Вот так иногда бывает, хочешь одну игрушку, а покупаешь другую и думаешь потом, а зачем мечте изменил? Вот так и здесь... настроился на Walter P38 от Maruzen пневматику, а взял Smith and Weson газовый револьвер. И зачем он был нужен, если Оса уже скоро год как на боевом дежурстве? Всё же, благодаря этому удалось прикоснуться к газовой теме и к её настоящему раскладу на данный момент.
Выбору предшествовала кропотливая работа в Инете по просвещению. И оказалось, что чисто газовое оружие уже сильно уступило травматикам и травмо-газовым и практически сошло на НЕТ по спросу и привлекательности. Последние два обстоятельства привели к резкому снижению цен, чтоб распродать и с глаз долой.
Первый образец, который я смотрел- был Arminius HW-37 - хвалёный не силуминовый крепыш, но пять косых с описанными деффектами ветринных образцов показалось слишком для налагаемых нужд.
Отправившись в другие "Райские Кущи" с залежами газовых револьверов (ГР) обнаружил иную картину: страшное разнообразие и мизерные цены. Выбор был мучительный: ствол длинее, ствол короче, 5 или 6 патронов, рукоять пластик или дерево/эргономика. Стал смотреть и щупать в живую: для глаза и руки лёг маленький пятизарядный Chiefs Special. Люфтов нет, УСМ как несмазанные часы, барабан отщелкивается с небольшим застреванием. Сказалось за 3 года хранения отсутствие ухода. Патроны на 9R только CS и шумовые с троекратной разницей по цене. Продавец предупредил про хрупкость силумина и т.д. и т.п. Взял пару деревянных эргономичных накладок рукояти и патронов.
За менее чем 2тыр был преобретён "домашний" газ-ган для "на всякий случай", также сигнальный пистолет и дешёвое средство разгона дико-гавкающих (из Осы, согласитесь дороже выйдет). Плюс наличие такого нелетального оружия дома способствует привитию оружейной культуры домашним и выработки навыков по обращению с ним в случае необходимости. За потраченные деньги это самое то для выставленных запросов. Причём именно такая цена (до 80$) должна быть пределом для этого вымирающего класса оружия и не более чем в 2 раза дороже должны стоить их младшие газо-травматические образцы револьверов (пистолеты мы не будем здесь трогать). Почему? Потому, что за редким исключением, револьверная серия выполнена из того же силумина с конструктивными доделками под стрельбу резиновым шариком, с посредственной кучностью, прочностью и точностью при настоящей цене в 3-4 раза превышающей чисто газовые образцы. Кстати, продавец сильно склонял именно на травмо-газовый револьвер, но при наличии Осы платить за такое чудо в 1,5 раза дороже МЛ-ки ни хотелось ни под каким предлогом.
Теперь что касаемо патронов: выбор скудный, перцовые исчезли вовсе, также как и сигнальные ракеты. Холостые Umarex самые дешёвые- по 7р20к, есть и другого производителя- по 15рэ!!! Газовые Umarecs CS- по 21р/шт, Техкрим CS- 19р/шт. и всё.
Попробовал походить с револьвером в кармане- тяжесть чувствуется, цепляется взвод за подкладку, в общем неудобно. Стрельба холостыми просто громогласная, газовые пока не отстреливал.
Обидно, что при производстве револьверов из хрупких сплавов никто не учитывает, что помимо случаев самообороны возможны случаи холостых спусков и выстрелов при тренировках, возможны падения оружия и неосторожное обращение и что ещё обиднее- это свойство перетекло на травмо-газовые образцы, которые прибывают за чертой конкурентности как по прочности, так и по многозарядности и точности стрельбы перед пистолетными образцами, чего не скажешь про их цену!
Если подводить итог, то вкратце можно сформулировать кончину газового века оружия самообороны ввиду эволюции и развития травматиков в рамках дающего послабления ЗоО, и как следствие, падения цен на газ-ганы и постепенное исчезновение того обилия и разнообразия продаваемых боеприпасов.
Спасибо за яркую заметку и впечатления. Поздравляю с покупкой, хотя я бы предпочел Арминиус, лишенный большинства описанных вами проблем в эксплуатации (ронять его и тренироваться можно не меньше чем с его боевым собратом, конструктив у них одинаковый).
Все же хотелось бы предостеречь от отношения к газгану как к менее опасному для окружающих при неосторожности. Случайное попадание с близкого расстояния в глаза или иные уязвимые места из него и из Осы вполне сравнимо по принесенному вреду. Но площадь поражения газгана в сотни раз больше, чем у травматика, и это делает его более опасным при случайном выстреле. Если говорить о случайном выстреле в лицо, то опасность возникает в телесном угле почти 30 градусов, что дает пятно поражения до полуметра на расстоянии вытянутой руки. А пули травматиков опасны в таком угле в 1 градус или менее, то есть, пятно поражения тупо равно их калибру.
Ну, а если говорить о случайном выстреле без прямого поражения организмов, то приведение квартиры в порядок после газового выстрела будет неизмеримо бОльшей проблемой, чем осмотр вмятинки на мебели после травматика.
-----
Постарайтесь все же найти именно перцовые патроны Умарекс. Контраст между ними и аналогичными CS разительный, не даром в стране-производителе они запрещены к применению против людей - в Германии их можно использовать только против жЫвотных.
Вся беда в том, что срок годности патронов всего один год, а раз револьвер не планируется как основной оборонный девайс, то сильно бегать в поисках перца и не хочется и бесполезно (если будут в продаже- купить всегда можно). Вот ракет интересно было бы на НГ взять.
Про факт опасности газ-гана на близком растоянии- и спорить не чего, но вот сокращать дистанцию с агрессором до малых дистанций не всегда безопасно, тем более для женщин. А если речь идёт про группу агрессоров, то 5 патронов, ветер и точность доставки ОВ в нужную зону- уравнения, которыми не хочется забивать голову в момент обороны (если тоько ГР не рассматривать как бэк-ап). Всё же, у меня другие на него планы, а там, кто знает? 😊
Сокращать дистанцию с агрессором как раз приходится с травматиком, дальше метра стрелять бесполезно.
Для применения газгана подбираться так близко вовсе не нужно. Два-три метра, при условии разумной и правильной стрельбы (а это условия любой стрельбы) вполне нормальная дистанция.
От группы агрессоров-сопляков поможет любое оружие, включая пугач.
От группы серьезных агрессоров, реально угрожающих жизни, не поможет никакое оружие, включая атомную бомбу. В таких ситуациях погибают и увешанные глоками профессионалы.
Оружие самообороны предназначено для отражения спонтанных хулиганских нападений, не более того. Это не оружие выживания. Разумный предел применения - против двух, максимум трех противников. У любого оружия есть ограничения. Автоматом нельзя отбиться от дивизии, например.
Kristall78
Вся беда в том, что срок годности патронов всего один год, а раз револьвер не планируется как основной оборонный девайс, то сильно бегать в поисках перца и не хочется и бесполезно (если будут в продаже- купить всегда можно). Вот ракет интересно было бы на НГ взять.
Про факт опасности газ-гана на близком растоянии- и спорить не чего, но вот сокращать дистанцию с агрессором до малых дистанций не всегда безопасно, тем более для женщин. А если речь идёт про группу агрессоров, то 5 патронов, ветер и точность доставки ОВ в нужную зону- уравнения, которыми не хочется забивать голову в момент обороны (если тоько ГР не рассматривать как бэк-ап). Всё же, у меня другие на него планы, а там, кто знает? 😊
При правильном хранении - патроны живут долго.
В Кольчуге - перец видел не далее, как позавчера. 330 ры за 10 шт - все удовольствие. А что касается ракет - купите себе Сигнал Охотника.
20 с небольшим рублей за одну ракету.
ту Владит позволю себе с Вами не согласится в части предназначения оружия СО, мой опыт и опыт моих знакомых показывает что и против целенаправленого (не спонтанного) нападения можно отбится с помощью Со-девайса...
ту Кристал не нужно делать выводов об эффективности оружия СО... а если делаете пишите ИМХО... так Ваше утверждение что газ однозначно хуже травмы для СО - весма спорно... у каждого оружия есть свои плюсы и минусы...
С помощью сковородки можно отбиться и от киллера.
Но предназначена она для более простых вещей.
Вы говорите на самом деле о удачном случае просто. Такое случается, но это не норма, а приятное исключение.
offtop Да уж, сегодня день был! Утром пошёл на стоянку, а на пол пути малолетки разбираются, у одного нож, взрослые разнимали. Вызвали наряд. На подходе к стоянке собака наскочила- пришлось Техкримовским приложить. А сейчас дочери дал холостым шмальнуть дома, так этот холостой вынес остатки нагара после CS и пол квартиры как после химической атаки. Стал чистить газ-ган, так и тут дрянь в воздух полетела. Одним словом и остатков хватило чтоб прочуять силу, а что если в лицо всю дозу скормить? Так что извините, был не прав, делая выводы про неизведанную территорию. 😊
А то что у всего есть свои "+" и "-" это факт и оружие нужно научиться применять или подстраивать стратегию под максимальный эффект.
Ото-ж.. 😊
А если это были последствия патрона CS от Умарекса, так эти патроны вообще-то очень слабые. Лично мне при испытаниях их показалось, что там явное недовложение "дряни", я почти не заметил эффекта. На мой взгляд, перцовые патроны Умарекс почти в 10 раз злее.
---------------
Чистить револьвер на самом деле очень просто. Купите бутыль уайт-спирита, налейте в бадейку и бросьте туда револьвер. Оставьте на полчаса, временами взбалтывайте. МОжно ершиком прочистить каморы барабана.
Выньте, просушите немного, смажьте, и все. Только не снаряжайте патроны, пока есть вероятность попадания на них масла - могут отказать от этого.
В принципе, эти револьверы можно и не смазывать - там ржаветь нечему, силумин не ржавеет, а пружины там по идее хромированы (по-крайней мере, у Арминиуса).
Вот разбирать-собирать без нужды не стоит, они не любят этого.
Газовый был от Техкрима. Совет полезный, учту. Перцовые Умарекс как в стихе: "...ищут пожарные, ищет милиция...."
Техкрим.. опять же, ничего хорошего не могу сказать. У меня из пяти револьверных патронов Техкрим ТРИ вообще не стрельнули при испытаниях, только прошипели. То есть, пороху там не было, только капсюли и дрянь. Зараза такая.
А если это были последствия патрона CS от Умарекса, так эти патроны вообще-то очень слабые. Лично мне при испытаниях их показалось, что там явное недовложение "дряни",вот тут и возник вопрос---как понимать советы---CS 80 чередовать с PV 120(оба Umarex)?
Всех с наступающими!
Что-то я в последнее время стал сомневаться в правильности этого совета.
На Техкримовском патроне лишь прорвало заглушку! Хотя я считал ранее, что заглушка должна улететь "в глаз долой", а получилось наоборот. По ходу и вправду навеска пороха слабая.
PS как только проветрю всё, выложу фотку. И выстрел сам был не громкий.
Что-то я в последнее время стал сомневаться в правильности этого совета.... ну если это так,то остаётся чистый перец...)))
Кстати, вопрос к опытным револьвероводам: как обстоит дело с quickloader для 9R патронов? И насколько заметна разница между револьверами с разной длиной ствола по части зависимости концентрации/плотности газового облака от растояния?
Газганы (да и травматики) по сути -бесствольное оружие. Ствол, в отличие от боевых прототипов носит не разгонный (да и вообще-полезный), а тормозной или антикриминальный характер. Его задача здесь всегда - снизить мощность вытсрела. То есть, противоположная боевому стволу.
Грубо говоря, без стволов все наше добро стреляло бы сильнее.
Понятно и револьвер-чем короче ствол, тем эффектнее выстрел. Громче и пламя больше.
VladiT
а тормозной или антикриминальный характер. Его задача здесь всегда - снизить мощность вытсрела
Не всегда. Стволы Т10, турков, Мр-79 имеют выступы, которые не тормозят пулю. Они препятствуют выстрелу твердым предметом. Не более.
Ты хочешь сказать, что просто из патронника они не стреляли бы лучше?
Я не утверждаю, просто мне кажется, что разгонных функций эти стволы не несут, поскольку давление форсирования при такой пуле все равно отсутствует (по нормальному)?
Имхо, как минимум половину пути по стволу эти пули проходят уже просто от срабатывания капсюля.
Нет, просто из патронника они стреляли бы хуже, именно потому что есть давление в стволе. Выступы в РС 2-го поколения не тормозят пулю. Мы проводили тестовый отстрел Хорхе-С и МР-78. МР оказался мощнее.
А от срабатывания капсюля, шарик только на четверть из гильзы вылезает - проверено.
Ок, спасибо, понятно.
Думаю ни вид ни калибр не вымирающие. В "Престиже" (Е-бург) два вида холостых, три с начинкой, есть перец с чем то (не помню производителя). Масса людей носит (всегда , периодически, лежит в авто...)револьверы, они не ходят на этот форум, их глубоко неинтересны манипуляции по доводкам ПМ образных газо и резинострелов в плане похожести на прототип, им это былобы просто смешно. Они не фанаты. Сравниваю процент охотников нашего не очень большего городка(знаю оч. многих)кто пишет в охотничьих темах и переношу это на процент тех кто пишет в самооборонном форуме - низкий процент, я просто не знаю таких охотников. Дешевый удобный патрон, безотказное оружие (осечек не помню, хотя патроны бывают совсем никакие, при Техкрим писали)широкие возможности апгрейда. Комиссионные подолгу не лежат(за все магазины не скажу, да не все и на комиссию берут).
Я не совсем понял, вы про газовые револьверы? Что носит масса людей?
Таки да.
Это радует. Масса разумных людей не может не радовать. Спасибо.
Сегодня купил для НГ сигнал охотника и выяснил, что резьба на патронах аккурат как на насадке газ-гана. А что если из патрона для сигнала охотника извлечь капсуль и холостым выстрелом привести в действие? Только вот на штатной насадке для револьвера есть боковые пламяотводные каналы, а в самом патроне нет. Кто что скажет?
Та штука к газюку с дырочками (назовем ее футорка) совершенно не годится для пуска сигнальных "ракет". Все уходит в дырочки. И жевелом и холостым. Я заказал себе подобных размеров но без дырок и с максимальным осевым отверстием. От жевело "ракета" летит высоко и сгорает в полете, это как бы и было целью. Это для мелких, 12 мм в диаметре, а еще футорка прилагается для больших, ок. 20 мм в диаметре, она штатная без боковых отверстий, но я ей не пользовался.
Меня инетересует в первую очередь безопасность стрелка ввиду отсутсвия боковых отверстий, не будет ли обратного эфеекта и чрезмерного давления? ИМХО по мощности заряд холостого патрона выше, чем инициирующий в ЖЕВЕЛО (сравниваю как некогда владевший РС-31, стрелявший капсулями)
Холостые теоретически д\быть мощнее, но реально то что я пользовал полное недоразумение (чьи не помню). А жевело это гарантированные 7,5 Дж и цена 1,5р за штуку. И, кстати, громче холостого, как мне показалось. Дырочки, так они в сумме шире осевого отверстия, кроме того есть зазор меж барабаном и срезом ствола. Меня интересовал способ изготовления "ракет" некоторое время назад, но удачного ничего не получилось (порох с клеем, порошек магния..), если есть на эту тему ссылки - поделитесь.
Придётся эмпирическим способом на НГ оттестить 😊
Добрый вечер. Подскажите где можно приобрести в Москве такой револьвер? Был сегодня в armsgroup бывшем umarex-m, все ветрины завалены газюками, на просьбу продать мне револьвер продавец ответил, что все имеющееся у них оружие с дефектами и вообще газюки вчерашний день. На вопрос, а зачем же они на витрине лежат, ответил, что может для коллекции кто и возьмет. В общем бред какой то, оружейный магазин продает не рабочее оружие. 😊
За храмом Христа Спасителя переходите по пешеходному мосту и на лево к зданию Театра Эстрады. Входите в ресторан и на 5-й этаж Umarex-M, только документы нужны для пропуска. Именно таких револьверов (только с пластмассовыми накладками рукояти) там осталось 3: один на ветрине (стреляный) и два новых на складе. Остальные с эргономическимим ручками смотрите как душе понравиться. 😛 Смотрите только чтоб барабан откилывался с нескольким усилием, а то лёгкое открытие сулит выработку механихма его фиксации и преждевременный шат этого узла.
Очень странно. Именно там вчера и был. Получил ответ, о котором писал выше. 😞
Ну, не знаю. МНе сперва пытались травмо-газовый Викинг продать за 7500рэ, после Осы мне это не нужно и дальше я выбирал и на складе смотрел и щупал оба пистоля, так что не знаю что изменилось на полторы недели.
От проведения эксперимента по отстрелу ракет от СигОх отказался по причинам растолковки более сведущими в этом вопросе коллегами.
НО: выяснил, что патроны CS от НЗНВА- полный отстой как по громкости выстрела, так и по обилию и растоянию выброса газового облака (примерно 1,5 метра).
Но, патроны CS от Umarex в этой части сильно превосходят НЗНВА. Также холостые ТЕХКРИМ уступают Umarex-овским. Отсюда в арсенале имею только KNAL и СS от Umarex и то до момента преобретения перичных, заряжаю так: CS-KNAL-CS-CS-KNAL... логично поразмыслив- это оптимальное соотношение и крайняя тройка зарядов, есессно, на случай если от первой двойки до кого то не дойдёт. Холостые бутылку не бьют!- специально проверял (извиняюсь, если дублирую инфу из другого раздела), поэтому совать резинки, как это делал кто-то из участников, мысли даже нет (липовый расчёт может всё испортить). Раз была проблема с экстракцией Umarex-a из-за подутия гильз, с НЗНВА и ТЕХКРИМ такого не наблюдалось по причине наличия заглушек и слабой пороховой навески.
Бэк ап: Оса + ГБ ОП(по настроению) + нож.
По части работы пистоля: дальше снятия барабана (точь в точь как у HW-37) разборкой УСМа не увлекался... смазал, почистил, закапал масла во внутрь УСМ и всё работает как часы. Недовозвратов спускового крючка уже не было. Насчёт поломки фиксатора барабана: по мне он кажется весьма толстым и само вращение барабана сломать его вряд ли сможет, хотя от него зависит практически гарантия выстрела! Поживём- увидим.
При скоротсной стрельбе, к примеру, холостыми, громкости выстрелов после первого несколько тише. Причину пока не понял. Если одиночными стрелять- всё ОК! Отсюда вывод: не выпускать боезапас на пулемётном уровне, лучше с маленькой задержкой.
На WADIE старых тоже заглушка и тоже дует потому как мощные и реально лучшие. Но таких уже что-то в продаже не наблюдаю.
VladiT
Ты хочешь сказать, что просто из патронника они не стреляли бы лучше?
Я не утверждаю, просто мне кажется, что разгонных функций эти стволы не несут, поскольку давление форсирования при такой пуле все равно отсутствует (по нормальному)?
Имхо, как минимум половину пути по стволу эти пули проходят уже просто от срабатывания капсюля.
Давление есть и высокое! пример тому Сунар-410 в помойных патронах и "беременные стволы" Хорьков, комарычей и прочего барахла.
2 VladiT
насчет бесполезности РС дальше метра- не совсем ясно. Воздух у нас пока не желеобразную консистенцию имеет, и меряют на хронах обычно как раз скорость в 1м от дульного среза. На данный момент она таки выше 500м/с у некоторых образцов, поэтому я бы не принижал эффективность РС.
Вы в курсе, что случалось, револьвер калибра 22LR не пробивал лоб в упор? Что он же часто с метра не пробивает кожанную куртку? Что продырявленные пистолетными выстрелами "плохие парни" продолжают как ни в чем не бывало еще несколько минут бегать и "мочить"?
Просто у нас по большей части представления о действии оружия из кинофильмов, где все на свете вышибает из тапок.
В критической ситуации важны не джоули, а ГАРАНТИИ.
На самом деле, чтобы гарантированно вывести из строя человека ударным воздействием, нужно гораздо больше "джоулей", чем кажется. Особенно когда он на взводе и активно сопротивляется.
Здесь часто вводит в заблуждение статистика применения резинострелов. Вроде бы, часто действует. Но положа руку на серлце, надо признать, что по большей части работает психологический прессинг, испуг, шок от сознания что стреляли.
Известно, что через несколько лет показа в кино того, как тело "отбрасывается на стенку" от попадания огнестрела (что нереально), негры в США тоже стали отбрасываться на стенку после пулевых попаданий.
По сути, большинство применений резинострела и газгана в реальности происходят в режиме пугача, когда прессинг является главным компонентом.
Оно и естественно, сейчас не война и речь как правило идет о подростковых разборках, а там рембо не водятся.
На самом деле воздействие резинострела более всего сравнимо с сильным ударом ногой, в лучшем случае. Ну, в ряде ситуаций это "выравнивает шансы" с нападающим. Однако нужно понимать, что это не гарантия. ПОпадется более стойкий противник - и хана. Будет потолще одежда - и хана. Будет неудачный угол попадания - и хана.
Почему я так уверенно говорю о "режиме пугача"?
Вы задумайтесь о механизме воздействия пулевого попадания в тело. Я говорю о настоящей пуле, боевой.
Если нет попадания в убойные места (голова-сердце), то с организмом нападающего в общем, ничего особого в первые минуты не происходит. Боли он может на нервах и не почуствовать, а давление еще не упало, кровь не вытекла пока что. Вот и бегает, сопротивляется до получаса.
И это при настоящих пулях.
А при резиновых? Да вообще никаких гарантий. Сколько ударов ногой спокойно выдерживают эти уроды в драках? Что им эти "джоули"?
Пугаются выстрела и понимания факта стрельбы по ним, это да. Но вот эта "боль", кого она остановит? Разве это можно сравнить с болью, которую получает солдат на войне от близкого разрыва гранаты, от рукопашной? И тем не менее, бегает, дерется. Да люди без руки, с тяжелыми ранениями продолжали драться до часа.
Потому что механическое воздействие на тело должно быть очень сильным, чтобы реально вывести из строя. Тело очень прочное, а нервная система человека заточена на борьбу, в стрессе боль во много раз меньше воспринимается.
А насчет сопротивления воздуха - так пулька-то легкая, зашвырните комара. Конечно она тормозится сразу, киньте комок бумаги или киньте свинцовый шарик, сразу будет понятно.
Сравнение с ударом ногой - это я имею ввиду ДО МЕТРА, и то в лучшем случае.
А дальше - ну, прикидочно, на двух метрах это просто тычок кулачком. На трех - тычок пальцем просто, не более. Видео же полно в Сети,, там все видно.
Да я это все представляю, сам владелец всех 3х видов "самооборонного" оружия- из бесствольного Оса, из РС- Сталкер, из газового- 6п42, и прекрасно понимаю, чего стоит ожидать от каждого из них. И вижу прекрасно, что Оса по воздействию кроет и Сталкера, и 6п42, которые у меня на одном уровне. Я не принижаю эффективность газового оружия и не боготворю Осу, я просто оцениваю объективно их возможности. Да, оговорка- летом, зимой все ж на газовый надежды больше, ИМХО, т.к. ему пофиг на тип одежды. Я сейчас позанудствую с Вашего позволения 😊
Не секрет, что среди гопов реальных бойцов, сильных духом, крайне немного. Их и среди простых людей немного. И гоп-стоп, как Вы верно выразились- не война. Здесь геройствующих мало. И получив пулю из Осы через футболку крайне мало народа продолжит атаку. А получив флэш в центр масс- редчайшие единицы, я думаю с этим Вы спорить не будете. Оса, в отличие от РС 9-10мм с легкой пулей, не "больно шлепает", а вполне даже реально бьет, наносит страшной силы удар- шокирует болью, встряской внутренностей, ударом, сбивает напрочь дыхание. Да, есть уникумы кого флэш в солнечное сплетение не свалит, но таких один на тысячи. В основном люди хлипче, поверьте. На войне они ожидают этого, в бою солдат раскрывает все ресурсы организма, он понимает, что в любую секунду может быть убит, все его скрытые силы мобилизованы. При гоп-стопе нападающий чувствует свое безграничное превосходство, он- лев перед овцой, он вальяжен и пренебрежителен, он король. Если он и ждет отпора, то такого, который по его мнению, он сразу в силах пресечь. Он никогда не нападет на заведомо более сильного или хотя бы равного- он трус по своей натуре, и он никогда не будет рисковать. Поэтому он не готов к боли, к шоку. Случай самообороны Прохожего_007- наглядный пример, нападавший даже испугаться не успел, он был просто сражен мощным ударом пули, а потом, когда видимо снова дышать смог, начал выть от боли. Это был именно эффект удара, не испуга. Подельники видели это, овца вдруг обернулась волком- и никто не рискнул лезть в бой. Они видели реальный эффект, реальные боль и шок. У агрессоров был нож, их было трое, и до них было метров 7- при моем уважении к газюкам, данную ситуацию разрулить, имхо, только Оса могла- по счастью, у обороняющегося она и оказалась. Все зависит от ситуации. Где-то хорош газюк. Но где-то рулит грубая сила Осы.
Fagoth
Где-то хорош газюк. Но где-то рулит грубая сила Осы.
Не нужно забывать еще и тот аспект, что травматика легальна не везде. У нас в ФРГ ее к примеру просто нет, хотя я бы лично отнюдь не отказался от чего-то осоподобного. Но увы и ах - приходится ограничиваться газганом/баллончиком.
Безусловно можно согласиться, что ОСА (крупнокалиберная травматика) - единственное, что можно серьезно отнести к типу травматического оружия. Малокалиберные высокоскоростные резинострелы - это вообще неводома зверушка, чистА-Атечественное воспаление ума.
Но между нами, согласитесь, что ОСА тогда должна быть хотя бы такая, как в первоначальном варианте, порядка 100 дж. И калибр такого девайса и все пули у нее на минимуме эффективности. По настоящему, эффективны с точки зрения гарантированного болевого воздействия полицеские вариманты, а там до 4 см калибром пули.
------------------
Однако, все равно, читая описания применения резинострелоа достаточно условно подставить на их место газганы, и становится понятно, что успех был бы таким же (при успешных применениях).
А при анализе неуспешных по большей части, если заместить резнострел газганом, это скорее всего сделало бы применение более успешным.
Просто потому, что газган поражает учень уязвимые части организма.
Да что говорить, даже по военной практике - бетонированный диверсант гарантированно выводится из строя при попадании перцового или даже табачного заряда в глаза. И очень негарантированно блокируется даже огнестрельным оружием.
Лично я вполне могу представить себе озверевшего типа, получившего полный заряд из ОСЫ, но все равно "продолжающего нападение".
Но совершенно не могу представить себе клиента с перцем в глазах, занятого тем же.
Да что говорить, никогда ни на одной войне не применялись резинострелы.
А газовое оружие, даже CS, очень даже применялось, и состоит на вооружении.
Собственной ОСЫ нет, но первый мой опыт стрельбы из нее слегка озадачил. Три осечки друг за другом. Ну морозно было, но не сильно, гр.15 примерно. Впечатление сложилось, никаких электрозапальных аппаратов, ИМХО конечно. Кстати тов. Прохожий_007 присутствовал при этом (было это прошлой зимой на пострелушках в Полевском).
VladiT+1 Вчерашние испытание струйного КУМа мною это подтвердили, Теперь я понял, что имели ввиду участники под сочетанием "биологическая дубинка" 😀
Лично я вполне могу представить себе озверевшего типа, получившего полный заряд из ОСЫ, но все равно "продолжающего нападение".Но совершенно не могу представить себе клиента с перцем в глазах, занятого тем же.
-----------------------
Простите за оффтоп
2 bulawog
да, я знаю 😞 страна, испокон веков славившаяся своим оружием, не доверяет его своим гражданам.. Хотя, причины объективны. Может я и не прав, т.к. в Германии, к сожалению, не бывал, но блин такого бардака и обыдления молодежи там скорее всего нет. Но по сути, и это не причина.. Звучит смешно, парадоксально и иронично- но, надо же, оказывается хоть с чем-то у нас дела обстоят лучше..
2 VladiT
Да, не спорю. Оса в том виде, в каком она доступна в данный момент- ну просто минимум, даже минимум с натяжкой от желаемого, это очевидно. И энергетика у нее при такой пуле, на мой взгляд, должна быть хотя бы в районе 130-140 дж, это уже .32ауто, но импульс был бы ближе к 9х19пара. Тогда можно было бы говорить с долей уверенности о более-менее эффективном поражении целей в пуховиках, дубленках и проч. А пока Оса относительно эффективна по корпусу и конечностям через тонкую одежду, ну и с вероятностью выше 95% выведет оппонента из строя при попадании в голову/шею/пах. То же можно и про 9-10мм РС сказать, но вот с попаданиями в торс/руки/ноги там все гораздо хуже, это факт. ИМХО, это реально тупиковая ветвь, и нашему законодателю надо прекращать заниматься умственным онанизмом, и:
а) разрешать нормальный КС, т.к. от него хоть пули на рентгене видно, а от РС нет, а при более 500м/с и 100дж проникающие более чем вероятны.
б) если КС таки нельзя, то повышать предельно допустимую энергетику крупнокалиберной травматики, которая менее опасна, но более эффективна чем малокалиберная.
Вообще умом Россию не понять. Ситуация бредовая. Оружие, которое конструировалось именно как травматическое, под которое был разработан уникальный патрон с огромным потенциалом эффективности, обвешано кучей запретов и ограничений. Перспективной идее действительно эффективного гражданского оружия менее летального действия просто упорно не дают развиваться. Хотя, конечно, маячок забрезжил вместе с патронами 18х55. Но в то же время все закрывают глаза на тип оружия, который появился благодаря огромному объему НИОКР, состоявших в такой гениальной идее, как запихать в гильзу газового патрона резиновый шарик. И это оружие развивается себе потихоньку, побивая все мыслимые рекорды мощности, и в то же время формально оставаясь газовым. Но вместе с тем, стреляя легкими выскоскоростными пулями, это оружие легко может убить. И никого не заботит, что скорости все растут, растут.. Главное, что Оса под контролем. Можно спать спокойно.
Да, насчет перца в глаза. На ютубе гляньте, как американских морпехов тренируют- им этот перец похеру, извиняюсь. Парень с залитыми перцем глазами бегает и дубасит все что движется, причем толково и осмысленно. Ключевые слова для поиска на самом ютубе- что-то вроде pepper spray human test, или pepper spray test. Ролик минут на 5, и поучительно демонстрирует, что человека можно натаскать на пониженную чувствительность к разного рода химическим раздражителям.
Я дико извиняюсь перед автором и модератором за весь свой оффтоп.
Fagoth
но, надо же, оказывается хоть с чем-то у нас дела обстоят лучше..
А я про это не один раз говорил - российский ЗоО весьма и весьма демократичен. Что парадоксально.
Ну да, а от резиновых пулек этот морпех загнется...
Еще в фильме с Сигалом был эпизод, где терррорист принимал в рот перец и глаголил, что ему это для разминки тока.
Причем, разумный человек сразу сопоставляет то, что такие эпизоды характерны только для американских медийных продуктов. Сопоставлять надо с тем, что в США постоянно ведутся дебаты за сокращение огнестрела, с киванием на Европу, где иная ситуация с оружием. И есть люди, которым такое сокращение невыгодно, которым надо показать слабость традиционного оружия самообороны.
Бесплатных кадров не бывает, за все кто-то платит. За этот бред тоже платят. А еше платят за "пепперспрей" на поясе КАЖДОГО американского (да и любого иного полицейского.
Классика жанра - это когда весь Голливуд как по команде перешел к пиару помповых дробовиков. С какого-то момента стало правилом, что самый решающий выстрел в фильме происходит именно из убогого дробомета, а не из вполне адекватных автоматов, например.
И что - результат достигнут. Вот уже много лет неЩастные американцы бодро покупают для защиты домиков именно дробовики (что забавно до чрезвычайности).
---------------------------------------------------
Я не спорю, такие "морпехи" наверное, существуют. Равно как существует десятки примеров продолжения сопротивления с пулями в теле. И попыток самоубийства из дробовиков, которые не удавались.
Хотя вот что интересно:
Морпеха тренируют кушать перец?
А зачем? Морская пехота может столкнуться в бою с производителями перца? Вряд ли. Морпехи скучают, им нечего больше делать, кроме как тренироваться в совершенно бессмыссленном для них мероприятии?
Не верю, там идет активная боевая подготовка и каждая минута на счету.
Не существует никакой необходимости тренировать морского пехотинца поглощать перец, эти ребята никогда не столкнутся в бою с применителями перцовых баллончиков. Нет и не может быть таких боевых сценариев, при которых морпеху США понадобится навык глотания перца.
Уверен, что в любой армии мира, прежде чем приступить к определенным упражнениям, срставляют обоснование и проводят исследование боевой эффективности именно этого, а не иного упражнения. Наверняка составляются и документы с обоснованием полезности методики. Они обычно начинаются словами "... В целях оттачивания навыков... и т.д и т.п.".
Так вот интересно представить такой документ по внедрению "перцовой подготовки".
Имхо - в любой армии мира есть пара парней, устойчивых к кислотам, например, или к огню. Понятно дело, что выступать с такими шоу им выгоднее, чем бегать вместе со всеми.
Шлангование - не советское изобретение, а всемирное достояние масс.
---------------------
За 500 лет применения перцового оружия людьми уже давно все выяснилось. Это не штурмовое оружие, но нормальное и самое эффективное нелетальное оружие.
А Кольчуге пора проплачивать клип с поеданием газовых баллонов бойцами дивизии им. Дзержинского. И с тотальным разбеганием оных бойцов при одном виде Макарычей.
Где-то хорош газюк. Но где-то рулит грубая сила Осы.Мне очень нравится ваша взвешенная позиция и адекватная аргументация.
Но все же, приведите мне пример ситуации, в которой ОСА справится, а газовое оружие-нет?
FagothЧто-то берут сомнения, что это перец. морду не красит, хоть и чистый ОС прозрачный, в баллонах обычно рыжий краситель, в т.ч. в Фокс и Мэйс.
Да, насчет перца в глаза. На ютубе гляньте, как американских морпехов тренируют- им этот перец похеру, извиняюсь. Парень с залитыми перцем глазами бегает и дубасит все что движется, причем толково и осмысленно
а если они балуются с 80мг CS баллоном, то это почти каждому под силу.
VladiTураганный ветер летом 😀
Мне очень нравится ваша взвешенная позиция и адекватная аргументация. Но все же, приведите мне пример ситуации, в которой ОСА справится, а газовое оружие-нет?
На расстоянии до 1м ветер не слишком мешает распространению. Конечно, надо учитывать направление ветра, стрелять против него -глупо.
Но я не думаю, что учет направления ветра сильно сложнее, чем попадание в уязвимые места из травматика.
С одной стороны, надо думать о ветре. Но с другой, площадь покрытия газового заряда в сотни раз больше, чем пятно покрытия пули. Тем более, что при "ураганном ветре" выцеливать в поражаемые места тоже непросто.
Стрельбу "по силуэту" для травматиков я не рассматриваю, это несерьезно. Надо же попасть не в брюхо и не в ногу.
Вот кстати, это то самое, что не дает назвать и боевой пистолет идеальным оружием самообороны. Из боевого на самом деле, надо стрелять не менее вдумчиво, чем из травматика. Это в кино на открытие огня требуется менее секунды.
А в реальности, если стараться не просто выстрелить, а и попасть, как ни крути, а надо не менее 1 сек. в лучшем случае на выстрел.
В том-то и разница между газганом и травматиком и боевым. С газганом не нужно выцеливать. Это как раз из газгана можно стрелять, как в кино (достал-стрельнул). И такой выстрел не пропадет даром.
А огнестрел требует контроля за направлением полета пуль. Боевой - еще и за рикошетами. А такой контроль в жизни (а не в кино) прежде всего требует времени. Причем, на каждый следующий выстрел. "Темповая стрельба", характерная для кинематографа, то есть, стрельба без коррекции каждого следующего выстрела, в рассчете "на кучность", дает гарантированный увод всех последующих выстрелов вправо-вверх. Это просто один из способов быстро избавиться от патронов без всякого толку.
Так что имхо, проблемы с ветром вполне компенсируются большей простотой стрельбы и большей скоростью открытия огня.
Утверждения же, что мол, при ветре ВООБЩЕ нельзя стрелять из газгана, я бы не поддержал. Ну, ближе надо подойти (как с резинострелом, кстати). Ну, вспомнить про ветер, учесть направление - все это из разряда мастерства стрелка. Если начать перечислять, чего и скока надо учитывать при стрельбе из резинострела, то ветер покажется не самым страшным ограничением.
Снайперы вон, сплошь и рядом ветер учитывают. И ничего, работают.
Блин.. Минут 40 набивал ответ с телефона (я на смене), и моя старуха-нокиа видимо совсем офигела с такого 😞 все прахами пошло. Завтра приду домой, отпишусь с компа..
Так, почти в тему 😉 :
На перец уповать мне кажется особо не стоит. Мой знакомый баллончиком перечным пельмени повадился приправлять. Хорошая порция CS напрочь дых клинит, минуты три как минимум (это я на себе Wadie испытывал, прочие в сравнении с ними послабее показались).
Ваш знакомый не в Челябинске живет? 😀 Суровый мужик!!! 😀
Нет, наш зареченский. По первости дозировать трудно...
VladiTПри всем моем уважении к Вам, вы переоцениваете устройчивость к ветру. попробуйте реально исптыать при СИЛЬНОМ боковом ветре выстрел из газгана в добровольца с метра! будете сильн оразочарованы (Я пробовал)
Но я не думаю, что учет направления ветра сильно сложнее, чем попадание в уязвимые места из травматика. С одной стороны, надо думать о ветре. Но с другой, площадь покрытия газового заряда в сотни раз больше, чем пятно покрытия пули. Тем более, что при "ураганном ветре" выцеливать в поражаемые места тоже непросто.
Serg SИзвините, но ваш приятель - полный идиот! В перцовых баллончиках и этиленгликоль встречается ,а это ЯД, да и кто его знает что туда еще напихали!
На перец уповать мне кажется особо не стоит. Мой знакомый баллончиком перечным пельмени повадился приправлять. Хорошая порция CS напрочь дых клинит, минуты три как минимум (это я на себе Wadie испытывал, прочие в сравнении с ними послабее показались).
Кроме того, на вкус можн опопробовать ЛЮБОЙ, даже очень злой баллончик, а вот заряд в лицо получить совсем другое! Вот пример тому http://guns.allzip.org/topic/28/277659.html
FagothСогласен на все 100: потому и ношу Осу и газган и по ситуации вижу что использовать основным, а что бэкапом. Притом если расчитывать на адекватного гопа, то можно и "на базаре съехать", а если на нарика с молотком из-за спины, то тут уж чем быстрее и увесистей последует ответ или упреждение- тем больше шансов выжить.
Все зависит от ситуации. Где-то хорош газюк. Но где-то рулит грубая сила Осы.
Одной из причн, препятствующих ИМХО легализации КС я также вижу крайнюю степень обыдления населения. Вроде и хорошо, что результат применения КСа будет всегда опознан относительно владельца, некоторых это не остановит... как по пьяной лавочке, по недовольству на дороге и чьём то поведении, так и в тёмном переулке при переоценке степени опасности. Посему, программа-минимум- это заставить производителя делать качественные и надёжные девайсы, сродне Т-10 и не покупать полуфабрикаты для домашних извращений.
Прошу прощения, но кто-нить может вкратце описать причины осечек газ ганов из-за попадания оружейного масла на капсули патронов? А то у меня после смазки и ношения немного патроны пережили "масляную ванну" и меня стали терзать опасения: не уж то микрозазор капсуля и гильзы настолько хороший пропускной канал для относительно густых масел?
Не понял сей фразы? причина осечки - попадание масла. что вы имеете ввиду? физику процесса? а оно надо? факт тот, что большунств патронов могут не выстрелить. Поэтому отстреляйте их, купите новые и пролачте капсули, от масла берегите.
Конечно если вы револьвер не пушечным салом смазываете 😀
В "Релоадинге" тема есть о деактивации патронов и совет на тему деактивации капсюля, т.е. порох уже высыпан ч\з сверление сбоку, внутрь капель несколько масла, подержать дном скнизу неск. часов и все - нет капсюля (как инициирующего элемента). Люди во мнении сходятся, что это самое лучшее. А чтоб всегда работало опять же дедовский метод - цапонлак по периметру капсюля. Хорошие заводские и по пуле это покрытие имеют.
Хотелось знать всё же подетальнее чем это опасно, а смыс- отказ понятен был сразу из ранних постов по газганам.
Kristall78получением люлей от того, в кого стреляете в случае осечки 😛 масло проникает в зазор ( в отличие от цапонлака) и деактивирует гремучую ртуть.
Хотелось знать всё же подетальнее чем это опасно
у вса же есть ружье. вы не лачите центробой? а зря. так вот при выбивании капсуля вы находите в гнезде лак? конечно нет, он тольк окольцом остается на поверхности.
вот и хороший совет: цапоном капсулёт мазануть... мало затрат, а надёжность дороже! 😛
Позволю себе вернутся к теме. Случай подвернулся и приобрел я ММГ (так я его себе позиционирую) ПСМ, по совместительству газовый пистолет ИЖ-78-8. Ну и отстрелять решил. Начитался про него, проникся, там особенность в нестрогом патроннике как народ пишет это дело обычное, т.е. гильза болтается. Про немощные патроны от Техкрима тоже. Я как раз решил попробовать перезаряжается ли с ними. Думал отстрелю четаре штуки и все. После первого выстрела желание стрелять отпало, это как газовая граната, что в руке взорвалась! Изо всех щелей, из под курка тоже, через канал ударника в том числе. Перезарядился, одноко нормально и гильза улетела качественно. Но пользоватся как газюком не хочу, хоть сам аппарат приятный. И в чистке оч. неудобен, я его только что целиком в спирте не замачивал - все равно воняет. Это я все к тому что револьверы в газовом виде гораздо удобнее. Ищу себе чего помельче, мой великоват. Арминиус, например. Кстати встретил комиссионный калибра 45. ствол с барабаном вниз откидывается, понравился но где такие патроны брать? Видел ли кто где?
в уже упомянутой тут кольчуге бывают патроны .45
Спасибо. Известный магазин, при случае зайду, а пока где бы поблеже, напр. в Екатеринбурге. Но то что они есть в природе уже хорошо. А как дела обстоят с 8-мм холостыми, в Ебурге не нашел, все разобрано. Кстати обратил внимание что холостые в ряде мест именуют "пиротехнические" (на ценнике).
насколько знаю, раньше существовали действительно пиротехнические- которые в своем составе имели что-то вроде ракеты. Применялись для газовиков, завезенных в начале 90-х с гладким стволом
Вчерась заехал на Варварку и купил последний Арминиус HW-37... на Chief Special уже давно созрел покупатель. Закупился перцовыми pv120 с намёком продавца, что нужно запасаться, а то мол производство скоро встанет.
За углом администрации Президента бобик проснулся и почему то кинулся на меня... стоявшие менты лишь пристально смотрели и проходивший пацан тож попал под замес и папкой отбился за нас двоих. Благо ума хватило Осу в ход не пустить... просто больше ничего не было 😊 вот так вот бывает...
Пока Chief не ушёл, вскоре сделаю сравнительный анализ этих близнецов.
Сегодня в ЛРО инспектор округлил глаза, когда увидел газган и лейнер в стволе... типа газовый и 5тыр. стоит?! Повзвешивал в руке, покрутил... тока что на зуб не попробывал.
Сидевшая рядом секретарша (авторитет в познаниях) сказала, что лучше бы газовый балончик купил. Когда вкратце описал прелести газгана, дешевизну решения с его помощью отдельных проблем, ёмкость барабана- равную 5-6 балончикам и т.п., она мне изрекла: а если в гаражах вы по чье-нить машине ахнете?! Не стал уж я тогда цитировать поговорку про "колокольный звон", ответил лишь что в курсе о нанесении вреда третьим лицам и мирно удалился. 😊 😊 😊
Вот с чем у нас в стране всегда был порядок - так это с промыванием мозгов населению. КПД этого увлекательного мероприятия был одинаковый и при Сталине, и при Брежневе, и сейчас.
Мы смеемся над начальством, а оно- над нами.
Все меняется, но если начальство хочет залечить народ на что-то, то делает это с поразительной эффективностью.
Люди платят свои деньги за обмен более эффективного оружия на менее эффективное, и при этом еще счастливо улыбаются.
Консенсус у нас.
Полный.