Перечитав несколько веток форума часто натыкался на "(не)действует на лиц в состоянии (наркотического) опьянения". И часто ни чем не подтверждаются такие заявления. Предлагаю обсудить тему про борьбу газовым оружием против "лиц в опьянении".
Под действием каких ещё наркотиков описать?ЛСД забыли. Самый опасный наркотик-кроме рефлексов в всё отключается. Газюк не поможет. Только собственная сила или нож и УБИВАТЬ!!!Разбираться будете позже-но живой... Из тюрьмы входят-из могилы никогда!
ЛСД то? Так почти верно сказали - "кроме рефлексов всё отключается", тоесть человек испытывает галлюцинации не сопоставимые с атакой. Да ещё и на улицу под ЛСД выходить, да ещё и приставать к кому-то - нереально! + дорогой, "не для гопников с улицы" препарат. Короче, вероятность встречи человека под ЛСД, который захочет драки - микроминимальна.
+ дорогой, "не для гопников с улицы" препарат. Короче, вероятность встречи человека под ЛСД, который захочет драки - микроминимальна.Не шибко дорогой(у нас),нарваться можно. Кроме того ЛСД(читал)может и через год после первого приёма сработать. Эдакая мина замедленного действия.
Кроме того ЛСД(читал)может и через год после первого приёма сработать. Эдакая мина замедленного действия.Не совсем так. Примерно четверть принимавших ЛСД испытывали в последствие то, что называют "flashback" - спонтанное возвращение симптомов через недели и даже месяцы после приема. Причем это не связано с накоплением вещества в тканях, т.к. ЛСД полностью выводится из организма через несколько дней. А эффект ЛСД напрямую зависит от внутреннего состояния человека и окружающей его действительности на момент приема.
Вчера иду белым днём домой... вижу на закрытую дверь подъезда резко кидается человек, повисает на ней и снова. Подхожу и вопрошаю: какого хрена?! Тот: мол ножа нет консервного, банку открыть. Это он из всех способов откупорить шпроты выбрал металлический угол двери с домофоном! Но самое главное- это был его взгляд... глаза бешеные, безумные, ни как у алкаша... в этом случае я бы не стал применять газюк... ток Оса в башню. Алкаши явно таких отточенных и скоординированных действий повторить не смогут...
PS а. вообще, уже достала пьянь бухающая под окнами... не за себя боюсь, а за близких, рядом с которыми могу не оказаться.. и всем пофик.
Забыли самый страшный наркотик, с последствиями которого постоянно встречаемся на улице - алкоголь. Доступен, дешев, побуждает на поиски приключений и поиск денег на "исчо выпить". По моему это и есть корень зла.
2 Мирный Почти
все верно, абсолютно согласен. Но вот агрессия например проявляться ярко можед когда с сп выходы начинаются. Человека в таком состоянии лучше не трогать вообще. Когда у чернушников ломка идет, надо срочно поставиться, а нет ни денег, ни дозы. Такой убьет за полку. Поэтому все же наркоши опасны, и не стоит их недооценивать. Плюс ко всему, когда медэксперты найдут у него взлетные полосы, или следы дури в крови, то факт самообороны с вашей стороны никем даже под сомнение не будет ставиться.
ту Мирный Почти ГОПы еще винт варят
Мне все же кажется, что перец хоть как-то подействует. Слизистые глаз-то у них присутствуют, не выпадают от ЛСД даже?
Опять же, дыхательные механизмы и рефлексы наркотики не до конца подавляют?
Я кстати, давно хотел спросить тех, кто ориентирован в рукопашном бое.
Не секрет, что может сложиться крайняя ситуация, когда единственным выходом будет пользоваться пистолетом уже "по рукопашному", грубо - бить рукояткой в череп.
Насколько я понимаю закон, в критической ситуации нам это не запрещено - крайняя необходимость при защите жизни.
Но вот какова должна быть сила такого удара?
У меня устойчивое впечатление, что если наносить такой удар со всей силы, то реально просто получить жмура - рукоятка нагана или ПМ вполне способна проникнуть глубже, чем нам хочется.
Кто-нибудь знает рекомендации по типу и силе такого удара, если стоит задача "вырубить", но не убить?
Наиболее общо - как следует наносить удар рукояткой:
1-"Со всей силы"
2-"Вполсилы"
3-"Несильно"
?
VladiT
1-"Со всей силы"Ноги в руки и бегом с места происшествия, если чел под газами и ещё получит сотресение мозгов то точно ничего не вспомнит, СМ спишут как гоп стоп(во умора)и ничего раскрывать не будут повесят на БОМЖА и всем хорошо, вы целы, гоп долго ни кого обидеть не сможет, бомж в тепле, СМ с премией за удачно раскрытое преступление 😀
я считаю, что бить надо именно со всей силы. чтоб хватило. ПМоидом удобно орудовать как кастетом в силу его хорошо подходящей для этого дела формы.
бить рукояткой по балде оппонента, держа пистолет стандартным хватом - чревато для мизинца, т.к. рукоять у ПМа короткая, и нередко он частично выступает за ее пределы снизу - можно просто повредить себе палец, приятного мало.
Поэтому в стандартном хвате предпочтительнее или "тычок", или удар "бородой" пистолета снизу вверх - по носу, по лбу, просто по бестолковке сверху.
Примерно вот так:
Если же взять ПМоид таким вот хватом, "кастетным", то им орудовать куда удобнее и эффективнее, на мой взгляд.
Можно долбануть стволом вот так:
Можно ударить прямым в лицо, рукояткой:
Можно наотмашь, вот так:
Ну и самым хорошим будет рубящий удар сверху-вних рукоятью в нос/лоб/глаз
Ну, а кто-нибудь читал что-то из практики спецслужб или разведки?
У них часто есть потребность именно "вырубить" а не замочить, и здесь наши интересы вроде-бы сходятся.
В показанных приемах все убедительно, но имхо не раскрыт вопрос именно "щадящего" несмертельного удара.
Разве что тычковые удары могут рассматриваться в таком аспекте, и то, спорно.
В принципе мы все знаем, наверное, как "замочить" со всей дури.
А хочется рецептов более вегетарианских, я например, не готов, как бы...
Существует ли методика нанесения пистолетом именно гарантированно вырубающих, но несмертельных ударов?
ps -какой 6п харошинький на фото... радует глаз, прямо.
и никаких патронов не надо...
Ну чтоб вырубить, бить надо по затылку наверное, а не в лоб. А в нашем случае ударишь в затылок - превышение... Так что лучше прошибать лобовую броню, крушить лицо. И убить не убьешь, но и пыл агрессора остудит здорово.
Ну, а кто-нибудь читал что-то из практики спецслужб или разведки?Есть немного (2 мин) в видеокурсе Кадочникова "Русский рукопашный бой", фильм 5 - "работа с оружием", но общие расхожие вещи - по подбородку, горлу, ключицам и т.п.
Собственно устойчивость к ударам зон черепа и их швов - есть в "Черной медицине" Маширо.
angol
Собственно устойчивость к ударам зон черепа и их швов - есть в "Черной медицине" Маширо.
Скачать можно тут: http://www.zavis.ru/2007/09/12/chernaja-medicina.-n.mashiro.html
На мой взгляд самые эффективные удары это в нос и подбородок, так нас на боксе учили...
А чем тычковые удары не угодили-то? 😛 Пистолет не ножег. Не проколет. В солнечное сплетение, али в ребра, "полкилом" железа и, почти, "точечно", себе кто-нибудь захочет получить? 😊 Главное, палец со спуска убрать. А то, мало ли, не все патроны отстрелял. 😊 Стволом, кстати, при стандартном хвате, можно наносить рубящие удары. По лицевым костям, ключицам, рукам, ногам. Впрочем, уважаемый Fagoth на первых двух фотото уже все это показал. А вот перехватывать пистолет для обретения возможности ударов рукояткояткой, ИМХО, долго.
Мирный Почти
ЛСД то? Так почти верно сказали - "кроме рефлексов всё отключается", тоесть человек испытывает галлюцинации не сопоставимые с атакой. Да ещё и на улицу под ЛСД выходить, да ещё и приставать к кому-то - нереально! + дорогой, "не для гопников с улицы" препарат. Короче, вероятность встречи человека под ЛСД, который захочет драки - микроминимальна.
У нас в Риге есть один гламурненький ночной клуб, так вот пару раз в суботу рано утром(6 утра) нарывался на людей обдолбанных этой дрянью.
Им очень хотелось драться. Пару раз даже спрашивали "драца хочешь?".
Газовиком пользоваться против них не приходилось, играл на психологие.
Но по моему, есле применить против обдолбанного человека газовик на расстояние мение одного метра, то у него просто глаза не откроються во време действия препарата.
Мирный Почти
почему Вы уверены, что именно ЛСД ?
Вобще не до конца уверен, что именно ЛСД. Знаю, что в том клубе в моде не известный порошочек в коктельчик, амфетамин, ЛСД, МДМА, экстази. В основном сентетика. Коксом очень мала народа балуеться, т.к. люди бояться покупать бодяжный героин по цене кокаина. Получаеться в основном амфетамин и ЛСД в топе.
Траву мало кто курит, от неё потом неделю моча палённая, есле дорожная полиция найдёт в моче следы травы, то сажают на 15 суток, штраф и права отбирают на 2 года. Притом в 98% даже взятки не спасут, есле уже заведенено административное дело и есть все экспертизы.
Экстази это и есть МДМА.
А драться как я выше писал на амфетаминах - самое то. А ваш случай про "подраться не хочешь?" подтверждает, что некоторых категорий "наркоманов" всё-таки нужно опасаться так же как и трезвого населения.
В топ агрессивных веществ - амфетамин и алкоголь.
То что экстази схожи с МДМА знаю, но у нас они обычно в протоколах и газетах пишуться разделными строчками.
У нас вобще эти "дратся хочешь?" появились как с села народ ломанул в Ригу работать. Самое смешное, ещё как они подраться предлагают иногда на русском с большим акцентом, или вопрошают "mahač?". Это слово было заимствоно из русского языка. Как то шли мы компанией по парку и нам предложили большую драку следущими словами "nu ko mahačkala?". Есле перевести получиться "ну что махачкала?" До сих пор интересно знают они, что где то в России есть такой город или нет.
Там на селе это чуть ли не национальная развлекуха, много пить палёного алкоголя и драться. Ещё заметил, что в половине случаев есле им небрежно ответить "нет! я спешу", или дать понять, что ты дерёшься не честно, то такие личности могут пройти мимо.
Вобще везде писалось что с наркоманами нужно есле и драться, то в перчатках или ногами, т.к. они своей кровью разносят спид и гепатит. В долгой(больше 2 минут) схватке можно заразу занести. поэтому против наркоманов самое эфективное подсечка и прыжок на колени обеими ногами так что бы кости хрустели. Тогда у нарика не будет возможности догонять.
Andrisскорее ребята на сп были, у индивида под лсд драка - на последнем месте в списке желаний. А вот у товарищей под сп слишком много энергии, девать некуда. Ну и выходы с сп - очень жесткая вещь со слов принимавших. Лучше не трогать их вообще.
Вобще не до конца уверен, что именно ЛСД.
AndrisМДМА назвали "экстази" для более успешных продаж и "протокола клубной культуры", Это как кока-кола, ну не будете жы вы покупать "хим-состав кокаколы" - нужно звучное имя, бренд. А название наркотика - это часть самого наркотика. МДМА - это _вещество_ из которого _ПОЛНОСТЬЮ_ состоит чистый экстази. Другое дело, что лучше разбавить и заменить и заработать, чем рподавать чистый МДМА, - что и делают в 80% случаев. А согласитесь, вот например вам дать таблетку, сказать что это МДМА - вы ощутите какое-то действие - но вы же не сможете разобрать или понять что это именно за вещество было. Это я к тому, что действительно МДМА и экстази можно считать разными препаратами. Под экстази сейчас восмновном идут опять же различные амфетамины и упаси боже какой ещё крысиный яд - лишь бы "пёрло". Под МДМА человеку не до драки - 300%, это "наркотик любви", - вы любите всех. Абсолютно всех))
То что экстази схожи с МДМА знаю, но у нас они обычно в протоколах и газетах пишуться разделными строчками.
AndrisЧестно сказать - КРАСОТА! Цивилизация! ;-)
У нас вобще эти "дратся хочешь?" появились как с села народ ломанул в Ригу работать. Самое смешное, ещё как они подраться предлагают иногда на русском с большим акцентом, или вопрошают "mahač?". Это слово было заимствоно из русского языка. Как то шли мы компанией по парку и нам предложили большую драку следущими словами "nu ko mahačkala?". Есле перевести получиться "ну что махачкала?" До сих пор интересно знают они, что где то в России есть такой город или нет.
Там на селе это чуть ли не национальная развлекуха, много пить палёного алкоголя и драться. Ещё заметил, что в половине случаев есле им небрежно ответить "нет! я спешу", или дать понять, что ты дерёшься не честно, то такие личности могут пройти мимо.
Представил:
- Прошу прощения, господин, Вы часом драться не желаете? У нас вот сегодня (показывает рукой на стоящих поодаль молодчиков) - отличные сельские парни, свежые, бодрые! Гляньте какие кулачища! А вес! Вес то!! Первый раз по морде, второй по крышке гроба, прости господи! Ну как, желаете-ль развлечься?
- Ой, мсье, миль пардон, сегодня занят, ещё раз прошу простить! (Глядя на часы) - ой, уже время, время, спешу! Как-то в другой раз! Успехов в деле! Мерси за приглашение!
- (Несколько разочарованно) Всего хорошего, господин! Завтра, в это же время будем тут! Только свистните - и наши услуги тут как тут! Ещё раз пардон за беспокойство! Всего найлучшего!
AndrisЭто иньекционщики, тоесть те, которые колятся. (потому что эти вирусы передаются как было указано восновном кровью, а.. как? или игла, или секс) Кстати, тоже верное замечание, но я всё-таки думаю что несолько преувеличенное, так как встретить наркомана с вирусом и _определить_ просто взглядом что это наркоман.. И вообще всё дальше больше прихожу к выводу, что "необходимо беспокоится не насколько силён портивник, а насколько сильна ваша защита". Тоесть - наркоман или робот - если есть посягательство на имущество-честь-жизнь, то необходимо применять защиту, не зависимо от "каков враг", но опять же, стоит учитывать особенности того или иного врага.
Вобще везде писалось что с наркоманами нужно есле и драться, то в перчатках или ногами, т.к. они своей кровью разносят спид и гепатит. В долгой(больше 2 минут) схватке можно заразу занести. поэтому против наркоманов самое эфективное подсечка и прыжок на колени обеими ногами так что бы кости хрустели. Тогда у нарика не будет возможности догонять.
Fagoth, вы хоть уточняйте что такое СП, а то вы-то знаете, а мы нет! "СПиды" = тот же амфетамин?
Да, вот ещё уточню - амфетамин - это "искусственный" заменитель адреналина и норадреналина. Я думаю теперь яснее будет почему народ под ним "махаться" любит и тп.
блефароспазм от ирританта никто не отменял. боль не дает, а глаза закрывает
Я тоже в этом уверен.
я вот тут разжился АКБС патронами с CR+CN. буду чередовать с Техкримом.
Но прежде испытаю... А так идея хороша - быстрая двойка и коктейль из трех ирритантов в морду, пронять должно.
это в каком калибре? 😊
8мм. АКБС других не делает.
жжжаль.. 7.62 бы с PV кто нить делал, вещь была бы..
ну да... хотя последнее время я сильно зауважал 8мм патроны и причина тому холостушки АКБС! Гляля на фото ночных стрельб холостыми Умарексами из Арминиса я удивился что мой 79Иж с сепаратором(!) дает этими патронами БОЛЬШЕЕ пламя!Хотите верьте, хотите нет...
К сожелению не могу выложить скрин - сломан кабель, и в продаже таких не могу найти 😞
Gera2020
На мой взгляд самые эффективные удары это в нос и подбородок, так нас на боксе учили...
Улица- не ринг... нас вообще учили, чтоб вырубить боксёра, нужно лишить его опоры, т.е. ног и первые удары наносить по ногам, коленям, паху.
Если речь идёт об обдолбанных с пониженным болевым порогом, то тут Гоголь рулит со своим "Вием": "...откройте мне веки"!!! с наром нужно сделать такое, чтоб он также завопил... воткнуть ему пальцы в глаза или любые подручные предметы. Лишённый зрения он вряд ли сможет дальше продолжать.
Насчёт 8мм холостых (производства Эколог, Украина) - тоже хорошая шумелка. А вот Терен-3 - пукалка, если сравнивать например с Wadie теми же (только с CS).
Любой газовый 9мм револьвер. Отработать навык стрельбы двойками, патроны чередовать (перец-CS/CN). Ну и расстояние 30 см от дульного среза до глаз объекта.
Пистолет не подходит - практически ВСЯ энергия пороховых газов идет на перезарядку.
Что такое "мятый пар" в турбине знаете? Вот тут вот "мятый газ".
Для сравнения - из своего газового револьвера стрелял по легкой куртке (висящей на вешелке 😊) - получилось сквозное отверстие в курточке. Как бы не бы обдолбан клиент, но газ на глазки будет действовать - они закроются, а как работать с закрывшим глаза клиентом - многие на форуме знают.
Простор для эспериментов: использовать патроны от ПИСТОЛЕТА в газовом револьвере, кто-нибудь пробовал? поделитесь. Вместо ТИЦа можно использовать легкую курточку 😊
А револьверы мне нравятся RG. Вес невелик и щель между стволом и барабаном небольшая.
sk0ndr
Пистолет не подходит - практически ВСЯ энергия пороховых газов идет на перезарядку.
Ну это вы загнули конечно. А я газовым 8мм ТК бутылку от шампанского разбивал из пистолета 😛
Зато пистолет многозаряднее и тоньше. а ПМ-образные при хорошей доводке еще и выглядят убедительно.
Ну это вы загнули конечноНу, не без этого 😊
Но все же хотелось, чтоб учитывали не только "ядовитость" газа, но и скорость истечения газа, мощность струи так сказать.
Опыты по использованию патронов от пистолета в револьверах кто-нибудь ставить будет?
имеете ввиду 9РА в револьвер? НУ в какой-то степени. в наган если подточить закраину лезут револьверные. Стреляют одинаково практически тока ТК револьверные послабее.
Кстити зазор между барбаном и стволом в револьверах без "ститческой пули" роли не играет вообще.
Кстити зазор между барбаном и стволом в револьверах без "ститческой пули" роли не играет вообще.Согласен, но видел револьвер с щелью три мм, , смещена ось барабана промерно на 2мм, и еще перемычка в стволе по площади сечения более половины сечения ствола, марку не помню.
Вот так как револьверные менее мощные (как мне кажется) хочу заряжать в свой RG пистолетные патроны. Хочу, НО НЕ МОГУ - НЕЗАКОННО! 😊
По теме - алкоголь снимает болевые ощущения.
Есть у меня знакомый один. Тонкого телосложения. Иногда выпивает. Как-то раз до психоза дотянул. В тот раз его не могли "успокоить" четыре полицейских. У них по-моему эти палки-стэки в процессе "усмирения" поизносились. Били как африканский тамтам. Парень опосля говорил что в тот момент боль вообще не чувствовал. После от леопардно-родственного покрытия синяками стонал что больно (через день то есть).
Тем не менее одним прерасным осенним вечером мы вышли к железной дороге попробовать "щелкает" ли исправно очередная новая партия газовых паиронов. Дождались грузового поезда (ну чтоб он нас шумом своим замаскировал) и давай из двух стволов шмалять. Каждый по патронов 5 наверное. Ну образовалось облачко. Дул медленный ветерок нам на встречу. Я автоматическе пошел в сторону чтоб облачко меня не задело. Смотрю на него - стоит орел! Я ему - отойди! сейчас тебя газом покроет! А этот в ответ - у меня внутри бутыль шнапса, мне любой газ пох ... И по окончанию своей орлиной речи схватывает лицо ... произносит ой Бл...! Ну и мерзость! и оказывается в классической позе на корточках, и так и потирает лицо ...
Шнапс не помог 😊
Был он в таком не боеспособном состоянии несколько минут.
Из собственного опыта могу сказать, что сопротивляемоть газу можно значительно повысить ипытав на себе его действие. Т.е. пройдя первый раз через облачко одного патрона я почувствовал "ой БЛ...!" а вот у же через пол-года прошел через второе облачко и ничего. Жгло конечно. Зверски. Но когда это чувство не ново вполне можно маневрировать и действовать.
Патроны мы берем только Umarex PV120мг и CS80мг.
А холостые оказываются весьма действенными на шавок.
Bloksэт не новость. много раз в меня из Газюков стреляли, теперь баллоны с cs почти не цепляют, да и выстрелов мне надо не менее 3 в морду, чтобы остановить на 3 минуты, при этом задержка бывает порядка 3-5секунд.
Из собственного опыта могу сказать, что сопротивляемоть газу можно значительно повысить ипытав на себе его действие. Т.е. пройдя первый раз через облачко одного патрона я почувствовал "ой БЛ...!" а вот у же через пол-года прошел через второе облачко и ничего. Жгло конечно. Зверски. Но когда это чувство не ново вполне можно маневрировать и действовать
2 Garlic
Не вздумай только Осу на себе испытывать, а то пластинами бронированными покроешься 😊 Организм приспособится к защите 😊
З.Ы. без обид 😊
GarlicCR не пробовали? 😀
эт не новость. много раз в меня из Газюков стреляли, теперь баллоны с cs почти не цепляют, да и выстрелов мне надо не менее 3 в морду, чтобы остановить на 3 минуты, при этом задержка бывает порядка 3-5секунд.
KraftsHerz
http://guns.allzip.org/topic/29/316960.html Sorry 😀
Ну здесь по моему человек говорит не о 9мм CS 80мг и не о 9мм PV 120мг. А другое я не пользую.
😊
Blokscs такие пробовал... неплохи. а вот PV пока не довелось 😞
Ну здесь по моему человек говорит не о 9мм CS 80мг и не о 9мм PV 120мг. А другое я не пользую.
Fagoth
2 Garlic
Не вздумай только Осу на себе испытывать, а то пластинами бронированными покроешься Организм приспособится к защите
З.Ы. без обид
Главное, что бы Garlic до газовых гранат (шашек?) не добрался..
А то в носу фильтры отростут - вообще нипочём всё будет..
😛
Ну все, застебали 😀