости краски спусковой скобы литого и фрезерованного МЦРГ. Потемнения металла не обнаружено ни на том, ни на другом.
А вот на торце ствола литой экземпляр от Klever мгновенно потемнел, а фрезерованный остался серебристым.Проверил и на других потертостях. Кроме скобы металл везде темнеет.
Вывод: литая рамка изготовлена из сплава цинка (по различию удельного веса похоже на литейный ЦАМ-15), а скоба и корпус УСМ из АЛ-32. Фрезерованный целиком из АЛ-32. Удельный вес этих сплавов отличается примерно в 2 раза. Но поскольку разный объем металла и скобы одинаковые, вес револьверов отличается меньше.
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/AL32
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/zin/CAM15
Но возможно это касается только моих двух экземпляров.
Stayn
Спасибо, очень полезная информация.
Кстати, на всех фотках и видюшках с разорванными в хлам МЦРГ, лично я видел только литые экземпляры.
Leberecht
Изначально написано Stayn:
Спасибо, очень полезная информация.
Кстати, на всех фотках и видюшках с разорванными в хлам МЦРГ, лично я видел только литые экземпляры.
ИМХО случайность (владельцы литых были склонны к рукоблудию 😊).
Я не уверен, что фрезерованные рамки делались из литейного сплава АЛ-32. Если только сперва грубое литье, затем чистовая мехобработка. Но если это действительно АЛ-32, то рамка из ЦАМ-15 должна выйти прочнее. Предел прочности на разрыв у ЦАМ выше, чем у АЛ раза в полтора. А верхняя часть рамки револьвера (обычно она лопается) работает именно на разрыв.
Stayn
Изначально написано Leberecht:
Я не уверен, что фрезерованные рамки делались из литейного сплава АЛ-32.
Информация про АЛ32 получена вот из этой темы: forummessage/29/683
Если Вы можете опровергнуть или уточнить эту информацию, буду благодарен.
Изначально написано Leberecht:
рамка из ЦАМ-15
А откуда информация, что это именно ЦАМ-15, а не, например, ЦА-4?
Изначально написано Leberecht:
Но если это действительно АЛ-32, то рамка из ЦАМ-15 должна выйти прочнее.
Мне алюминиевая рамка МЦРГ в любом случае нравится больше цинковой вне зависимости от марок сплавов. Она легче и она не окисляется, а для использования по прямому назначению (стрельба газовыми патронами) её прочности хватает с избытком.
Leberecht
Из литейных цинковых сплавов ЦАМ-15 больше подходит по удельному весу. ЦА-4 тяжелее.
Чтобы определить марку без отпиливания куска рамки и визита в лабораторию...
Разобрать литой МЦРГ, включая извлечение лейнера, погрузить в воду и по вытесненной воде определить объём рамки, взвесить рамку, вычислить удельный вес. По справочнику найти наиболее близкий по значению литейный сплав на основе цинка.
Определить АЛ-32 или нет так не получится, большинство сплавов алюминия практически не различаются по удельному весу.
Leberecht
Пришлось по случаю разбирать оба моих МЦРГ. Судя по соотношению объема и удельного веса если материал фрезерованной рамки АЛ-32, то материал литой ЦАМ-15.
ALTIN
9мм РА газовые пистолетные от Умарекс мощнее револьверных?
Leberecht
По какому параметру сравнивать "мощность" по весу ОВ или по давлению? А у них еще ОВ разные и действует по-разному.
ALTIN
По давлению,при одинаковом ОВ. Заряды пороха наверное пистолетные и револьверные разные.
Leberecht
По давлению револьверный меньше, видел табличку на сей счет.
Максимальное давление развиваемое импортным газовым патроном 9-РА - 400 бар, 9мм револьверным - 250 бар.
Leberecht
Изначально написано Stayn:
Смывал ХайГировской смывкой. Вот такой:
P.S.
Обязательно нужно снять накладки рукоятки и клавишу защёлки барабана и убрать подальше от этой смывки. Они пластиковые, их тоже может "смыть" до абсолютно неюзабельного состояния.
Решил попробовать смыть краску. Вопрос такой: сплавы алюминия, особенно дюрали легко окисляются и разрушаются. А тут такая агрессивная химия. Не растворит вместе с краской и саму алюминиевую рамку? Кто-то пробовал именно на такой легкой фрезерованной рамке этот состав. И какая технология снятия краски?
В ормагах есть NFM Remover - удалитель краски для оружия. Мб он безопаснее, кто-то испытывал?
Landgraf
Я бы взял новый (чтоб гарантированно без дырок) плотный (из толстого полиэтилена) пакет, засунул туда детали, с которых надо удалить краску, щедро плеснул внутрь ацетона или 646 растворителя, туго завязал горловину пакета (чтоб растворитель не улетучивался), и оставил в таком виде на ночь.
Ну или, если найдётся, какую-то банку/контейнер с плотной крышкой использовать, тогда можно вообще замочить детали полностью.
Сдаётся мне, утром вся краска либо смоется, либо легко соскоблится деревянной палочкой.
Stayn
Я смывал вот такой: https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.
Leberecht
Изначально написано Stayn:
Я смывал вот такой: https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.
А технологи, типа нанести, выдержать, соскаблить?
Stayn
Весь пластик с револьвера снять в обязательном порядке, иначе его тоже растворит. Распылить спрей на окрашенные поверхности, через пару минут счистить жёсткой пластиковой щёткой съёжившуюся краску, промыть горячей водой, высушить, всё. Работать в перчатках, состав очень едкий.
Leberecht
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА. Однако у большинства экземпляров они проваливаются глубоко и патрон не накалывается (есть правда исключения).
Чтобы стрекять 9РА применяют разные приблуды типа скрепкой "опоясать" патрон по фланцу или вставить в барабан колечки, нарезанные из гильзы от травматического патрона 10х22 мм.
Предлагаю попробовать сделать обойму (мунклип) по типу револьвера РСЛ-1. Например, вот такого вида как на фото. Есть знакомый кузнец, выковать из стальной проволоки, думаю, сможет.
Вопрос:
-законность такой приблуды? (ИМХО все ок, что не скажешь о кольцах в барабане-доработка ОЧ с приобретением новых свойств-возможности применять 9РА);
-как Вам вообще такое техническое решение;
-если все нормально, будут ли желающие заказать обойму из владельцев МЦРГ?
Landgraf
Изначально написано Leberecht:
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА...
У нас в стране многие карабины имеют в РОХа калибр просто "7,62мм". Но это не значит, что в них можно (в смысле дозволяется) использовать 7,62х25, 7,62х39, 7,62х51, 7,62х54...
кентярик 777
Изначально написано Landgraf:
У нас в стране многие карабины имеют в РОХа калибр просто "7,62мм". Но это не значит, что в них можно (в смысле дозволяется) использовать 7,62х25, 7,62х39, 7,62х51, 7,62х54...

Ты Ландграф путаешь ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ. в карабин 7,62*39 НЕВОЗМОЖНО зарядить ни 7,62*25 ни 7,62*54 ни 7,62*51 и произвести выстрел.

Landgraf
Изначально написано кентярик 777:

Ты Ландграф путаешь ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ. в карабин 7,62*39 НЕВОЗМОЖНО зарядить ни 7,62*25 ни 7,62*54 ни 7,62*51.

Это ТЫ путаешь ФИЗИЧЕСКУЮ возможность, и допустимость по закону. Законом допускается использование в оружии только патронов того калибра, какого калибра оружие. ВНЕ зависимости от того, что там в лицензии или разрешении написано, и вне зависимости от того, что куда можно запихнуть.
Landgraf
Изначально написано Leberecht:
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА...
Кстати, а почему только 9РА, почему не 9х17, 9х18, 9х19, или 9х39?
кентярик 777
Ландграф ты зачем утрируешь?какой вред и кому может принести замена револьверных газовых 9ток на пистолетные?
Landgraf
Изначально написано кентярик 777:
...какой вред и кому может принести замена револьверных газовых 9ток на пистолетные?
А кого в этой стране интересует вред? Есть состав наказуемого деяния, а вред там или нет - никого не волнует.
Leberecht
Изначально написано Landgraf:
Кстати, а почему только 9РА, почему не 9х17, 9х18, 9х19, или 9х39?
Потому что в стволе штатно штифт установлен и диаметр лейнера не подходит для выстрела 9мм пулей и рамка лопнет однозначно даже от 9х17. Без коренной переделки возможен один выстрел, который для пистолета, а возможно, и для эксперта будет последним.

Уголовная ответственность однозначно предусмотрена за дробовой патрон (можно и приговор почитать за выстрел дробью из Rohm), тк оборот их запрещен. Хотя именно пистолетный GR встает в МЦРГ как родной и лейнер со штифтом, говорят, не препятствую дроби.
А есть какие-то доки, запрещающие использовать в МЦРГ газовые и холостые 9РА или в револьверах Гроза патроны с закраиной?

DENI
Originally posted by Leberecht:
А есть какие-то доки, запрещающие использовать в МЦРГ газовые и холостые 9РА или в револьверах Гроза патроны с закраиной?
Какой конкретно калибр пишут в РОХа или в ЛОА, 9РА или просто 9 - не сильно важно.
Важно то, что написано в сертификате.
На револьверы Гроза:
forums/i...40056_31
Четко указано: 9-РА.
Никаких просто 9. Так что за револьверную 9ку в грозе светит админ в полной мере.


У нас в РФ всё оружие, выпущенное в оборот после 1996 года ОБЯЗАНО иметь сертификат.

Leberecht
МЦРГ-1 производится с 1993 г.
СЕРТИФИКАТ найти в инете не смог.
В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАДАСТР СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ МЦРГ-1 внесен в раздеде
2.1. ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ
https://zakonbase.ru/content/part/110042
Паспорт на МЦРГ есть, там действительно разрешены только патроны с фланцем и указано, что " Применять газовые и шумовые патроны с проточкой категорически запрещается".
Но, думаю, паспорт изделия не будет достаточным основанием для административки. Там же, например, в перечне разрешенных типов нет газовых патронов с PV и CR, патроны отечественного производителя вообще не упомянуты. На самом револьвере калибр не указан.
Landgraf
А на самом револьвере как калибр указан? Или вообще нет указания???
Leberecht
Изначально написано Landgraf:
А на самом револьвере как калибр указан? Или вообще нет указания???
На самом револьвере калибр не указан от слова совсем. Там в зависимости от типа и номер мб на стволе литой или награвирован на рамке (вот у одного моего МЦРГ так и у Перфекты). Даже фирменного знака может не быть. В те дальние годы с этим бардак, номера у гравера делали сами.
Указан калибр только в паспорте в виде 9 мм. А дальше по тексту уточнено, что патроны дб с фланцем и
" Применять газовые и шумовые патроны с проточкой категорически запрещается".
Скан паспорта на первых страницах темы.
Landgraf
Изначально написано Leberecht:
...В те дальние годы с этим бардак...
Ну до 93 года закона об оружии в стране ЕМНИП вообще не было, вот и бардак. Газюки ввозили частным образом из-за бугра, продавали всем желающим, номеров на них зачастую не было вообще. Но МЦРГ не импортный, он в России изготовлен. Хотя, и требований к газюкам тогда тоже толком не было...
Leberecht
Раз нет ясности с законностью, напишу вопрос в соотвнетствующий раздел

forummessage/6/1600

Stayn
Изначально написано Leberecht:
Раз нет ясности с законностью, напишу вопрос в соотвнетствующий раздел

forummessage/6/1600

Ни хрена Вам там толкового не ответят.
В гос. кадастре калибр указан как "9 мм". В паспорте револьвера калибр тоже "9 мм". Сертификатов на старые газганы я вообще никогда в жизни не видел.
Где ещё можно узнать калибр? Теоретически, должно быть написано на самом оружии, а практически...
На моём "раннем" МЦРГ вообще никакой информации не нанесено: ни калибра, ни названия модели, ни знака сертификации. Только номер, да и тот не выбит, а выгравирован. То есть, если потерять паспорт, то по сегодняшним нормам это будет "хрен знает что, хрен знает какого калибра". В общем, непонятное детище смутных 90-х...
Вообще, лично я не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера.
Но напомню, МЦРГ-1 пистолетными "9PAK" в штатном режиме не стреляет, а всякое разное "шаманство" наподобие сувания в барабан не предусмотренных конструкцией деталей или цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.
кентярик 777
не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера


Об этом ТС и пишет. Однако ганзовские всезнайки типа дениски и Ландграфа по своей многолетней тупой привычке начинают пугать его анальными карами 😛

Leberecht
Изначально написано Stayn:
Но напомню, МЦРГ-1 пистолетными "9PAK" в штатном режиме не стреляет, а всякое разное "шаманство" наподобие сувания в барабан не предусмотренных конструкцией деталей или цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.
Изначальная идея как и раз и была исключить сомнительные "приблуды" при стрельбе 9РА из МЦРГ-1.
ИМХО мунклип по типу "от РСЛ-1" не является ОЧ и внесением изменений в патроны и ОЧ. Это магазин, доработка которого даже для ОООП не запрещена. Да и вообще Ст.223 ч.4 проблемно натянуть, тк запрещено именно "незаконное изготовление газового оружия", а тут оружие изначально существовало как газовое, а доделки-переделки в газганах в УК, похоже, не упомянуты.
Да и повод к подробному разбиралову с привлечением экспертов при не провоцирующем поведении маловероятен. Все сугубо ИМХО конечно.
Stayn
Изначально написано Leberecht:
ИМХО мунклип по типу "от РСЛ-1" не является ОЧ и внесением изменений в патроны и ОЧ. Это магазин, доработка которого даже для ОООП не запрещена.
При чём тут ОЧ или магазин? В данном конкретном случае это "Внесение изменений в конструкцию, позволяющее использовать для стрельбы нештатные боеприпасы".
Что из этого может получиться, не знаю. Как уже писал выше "в зависимости от вопросов, которые будут заданы эксперту".
Leberecht
Из какого НПА цитата в кавычках?
Landgraf
Изначально написано Stayn:
...В гос. кадастре калибр указан как "9 мм". В паспорте револьвера калибр тоже "9 мм"...
Кстати, калибра "9мм" у нас в России нет. Есть 9РА, есть 9х17, 9х18, 9х19. Все они хоть на пару букв, но отличаются от "9мм".

Изначально написано Stayn:
...Где ещё можно узнать калибр? Теоретически, должно быть написано на самом оружии, а практически...
Это требование появилось ЕМНИП после 1996 года.

Изначально написано Stayn:
...Вообще, лично я не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера....
Абсолютно верно. Только вот патроны 9РА не являются патронами "9мм".

Изначально написано Stayn:
...цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.
В конструкцию револьвера никаких изменений не вносится. Изменения в конструкцию - это механические вмешательства, необратимые. А доп.деталь - это не изменение конструкции. Если бы речь шла например про сигнальный револьвер, то было бы "использование в качестве газового оружия". А тут не выйдет, револьвер и так газовый изначально. Так что только незаконное использование патронов не того калибра.

Leberecht
В свежей онлайн-версии Кадастра для МЦРГ-1 тем не менее стоит " калибр 9 мм", но ниже есть расшифровка:
Для стрельбы применяются патроны ПГР 9х22, УПГР 9х17, ПШР 9х22 и УПШР 9х17.
Ссылку на сайт Росстандарта форум не отображает. Здесь приведен тот же док:
https://classinform.ru/kadastr...1-obj11119.html
В принципе все ясно, в перечне револьверные патроны с фланцем. Так что при разбирательстве будет доказано, что "гранаты у него не той системы" 😊
ПШР 9х22 видимо патрон шумовой револьверный. У меня на пачках другое обозначение по ГОСТу ПХП или ПХР "патрон холостой пистолетный или револьверный"
Landgraf
Кстати, вот тут https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page11.pdf калибр патронов (под которые создавался МЦРГ) официально (международно признанное название по CIP) называется 9мм R (второе название - 380 R).
Leberecht
Изначально написано Stayn:
Я смывал вот такой: https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.
Приветствую всех, с Денем защитника Отечества!
Решил на выходных попробовать смыть краску с МЦРГ. Нанес смывку, выдержал 20 мин в полиэтиленовом мешке. Стал сдирать шпателем, практически не отходит. Попробовал карщеткой, тоже не идет. Конечно, если на дрель карщетку, сдерет, но это что со смывкой, что "на сухую".
По ремонту машины помню, краска вспучивалась и сходила слоями без усилий. А тут только глянец сошел и все. Может чего не так делаю или надо несколько раз наносить?
Stayn
Я ничего не выдерживал. Распыляешь - краска практически сразу начинает вспучиваться и съёживаться, старой зубной щёткой её счистил, всё. Если где местами краска не отошла, ещё раз на эти места распыляешь, со второго раза обычно всё начисто сходит.
Единственное, что могу предположить - Вам попалась поддельная смывка.
Leberecht
Спасибо. Не исключаю. 375 руб за амерскую автохимию, я и то удивился. Заказал новый баллон в интернет-магазине. Завтра придет. Обработаю, выложу фотки.
Landgraf
Изначально написано Leberecht:
Спасибо. Не исключаю. 375 руб за амерскую автохимию, я и то удивился. Заказал новый баллон в интернет-магазине. Завтра придет. Обработаю, выложу фотки.
Амерская автохимия зачастую - просто фуфел. Купите в каком-нибудь строительном магазине бутылочку нашего, родного, средства для удаления старой краски - будет надёжнее, и дешевле (рублей 70-80). Да, не будет распылителя, придётся какой-нибудь кисточкой намазывать.
Leberecht
Нашу пробовал с самого начала, тк была."Смывка старой краски Kudo крафт". Тоже не взяла.
Leberecht
Изначально написано Stayn:
Я ничего не выдерживал. Распыляешь - краска практически сразу начинает вспучиваться и съёживаться, старой зубной щёткой её счистил, всё. Если где местами краска не отошла, ещё раз на эти места распыляешь, со второго раза обычно всё начисто сходит.
Единственное, что могу предположить - Вам попалась поддельная смывка.
Видно разная краска. Эта смывка была не паленая. Но видно и краска разная. Никакая зубная щетка не помогла, краска не вспучивалась. Постепенно снял карщетками и потом еще несколько раз наносил смывку и вафельным полотенцем. В труднодоступных местах ковырял тонким стальным мастихином (у меня дочка реставратор, инструменты отличные в наборе).
Для финиша искупал в раствлрителе и потом в масле.
Вот, что получилось.

Stayn
Нормально получилось.
У моего фрезерованного из "ранних" блок УСМ со скобой тоже алюминиевый. Барабан под краской был фосфатирован в серый цвет. Курок, спусковой крючок и серьга у моего покрашены чем-то типа нигрозина, даже не пытался их отмыть, покрытие выглядит прочным и надёжным.
Hooke
Originally posted by Leberecht:
В принципе все ясно, в перечне револьверные патроны с фланцем. Так что при разбирательстве будет доказано, что "гранаты у него не той системы"
ПШР 9х22 видимо патрон шумовой револьверный. У меня на пачках другое обозначение по ГОСТу ПХП или ПХР "патрон холостой пистолетный или револьверный"
А ваши ПХП/ПХР какого года выпуска? Может это уже более поздние патроны другого производителя? Просто интересно - эти самые ПГР/ПШР были отечественными аналогами западных патронов или это просто наше обозначение западных патронов?
Leberecht
Изначально написано Hooke:
А ваши ПХП/ПХР какого года выпуска? Может это уже более поздние патроны другого производителя? Просто интересно - эти самые ПГР/ПШР были отечественными аналогами западных патронов или это просто наше обозначение западных патронов?
Нет, это патроны нашего произвозителя. Импортные матроны сохраняют маркировку изготовителя. Единственно бывают наши патроны, собранные в ипортной гильзе.
Leberecht
Опишу еще один тип МЦРГ, держал в руках, вертел, пощелкал.
Рамка литая, но ранняя, на стволе номера нет, он награвирован слева на рамке над спусковой скобой. Качество литья высокое или потом была мех.обработка, для точного определения надо снимать краску.
Ствол внутренним диаметром 7.5 мм не имеет резьбы под насадку для сигнальных ракет. В стволе нет обычного для этого типа револьверов тонкого поперечного штифта. Ствол, похоже, фиксирован в рамке штифтами, но они не проходят насквозь. Или мб ствол вкручен в рамку на резбе. Казенная часть ствола сильнее чем обычно выступает из рамки (~0.75 мм). Засчет этого барабан практически не имеет возможности отойти от пенька ствола. Если преодолеть усилие пружины, зазор визуально очень маленткий, не более 0.2 мм.
Все остальное обычное для МЦРГ. Барабан имеет сужение камор до 6 мм.
Возможно это исходный вариант для дробовых патронов?
Stayn
В "Купле-продаже травматического и газового" сейчас предлагают экземплярчик из ранних в хорошем сохране с фрезерованной алюминиевой рамкой без надписей. Всего 3500 р. Было бы где поближе, купил бы себе даже не раздумывая.
forummessage/113/26

Спёр оттуда фотки, для статистики.

Leberecht
Изначально написано Stayn:
В "Купле-продаже травматического и газового" сейчас предлагают экземплярчик из ранних в хорошем сохране с фрезерованной алюминиевой рамкой без надписей. Всего 3500 р. Было бы где поближе, купил бы себе даже не раздумывая.
forummessage/113/26

Спёр оттуда фотки, для статистики.

Последнее время склоняюсь к мысли, что МЦРГ идеальное газовое оружие. Практически все пороховые газы и отрава выходят в ствол. Выхлоп на стрелка, при отсутствии ветра практически ноль. У немецких револьверов и масса больше и зазор есть порядочный между стволом и барабаном.
Stayn
Не идеальное, но из газовых револьверов наверное и правда лучший. Лёгкий, компактный, прочный, с очень приятной механикой и хорошей обтюрацией. Ему бы ещё совместимость рукоятки с какими-нибудь популярными моделями, например СмитВессонами или Кольтами, чтобы можно было тюнинговые накладки без муторной доводки ставить, было бы вообще супер. И 6 патронов вместо пяти, хотя тогда габариты бы увеличились, так что это пожелание спорное.