Это как бы еще один довод в подтверждение концепции VladiT об эффективной нейтрализации противника газом. В Самообороне обсуждают темку: http://guns.allzip.org/topic/20/467832.html приборзевший мажор полез в амбицию, получил в ногу из травматика, но продолжал дебоширить. Приехавшие менты опрыскали его, по словам, журналистов, "слезоточивым газом", после чего дурня закоцали в наручники.
Мелкий, но показательный фактик - выстрел из травматика в копыто его нейтрализовать не смог. А газ - вполне смог. Не знаю, что за баллончик юзали милиционеры, но отработал он вполне качественно.
Именно... И все уже тысячу раз обмусолено. Однако фанаты травмы стоят на своем. Я не то чтобы их понять не могу... Травмой МОЖНО успешно оброняться. Но ЗАЧЕМ, когда есть отличные газы??? И последствий min, и эффекта max.
Р.Ы. Лично я наступательными возможностями современной травматики весьма впечатлен, весьма, а вот насчет самообороны... А... Вечная тема, пока КС не разрешат, а его по ходу не разрешат никогда. ДА, всем хочется стрелять по врагам пулями, а не газом пердеть, но что поделаешь, если газ эффективнее.
Вся эта фигня с резиной - просто следствие длительной разоруженности наших людей и абсолютного незнакомства населения с оружием.
Дайте американцу Макарыч и 6п42. И посмотрим, что он предпочтет после пробы.
Я просто дурею, когда тысячу раз слышу, что-де "пуля действует болью".
Сии антарктические пингвины до сих пор не осознали того, что попадание боевой пули останавливает НЕ БОЛЕВЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ.
Они смотрят кинохронику, и думают что падающим солдатам делается "больно", и ОТ ЭТОГО они все падают.
Они смотрят на кадры с испытанием с баллистическим желатином, а видят "фигу".
Даже тут они засекают только "проникновение".
И не видят главного в пулевом воздействии - того, что ВОКРУГ раны чуть не на 30 см все крошится в хлам.
Пуля действует НЕ ПОТОМУ ЧТО ДЕЛАЕТ ДЫРУ. Проткните человека длинным гвоздем - и ничего особого не будет, если не попадете прямо в сердце.
А потому действует пуля, что ударной волной, которая намного больше "дыры" вызывает шокирующее действие, когда совершенно все равно, "больно" или "не больно".
Редко когда получивший огнестрельное ранение человек рассказывает потом про какие-то особые болевые ощущения.
Ему как правило, не о чем рассказывать - "удар - и я вырубился".
И это - хорошо известно там, где огнестрел давно в ходу.
Там, где понимают оружие - НЕ обороняются например, ПСМ-ом или пистолетом Марголина.
Именно потому, что "дыра" будет, и только. И ту дыру в пылу схватки могут и не заметить.
Что невдомек пингвину, завороженно рассматривающему пробитый резинкой журнал.
И даже если резинострельное безумие дойдет до апогея - то это все равно будет поражение на уровне Марголина, снаряженного пустотелым алюминиевым колпачком.
Для незнакомого с оружием населения - "тошонуна".
Для знакомого же с оружием ясно:
Это специально так сделано, чтобы снять стресс с потребностью в КС.
Каждое население имеет то оружие, которого заслуживает.
Народ не только надули, но он еще с похвальным усердием "надулся" сам.
Все это было бы вполне безобидно, если бы не главное-
КС у нас ИЗ-ЗА ЭТОГО не будет НИКОГДА.
Время упущено, соска заглочена.
Несколько лет назад ничего не стоило легализовать КС, но вмешались добрые люди, мать их за ногу, с резиновыми макетами. Сами небось, не подозревали, что в десятку попали.
Теперь все. Теперь иные времена, стабилизация, стагнация, успокоение нравов. В политических или финансовых кругах поднять вопрос КС уже можно только в плане анекдота о собственной дурости.
Хорошо хоть, нормальным людям вроде всем удалось прикупить себе газганов-раритетов, они вечные. И то хлеб.
Хорошо хоть, нормальным людям вроде всем удалось прикупить себе газганов-раритетов, они вечные. И то хлеб.+много 😊
Антишоковые наборы в топку!
От боли не умирают. 😊
Хорошо хоть, нормальным людям вроде всем удалось прикупить себе газганов-раритетов, они вечные. И то хлеб.Эх ещё бы патронов к ним хороших!!!
Как владелец 6п42-9, 6п37-7,6 и МР-79 однозначно выбираю МР-79. Но ДОВЕДЕННЫЙ.
И применять я умею.
Не стоит судить по случаям с людьми не умеющими стрелять.
Самый "доведенный" не достигнет даже Марголина, как огнестрел.
Обороняться же Марголиным можно только от полного отчаяния, это дырокол, не более того.
Гы.. А если ДОВЕСТИ газган до боевых консистенций, принятых в армии, например... Да с нервно-паралитическим ОВ...Да с нормальным качественным пороховым зарядом...
Да и умения в применении особого не надо, стрельба по силуэту с 10 метров и ближе - какое тут "умение" надо?.
Другое дело, что "довести" резинострел в кустарных условиях - вполне реально, а газган - нет.
И если у "доводчика" есть хорошие связи в органах, на случай неприятностей.
Не у всех такие вводные.
VladiTПравда?
Самый "доведенный" не достигнет даже Марголина, как огнестрел.
1. Резиновая пуля диаметром 10мм по диаметру равняется .40. А дальше п.2
2. Некоторые участники уже давно прошли порог в 200Дж, а некоторые и 300Дж добились. Какое повреждение организму наносит любая пуля на скоростях свыше 650 м/с - рассказывает баллистика, точнее патлогоанатомы. Извини, но марголин уже давно позади.
VladiTАбсолютно не обязательно. Просто голова должна быть на плечах - УМНАЯ.
И если у "доводчика" есть хорошие связи в органах, на случай неприятностей.
DENIвидел я ваши результаты на состязаниях - совсем не впечатлен. и вы реально надеетесь, что сможете поразить в головы в темноте хотябы троих нападающих бегущих на вас? это СМЕШНО!
Не стоит судить по случаям с людьми не умеющими стрелять.
Сегодня пострелял из "Грозы" ну и уродство! с 5 м попадание в лист А4 20%.
И это с этим оружием нужно уметь стрелять, это ему можно доверить свою жизнь? заранее опережу возможные выпады - стрелять умею, на пистолетных турнирах занимал призовые места, на ружейных без награды не уходил.
А потом ролики всплывают, когда пузан с метра промазал в голову из резинострела! все в один голос кричат ГАЗГАН! ну-ну...
GarlicА зачем в голову? Это 40-50Дж в голову надо было. А >160 вполне в торс / в ноги , и не по одному патрону.
что сможете поразить в головы в темноте хотябы троих нападающих бегущих на вас? это СМЕШНО!
GarlicВ теме про испытания Грозы люди все укладывали в оный лист на 5 метрах. Стрелять умеющие.
Сегодня пострелял из "Грозы" ну и уродство! с 5 м попадание в лист А4 20%.
Да и потом, нашли из чего стрелять - заранее устаревшая модель РС.
DENI
Некоторые участники уже давно прошли порог в 200Дж, а некоторые и 300Дж добились
Однако! Это с учетом того, что у нагана дульная энергия была каких-то 170 Дж...
Р-1 "наганыч" без дальнего от барабана зуба и без стоматологии, т.е. только на применямом патроне разгонялся до 200Дж.
DENIЭт оне мой девайс, а товарища, который оценивал будущий пистолет по внешнему виду 😛.
Да и потом, нашли из чего стрелять - заранее устаревшая модель РС.
DENIзначит все наши стрелки участвующие в эксперименте не умеют стрелять 😞 пойду их расстрою, скажу награду у них липа, а стрелба из КС вам не в зачет, потому как плохо кладут резинки. пусть лучше смотрят "Эквилибриум" и учатся как надо.
Стрелять умеющие.
DENIесли ствол не порвет. да и то не факт что остановит. помните испытания Т10 на добровольце. н сделали в нем дырку, а толку? он и шага назад не сделал.
Это 40-50Дж в голову надо было. А >160 вполне в торс / в ноги , и не по одному патрону.
Я вообще все больше доверяю даже не газгану, а удару и ГБ, ну и рукам, ногам и голове.
DENIпомню как с знакомым вам модератором шмаляли из оного. весело было банка с краской просто взрывалась, зат ос 5 м опять таки попадания вникуда.
Р-1 "наганыч" без дальнего от барабана зуба и без стоматологии, т.е. только на применямом патроне разгонялся до 200Дж.
и у него, и у меня. поперечник полметра. зато сам по себе револьвер харизматинчый безусловно.
[/QUOTE]
GarlicПистолет пистолету рознь. Я например гораздо хуже стреляю из АПС-М, чем из ПМоидов.
значит все наши стрелки участвующие в эксперименте не умеют стрелять
GarlicПорвет-не порвет - если стреляет, знаяит не рвет.
если ствол не порвет. да и то не факт что остановит. помните испытания Т10 на добровольце. н сделали в нем дырку, а толку? он и шага назад не сделал.
А те двое добровольцев стреляли: а) - один раз, б) в патроне и 100Дж не было. Напомню, что год назад чудик в США получив от ветерана вьетнамской войны из его лбимого 1911 одну пулю 45.АКП благополучно выбежал из тошниловки пробежал несколько десятков метров и только потом завалился подыхать в кусты.
GarlicА я просто голове. РС у меня - инструмент.
Я вообще все больше доверяю даже не газгану, а удару и ГБ, ну и рукам, ногам и голове.
VladiTв корне не верное утверждение
И даже если резинострельное безумие дойдет до апогея - то это все равно будет поражение на уровне Марголина, снаряженного пустотелым алюминиевым колпачком.
VladiTугу, и ходить в ОЗК и изолирующем противогазе. а после каждого выстрела патроном с Зоманом хоронить трупы 10-50 невинных прохожих
Гы.. А если ДОВЕСТИ газган до боевых консистенций, принятых в армии, например... Да с нервно-паралитическим ОВ...
GarlicХорхе 1, 7 метров, стрельба в максимальном темпе:
Сегодня пострелял из "Грозы" ну и уродство! с 5 м попадание в лист А4 20%.
Garlicвот показательный случай:
да и то не факт что остановит. помните испытания Т10 на добровольце. н сделали в нем дырку, а толку? он и шага назад не сделал
http://guns.allzip.org/topic/4/467969.html
Ветеранам стало скучно 😊.
DENIэто нормально.
из его лбимого 1911 одну пулю 45.АКП благополучно выбежал из тошниловки пробежал несколько десятков метров и только потом завалился подыхать в кусты.
DENIв боевой обстановке голова включена минмально, проверено на себе и не только.
А я просто голове. РС у меня - инструмент.
КЕВесть немного 😊
Ветеранам стало скучно .
NimravusЗначит нам попался очень неудачный экземпляр.
Хорхе 1, 7 метров, стрельба в максимальном темпе:
Garlic
в боевой обстановке голова включена минмально, проверено на себе и не только.
Голова нужна чтобы не попадать в боевую обстановку, или попадать со своим преимуществом. Т.е. ДО боя. 😊
"вот показательный случай:
http://guns.allzip.org/topic/4/467969.html"(С )
Про ссылку - случай показательный, но не однозначный! помнится стреляли из ПМ в лобовуху - не пробивал каждым выстрелом, рикошетил 😛 и это FMJ.
ДА и не факт что было именно столько гарантированных попаданий.
Во времена ВОВ Сержанта Голенкина вообще 64 раза ранили, а он шел и стрелял. Фашисты в панике бежали.
эти случаи - ещё больший минус для резинострела! если боевое оружие с пулями холлу-поинт так подводит, то что ждать от резинового шарика массой 0,7г? 😛
КЕВ
Ветеранам стало скучно 😊.
я на днях приобрел правильный 6П42 в калибре 7,62, вот и решил тряхнуть стариной и зайти в "газовый" раздел
Garlicвполне возможно
Значит нам попался очень неудачный экземпляр.
Garlicдульная энергия ПМ и Glock в .40 мал мала отличаеться.... раза в 2 😊
Про ссылку - случай показательный, но не однозначный! помнится стреляли из ПМ в лобовуху - не пробивал каждым выстрелом, рикошетил и это FMJ.
Garlic17 ранений в торс - факт, непонятно только куда конкретно пули попали, какие органы задели и тд.
ДА и не факт что было именно столько гарантированных попаданий.
Garlicэто показатель того, что ОДП - весьма непростая штука, и даже имея в магазине патроны с OSS в 94% не значит гарантированно уложить оппонента при попадении в ЦМ. И вовсе пример не во вред РС.
эти случаи - ещё больший минус для резинострела! если боевое оружие с пулями холлу-поинт так подводит, то что ждать от резинового шарика массой 0,7г?
GarlicЭто всего-лишь говорит о том, что ООД понятие относительное.
эти случаи - ещё больший минус для резинострела! если боевое оружие с пулями холлу-поинт так подводит, то что ждать от резинового шарика массой 0,7г?
Ну ведь у РС и газганов, у каждого свои решаемые задачи.
В прибалтике вместе с КС есть и газовое оружие.
РС и КС оружие последнего рубежа, когда можно и нужно "мочить нафиг". У газганов и ГБ когда можно обойтись без трупов, против пьяных и собак. И мне кажется что только РС (КС) или газовое утверждение не верное, они дополняют друг друга. Сам ношу Ратник и (ГБ или RG-89).
Впрочем это и так все присутствующие знают, просто захотелось ПООБЧАТЬСЯ 😊.
С Уважением Евгений.
Ну безусловно. Мне правда еще по специфике работы лучше ГБ иметь дополнительно.
да я не говорю что нужно носить только ГБ. но как вы опишите случай когда пора применять РС? когда набегающих противников много ,а первый бык нейтрализован из ГБ? а если не подействует выстрел под ноги? попадете во всех бегущих? они сделают кувырок назад? нет, но безусловно это прибавит шансы нежели просто ГБ.
сложная эта вся штука, да и КС не панацея.
просто тоже захотелось потрындеть...
GarlicБаллон применяется:
но как вы опишите случай когда пора применять РС?
1. Когда на тебя нападает собака.
2. Когда задерживаю злодея и по закону нет условий для применения оружия.
3. Выкурить злодея откуда-нибудь
В остальных случаях уже не о баллоне речь идет.
ну а почему бы и не поболтать...
Джоули, опять джоули.
170 дж. боевого нагана более 100 лет работают.
120 дж. боевого ПСМ в общем, тоже.
А 300 резиновых = это же "на входе", это условно все.
Будет клиент в пиджаке - и 300 превратятся в 30.
Важно не то, что пуля показывает по хронометру, это все теория. Можно и комок жеваной бумаги разогнать до 300 дж. по хронометру - а толку?
Ну найдется ли тут хоть один человек, который предпочтет получить хоть в бедро пулю ПСМ (120 дж) или нагана (170)-вместо самой "доведенной" резиновой о любых "джоулях"?
но как вы опишите случай когда пора применять РС?1. Соглашусь с уважаемым DENI
2. Когда нападают, двое или более противников превосходящих меня по ТТХ, особенно в тёмном переулке.
3. Когда нападает(ют) с оружием или предметом которое можно использовать в качестве оного.
С Уважением
VladiTнайдеться, мелкокалиберная оболочка на дозвуке имхо ГОРАЗДО гуманней резинового шарика с вдвое большей энергией
Ну найдется ли тут хоть один человек, который предпочтет получить хоть в бедро пулю ПСМ (120 дж) или нагана
Дырки из любого оружия получать не охота.
VladiTИ что пиджак? Ну потеряет 50Дж на пробитии пиджака, а дальше-то тело. 250 в тело это очень неплохо
А 300 резиновых = это же "на входе", это условно все.
Будет клиент в пиджаке - и 300 превратятся в 30.
DENIэто условия для применения ГБ или РС? вопрос то по РC был...
1. Когда на тебя нападает собака.
2. Когда задерживаю злодея и по закону нет условий для применения оружия.
3. Выкурить злодея откуда-нибудь
Это для ГБ.
РС во всех случаях нападения людей.
Ну разве что если бомж цепануться захочет, а бить его - антисанитарное занятие - тоже ГБ.
DENIэффективнее применить баллон.
1. Когда на тебя нападает собака.
КЕВа ГБ с ними не справится?УДАР? ТТХ противников могут повлиять на резиновые пули, а газу все равно.
2. Когда нападают, двое или более противников превосходящих меня по ТТХ, особенно в тёмном переулке.
КЕВМой знакомый, которому посоветовал я купить КУМ ушатал им пьяного СМа с битой(в гражданке одетого). 40минут он вижжал и катался по асфальту. а если из РС, ведь то что мент, узнали потом...
3. Когда нападает(ют) с оружием или предметом которое можно использовать в качестве оного.
GarlicА я о чем? 😊
эффективнее применить баллон.
черт, карабин и пиво на жарком стрельбище спецназа выбили из меня все внимание, извини 😊
эффективнее применить баллон.
Нуда 😊, это я погаричился! Против пса газ пожалуй эффективние.
а ГБ с ними не справится?УДАР? ТТХ противников могут повлиять на резиновые пули, а газу все равно.
Если в тёмном переулке, просто скорее машинально быстрее смогу достать РС.
Или как вариант держать на готове ГБ, а дальше РС.
Мой знакомый, которому посоветовал я купить КУМ ушатал им пьяного СМа с битой(в гражданке одетого). 40минут он вижжал и катался по асфальту. а если из РС, ведь то что мент, узнали потом...
А что такое КУМ? А так если бояться применить оружие то не нужно его носить. Очень много зависит от обстоятельств, я ведь не зря упоминал про тёмный переулок 😊.
Nimravus
найдеться, мелкокалиберная оболочка на дозвуке имхо ГОРАЗДО гуманней резинового шарика с вдвое большей энергией
Плюс шарик на рентгене не видно....
КЕВПерцовый ГБ "Контроль-УМ".
А что такое КУМ?
Piroman
Перцовый ГБ "Контроль-УМ".
Спасибо
У баллончиков есть существенный недостаток - в глубокий минус не работают. А носить то их удобнее всего во внешнем кармане одежды. Газган в этом плане универсальнее.
Р.Ы. Вот что интересно. Все мои знакомые менты и охранники, были результатами отстрела РС весьма впечатлены. Типа "под такое я бы попасть не хотел". Но ни один не купил. Продолжают и на службе и вне носить балоны и газганы.
2 Morra76:
Во внешнем кармане всё равно значительно теплее, чем на улице, кто-то даже опыт с термометром проводил.
Originally posted by Piroman:
Во внешнем кармане всё равно значительно теплее, чем на улице,Когда на улице -25 это роли не играет. В моих краях, к сожалению зимой такая температура обычное дело.
Играет, сейчас мне не найти тот топик, но там замеряли в приличный минус, а в кармане было около 0 после достаточно продолжительного пребывания на улице, при том, что раб. диапазон у ТК до -10.
Morra76в моем ареале обитания -25 вполне обычная зимняя температура, за 9 лет пользования ГБ ни разу проблем не было
Когда на улице -25 это роли не играет.
Хм.. А меня КО-FOG подвел как-то раз. Может карман неправильный 😊.
залез в профайл вам, и оказалось что мы земляки 😊 значит виним карман 😊
Morra76без страха ношу какраз Контроли зимой, их диапазон рабочий -40 +45.
Когда на улице -25 это роли не играет. В моих краях, к сожалению зимой такая температура обычное дело.
Originally posted by Nimravus:
значит виним карманВполне возможно. Честно говоря до этого случая зимой пользовался баллонами, и все было ОК. А тут дубленка с широким карманом, который когда на молнию не застегнут - получается как-бы приоткрыт. Ну и может у KO-FOG рабочая температура выше... По крайней мере отогретый балончик сработал нормально.
Р.Ы. Приятно встретить земляка!
Morra76мы тут общаемся http://guns.allzip.org/forum/162/
Приятно встретить земляка!
сорри за офф
GarlicДа вот только есть сомнения, что это такое же преувеличение, как, например, техкримовские 6м. 😊 И не знаю, как текущее положение вещей с продукцией ТА, но были нарекания и по травлению клапанов, да и кнопки, как видно, оставляли желать лучшего. Так что я пока весьма настороженно отношусь к продукции ТА, но практически оценить не могу, тот же К-УМ последний раз у нас появлялся очень давно.
без страха ношу какраз Контроли зимой, их диапазон рабочий -40 +45.
Morra76Совершенно верно, там пропеллент - пропан-бутан 35/65%, на холоде от него ни чего хорошего ждать и не приходится.
Ну и может у KO-FOG рабочая температура выше... По крайней мере отогретый балончик сработал нормально.
Piromanне видел про 6м, расскажите! это на старых баллонах?
Да вот только есть сомнения, что это такое же преувеличение, как, например, техкримовские 6м
Piromanда, у кого-то травило. ободки лопались(уверяют что устранили), а в остальном я вылил больше 10ти струйных, все отлично!(просто у нас с лопнутыми ободками по 60р продаются, вот и набирал)
И не знаю, как текущее положение вещей с продукцией ТА, но были нарекания и по травлению клапанов, да и кнопки, как видно, оставляли желать лучшего.
У меня с КО был тоько один этот трабл - в холод. Хотя кнопки треснувшие на баллонах КО видел - в ормаге - там таких целый ящик, продают с уценкой на 50р. 😊.
З.Ы. После того как сам попал из КО под раздачу - весьма ему доверяю!
GarlicСм. на их сайте, они там дальность 5-6м приписывают, а мелким баллонам 2,5-3м. 😀
не видел про 6м, расскажите! это на старых баллонах?
они там дальность 5-6м приписывают,Оучметь 😊 И это шо, таки правда?
Ну, если распылять по направлению ветра, то супостат, может, и чихнёт пару раз. 😀
Я вот поюзал Хорька месяца 3, пострелял, да и продал. Попасть в жигулёвскую дверь с 5 метров (КСПЗ) я смог с большим трудом, а когда попал, вмятина меня ну никак не впечатлила (+ автоматика косячила). Кулаком значительно мощнее будет. Доверяю и держу бэк-апом любимый правильный 6П42. Много раз на пострелушках попадал в своё собственное облако. Мало не показалось.
А собак надо не газом травить, а мочить наповал, больно много тварей развелось. Да и бешенство никто ещё не отменял.
С уважением.
Oleg
А собак надо не газом травить, а мочить наповал, больно много тварей развелось.
Что-то кровожадный Вы какой то 😊. А если у собачки хозяин найдётся, судись потом с ним, а газганом оно и эффективно и вроде как "гуманно".
С уважением.
Oleg
Я вот поюзал Хорька месяца 3, пострелял, да и продал. Попасть в жигулёвскую дверь с 5 метров (КСПЗ) я смог с большим трудом, а когда попал, вмятина меня ну никак не впечатлила .
Ну стрелять то надо уметь. Да и пистолетик слабоват этот.
DENIУмение стрелять определяется далеко не владением жевачкострелом!
Ну стрелять то надо уметь.
Множество образцов неисправимо косые!!!
Я имею разряд по пулевй стрельбе (МВ-8), из ТТ(после ГШ любимый пистолет) выбиваю 97 из 100,
Имею множество призов по практической стрельбе, в том числе из пистолета(любимый - ГШ-18),успешно охочусь не один год, занимаюсь пристрелкой оружия (ну когда просят) и при всем при этом не смог попасть из чертовой грозы в А4 лист с 5-7м! точнее попал всего раз.
я знаю что этот пистолет(конкретный образец) косит влево-вверх, но разброс его до безобразия плох все равно! если техническое рассеивание у оружия до безобразия плохо, то каким бы ни был стрелок, все равно оно лучше не выстрелит! на везение уповать при самообороне глупо!
Как это объяснить? да только некачеством оружия...
Garlic
на везение уповать при самообороне глупо!
Как это объяснить? да только некачеством оружия...
Одно утешает - при самообороне дистанции поменьше обычно.
Денис, я тоже разрядник, отстрелялся на КМС из малокалиберного пистолета. Так что стрелять умею. Но не суть. Я думаю, если бы мне сильно было надо, я бы чего-нибудь придумал, чтобы хорёк точно стрелял, тем более что нынешний владелец его точностью доволен 😊 Правда АКБС юзает. Просто когда из марголина стреляешь или из ИЖ-35, пуля почему-то сразу в мишень попадает, особенно с 5 метров. Когда из Глока стреляешь - тоже, но вот из хорька - ну никак. Ну не летит пуля прямо, и всё тут!
Oleg90% КМС и МС из малокалиберного пистолета - полный ноль в практической стрельбе.
отстрелялся на КМС из малокалиберного пистолета. Так что стрелять умею.
Извините, но марголин - это марголин.
КЕВ
Что-то кровожадный Вы какой то 😊. А если у собачки хозяин найдётся, судись потом с ним, а газганом оно и эффективно и вроде как "гуманно".
С уважением.
Это я-то кровожадный? 😀
А если у какого-нибудь гопника, получившего пулю, родитель найдётся? Судиться 100 процентов придётся. И ничего, стреляют, судятся. Что, теперь из-за этого бабло на улице раздавать и от бешенства прокалываться постоянно?
С уважением.
DENI
90% КМС и МС из малокалиберного пистолета - полный ноль в практической стрельбе.
Извините, но марголин - это марголин.
А Глок это Глок, я знаю. Но речь вообще не о практической стрельбе сейчас. Я рассказывал про попытки попасть в автомобильную дверь. Вряд ли это практическая стрельба. Речь о том, в каком направлении летит пуля после покидания канала ствола.
Olegу меня все летит куда надо 😊 НО подбор боеприпаса для РС гораздо актуальнее и важней чем для нормального пистолета
но вот из хорька - ну никак. Ну не летит пуля прямо, и всё тут!
Факт. Я целенаправленно АКБС не юзал, чтобы снизить вероятность подутия ствола, т.к. знал, что продам. Александр, насколько точно у тебя стреляет?
мишеньку с отстрелом КСПЗ У весил на первой страннице, АКБС 50дж летит лучше, ТК - хуже. Но даже со слабой руки в темпе на 7 метрах (дальше не стреляю) гарантированно собираю кучу порядка 13см с редкими отрывами. Хотя низит Х1 на любом типе патронов.
Почитал. Сходил отстрелял. Стример, АКБС. Дистанция - 5м. Мишени - 10 пивных банок 0,5. Темп около 1,5 секунды на выстрел. Результат 6 из 10. Считаю приемлимым. ГБ - бэкап: собаки, не критичные ситуации (когда нужна пауза для старта 😊 ).
OlegЭто я-то кровожадный? 😀
А если у какого-нибудь гопника, получившего пулю, родитель найдётся? Судиться 100 процентов придётся. И ничего, стреляют, судятся. Что, теперь из-за этого бабло на улице раздавать и от бешенства прокалываться постоянно?
С уважением.
Ну всё равно, жалко собачку то сразу "мочить". А насчёт гопников согласен, если позволяет ситуация газган, ну если край то в голову.
ИМХО конечно.
С уважением.
DENIну как сказать, человек этот 100% стреляет ЛУЧШЕ ЛЮБОГО практического стрелка по точности, но МЕДЛЕННО! как-то стрелял на турнире с мастером спорта, пистолетчиком. прикольно он смотрелся в спортивной стойке с ГШ-18 😀
90% КМС и МС из малокалиберного пистолета - полный ноль в практической стрельбе.
поражал четко в центр, но медленнее всех 😀
Зато КМСник в состоянии получить из оружия МИНИМАЛЬНУЮ кучу, в данном случае она превышает размеры двери авто.
В моем случае это метр на метр.
Из ТТ я стрелял именно в практической стойке(держал двумя руками), на 25м в мишень N4 выбивал практически только десятки.
Тема интересно читается, по делу, без флуда и взаимных наездов. Приводил бы ее в ссылках, как пример цивилизованного общения!
Да она оффтоп. 😊
Конечно оффтоп! Но ведь действительно, ветераны общаются спокойно и на мат не срываються, как в нектороых недваних темах раздела на букву т... Может это газ действует 😊?
Nimravus
найдеться, мелкокалиберная оболочка на дозвуке имхо ГОРАЗДО гуманней резинового шарика с вдвое большей энергией
По наблюдениям охотников убойная скорость свинца не менее 160 м/с. Интересно бы такие данные по резине.
Потому, что свинец-то должен проникающее действие иметь? Ну, тогда с резиной сравнивать некорректно.
При меньшей скорости свинец не ломает кости и не рвет сосуды, а их огибает. Данных по резине нет.
Интересно было бы узнать, повлияло ли введение в гражданский оборот КС на оборот газового оружия в какой-нибудь стране (например, в Молдове, или ещё где-либо) и как. В смысле, насколько оно стало менее популярно. Вот ввели у нас резину. Какую-никакую, но ввели. И газганы почти полностью отошли. Из магазинов исчезают. А у газового оружия ведь своя большая ниша, ни РС, ни КС её никогда не заполнит.
Morra76а все просто - нет тут неких одиозных участников, которые гарантированно любой разговор сводят к идеализации Т10 и срачу 😊
Но ведь действительно, ветераны общаются спокойно и на мат не срываються, как в нектороых недваних темах раздела на букву т
Olegмне тоже интересно, но как их получить понятия не имею.
убойная скорость свинца не менее 160 м/с. Интересно бы такие данные по резине
Olegтут имхо показательны прибалтийские страны, в которых спрос на газовые пистолеты есть стабильный. Про Германию может bulawog расскажет
повлияло ли введение в гражданский оборот КС на оборот газового оружия
А там газган по лицензии или свободно?
в прибалтике - по достижению 18 лет свободно, в германии насколько я заню, надо разрешение получать
Originally posted by Oleg
Вот ввели у нас резину. Какую-никакую, но ввели. И газганы почти полностью отошли. Из магазинов исчезают. А у газового оружия ведь своя большая ниша, ни РС, ни КС её никогда не заполнит.Ну, ИМХО, газовое оружие как продавалось стабильно - так и продается. Баллоны и УДАРы. Это и есть его естественная ниша - оружие, не требующее лицензии. Газганы же скажем так, многими, покупались не столько из-за их превосходства над баллонами, сколько из-за похожести на КС. Резинострелы похожи на КС несколько больше, поэтому сейчас покупают их.
Nimravus
Про Германию может bulawog расскажет
Раскажу 😊
Nimravus
в германии насколько я заню, надо разрешение получать
Разрешение нужно только для ношения. Покупка, хранение и перевозка свободно. До 2003 года и носить можно было просто так, но потом ввели разрешения. Плюс немецкая специфика - у нас нельзя носить ни боевое, ни резину. Посему остаются одни газюки.
В Прибалтике не везде - в Эстонии, к примеру, газюки по лицензии, как и боевое.
Нельзя все же ставить КС и РС в одну нишу.
Уж тогда правильнее что КС - одно, а газган и РС - другое.
Я не знаю, что там с "доведенными" РС - но обычные, коих большинство - это так же, как газган, не оружие а "средство".
Боевой КС лишает воли и вырубает. Вне зависимости от мироощущения. Это при хорошем попадании - именно "транклюкатор", и это важно.
А "средства" - они воздействуют, а не вырубают.
С той или иной интенсивностью, на те или иные органы. Иногда даже воздействуют так, что и вырубают. Но это не гарантия, это та или иная статистика.
Действие "средств" при некоторой силе духа и тупости плоти можно как-то перенести.
Газ воздействует на очень уязвимые органы организма, резина на весьма прочные его части. Ну - каждый выбирает чем и на что воздействовать, дело вкуса.
Действие КС оборонительного калибра не зависит ни от каких личных качеств "испытуемого" и оно обьективно.
Попадание КС в зону "А" силуэта - это всегда КОНЕЦ ПРОБЛЕМЫ.
Попадание резины или газа туда же - это лишь иногда будет концом проблемы. А в случае резины (имхо) это как раз будет НАЧАЛОМ настоящих проблем 😊
Поэтому нельзя ставить КС в одну строку со "средствами", которое зависят от качеств цели.
В личку что ли или на почту рассказали, как 200 Дж на РС получить...
------------------
Последним стреляет тот, кто стреляет первым.
Пока тяжелой пули не будет - имхо, фуфел это все.
Врезать пустотелым резиновым шлангом, или врезать арматуриной - джоули одни, а результат - разный.
VladiTТы как относишься к THV-пулям?
Пока тяжелой пули не будет - имхо, фуфел это все.
VladiTРезультат одинаковый, если тяжелой арматуриной врезать или проткнуть оной или резиновым шлангом. Ты забываешь, что проникающее действие - один из основных компонентов ООД.
Врезать пустотелым резиновым шлангом, или врезать арматуриной - джоули одни, а результат - разный.
THV - это холлоупойнт, что ли?
Да, они легче и есть претензии к ним, но не на нашем уровне (стекло ато не пробивают иногда).
Хоть бы 3-5 граммов была та резина - это уже будет кое что.
Думаю сейчас все же одежда отнимает не менее половины, вся энергия гаснет сразу.
Из плюсов резины вижу то, что она всегда отдает всю свою энергию, ибо в принципе не пробивает навылет.
Но самый громадный минус с моей точки зрения - что резина не делает главного, для чего нужен пистолет в гражданском применении.
А именно - удержать на дистанции, не позволяющем применить холодняк и руки.
А на расстоянии 1-2 метра пистолет - не совсем пистолет, даже боевой.
Спроси любого профи, будет ли он на такой дистанции лезть за пистолетом - когда на все про все доли секунды?
К тому же газом с метра в рожу и проще, и полезнее для дела.
Вон, был же случай, когда с выбитым из макарыча глазом клиент дубасил стрелка, ничуть не утеряв пыла.
Что-ж теперь, в оба глаза что-ли стрелять?
Так одного газового выстрела для глаз этих будет вполне достаточно.
Вот если бы резина "брала" на 10-15 метров - я бы назвал ее действенным средством.
А так - нет такой задачи для резины, коя не охватывалась бы вполне газганом. Кроме ветра, конечно.
Но все же учесть ветер - проще, чем судорожно выцеливать ту башку и лепить себе последствия.
Понимаешь - нужны не "повреждения", нужны ГАРАНТИИ.
Пока что гарантии в большей степени дает газган, все же.
Просто в нем меньше "романтики", меньше околострелковой тусы, меньше мечты, если хочешь.
Вот я периодически снаряжаю свой наган АКБС-ами, ведь как приятно!
Все же, какие-никакие пули, "метательное тело". Баллистика даже есть, хоть ублюдочная. Пульки в барабане глядят, хоть резиновые - а все же.
Посмотрю, подумаю - вот все равно, стрелять ими - с метра. И что?
Да с метра Умарексами перцовыми я таких дел понаделаю, что тем АКБС-ам и не снилось. Стрелять только будет удобнее.
И вынимаю я те романтические АКБС-ы, и снаражяю снова вперемешку Умарексы с Техкримами CS.
Так оно как-то спокойнее...
VladiTУууу, как все запущено... 😊
THV - это холлоупойнт, что ли?
Нет, это высокоскоростная пуля очень малой массы. Считается в настоящееее время лучшей по ООД.
VladiTМеньше одежда отнимает, значительно меньше. Ну правда от плотности зависит.
Думаю сейчас все же одежда отнимает не менее половины, вся энергия гаснет сразу.
Пуля THV
Понял, спасибо.
DENIнеудачный пример. принципы их воздействия совершенно не исходят из массы, точнее создателями пришлось снизить массу в угоду скорости. пуля тут останавливает совершенно не из-за высокой проникающией способности а из-за сочетания формы головной части и очень высокой скорости. при попадании образуют громадные временные полости. проходя рядом с крупными органами входят в резонанс с ними и разрушают их.
Уууу, как все запущено... Нет, это высокоскоростная пуля очень малой массы. Считается в настоящееее время лучшей по ООД.
Минус - они очень быстро теряют скорость\энергию. в силу малой массы.
и даже эти пули вписываются в метод Хатчера, по которому ООД зависит от калибра, массы, конструктивных особенностей головной части и скорости.
Посчитав ООД ОСЫ к примеру можно увидеть что она близка по показателям к калибру .45АСР. а посчитав резинострелы малого калибра увидим что они много хуже мелкашки будут и близки мощной пневме.
ПРо проникающую способность - у меня язык не повернется сказать что оса с хорошими патронами не несет ООД из-за отсутствия проникновения! она роняет на пол (но при условии хороших патронов).
DENIне совсем так 😊 но ОДНИ из лучших
Считается в настоящееее время лучшей по ООД.
Garlicон не применим к травматике
метод Хатчера
Garlicнесет, но как его посчитать пока не придумали даже в теории. вот и приходиться обращаться к "огнестрельным" методикам, (из которых имхо, OSS - наиболее разумна) и одна из важнейщих характеристик пули - проникающая способность.
ПРо проникающую способность - у меня язык не повернется сказать что оса с хорошими патронами не несет ООД из-за отсутствия проникновения!
Garlicк сожалению вы ошибаетесь
она роняет на пол (но при условии хороших патронов).
Nimravusпродемонстируете как вы устоите от попадания вам в центр масс? одежда легкая 😛
к сожалению вы ошибаетесь
Garlicс радостью, единственное НО - в ответ выстрелю картечью 8,5мм из 12к 😊 так сказать наглядно продемонстрирую нехватку ОДП
продемонстируете как вы устоите от попадания вам в центр масс? одежда легкая
GarlicВ недавнем видео про нападение в Иркутске на ювелирный салон щуплый охранник не только не упал, но и оказал активное сопротивление и почти задержал грабителя.
продемонстируете как вы устоите от попадания вам в центр масс? одежда легкая
Надо сказать что с ОСОй видимо, получился один интересный момент.
Не в обиду коллегам-владельцам, все же наибольшее количество владельцев ОС относятся к категории как бы сказать... ну - упрощенной части населения.
Высокоскоростные резинострелы популярны у людей, которые скажем, чуть более развиты в верхней части своих организмов, например, людей, которым даже сама форма ОСЫ напоминает отчаянную борьбу против вооруженности населения.
А "упрощенная часть населения" - она во-первых, несколько чаще вступает в единоборства на улице, во-вторых, чаще попадается, а в третьих чаще пишет об этом в Сети, бахвалясь или фантазируя.
Понятное дело, даже и упоминаний про сей причудливый девайс намного больше, чуть не каждый день слышишь, что опять подрались "повариха с лекальщиком" и применили ОСУ. Тут же кино-телевидение, на земле ОСА валяется, ну чисто пиар выходит, и даже бесплатный.
Да еще в присущей нашим медиа манере комментарий звучит как "...В Москве опять перестрелка!!! Из пистолетов!!!Ура!!!!Россияны вооружаются пистолетами!! Люди-будьте-бдительны!!"
И очередная пачка "поварих-лекальщиков" несется в магазин за "пистолетами".
Особо прикалывает всегда сцена покупки ОСЫ, я часто бываю в магазинах и наслушался уже.
"...эта.. камандир-вот чё мне купить из аружыя?
-а вот - ОСА. Самый мощный травматический пистолет самообороны. Гляди, какие дула!
-И чё - башку снесет?
-Тсс! В башку низя стрелять. Тока в жопу. Но башку - точно снесет - во какие дула!
-А-аа.. понял, не дурак. Стреляешь в жопу, а сносит башку?
-Ну.. примерно так.
-Крута! Ну давай, заверни одну. И два патрона, самых толстых.
-Два низя, тока четыре там.
-Лечишь? Мне тока два надо - но самых толстых.
-Ну нет, устройство такое.
-Ну - давай четыре, два запасных будет."
В общем - чиста народное оружие. Оно пиарит себя само, просто в силу характера распространения и типологии владельцев.
Интересно еще и то, что антиподом ОСЫ судя по всему является Ратник.
С одной стороны Ратник есть гибрид высокоскоростного резинострела с более-менее тяжелой пулею. А с другой - Ратник в медиа - не звучит абсолютно, применения в Сети - не упоминаются.
То есть - купившие Ратник люди сразу исчезают из медийного поля.
Где-то это кореллирует с известным фактом, что купившие боевой КС как известно, тоже сразу исчезают из медийного поля.
Был бы Ратник хоть чуть менее ужасен - купил бы его.
Видел как человек сложился пополам при выстреле из ОСЫ, сам неявляюсь владельцем - не по душе мне "пельменница" но ООД наглядно много выше.
Тем кто утверждает что проникновение - это главное в ОД пример:
шило и кувалда. шило легко проткнет плоть, а кувалда даже может кожу не попортить 😛
про ОСУ пуля весит более 11г, это яно как божий день.
Nimravusкак ребенок чес слово. я где-то писал что сомневаюсь в эффективности гладкоствола? 😛
с радостью, единственное НО - в ответ выстрелю картечью 8,5мм из 12к
Nimravusпочему? есть убедительные оргументы? укажите в формуле хатчера на упоминание о проникающй способности.
он не применим к травматике
VladiT
В общем - чиста народное оружие. Оно пиарит себя само, просто в силу характера распространения и типологии владельцев.
ох любите вы гипотизы фантастические. большинство образованных, умных и подкованных в оружии людей которых я знаю ходят с осами и газганами, хотя имеют и резинострелы.
те что "проще" какраз со стримерами, наганами и прочей гомосятиной бегают.
к чему бы это?
да и что ждать от высокоимпульсного недеформируемого снаряда елси не выского ООД?
Garlicно ударить ими надо с одной энергией, причем весьма маленькой 😊 результат от кувалды - ноль, от шила - дырко
шило и кувалда.
Garlicмы утверждаем что за неимение лучшего, разумно пользоваться наработками в этой области по огнестрелу. все эти "шилакувалды" не более чем хорошая мина при плохой игре.
Тем кто утверждает что проникновение - это главное в ОД
GarlicОк, но пожалуйста, давайте сравним ОДП в цифрах, не просто "мне кажеться", а банально сравним факты. масенькая ремарка - померить ОДП для травматики НЕВОЗМОЖНО 😊 посему наглядность всего лишь инсинуации. единственный обьективный критерий - глубина раневого канала.
но ООД наглядно много выше
Garlicсами такое слово 😊 если вы столь уверены что свалите мою хилую тушку выстрелом из ОСЫ, то вы ничем не рискуете 😊, но вы знаете что результат будет далек от заявленного вами, а значит:
трусишко . в гладкостволе я ниразу не сомневаюсь.
Garlicпопытка выдать желаемое за действительное.
она роняет на пол
PS реплики типа - а слабо встать под то-то, выглядят очень по журналистки, те глупо, эмоционально и пафосно, но при этом крайне смешно 😊
Garlicпочему бы не взять формулу Жоссерена? все равно она тоже не работает. ибо по умолчанию говоря о ОД подразумевают проникающее ранение, а не синяк на коже. кстати и для огнестрела вышеозначенные медоды применимы с большими оговорками (что было однозначно доказанно господами Брето, Жорданом и Факлером). впрочем, если у вас есть авторская методика расчета ОДП для травматики (естественно подтвержденная практикой) я с удовольствием вас выслушаю
укажите в формуле хатчера на упоминание о проникающй способности
Nimravusя все свои оргументы черпаю из практики. много чего на себе испытал. смешно утверждать без фактов. это выглядит просто как пустой треп.
PS реплики типа - а слабо встать под то-то, выглядят очень по журналистки, те глупо, эмоционально и пафосно, но при этом крайне смешно
Nimravusвы меня раскусили! на самом деле на видеороликах в которых в меня стреляют и травят газом - каскадер 😀[QUOTE]Originally posted by Nimravus:
сами такое слово
Nimravusа с большой(85Дж - это весьма приличная энерия удара)? котлета и таже дырка! 😛
но ударить ими надо с одной энергией, причем весьма маленькой результат от кувалды - ноль, от шила - дырко
Nimravusи в чем трудность?померять ОДП удара прикладом нельзя, но его можно оценить 😛разными способами.
померить ОДП для травматики НЕВОЗМОЖНО
Nimravusа голословно утверждать упорно не приводя фактов - глупо и вдвойне смешно.
PS реплики типа - а слабо встать под то-то, выглядят очень по журналистки, те глупо, эмоционально и пафосно, но при этом крайне смешно
Может на вас и газ не действует?
Nimravusначнем попорядку: формулы все эти весьма эмпирические.
почему бы не взять формулу Жоссерена? все равно она тоже не работает. ибо по умолчанию говоря о ОД подразумевают проникающее ранение, а не синяк на коже. кстати и для огнестрела вышеозначенные медоды применимы с большими оговорками (что было однозначно доказанно господами Брето, Жорданом и Факлером). впрочем, если у вас есть авторская методика расчета ОДП для травматики (естественно подтвержденная практикой) я с удовольствием вас выслушаю
Относитльное останавливающее действие. вещь с далек оне однозначным определением. но обратимся к примерам:
1. есил хорошенбко навернуть в корпус мешком с песком что будет? несалбый стресс для организма, потеря ориентации в пространстве и пр.
Что будет если выстрелить в броник 3го класса гладкоствольной пулей? проникновения нет, а останавливающее действие? 😛
Garlicсиняк и дырка. дырка хуже
котлета и таже дырка!
Garlicя рад 😊 но вставать даже под трубку-харкалку у меня желания нет. вот если дуэль на вышеозначенных условиях - легко.
вы меня раскусили
Garlicоткуда такой пессимизм? то что в вас стреляли это как минимум субьективно (мышечная масса, болевой порог, психо-эмоциональное состояниен и тд), для того чтоб событие стало достоверным нужна выборка, причем весьма не маленькая. А вот на основе нее уже можно делать некие выводы.
смешно утверждать без фактов
Garlicвот! наконец то. померить нельзя, и именно поэтому НЕТ однозначной методики оценки сего явления для травматики. для некой умозрительной ОДНОЗНАЧНОЙ оценки есть только методики по огнестрелу. За неимением гербовой так сказать ими и пользуемся, точнее даже не ими самими, а некими основополагющими принципами из их расчета и оценки
померять ОДП удара прикладом нельзя
Garlicопять 25. кто сказал про голословность? Что в вашем понимании факт? реплика "от попадения из осы в цм все падают"? так и это не факт. За фактами надо к судмедэкспертам и патологоанатомам или сюда: http://www.firearmstactical.com/wound.htm . Делать выводы лично я доверяю профи а не тем кто делает категоричные утверждения без аргументации и веского обоснования.
а голословно утверждать упорно не приводя фактов - глупо и вдвойне смешно.
Может на вас и газ не действует
а лакриматоры тоже на всех немного по-разному действуют, и в частности к некоторым из них есть привыкание, вследствии чего их эффект снижаеться. Лично на меня CS действует значительно слабей чем на многих моих знакомых, и лично видел человека который после пшика ШОКом (еще тем старым) вытер лицо и продолжил драться, помогло лишь банальное запинывание и постукивания ПР по спине
Nimravusа виной тому патроны! я уже писал.
так и это не факт
хороший патрон роняет, видел, дядя был прличный.
Nimravusа откуда тогда взялись утверждения. импульс осиной пули большой? большой, тогда с чего будет низким ООД?
кто сказал про голословность?
Пульку в черепе забыли? а трущина грудины и отстреленые яйца?это медикам может тоже показалось?
Nimravusтак выж этим сами занимаетесь. дуэль неравнозначна. "это все равно что а давай ты наперчатках ,а я с кастетами" или тычковыми ножами.
а не тем кто делает категоричные утверждения без аргументации и веского обоснования.
ДАвай я с ОСОЙ, а вы с комарычем 😛
Nimravusкакже владельцы жевачкострелов не поймут - дырка плоха ПОТОМ! а сначало вас за неё сцрово накажут! а сбитый с ног кувалдой едвали захочет лезть.
синяк и дырка. дырка хуже
Garlic1) от ничего до смерти
начнем попорядку: формулы все эти весьма эмпирические.
Относитльное останавливающее действие. вещь с далек оне однозначным определением. но обратимся к примерам:
1. есил хорошенбко навернуть в корпус мешком с песком что будет? несалбый стресс для организма, потеря ориентации в пространстве и пр.
2. Что будет если выстрелить в броник 3го класса гладкоствольной пулей? проникновения нет, а останавливающее действие?
2) смотря какая пуля и с какой энергией.
вы ведь почти пришли к главному постулату - некие гарантии можно получить, если обеспечить быстрое поглощение тушкой энергии пули, причем чем больше последней тем лучше. Значит либо проникающее ранение с разрушением органов, либо на порядок большая энергия поглошенная без проникающего (а значит пятно контакта должно быть весьма велико). причем второй случай НИКАК формулой Хатчера не описываеться, ибо все методики расчета ОДП по умолчанию подразумевают наличие раневого канала
а теперь самое время вспомнить с чего именно спор начался, с ваших утверждений: "Посчитав ООД ОСЫ к примеру можно увидеть что она близка по показателям к калибру .45АСР. а посчитав резинострелы малого калибра увидим что они много хуже мелкашки будут и близки мощной пневме."
во сколько раз 85дж Осы больще 200Дж Т10? вернемся к вашим аналогиям - либо стукнуть ладошкой, либо в 2 раза сильней кулаком.
"у меня язык не повернется сказать что оса с хорошими патронами не несет ООД из-за отсутствия проникновения! она роняет на пол" некого субьекта в одном случаи из большого количества - возможно, но сие не повод делать обобщения.
"укажите в формуле хатчера на упоминание о проникающй способности" их там нет и быть не может, ибо см выше
сухой остаток. существующие методики расчета ОДП не применимы к травматике. методик расчета ОДП для травматике нет. Критерия для субьективного и эмпирического но однозначного сопоставления ОДП разных типов травматических поражающих элементов, за исключением глубины раневого канала, нет.
Garlicесли оса выдаст дульную энергию за 200Дж (а ходят слухи что такое конструктивно возможно 😊) то вероятность уронить возрастет. Но ни о какой 100% гарантии даже близко говорить нельзя.
а виной тому патроны! я уже писал.
хороший патрон роняет, видел, дядя был прличный
Garlicбольшой - сравнительная характеристика, по сравнению с чем он большой?
импульс осиной пули большо
Garlicа с того что импульс далеко на самое главное даже при свинцовой пуле, говоря о резиновой вообще хрен корреляции найдешь.
огда с чего будет низким ООД?
Garlicвы любите стрелять в тех кто заведомо не окажет сопротивления? действительно мужественная позиция. Мне даже Мак не нужен, хватит одного Кондрата 😊 Хотя главное уже всем понятно - вы погорячились приписав осе гарантированное изтапковыбивание, но признать это не можете 😊
так выж этим сами занимаетесь. дуэль неравнозначна. "это все равно что а давай ты наперчатках ,а я с кастетами" или тычковыми ножами.
Garlicу меня и оса есть. сравнивать ее и мак было немало возможностей.
какже владельцы жевачкострелов не поймут - дырка плоха ПОТОМ! а сначало вас за неё сцрово накажут! а сбитый с ног кувалдой едвали захочет лезть.
И как радетели кувалд не поймут - травматика ТУПИКОВЫЙ путь, лучше экспансивного свинца человечество пока ничего не изобрело, а все ГСВ и бесствол это просто маленькое подспорье к ножу и ГБ. и носить "псевдопистолеты" мы вынужденны за неимением альтернативы. Но лучше 18 дырок от шариков с 300Дж чем 4 синяка от пуль осы, или один синяк от Волны Р. ничего личного, банальная логика.
Nimravusладно. тогда по-другому какая пуля отдаст энергию быстрее резиновый шарик или стальная, тяжелая недеформируемая обтянутая резиной?
вы ведь почти пришли к главному постулату - некие гарантии можно получить, если обеспечить быстрое поглощение тушкой энергии пули
Nimravusмне и ОСА не нужна если уж побычиться хотите 😛, тем более что её никогда у меня не было и вид этого изделия до безобразия неприличен..
хватит одного Кондрата
Nimravusрезиновая - это у жевачкострела! а у осы она фактичеси стальная.
говоря о резиновой
Nimravusвы либо глупый, либо упертый до безобразия. Вы бросаете слова на ветер, а я вас прошу их подтвердить! если оса - мухобойка тогда почему вы боитесь её на себе опробовать? если вы герйо только стучат ьпо клавишам, а сами бумажку вылетевшую из трубки боитесь, то плюйте на оргументы дальше и дай вам бог не разочароватсья в ваших килоджоулях!
вы любите стрелять в тех кто заведомо не окажет сопротивления?
Nimravusс жавачкострелом если помните азы школьной физики масса на скорость! скрость у резинки выше пусть в 4 раза а масса меньше в 16ть! калибр крупнее. уловили разницу.
по сравнению с чем он большой?
Nimravusа резинки из тапок вышибают? сами видели как парень получив проникающее ранение даже шаг назад не сделал. какие выводы?
ни о какой 100% гарантии даже близко говорить нельзя.
Nimravusвот это рациональное зерно в вашем опусе! так оно и есть
И как радетели кувалд не поймут - травматика ТУПИКОВЫЙ путь, лучше экспансивного свинца человечество пока ничего не изобрело, а все ГСВ и бесствол это просто маленькое подспорье к ножу и ГБ. и носить "псевдопистолеты" мы вынужденны за неимением альтернативы.
Nimravusа я видел реальный эффект. конечно моего друга в 150кг оно только почешет в пузо, а вот среднестатистического гопа свалить имеет все шансы.
у меня и оса есть. сравнивать ее и мак было немало возможностей.
-------------------------------
Я доверяю УДАРу, ГБ, ножу, рукам, ногам и голове.
Ндааа... Дискуссиям на тему "Что круче вышибает из тапок - Оса или малокалиберная травматика" видимо мало двух разделов, добрались и до газового.