Всегда раньше взвешивал патроны, лачил, причем самые тяжелые маркировал красным цапон-лаком, а легкие - зеленым.
Так вот сегодня, ради интереса отстрелял патроны партии 1/06 8мм самый легкий и самый тяжелый. У легкого даже заглушка несколько вдалена была внутрь и у меня создалось впечатление, что он вообще без пороха!!! Выстрел ЛЕГКИМ патроном был мощным и громким, газ вылетел на 2,5-3м!!! Порадовался... заряжаю слеедом самый тяжелый и о ужас!!!
выстрел - слабый хлопок, облако на полметра вперед и весь пистоелт в "дыму"! гильза осталась в патроннике.
Отюсда вывод: взвешивать патроны - бестолковая затея! Револьвер - рулит!
А еще очень обидно за судьбу отечественного газового оружия и отечетвенные патроны 😞
Интересно... Я тоже так всегда думал... 😞
По описанию-сработал только капсюль. Возможно, масло попало в патрон.
К сожалению, несрабатывание патронов случается в любом оружии, и в самом боевом. В револьверах, например (кроме наганов) часто бывает, что пуля не вылетает из ствола и остается в нем. Причем, все остальные пули также просто набивают ствол, газы спокойно стравливаются в щель барабана. Чел палит, а с целью ничего не происходит. Только револьвер начинает перевешивать на дуло. Такие случаи описывали здесь, в форуме. Владельцы американских револьверов даже носят с собой в тир медный стержень, для выбивания застрявших пуль.
В пистолетах с двухрядными магазинами с переходом существует математически доказанная вероятность неподачи патрона на этом переходе. Поэтому отрабатывают т.н. "подбитие" левой рукой снизу по рукоятке, чтобы встряхнуть патроны.
Опытные люди говорят, что с боевым оружием примерно 1 из 200 выстрелов не происходит, и это считается нормой. Как говорится, "...а ты не ходи один".
Так что мы не одиноки. Вероятность осечки всегда есть, и прав не тот, кто рассчитывает, что их не будет, а тот, кто умеет справляться с задержками в боевой обстановке. Что кстати, входит в программу обучения любого профессионала с любым оружием.
VladiTнет, не капсуль к сожелению. На патроны без пороха я тоже нарывался до этого. Масло не попадало, за этим слежу, новые патроны первым делом лачу.
о описанию-сработал только капсюль. Возможно, масло попало в патрон.
VladiTНе так часто как в Техкриме 😞 одна надежда на появление АКБС с нормальным иритантом, н очто-то не сильно верится 😞
К сожалению, несрабатывание патронов случается в любом оружии, и в самом боевом.
VladiT
Опытные люди говорят, что с боевым оружием примерно 1 из 200 выстрелов не происходит, и это считается нормой. Как говорится, "...а ты не ходи один".
Хм... А вот в биатлоне, на тренировках спортсмены отстреливают не одну тысячу патронов и если хотя бы один-два патрона окажутся "бракованными", то "заворачивают" всю партию ( вплоть до того, что ищут другого поставщика патронов ).
Аналогичный случай был, например, с Павлом Ростовцевым, когда он хотел перейти с "дорогих" немецких патронов на отечественные, гораздо более "дешёвые".
Где-то на первой тысяче случился "казус" - патрон не выстрелил, далее - ещё парочка ( один патрон тоже не смог "выплюнуть" пулю из ствола, видать навеска "гульнула" при производстве оного ).
Вобщем, как ни прискорбно, но решено было отказаться от экономии и снова перейти на немецкие патроны.
Оружие самообороны должно быть экстремально надежным, вероятность отказа патрон/оружие должна быть исчезающе малой.
Думаю что есть смысл взвешивать из одной партии, там в-ва одинаковые. Тем что доверяю не взвешиваю (да и вообще не взвешиваю), пробный отстрел покажет что можно ожидать.
Хм... А вот в биатлоне, на тренировках спортсмены отстреливают не одну тысячу патронов и если хотя бы один-два патрона окажутся "бракованными", то "заворачивают" всю партию ( вплоть до того, что ищут другого поставщика патронов ).А вы сравните режим использования "оборудования и комплектующих" в высоком олимпийском спорте, и в "боевой" обстановке. Давайте мы загрузим биатлонный комплект в БТР, поездим в нем недельку, потом попрыгаем в грязь и поползаем в ней. Позаряжаем-поразряжаем магазины десятки раз, чтобы стереть защитное лаковое покрытие, подержим патроны в разных температурных режимах, от мороза до печки-буржуйки.
Или просто поносим патроны в кармане годик, чтобы там порох попересыпался. Чтобы патрончики попадали несколько раз на бетонный пол (случается).
А потом сделаем то же самое не только с патронами, а еще и с самим оружием.
И получим ровным счетом тот же результат.
------------------------
Насчет взвешивания.
Собственно, альтернативой взвешивания является невзвешивание.
Если найдутся примеры того, что невзвешенные патроны надежнее взвешенных, я с удовольствием откажусь от этой увлекательной процедуры.
Собственно, автор темы очень правильно расставил акценты в начале. Да, как выяснилось, взвешивание не обьективно.
Но и не вредно. Согласитесь, в любом случае имеет смысл избавляться от самых легких патронов, и случившееся - не показатель. Или надо дать совет наоборот, избавляться не от легких, а от тяжелых патронов?
------------------------
А самый полезный вывод из случившегося - еще одно подтверждение моего старого тезиса - ЕСЛИ У ВАС НЕТ ВТОРОГО САМООБОРОННОГО ДЕВАЙСА, НЕ БЕРИТЕ И ПЕРВОГО.
Serg Sпатроны были из одной коробки!
Думаю что есть смысл взвешивать из одной партии,
VladiTс этим не поспоришь 😊
А самый полезный вывод из случившегося - еще одно подтверждение моего старого тезиса - ЕСЛИ У ВАС НЕТ ВТОРОГО САМООБОРОННОГО ДЕВАЙСА, НЕ БЕРИТЕ И ПЕРВОГО.
ЕСЛИ У ВАС НЕТ ВТОРОГО САМООБОРОННОГО ДЕВАЙСА, НЕ БЕРИТЕ И ПЕРВОГО.Про девайсы.
Спорное утверждение. И один девайс - шанс.
Дальше нелинейно. Максимум очков именно у первого (или единственного).
Количество носимого оборудования катастрофически отстаёт от его качества применения,
т.е. своевременноэффективного применения.
А уж если куда-то ну о-очень надо идти аж с двумя газюками -
то, может, ну это место нахрен, или милицию туда заранее вызвать 😊.
P.S.
Второй же (третий...) девайсы всегда есть у каждого.
Это: Голова + руки/кулаки + (не зазорно, и ноги).
LeshiiМой опыт говорит об обратном. Приходилось применять оба девайса сразу! Баллончик и пистолет(газюк), не было бы одного из них - запиналибы (в семером-то дело не хитрое), а так не только не запинали, но и невредимым и гордым ушел.
Про девайсы. Спорное утверждение. И один девайс - шанс. Дальше нелинейно. Максимум очков именно у первого (или единственного).Количество носимого оборудования катастрофически отстаёт от его качества применения, т.е. своевременноэффективного применения. А уж если куда-то ну о-очень надо идти аж с двумя газюками - то, может, ну это место нахрен, или милицию туда заранее вызвать .P.S.Второй же (третий...) девайсы всегда есть у каждого. Это: Голова + руки/кулаки + (не зазорно, и ноги).
Я хоть и новичок в газовом, но за короткий срок успел понять, что НЗНВА и Техкрим- полный "ацтой" сравнимо с Umarex по части револьверных патронов. Посему идея взвешивания отпала сама собой. И того "малого" хватило, чтоб сделать выводы и не морочиться с домыслами и пустыми тратами.
Вряд ли АКБС обратит внимание на сферу газовых патронов. 😞
Kristall78пару мсяцев назад nbx малость обнадежил.
Вряд ли АКБС обратит внимание на сферу газовых патронов.
Garlic
пару мсяцев назад nbx малость обнадежил.
а поподробнее?
http://guns.allzip.org/topic/131/207390.html http://guns.allzip.org/topic/131/261438.html
вот подробности.
Дык это для 18*45 и 8мм... про револьверные есть что доброго?
Не делают они револьверные, и 18*45 ксатит тоже 😛
К слову. Седня на 6П42 случилась первая осечка. Три выстрела - потом щелчок. Жму на спуск самовзводом - еще щелчек. Передернул затвор, патрон нормально выбросился. Вдавил его ботинком в снег. Капсюлем вверх.
На капсюле накол глубокий. Вдавил поглубже, брать в руки и осматривать не стал. 6П42 пока лежит дома. Ждет закупки патронов посвежее. Взамен всех отстрелянных.
impellerЯ бы и ботинком вдавливать не рискнул)))
Вдавил поглубже, брать в руки и осматривать не стал.
Это нормальная осечка, кстати, некритичная в боевой ситуации. Всегда можно успеть передернуть, благо гильза выбросилась.
Намного хуже то, что почти никагда не случается на боевых пистолетах, но очень характерно для газовых - когда произошло "полвыстрела".
То есть, затвор пошел назад, но слабо, гильза вышла из патронника, но не выбросилась.
У боевых, где гигантский запас энергетики патрона, если выстрел произошул, затвор гарантированно отойдет на положенное расстояние.
А у газовых, где пороху ровно столько, чтобы отоджвигать затвор, при малейшем недосыпе его возможна вот такая гадость. И дело даже не в том, что боевые патроны делают "качественнее". Просто при большом запасе мощности не страшны те же колебания навески, которые критичны при навеске малой. В газовом патроне одну-две порошинки не досыпят - и все. Все на грани.
У своего - не замечал особых глюков. Даже со слабыми патронами и пружиной от раннего 654.
Видимо, все дело в диаметре отверстия диафрагмы. Чем оно меньше - тем выше надежность. И еще одна характерная деталь. Подбор возвратной пружины по жесткости. На своем - добился минимального копчения гильз и затвора изнутри. С пружиной из комплекта дооснащения для 79-9Т.
VladiTну как сказать. Есть такое понятие как "петардный выстрел", при таком выстреле зачастую пуля застреват в стволе, при экстрагировании гильзы принудительно и последующем выстреле сами знаете что бывает...
А у газовых, где пороху ровно столько, чтобы отоджвигать затвор, при малейшем недосыпе его возможна вот такая гадость. И дело даже не в том, что боевые патроны делают "качественнее". Просто при большом запасе мощности не страшны те же колебания навески, которые критичны при навеске малой. В газовом патроне одну-две порошинки не досыпят - и все. Все на грани.
impellerУ меня тоже есть видео, когда патрон был очень дохлый, газ вылетел на полметра, но автоматика сработала. Так что раз на раз не приходится.
У своего - не замечал особых глюков. Даже со слабыми патронами и пружиной от раннего 654.Видимо, все дело в диаметре отверстия диафрагмы. Чем оно меньше - тем выше надежность. И еще одна характерная деталь. Подбор возвратной пружины по жесткости. На своем - добился минимального копчения гильз и затвора изнутри. С пружиной из комплекта дооснащения для 79-9Т.
Ага. И затвор откатывался, как в замедленном кино 😛
Вот острить не надо не по делу! если в патрне количество пороха исчезающе мало, то пистолет не перезарядится и вообще без пружины и с мизерым отверстием в диафрагме!
Патрон весил 2,42. Как показывает опыт - для надежного срабатывания нужно не менее 2,48.
impellerа тот что у мнея просрал весил 2,54г!! тот что грохнул мощно 2,43г! где закономерность?
Патрон весил 2,42. Как показывает опыт - для надежного срабатывания нужно не менее 2,48.
2,51 - чистая осечка. Просто щелчек - и тишина.
Просто газовые патроны. Не рекомендуется таскать в магазине больше полугода. Иначе - они теряют всякую предсказуемость. Осечки, неперезаряды, пшики - все, что угодно!
Многи годы носил в магазине - все штатно работает.
взвешивание патронов действительно фикция, т.к. кроме массы гильзы гуляет, и ОЧЕНЬ ЗДОРОВО гуляет масса пыжа патрона.
------------------
Never say never again...
Не буду спорить. Но как-то ради интереса. Взвесил полтора десятка отстрелянных гильз 7,62. Разница - 0,01-0,02 гр. Не более.
Сегодня опять отстреливал, и снова еще один тяжеловес просрал! легкий хлопок и шипение. Как будто пороха вообще не было. кстати оба тяжеловеса были первыми (постоянно досылались в патронник) Гильзу не нашел, темно было, все остальные легковесные отбомбили на ура! Далеко и мощно.
А вот новенький 6П42(не мой) 3 осечки на 10патронов. НА последнем выстреле клавиша ЗЗ ушла внутрь и заклинила затвор.
Капсюль залачен был?
обязательно! Цапонлак. тяжелые - красный, легкие - зеленый.
Сегодня был в Кольчуге на Варварке. Там были представлены всего 3 образца патронов (похоже, чем дальше, тем труднее будет покупать патроны, если ничего не изменится), но среди них только одни для 9мм револьвера но зато, о чудо (!!) умарекс 120 перцовые - те, про которые старожилы говорят, что они самые удачные. Цена 330 руб за 10 шт. В общем, я себе взял "на дежурство".
Почитал, подумал. А точно-ли нужно залачивать капсуль?? Понимаю, что это должно повысить герметичность. А на практике? сам лак (его легкие фракции) не проникает внутрь в эти негерметичности, не портит ли внутри?
Весов у меня, к сожалению нету. Собирался купить, а сейчас задумался. Может быть ни к чему? Хотя, сам процесс - посидеть вечерок повзвешивать, покрутить в руках патроны.. сами понимаете 😛
karalНа Лачуге свет клином не сошелся. Есть навалом магазинов, где патроны есть в большем ассортименте.
Сегодня был в Кольчуге на Варварке. Там были представлены всего 3 образца патронов (похоже, чем дальше, тем труднее будет покупать патроны, если ничего не изменится
karalОн засыхает быстрее, чем проникает.
А на практике? сам лак (его легкие фракции) не проникает внутрь в эти негерметичности, не портит ли внутри?
Зараза.
Грустно все это.
Такие прекрасные пистолеты- 6п42, 6п37. И в общем, вера в патроны падает до нуля.
В общем, пока что револьверные 9мм и пистолетные 9мм на подводят, вроде?
Переходим на револьверы.
VladiTсам в раздумии 😞
Переходим на револьверы.
James Bondи где же в Москве и МО еще можно взять Умарекс, не подскажите?
На Лачуге свет клином не сошелся. Есть навалом магазинов, где патроны есть в большем ассортименте.
scat_1В охотник у м. Новые Черемушки позвоните. http://guns.allzip.org/topic/44/229943.html ("Охотник на Профсоюзной"). Не поручусь, что сечас есть что-то, но был там недели две назад, как раз брал себе 9ра газовые. Ценников на газовые патроны на витрине лежало довольно много. К сожалению не обратил внимания, что там точно было представлено. 😞 Магазины к АПС отвлекли. 😊
и где же в Москве и МО еще можно взять Умарекс, не подскажите?
Сорри, за офф.
С уважением,
G. Braver
Garlic, а если тяжеловес разобрать? Может это серия такая с тяжелыми гильзами и пыжами?
не осталост ьтой партии в городе. в магазах откапали еще более касячную 1/04
Всем здравия, Уважаемый Carliс, а не подскажете что это за лак такой и как надо "лачить"? весь патрон? Заранее спасибо.
P.S...извините что не в тему малехо
Цапонлак. Продается в радиодеталях. Лачится капсуль и пластиковая заглушка/звездочка. просто капаете его на капсуль и даете высохнуть или стираете срузу с донца капсуля, чтобы только колечко было вокруг капсуля лака. Это кому как нравится.
С уважением.
Спасибо еще раз, займусь )
Тут давеча стреляя холостыми из своего 6п42-9 тоже из 10 выстрелов получил один рах легкий хлопок с не шелохнувшимся затвором. Так что в 9мм тоже бывает (Техкримом стрелял).
Вот чем хороша девятка-так это родным патронным трактом.
В 7.62 в окне гильзоотвода слишком много лишнего места, что позволяет невыбросившейся гильзе занимать самые причудливые положения.
Кстати, этого недостатка лишены и ПСМ-оиды, там глючная гильза очень легко вытряхивается, достаточно дернуть затвор при наклоненном пистолете.