Газовые патроны UMAREX

PPSH

Господа Ганзы, Вы настоящие специалисты в Самообороне) Подскажите где взять патроны УМАРЕКС в Алма-Ате (В Казахстане)все магазины обошел везде только ВАДИ, сам владелец Walther P88 и ОСЫ, но патроны в Вальтере Вади стоят через 1 в магазине CS /перец. Хочу и те и те Вади заменить на умарекс! подскажите продают ли их вообще?

VladiT

Громадная редкость сейчас везде.
И перспектив новых поставок к сожалению нет.
Единственно - могут быть в самых маленьких непопулярных магазинах, если таковые имеются, где-нибудь на складе, заброшены. Спрашивать надо упорно.
ВАДИ ни в какое сравнение с ними не идут.

bulawog

VladiT
ВАДИ ни в какое сравнение с ними не идут.


Wadie Supra еще куда ни шло...

VladiT

Никада не видел.
Ну, на самом деле перцовые ВАДИ я когда-то испытывал. Конечно, просто смехотворное там содержание, всего 40 мг.
Но сам перец показался мне ничего, забористый.
В принципе, если стрелять подчеркнуто аккуратно и попасть в лицо - то результат будет.
В конце концов, при стрельбе 120мг патронами далеко не все 120 мг попадают и действуют.
Имхо и одного мг перца в глазу достаточно для результата.
А размер заряда больше сказывается на удобстве поражения, на упрощении попадания, ибо валит такая куча, что мама-не-горюй.
Я бы сравнил так, что 120мг патроны - это типа '45 боевой калибр, а Вади те - навроде '22 калибра.
Не сахар, но при определенном мастерстве и хладнокровии вполне применябельная вещь.

bulawog

Там 45 мг. И перец действительно очень неплохой, то есть вполне себе ничего.

LAVER

А с фиолетовой головой-это что за патрон-тоже WADI???

bulawog

LAVER
А с фиолетовой головой-это что за патрон-тоже WADI???

От оттенка зависит.


LAVER

Вот тот-который третья сверху строка-слева. Blau-темно-фиолетовый.

bulawog

Это с CN патрон. Скорее всего WADIE

LAVER

bulawog
Это с CN патрон. Скорее всего WADIE

Эти данные есть и на самом патроне. Да-это такой патрон-вадие.
А вот какая порция этого CN???Насколько он "сильный"??Патрон-8мм.

ФокусНИК

А вот какая порция этого CN???Насколько он "сильный"??Патрон-8мм
http://www.versandhaus-schneider.de/index.php/cPath/49_242_248?osCsid=8036a56f20924ff1ccc43571eee676ce
выбирай, увеличь картинку ,и увидишь.

LAVER

Так там по ссылке патронов нет с CN газом, там все с CS.

И мне-же не характеристики тех патронов надо узнать-а у меня имеющиеся 8мм.идентифицировать, да понять-что за зверь такой..... пользоваться,или в мусорную корзину выкинуть???

LAVER

80 мг.CN в патроне. Да.......

bulawog

Есть и побольше навески - в 200-220 мг. Но в 9 мм

LAVER

bulawog
Есть и побольше навески - в 200-220 мг. Но в 9 мм

Ну да-но вот незадача-ИЖ 79-8 стреляет в кал 8 мм.....

bulawog

Именно поэтому я поменял Erma EGP55 на Röhm RG88. Из-за калибра.

LAVER

Иж 79-8 похож на Макарова, а на что похож Rohm RG88???

bulawog

На какую-то "Берсу",кажется. Но как газюк он вполне недурен.

Тем более, что у нас в ФРГ "Макаров" не сильно распространен, разве что у уголовников - ПМ в обиходе вообще считается олицетворением нелегального ствола, так же, как в России в 90 китайский ТТ.

LAVER

Ну вот в том-то и дело-что например в Латвии-где я проживаю-как ТТ,так и Макарова-знают по виду...... А все остальное-что-бы не достал-называют презрительно "пыкалкой".

А газовик-все-же должен кроме того-что стрелять-так еще и на какое-то реальное оружие должен быть похожим, что-бы впечатление серьезное производить на нападающих, и предотвратить собственно нападение....... однако, иначе....."слабая струя газа только раззадорила налетчиков, они отобрали у жертвы его газовый пистолет, несколько раз стрельнули ему в уши из его-же собственного пистолета с расстояния менее 5 см,и в лицо-с расстояния менее 20 см.......Пострадавший доставлен в больницу, проводятся мероприятия по восстановлению зрения и слуха......."
А оно так надо???

bulawog

У нас с этим проще

VladiT

Газовое оружие не предназначено для угроз, оно эффективно только при внезапном и коварном применении. Большая часть неудачных применений как раз связана с попыткой угрозы или остановки внешним видом.
Довольно просто уклониться от газа, если вы даете шанс понять что происходит и светите пистолет или баллончик.
Ваша задача - доставить раздражающее вещество в глаза и органы дыхания.
Если противник видит ваше оружие - нет проблем зажмуриться или задержать дыхание.
Так стрелять из газгана - то же самое, как вместо стрельбы из боевого пистолета зачем-то метать в противника его магазины, пусть и наполненные патронами.
В то же время, при внезапном применении, когда вы доставили ирритант куда надо - воздействие вполне достаточное для большинства уличных ситуаций.
А в приведенном вами фрагменте фраза "слабая СТРУЯ газового пистолета" - выдает с головой "специалиста", написавшего эту дурь.
Газовый пистолет не испускает никаких "струй".
А если "выстрелить в ухо с 5 см" - это доставят скорее не "в больницу", а в морг.
Газовое оружие - весьма популярно в мире, и не как "замена" боевому, а как эффективное спецсредство.
Увешанные глоками полисмены все равно имеют на поясе перцовый спрэй и большинство применений на практике - это именно он, а не боевой пистолет.
И все нормально работает, кстати.

bulawog

VladiT
Увешанные глоками полисмены все равно имеют на поясе перцовый спрэй и большинство применений на практике - это именно он, а не боевой пистолет.


Угу, если судить по газетным отчетам - соотношение спрей/КС как минимум один к десяти по частоте применения

LAVER

Газовое оружие не предназначено для угроз, оно эффективно только при внезапном и коварном применении. Большая часть неудачных применений как раз связана с попыткой угрозы или остановки внешним видом

Газовое оружие-это комплексная возможность защититься от нападения, предусматривающая не только действие самого "состава"(если вам сильно не нравится другие свободные определения),но и внешнее его сходство с настоящим оружием, так-же вкупе с неожиданным шумовым действием, что в совокупности-должно деморализовать нападающего на некоторое время, и дать возможность обороняющемуся выиграть определенное количество времени для того-что-бы покинуть место нападения.

Но если оно(оружие) выглядит-как в мультфильмах про "покемонов"-то это скорее всего-разозлит нападающих еще больше. Так именно-как я описал ранее-и бывает в жизни....

П.С.Два месяца назад одному моему знакомому(кстати-работнику МВД)-был на улице г.Рига произведен выстрел с дистанции-чуть более метра из газового пистолета марки Blow Magnum 9мм.Имея при себе Blow 38-й в том=же калибре-он не вытащил его даже-опасаясь-что у нападающего-Беретта реальная.

Заметьте-имея тот-же патрон по калибру и качественному составу, имея те-же возможности вытащить его и обороняться-сам -специалист по ружию-в темноте-видел только внушительный ствол, и крики нападающего-что пистолет является боевым, поэтому не рискнул своим коротким газовым револьвером обороняться, и уехал в больницу-глаза промывать, а потом на недельный больничный. Кстати-в больнице ему рассказали-что он еще легко отделался-чаще всего-именно оттого-что либо нападающие отбирают оружие, и стреляют в жертву из него-же с короткого расстояния, либо потому-что жертва сама-как вы выразились-используя "внезапное и коварное применение"-стреляет практически в упор..... Потом из-за этого последует серьезное расследование, ответственность сторон-за неправильное обращение с оружием, и нанесения ущерба здоровью другой стороны.

Если-бы у моего знакомого в руках был-бы пистолет по виду-похожий на боевой-то стрельбы могло -бы и не произойти.

Знаю-что вы сейчас скажете:"а если-бы у нападающего был-бы при этом реальный ствол-то он-бы незадумываясь-засадил-бы обойму в противника"...И вот тут неправда ваша .
Объясню конкретно в чем:
1)Преступник-производя умышленное нападение в целью убийства-не будет демонстративно показывать жертве свое боевое оружие.
2)Раз это нападение не с целью убийства-то это с целью ограбления.
3)Грабитель, увидя в руках противника оружие-напоминающее боевое, даже сам имея таковое-попытается уклониться от нападения, т.к.в его планах на самом деле нет убивать кого-либо за кошелек..... И не быть простреленным самому.

Поэтому оружие газовое-тоже должно быть похоже(и очень сильно )на боевое.
Это возможность, и заметьте-очень серьезная возможность предотвратить стрельбу вообще.





ФокусНИК

Газовое оружие-это комплексная возможность защититься от нападения
изменю цитату---
КС-это комплексная возможность защититься от нападения
у вас в стране это доступно, и почему этим не воспользоваться??....

VladiT

Ну, у меня-то газганы все похожи (6п42, наган, ИЖ-78, Арминиус).
Оно конечно, приятно и полезно, что в крайнем случае можно огреть по кумполу.
Но все же фактом является, то, что благодаря "опусканию" в медиа (пример тут приводили) и торжеству резины, на сегодня функция угрозы и применения на остановку внешним видом газгана для нас уже недоступны.
Желающие могут конечно, рисковать, но я бы не советовал.

Если принято решение на применение оружия, то с этого момента единственный продуктивный тип отношения к противнику - это отношение как к бешеному псу.

Бешеный пес не способен ни опознать оружия, ни испугаться его, ни проникнуться вашими гуманистическими устремлениями.
Бешеный пес плох всем, кроме одного - его можно не учитывать, его главная черта - это его проекция как цели в прицеле.

Только такой подход продуктивен, при условии что человек не ищет приключений и не желает стрелять без необходимости.

LAVER

Оно конечно, приятно и полезно, что в крайнем случае можно огреть по кумполу.
Но все же фактом является, то, что благодаря "опусканию" в медиа (пример тут приводили) и торжеству резины, на сегодня функция угрозы и применения на остановку внешним видом газгана для нас уже недоступны.
Желающие могут конечно, рисковать, но я бы не советовал.
Если принято решение на применение оружия, то с этого момента единственный продуктивный тип отношения к противнику - это отношение как к бешеному псу.
Бешеный пес не способен ни опознать оружия, ни испугаться его, ни проникнуться вашими гуманистическими устремлениями.
Бешеный пес плох всем, кроме одного - его можно не учитывать, его главная черта - это его проекция как цели в прицеле.
Только такой подход продуктивен, при условии что человек не ищет приключений и не желает стрелять без необходимости.


Да,согласен с вами практически по всему спектру сказанного сейчас, но....

Например-в стране-где я проживаю(Латвия)-понятие о травматиках-вообще отсутствует-они у нас-вне закона.
А вот смешными по виду пистолетами-никого не напугаешь...
ТТ,Макаров, и пожалуй все....
А вот то-что достаешь его из кобуры посерьезному, выстрел предупредительный даешь в воздух, говоря при этом что-то вроде:"шуток не будет, стреляю на поражение"-остужает очень даже горячие головы....
Именно комплекс мер, а не только то-что оружие покажете....
А лучший бой-это тот -который не состоялся....
И именно предупредить начало этого боя-и можно-серьезным видом оружия, и серьезными словами, ну,и шум от выстрела в воздух-тоже свое дело делает....

Именно это и говорю-оружие должно серьезно выглядеть-как газовое, так и огнестрел-иначе-до добра практика использования смешных по виду-покемоновских пистолетов-рано или поздно-не доведет....

П.С. Именно потому интересуюсь патронами 8 мм для ИЖ 79-8 в этой теме.
79-9-у нас просто отсутствуют как класс-их к нам-не завозили.

VladiT

А что, и Техкримовских 8мм у вас нет?
Говорят, они в последней партии улучшились.

LAVER

В г.Рига(Латвия)сейчас никаких нет 8мм,кроме шумовых....
Мне по случаю один знакомый из своих старых запасов дал пяток-вот таких-фиолетовых-потому и интересуюсь....

bulawog

Тогда из Европы заказывать

Такие вот, к примеру
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/49_242_247/products_id/12089

LAVER

ФокусНИК
изменю цитату---
КС-это комплексная возможность защититься от нападения
у вас в стране это доступно, и почему этим не воспользоваться??....

Отвечу вам охотно. Я живу в такой чудесной стране(Латвия)-где половина населения являются негражданами, и поэтому не имеют возможность(в отличии от граждан)иметь огнестрел(КС).Только в варианте "для охоты"неграждане имеюь возможность иметь как гладкоствольное, так и нарезное оружие длинноствольное. Никакие ухищрения не позволяют обойти закон об оружии на этот счет. Граждане имеют огнестрел КС,но на ношение разрешение имеют-мало кто, это реальный гемор, и большие денежные вливания.
Носить с собой КС в варианте переноски-отдельно от патронов, потом доказывая-что успел их зарядить-это на самом деле-несерьезно....
А газовое оружие-в свободной продаже-в любом магазине с 18 лет. И документов даже своих предъявлять не требуется. А травматическое-вне закона.
Вот такая обстановочка 😊)))).

ФокусНИК


являются негражданами
ясно....

ФокусНИК

LAVER
http://forum.armory.lv/ а тут зарегился?

LAVER

А вот по каким качественным характеристикам сравнивали Wfdie и Umarex-что-бы говрить-что они слабее???По громкости, силе отдачи, живым мешеням, еще каким-то другим признакам?

bulawog

По "йадовитости"....

LAVER

"Йадовитость"-это весьма условное понятие. Оно должно в чем -то измеряться.
Например-рецептура состава нарушена, либо количество его-не в нормах.... ???

bulawog

Х его З. Мнения чисто субъективные.

LAVER

Мне вот ,например-довелось видеть патроны Wadie 8мм. вообще непонятно какого цвета:не будучи дальтоником-я не могу понять-то-ли они по цвету красные, то-ли коричневые. Что-то среднее.

bulawog

Там разные цвета попадаются.

LAVER

Х его З. Мнения чисто субъективные.

А на чем основанные??Ну-на людях тренировались, или на крысах???
Ведь условия попадания могут быть разными.
Или по резкости запаха сами определяете??

Simple Man

VladiT
Никада не видел.
Ну, на самом деле перцовые ВАДИ я когда-то испытывал. Конечно, просто смехотворное там содержание, всего 40 мг.
Но сам перец показался мне ничего, забористый.
В принципе, если стрелять подчеркнуто аккуратно и попасть в лицо - то результат будет.

Эх лучше не надо, результата никакого. Было со мной как-то несколько лет назад, выстрел с растояния 20-30см в лицо перцовым патроном Вади не принес ничего кроме беготни от гопника.

bulawog

Вот.. по поводу цветов заглушки. Красные у "Умарекса" и коричневые у "Вади"



ФокусНИК

Вот..
а сам что предпочитаешь? .. )))

bulawog

Эээээ... Смесь 😊

LAVER

А вот черные ,например-у 8мм. Wadie Supra Cn-Gaspatronen-110 mg.chloracetophenon в патроне. Это довольно неслабо.

bulawog

LAVER
А вот черные ,например-у 8мм. Wadie Supra Cn-Gaspatronen-110 mg.chloracetophenon в патроне. Это довольно неслабо.

В 9 мм патроне есть варианты и с 300 мг навеской

LAVER

А что это за патрон??

bulawog

LAVER
А что это за патрон??

Какой-то из "супра" вариантов "Вади" - у CN нет законодательного ограничения навески, как у CS

LAVER

А что вообще слышно про газовые патроны Umarex 8-мм-вые???Их что сняли с производства???Почему?
Ато столько противоречивой инфы приходится слушать по поводу этого..... и придумывает каждый по своему....

bulawog

LAVER
А что вообще слышно про газовые патроны Umarex 8-мм-вые???Их что сняли с производства???Почему?
Ато столько противоречивой инфы приходится слушать по поводу этого..... и придумывает каждый по своему....

Да никто их не снимал с производства

http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/49_242_248/products_id/1632

Пистолеты - те да, в этом калибре больше не выпускают. Но их наклепали столько, что патроны под них будут делать еще очень долго.

LAVER

Тогда почему проблемы с поставками таких патронов???Может-магазинам невыгодно-в смысле-изначально они (Umarex)дороже-чем самые дешевые-которыми торгуют???В чем секрет???

bulawog

LAVER
Тогда почему проблемы с поставками таких патронов???Может-магазинам невыгодно-в смысле-изначально они (Umarex)дороже-чем самые дешевые-которыми торгуют???В чем секрет???

Имеено что. Эти патроны - под пистолеты, снятые с производства. Поэтому их продают относительно немного и везти их невыгодно.

LAVER

В смысле-сбыта нет???Поэтому?
А то-что в городе миллионном нет патронов для 8мм газового оружия-и рыщут его по всем магазинам ,и спрашивают по 100 раз на дню(по утверждениям продавцов)-это разве не сигнал-что надо это производство продолжить???И это-же везде такое!!!
А разве то-что проданы уже пистолеты этого калибра-это не обязательная ответственность тех-кто их производил-поддерживать нормальный уровень производства таких патронов нормального качества???Это выходит-развод такой!!!
А что-если завтра придумают 10-мм ,а 9-мм снимут, или объявят нерентабельными???Выкинуть 9 мм пистолету в мусорник, или стрелять плохого качества патронами???Если хорошо подумать-то это прямое нарушение прав покупателей.............

bulawog

LAVER
что надо это производство продолжить???

Да производят их вовсю!!! Только по ходу их в Латвию не импортируют.

LAVER

Странно-9мм Umarex есть, правда тоже не везде....
Склоняюсь все-же к мнению-что закупать магазинам выгоднее по бросовым ценам, и продавать дорого... Чем дорого покупать, а продавать так-же дорого-как и в первом случае. Короче-вилку по ценам себе просто больше делают...

bulawog

8 мм в Германии стоит не дороже 9 мм

LAVER

Тогда вообще тне понимаю:в Латвии-в Риге-нет патронов Umarex 8мм-продающихся в магазинах.... да и других нет-кроме шумовых в этом калибре.

LAVER

Привезли мне пачку патронов 8мм Wadie-в черной упаковке, а патроны сами внутри-фиолетовые????На упаковке написано-110 мg.CN,а фиолетовые-это-же 80 mg.CN.....бред какой-то....
Или это опять ошибки с цветом-типа как в пачке Wadie коричневых-крано-коричневые патроны???Непонятно по этой расцветке-что-разве есть разные стандаты у разных фирм???