Помогите выбрать хороший иностранный пистолет

Ankudos

Люди, пожалуйста помогите выбрать что-нибудь хорошее, из иностранных газовиков (не очень большой, не очень тяжелый, многозарядный, надёжный и т.д. ГЛАВНОЕ чтоб можно было зарегистрировать без проблем и с ХОРОШЕЙ убойной силой, в идеале умеющий стрелять резиной) Понимаю, что сочетать все эти параметры очень и очень тяжело и всё же...
На этом форуме я слышал, что есть такие, которые с 10 метров, отрывают горлышко от пивной бутылки, (по-моэму речь шла о каком-то МР-654) Что это за машинка?
В принципе мне пригленулись Reck Miami 92 F и Walther P 88 Compact (последний больше - он полегче) что можете сказать о них, и что посоветуете.
Зарание спасибо.

DENI

МР-654к, упомянутый вами - вообще пневматический пистолет, никак к газюкам не отноящийся.
Зарегистрировать без проблем можно любой газовый девайс официально продающийся в наших оружейных магазинах. Убойной силы газовое оружие не имеет, если не стрелять прямо в рот, например.
Наиболее эффективны пистолеты и револьверы под 9мм патрон (RP70,70м,80,80м - револьвер Айсберг; 9-РА (различные импортные пистолеты); .35 (также различные импортные пистолеты, но этот калибр в основном для дроби и в этом исполнении запрещен, как холостой и газовый можно, но найти практически невозможно); .45 (только револьвер) или под российский патрон 7,62 (но только наши девайсы).
Из упомянутых вами пистолетов лучше Р88. Майми я бы не брал, т.к. это наиболее плохое исполнение знаменитой Беретты-92. Есть другие пистолеты, сделанные под 92-ю, гораздо лучше.
Из иностранных лучше всего Р99 (15 патронов), а если уж очень хочется Беретту, то лучше итальянскую от BRIXIA ARMS - там хоть 18 патронов, правда 8мм-ых.

Ostwind

Не Дени тут я с тобой не согласен, Маями хоть и здоровый, и имеет слабые места, но все-же довольно надежная машинка, а итальянские газюки сыпятся сильно.

Из МП-654 оторвать горлышко с 10 метров вряд-ли реально, из газового пистолета тем более 😀. А так согласен, Walther P99, Roehm Vector CP1.

Ankudos

Подстаките, где можно найти белее-менее подробные ТТХ Walther P 99 и Walther P 88 Compact, и чем они отличаются, а то везде пишут минимальный набор параметров (Walther P 88 Compact мне внешне больше понравился,Walther P 99 выглядит как игрушечный).
И ещё вопрос, если я надумаю брать Walther P 88 Compact, у него есть хромированный вариан (Walther P 88 Compact nickel) - он ещё симпатичнее, он не облезет?
И ещё, есть Walther P 88 Compact nickel holz, как я понял из картинки этот с деревянной рукаяткой, что лучше?
Подскажите, plz!
Заранее спасибо.

Ankudos

Услышал на форуме о каком-то МЕ-38, что это такое и где на него можно посмотреть, говорять может стрелять резиной? И вобще хорошая вещь или как?
Зарание спасибо.

Monsta

Позвольте,как человеку мучающемуся выбором, тоже задать пару вопросов.
Много слышал здесь на форуме хороших отзывов о ИЖ-79.Привлекает, то что он из стали,хотя теперь уже меньше,чем раньше...
Но вот, то что вроде и рассекатель теперь ставят такой,что через него ничего не проходит и калибр 8мм...
Все таки, насколько в плане эффективности оправдано приобретение ИЖ последних выпусков?Может действительно взять силуминовый импорт 9мм.Хоть ту же "Победу" или Вальтер?Выскажите мнение пожалуйста.

Magistr

Вертел в руках и Walther P 88 Compact nickel holz и P99. 88 довольно тяжелый, меньше патронов (по-моему 10) и кто-то из участников писал, что у него есть проблемы с надежностью. Выглядит конечно шикарно: никель, деревянные накладки, но я бы, например, таскать такой не стал - тяжелый. Из него же стрелять, а не перед девушками выеживаться. 😛

По Р99 инфы в форуме просто лом. Насчет внешнего вида, нормально он выглядит, копия боевого. И вес смешной. Понятно, что это моя субъективная точка зрения. 😀

------------------
Best Regards!
Best Connects!

Ankudos

Хотелось бы по подробнее узнать о проблемах с надежностью у Walther P 88 Compact nickel holz

Ankudos

Ещё хотелось бы узнать ссылки на интернет-магазины (если коночно такие есть) где можно приебрести Walther P 88 Compact nickel holz или Walther P 99. А то у нас во Владивостоке такие девайсы найти очень сложно.
Повторяюсь: что там с надёжностью Walther P 88 Compact nickel holz?
Зарание спасибо.

Макаров

Monsta
Позвольте,как человеку мучающемуся выбором, тоже задать пару вопросов.
Много слышал здесь на форуме хороших отзывов о ИЖ-79.Привлекает, то что он из стали,хотя теперь уже меньше,чем раньше...

Напраслину на ИЖ возводят. Да, ИЖ-79 похуже будет, чем его предшественник 6П42, но тем не менее, он составляет хорошую конкуренцию всем зарубежным аналогам. Посмотри заметки Deni по этому поводу - выведены в анонс данного форума (т.е. над остальными сообщениями) - там ВСЕ подробно расписано, вот.

Magistr

to Ankudos

Почитай здесь, но тут в основном про Р99 http://forum.guns.ru/forums/Forum8/HTML/000059.html http://forum.guns.ru/forums/Forum8/HTML/000793.html

Про какой-то трабл Р88 упоминал как-то по-моему Ostwind (но я могу ошибаться). Я тогда как раз посмотрел Р88 и решил почитать про него. Резиной из него стрелять точно невозможно. Рассекатель на выходе ствола стоит как и у Р99.

Что касается ИЖ-78/79. По моему субъективному мнению (в сравнении с Р99): во-первых тяжелый, во-вторых патронов чуть ли не в два раза меньше, в третьих патроны слабее (9 мм всяко мощнее и 7,62 и 8 мм), в четвертых дальность выше (за счет патронов и конструкции рассекателя), в пятых руками доводить ничего не надо (владельцам новых ИЖей вечно что-то приходится подпиливать, подтачивать, обкусывать).

Преимуществ у ИЖей я вижу только три:
1. Цена, примерно в два раза ниже.
2. Материал крепче и прочнее.
3. По башке бить можно.

Ну, супротив первого пункта не попрешь 😀
Второй меня мало волнует, поскольку в футбол играть пистолетом не собираюсь (опыт Саши Майора доказывает, что Р99 очень живучь, все-таки 7 лет активного юзанья о чем-то говорят).
Третий тоже не напрягает. Ежели пистолет стрелять перестал лучше уж баллон достать или нож, или просто кулаком в репу дать.

А вообще, поиск же есть на форуме, кнопка справа вверху. Вводишь название ствола который тебя интересует и common. По Р99 тут вообще инфы море.

------------------
Best Regards!
Best Connects!

Monsta

2DENI:
В теме про ПМ и клоны есть совет поменять пластмасски в ИЖ-79 на железки 😛
А где же эти железки взять человеку, скажем так совсем мирной профессии,с боевым оружием не соприкасающимся?
ЗЫ: и все же интересен сравнительный анализ 8мм vs 9мм.

Mar

Monsta
Но вот, то что вроде и рассекатель теперь ставят такой,что через него ничего не проходит и калибр 8мм...
Все таки, насколько в плане эффективности оправдано приобретение ИЖ последних выпусков?Может действительно взять силуминовый импорт 9мм.Хоть ту же "Победу" или Вальтер?Выскажите мнение пожалуйста.

Имхо - патрон 8 мм стоит использовать в карманных моделях, вроде PPK, Иж-78 и т.д. Я выбирал пистолет именно небольшой, поэтому и взял под 8мм (Rohm RG9). Для пистолетов габарита ПМ уже нет смысла, раз все равно в карман не положишь, лучше брать 9мм.

Винтовой рассекатель ослабляет поражающее действие - когда-то был топик, что даже одуванчик не сдувался выстрелом. 😊

Конечно, сталь и похожесть на ПМ - это плюсы. Но, похоже, единственные. Все равно много стрелять не придется.

Макаров

Макаров

Monsta
2DENI:
В теме про ПМ и клоны есть совет поменять пластмасски в ИЖ-79 на железки 😛
А где же эти железки взять человеку, скажем так совсем мирной профессии,с боевым оружием не соприкасающимся?
ЗЫ: и все же интересен сравнительный анализ 8мм vs 9мм.

В оружейных мастерских полезно заводить знакомства, в органах там всяких внутренних и т.д.

Макаров

Mar
Винтовой рассекатель ослабляет поражающее действие - когда-то был топик, что даже одуванчик не сдувался выстрелом. 😊

Я бы не стал столь безаппеляционно заявлять про одуваничик. Даже если выстрел сделан холостым патроном, энергия пороховых газов не даст одуванчику никаких шансов. Не нужно также забывать, что газовый пистолет (револьвер) в любом случае остается ОРУЖИЕМ. Изготовлять последнее из чего-то хрупкого и ненадежного просто недопустимо. И если у ИЖа "остается" только один плюс по материалу изготовления, то это ТАКОЕ преимущество, с которым не поспоришь.

Что касается кол-ва патронов - практика показывает, что в конфликтной ситуации хватает 4-5 выстрелов из газового оружия - больше просто не дадут.

По 7-летнему владению Р-99 без повреждений: у меня хрустальные вазы дольше хранятся 😀
Все дело в способе харнения и пользования. Любой силуминовый образец не выдержит и десятой части нагрузки, посильной стальному образцу.

По-моему споры просто неуместны: силуминовые ганы делаются на спец.оборудовании, наши - на тех же конвейерах. Была же умная мысль: "Почувствуйте разницу: сделано не ПОД боевое оружие, а ИЗ боевого оружия!". Я позволил себе перефразировать - в оригинале речь шла о ПМе и его пневматическом аналоге.

Monsta

Макаров
...Была же умная мысль: "Почувствуйте разницу: сделано не ПОД боевое оружие, а ИЗ боевого оружия!". Я позволил себе перефразировать - в оригинале речь шла о ПМе и его пневматическом аналоге.

Из слов DENI я понял что все таки это больше относится к 6п42, а ИЖ-79-8 уже ПОД ПМ т.е. ПОД боевое оружее...

Mar

Макаров
Я бы не стал столь безаппеляционно заявлять про одуваничик. Даже если выстрел сделан холостым патроном, энергия пороховых газов не даст одуванчику никаких шансов. Не нужно также забывать, что газовый пистолет (револьвер) в любом случае остается ОРУЖИЕМ. Изготовлять последнее из чего-то хрупкого и ненадежного просто недопустимо. И если у ИЖа "остается" только один плюс по материалу изготовления, то это ТАКОЕ преимущество, с которым не поспоришь.

Я сам эксперимент не проводил, но полагаю, что именно спиральный рассекатель в стволе очень хорошо гасит энергию пороховых газов.

Что касается силумина. Ресурс несколько сотен выстрелов. Но сколько придется стрелять из газовика ? Отстрел после покупки, отстрел устаревших патронов, может для развлечения несколько ракет пустить (кстати, в ИЖах насадки для ракет не предусмотрены !). Может, один-два случая самообороны. Имхо, лет на 10 хватит.

Конечно, сталь лучще силумина. Но есть и другие параметры - патрон, вес, рассекатель, вместимость обоймы. Каждый сам определяет приоритеты. 😊

Макаров

Monsta
Из слов DENI я понял что все таки это больше относится к 6п42, а ИЖ-79-8 уже ПОД ПМ т.е. ПОД боевое оружее...

Я цитировал отрывок статьи из журнала "Оружие" за 1998 год (июнь или июль). Статья рассказывала о пневматическом МР-654.

А нынешние ИЖи все равно выпускаются из того же материала, что и ПМы. Достаточно сравнить взаимозаменяемые детали. Конечно, это не от хорошей жизни, но, как говорится, но факт остается фактом.

То, что рассекатель "тормозит" газы 😊 очень спорно. В конце концов эффективная дальность стрельбы из "газовика" не больше 1 м. Куда дальше?

Magistr

to Makarov

Вообще-то можно задать вопрос Саше Майору, как он юзал свой Р99 (в буфетном шкафу держал как вазу или с собой постоянно таскал и таскает и преступников задерживает), к тому же еще и ронял неоднократно.

Насколько я знаю, газовые ПМ делают в настоящее время все-таки на отдельной линии, т.е. не на той, что и боевые.

------------------
Best Regards!
Best Connects!

Ostwind

Вечный спор 😊 😊 😊

Ostwind

Кстати надежность P88 nickel holz ничем не отлечается от P88 kunststoff bruniert , это только внешний вид так что не путаитесь, единственное nickel holz стоит в полтора раза дороже.

мимо шел

>Услышал на форуме о каком-то МЕ-38, что это такое и где на него можно посмотреть, говорять может стрелять резиной? И вобще хорошая вещь или как?
Зарание спасибо.

Револьвер газово-дробовой (есть в кадастре), компактный. Летом свободно носится в переднем кармане джинсов. Силуминовый, пятизарядный. Перегородки нет - по длине ствола направляющая где-то на треть диаметра выступающая. Каморы барабана на выходе сужены. Пропускает резину и дробь без проблем. Направляющая в стволе дает дополнительный эффект стабилизации, так как каморы сужены и шарики нужны не 9мм. Отстреляно около 50 всевозможных патронов - полет нормальный. Достаточно сложен в разборке и сборке. Без предохранителя, но даже при падении не выстрелит самопроизвольно. Для большой ладони может не очень хорошо подходить - рукоятка достаточно короткая.
Остальную информацию можно поискать в инете.

TAB

По поводу надежности Р88:
Имею сабж уже лет 6, стрелял не много, патронов 30-40 выпустил в первые 2 года. Ронял его несколько раз - без последствий. За это время: немного разболталась ось выбрасывателя, появились вмятины на курке, треснули пластмассовые щечки (сам виноват: перетянул винты), стал нечетко работать самовзвод (слишком много "щелкал" вхолостую). Разболтался и потерялся винт, крепящий правый флажок предохранителя (вместе с флажком). Возможно я сам виноват: часто развинчивал для разборки-смазки. В тоже время, этот узел на Miami92F сделан гораздо хуже: шпилька крепления выскакивает в первые месяцы, да и сам УСМ в нем плохо сконструирован и не надежен.
Основная (и очень поганая) засада в P88: слабый затвор, в месте сужения к дульному срезу. В этом сужении стенки затвора слишком тонкие и там могут появиться трещины, приводящие в дальнейшем к разрыву. Правда, я встречал мнение, что такая беда была на пистолетах непонятного происхождения, в т.ч. без номера. У меня как раз такой: номер выбили на нем при мне в магазине, через 2 года появилась трещина и стрелять из него я перестал.

DENI

Ostwind. Ты меня несколько неправильно понял. Я говорил, что Майами не самый лучший клон 92-й Беретты. А про нее от Brixia я имел ввиду, что ее единственная хорошая сторона - это большая многозарядность. А качество - да, знаю, плохое.

DENI

Monsta. Металлические запчасти можно купить в магазине. Правда подаватель не продается отдельно. Но ничего не поделаешь. Надежность требует жертв.
На авторство фразы, что 6п42 сделан из ПМа а Иж-79 под ПМ я не претендую. Но оно действительно так. Достаточно внимательно прочитать вышеназванную статью.
Фактически от ПМа в Иж-79 осталась только кучка деталей. Да и материал изготовления, хоть и та же сталь, но вот соответствующую обработку она не всегда проходит.

Magistr

Вот вот, я как раз о том что TAB писал и читал где-то.

------------------
Best Regards!
Best Connects!

Ankudos

2 мимо шёл
1. О каком МЕ 38 идёт речь? Их 2 модели:
МЕ 38 Magnum кал. 9 мм
МЕ 38 Compact кал. 9 мм
Чем они отличаются и какой лучше?
2. Ещё есть МЕ 80 Jaguar кал. 9 мм, что это за машинка? Хотелось бы получить сравнительный анализ всех 3-х, но наверное я прошу слишком многого.
3. Могут ли они стрелять кроме газа и дроби, резиной? Знаю что вопрос запрещённый, но всё же, простого "да" будет достоточно... ответьте кто-нибудь PLZ!!! Уж очень они пригленулись.
4. Для модераторов: я не провакатор, просто очень любопытный, и если что запало, достану всех.
5. на запрещённые темы можно писаться по мылу: ankudin@rol.ru
Зарание спасибо.

з.ы. Просто в нашем заброшенном Владивостоке узнать что-нибудь про газовик, стреляющий не только газом просто НЕ РЕАЛЬНО!
з.ы.1. Простите за "воду".

Michael893

мое скромное мнение -
классифицировать газюки по калибрам. из наиболее распространенных и разрешенных Законом. в каждой категории есть лучшие девайсы. Суммируя полученные здесь и на небольшой личной практие знания скажу
- 9мм Рев. - МЦРГ-1 однозначно - стальной барабан, лейнер в стволе, надежен, очень компактен - удобно носить всегда и всюду
- 8 мм P.A. - Ижик-79, сталь, копия ПМ (учиться собирать-разбирать с закрытыми глазами кто еще не умеет) очень надежен, ничего не подтачивал в нем - м.б. просто повезло - выбирал при покупке долго, 3-й устроил. Достаточно эффективен. Но - чортов рассекатель-закручиватель.
- 9 мм P.A. Р99 и Вектор - Ostwind в другом топике о них уже сказал отчего так. Многозарядность+надежность.
- 7.62 газовый ПСМ и 6П42 но тут некоторое перекрытие с МЦРГ (ПСМ) и Иж-79. Хотя ПСМ удобно носить на щиколотке.

Итак - под мышкой в вертикалке - Р99, Под другой - Ижик. В сумке-кенгуру МЦРГ а на щиколотке газов. ПСМ.
Да, еще Оса в поясной кобуре. Смерш-5 в рукаве в ножнах, Смит-вессон или Спайдерко на клипсе за поясом, другой - клипит на свободной от ПСМ щиколотке. Пара обойм к Имику и П99, россыпью - револьверные в кенге или кармане. Гопы, - дрожите! Идет ходячий арсенал химоружия. 😊

мимо шел

2Ankudos

ME38 Compact 9mm.

Ostwind

Даваите внесем ясность, которую я правда уже несколько раз пытался внести.

МЕ 38 выпускается 2х вариаций. Чисто ГАЗОВЫЙ с трудноудаляемым рассекаелем, сделан для внутренего оборота и для экспорта.И под РЕЗИНОВЫЕ пули, сделан только для экспорта, в нем ясный пень рассекателя нет. Деиствительно были случаи когда вторая модификация продавалась как газовый, но это нетипично.

Кроме того по размерам есть МЕ 38 magnum, compakt и pocket, отличаются они именно размерами и ничем больше.

мимо шел

Я говорил о своем ME38 Compact. Без приставки GUM. Покупался в 95-м году. Вороненый. Рассекатель - сплошная направляющая вдоль ствола, выступающая на треть диаметра. Без резьбы для ракетницы.