Обращение в ФАС о 7.62 патронах.

В августе 2009 г. Техкрим обьявил о прекращении выпуска патронов 7.62 для отечественных пистолетов 6п42, 6п37 и ИЖ-78.
Владельцы этих прекрасных девайсов отныне не могут рассчитывать на приобретение в будущем патронов к своим любимцам.
Всякий, кто считает случившееся несправедливым и неправильным, может послать письмо в Федеральную Антимонопольную Службу России с протестом на действия Техкрим.

Благодаря усилиям участника Landgraf готова "рыба" заявления в Федеральную антимонопольную службу от владельца 7.62мм пистолета.
Это частное письмо, которое каждый может отправить от своего имени.

Желающие принять участие в акции могут скачать заготовку обращения здесь - http://www.ab-studio.ru/tk.doc После скачивания отредактируйте выделенное красным под свои фактические данные, удалите инструкцию внизу текста, распечатайте, подпишите реальным почтовым адресом с указанием своей фамилии, имени и отчества и вышлите по адресу ФАС - 123995, Россия, Москва, Д-242, ГСП-5, Садовая Кудринская, д.11

В воскресение письмо отправил.

Вот интересно, почему никто а ТПЗ не пишет?

Сегодня ответ получил. Вернее - требование под угрозой административного штрафа предоставить в ФАС подтверждение покупки пистолета и т.п. Вечером выложу.

Забавный ответ... Мне ещё ничего не приходило...

Подтверждение покупки... Копии лицензии им хватит интересно? А то многие ведь с рук покупали, и естественно, что никаких чеков или квитанций не сохранилось...

DENI
Вот интересно, почему никто а ТПЗ не пишет?

Денис, а что не так с ТПЗ ???

Landgraf
Забавный ответ... Мне ещё ничего не приходило...

Подтверждение покупки... Копии лицензии им хватит интересно? А то многие ведь с рук покупали, и естественно, что никаких чеков или квитанций не сохранилось...

По идее должно хватить. В копии лицензии указана дата покупки и штамп организации. Чек в любом случае не сохранился, так что чем богаты...

Сегодня ответ получил. Вернее - требование под угрозой административного штрафа предоставить в ФАС подтверждение покупки пистолета и т.п. Вечером выложу.

Очень интересно. Типа, будете знать как нам писать? Чем мотивировали требование?

Вообще-то, такого рода организации могут затребовать информацию. Им надо начинать проверку по заявлению. Для этого надо для начала убедиться в достоверности фактов, изложенных в заявлении. ИМХО ничего страшного в этом нет.

Как возможный вариант "полёта" бюрократической мысли - написать в ответ на заявление грозное письмо с требованием какой-нить ерунды (в данном случае потребовать подтвердить факт обладания пистолетом), чтобы заявитель испугался, и тогда возиться не надо, заявление можно будет отправить в мусорную корзину...

эхо-браво, меня тут осенило - а Вы случайно не могли что-то напутать в дате, с которой владеете пистолетом? Например, СЛУЧАЙНО поставить прошлое столетие, или будущую дату??? Если у Вас осталась копия письма, изучите этот вопрос...

Вообще-то, такого рода организации могут затребовать информацию. Им надо начинать проверку по заявлению. Для этого надо для начала убедиться в достоверности фактов, изложенных в заявлении. ИМХО ничего страшного в этом нет.

Давайте почитаем законодательную базу, в частности ст.6 "Положения о Федеральной Антимонопольной службе" :

6. Федеральная антимонопольная служба с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
6.1. запрашивать и получать в установленном порядке сведения, необходимые для принятия решений по вопросам, отнесенным к компетенции Службы; (конец цитаты)
Всё-таки не забывайте, что у ФАС есть некоторые (частичные) полномочия для ведения следствия, также они могут выдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех (вне зависимости от организационной формы и формы собственности) предписания, и т.д. Более того, ФАС полномочен возбуждать и рассматривать дела о нарушениях антимонопольного законодательства и законодательства о рекламе !!!
То есть полномочий им надавали по самые помидоры - сами возбудили, сами рассмотрели, и сами выдали обязательное предписание...

Да и вообще - мы ж не с ФАС воюем !!! Они нам нужны для удовлетворения наших целей, зачем же на них наезжать?

Я так понимаю, сидит некий служащий, к которому в руки письмо попало. И ему надо собрать полный пакет документов для возбуждения дела. Доказательство владения пистолетом вполне уместно в этом пакете.

А насчёт "требовать", "запрашивать" и "просить" - попробуйте на запрос налоговой или суда не ответить - сами увидите результат.

Было бы хорошо выложить скан данного требования сюда и в "юридический" раздел, что бы люди почитали, ознакомились.
А если, например, у меня нет данного пистолета, а я взял и написал о прекращении выпуска патронов 7.62, что тогда?

Если у Вас такого пистолета нет, то у Вас нет потребности в патронах к нему. А если нет потребности, то Ваши интересы не пострадают от прекращения их производства. Я не зря в заявлении предусмотрел название пистолета и сообщение о том, что заявитель им владеет. Подпись под данным заявлением означает, что подписавший владеет указанным пистолетом. В противном случае это - лжесвидетельство.

Ой! Посодють!

Landgraf
эхо-браво, меня тут осенило - а Вы случайно не могли что-то напутать в дате, с которой владеете пистолетом? Например, СЛУЧАЙНО поставить прошлое столетие, или будущую дату??? Если у Вас осталась копия письма, изучите этот вопрос...

Нет, все в порядке 😊

Landgraf
Вообще-то, такого рода организации могут затребовать информацию. Им надо начинать проверку по заявлению. Для этого надо для начала убедиться в достоверности фактов, изложенных в заявлении. ИМХО ничего страшного в этом нет.

Совершенно верно 😊

блин хочу взять 6п-42 за три тыщ, но смущает что патронов нету 😞 Как быть петицию тоже нельзя отправить (ведь у меня его нет, а только хочу взять).

Берите пистолет, и не волнуйтесь - запасы патронов пока есть.

Берите пистолет, и не волнуйтесь

Кстати, можно снизу письма сделать приписочку:

Приложение:
1) Копия лицензии на хранение и ношение оружия самообороны ЛоА N ххххх

(ну и в письмо вложить ксерокс лицензии с двух сторон)

Тогда запросов с требованием подтвердить владение пистолетом этого калибра быть ИМХО не должно.

Уважаемый эхо-браво так и не выложил скан письма из ФАС, но я сегодня ознакомился с другим образцом подобного письма. Там было даже требование предоставить частную переписку с Гринбергом... Я тут подумал, репку почесал, и сформировал следующий документец: www.ab-studio.ru/letters.doc

Я думаю, такая копия частной переписки с Гринбергом должна их устроить. Заранее прошу прощения, что текст переписки взял тут на форуме, ибо больше взять негде было, а в изначальном письме ссылка на эту переписку была.

По поводу сертификатов, паспортов, чеков, и т.д. - если что-то такое есть, то ксерьте и отсылайте, если нет - то достаточно отксерить ЛоА с вписанным калибром, насчёт нотариального заверения я не уверен, нотариус может отказаться заверять такой документ, особенно если он неразборчиво написан, или в нём есть вычёркивания и т.д. Вообще ИМХО приписки про заверение и прошивание документов - это из-за одной и той-же "рыбы" запроса, используемой для большинства случаев.

Думаю, что можно копию лиценции заверить ЛРО. А эхо-браво, наверное уже допрошен и расстрелян.

Музыкант
Думаю, что можно копию лиценции заверить ЛРО. А эхо-браво, наверное уже допрошен и расстрелян.

Живой я. Просто работы было много, замотался.
Выкладываю сканы письма:

Отправил я им копию техпаспорта, нотариально заверенную копию разрешения на оружие и копию переписки. Получил уведомление о вручении. Ждем-с 😊

Эхо-браво, с воскрешением! Да, интересное письмецо, а вдруг получится красивая, далеко идущая история.

главному конструктору, кмк, дадут по шапке (как участнику переписки) - может оказаться что полномочий разглашать подобную инфу у него не было

чревато потерей электронного контакта с производителем

Музыкант
Эхо-браво, с воскрешением!

Спасибо 😊

Я думаю, будет правильно поблагодарить от лица всех участников нашего коллегу ЭХО-БРАВО, продемонстрировавшего не только понимание наших общих интересов, но и недюжинный напор в неуклонном отстаивании их на практике.

Эхо-браво! Спасибо Вам за смелость и волю к победе.

Смею всех заверить, что не только эхо-браво получил запрос от ФАС, и не только он на него ответил.

Да, конечно же, спасибо всем, кто озаботился этим!
И отдельно - Landgraf-у за заготовку.

Смею всех заверить, что не только эхо-браво получил запрос от ФАС, и не только он на него ответил.

Спасибо всем, отправившим и ответившим!!! А, Landgraf- отдельное спасибо за самую кропотливую работу по составлению обращения!

Да, конечно же, спасибо всем, кто озаботился этим!

Landgraf
Смею всех заверить, что не только эхо-браво получил запрос от ФАС, и не только он на него ответил.

Ну вот на точно такое же письмо направил копии (нотариально заверенные) своих ЛОашек+коллеционки, копии всех паспортов видов требуемого оружия (благо все сохранились), копию чека из "Селены", о приобретении 6п42, остальные были приобретены по перерегистрации, переписку в Гринбергом, выложенную на ганзе, копии страниц из Кадастра с 6п42 и 6п37 +страницы о статусе кадастра, и объяснялово к каждой стопке документов. Отправил заказным письмом. Ждем-с. Landgraf - респект за помощь.

Leon35 - серъезный подход 😊

ss-n
Leon35 - серъезный подход 😊

А тож 😛

Молодцы ребята, аплодируем!

VladiT
Молодцы ребята, аплодируем!

Непонял... патроны запустили обратно в производство чтоли?

Нет - но начали вроде расследование.

VladiT
Нет - но начали вроде расследование.

Сегодня в Ижевске открылась выставка РОСТ. Я на ней соответственно пристутствовал. Был на стенде Техкрима. Поговорили. С их слов - они прекратили производство временно, с сайта убрали по ошибке, вообще в данный момент договариваются с Тулой о гильзах по цене, и скорей всего летом будут новую партию готовить. А прекращать совсем производство у них даже и мыслей не было. Вот так вот, или они меня разводили, или представитель был некомпетентен, или на самом деле проверка началась они и зашевелились)))))

Было бы очень, даже неплохо, если снова начнут выпуск патронов. Время покажет, но новость приятная.

Новость то хорошая, если всё так как обещали, зато у меня проблема выбора - предлагают Иж-78, в калибре 8 и 7.6. за 2крубля, не знаю какой выбрать, 8 в отличном состоянии и с красными деталями, а 7.6 похуже состояние и черные детали, но калибр более оригинальней. Кто б чего посоветовал)

По две тысячи руб/шт. я бы взял оба 😊

Кстати, если предлагают в Москве, то может "поделитесь" тем, который не выберете?

Упс... только что наконец-то загрузился Ваш профал - Новосибирск и Ижевск далековато от Москвы 😞

А так - за такую цену грех не взять что тот, что другой.

Да, в Ижевске дело обстоит. А всё таки? Какой приоритетней? Оба не хочу, потому что строчек в лицензии не так уж и много. Да и впереди столько новинок "резиновых" ожидается)))

Ну вообще-то патроны 7,6мм по-ядрёней и помощнее, чем 8мм...
Но тут уж решать Вам - состояние и красный ЗИП тоже много значат для ценителя...

В свете последних событий с отказом выпуска патронов 7,62, берите пистолет под 8 мм. А дальше что будет, не известно. Может будут выпускать 7,62, а может и нет. Будут выпускать, хорошо, поменяете пистолет. А нет, будет чем самообороняться и салютовать 😊

Вот я об этом же и думал, что патроны 8мм будут всегда, если не наши, то импортные. А так, пистолеты абсолютно одинаковые по рамке и прочим частям, стволы тоже одинаковы. Разные патронники только и зеркало затвора, в магазинах тоже разницы не увидел. 7.6 - 1500 потертый, 8 - 2000 идеальна, и с красным зипом. В сметении я, все думаю, уже неделю с лишним они лежат, пока никто не берет, продавцы говорят что кроме меня и никто не интересовался ими)

Если решите все таки брать ИЖ78-8, не затруднит ли выложить фотографии рамки при снятой рукоятке? В этой теме http://guns.allzip.org/topic/46/348824.html

Конечно, не вопрос 😛

Интересно, ответ из ФАС кому-нибудь пришел?

Думаю, что все это детские игрушки и полная галиматья.

Музыкант
Думаю, что все это детские игрушки и полная галиматья.

Ну ответить-то в любом случае нам обязаны 😊

У меня пока тихо.

Музыкант
Думаю, что все это детские игрушки и полная галиматья.

То есть, лучше было схавать плюху и сидеть тихо, как мыши?

У них сейчас про процедуре идёт проверка, для проведения которой они и запрашивали доп. документы. По результатам проверки будет возбУждено дело (ну или отказано в возбуждении). Об отказе в возбуждении они ОБЯЗАНЫ сообщить заявителю.
По правилам уголовного делопроизводства, в случае возбуждения дела они должны признать заявителя потерпевшим и официально уведомить его об этом. Как в ФАС с этим обстоит - не в курсе, но ИМХО тоже должны будут отписать, что так мол и так, по вашему заявлению принимаются меры...

То есть, лучше было схавать плюху и сидеть тихо, как мыши?

Ага. То-то в развитых рыночных государствах такое развитые антимонопольные механизмы, и они постоянно работают.
И граждане судятся, и добиваются своего.

Иначе торговали бы все только воздухом и водою. Во где прибыли-то!

Музыкант
Рынок, есть рынок. Спрос - рождает предложения. И никто, в убыток себе работать не будет. Вот это и надо понимать четко.

Что-то уважаемый Вы сами себе противоречите... Спрос рождает предложение - спрос есть, почему пытается помереть предложение?

Работать в убыток - вопрос интересный. Мы же не цену на патроны оспариваем, мы оспариваем сам факт прекращения производства, при этом не просим завалить нас по самую макушку патронами за пять копеек - какую цену столь любимый Вами РЫНОК сформирует, по такой и будем покупать, главное, чтоб нам вернули нашу законную возможность покупать. Так что эту Вашу выкладку как говорится из дела исключаем.

А всё остальное мы чётко понимаем, можете не сомневаться.

Что-то уважаемый Вы сами себе противоречите... Спрос рождает предложение - спрос есть, почему пытается помереть предложение?

А всё остальное мы чётко понимаем, можете не сомневаться.

5). Мы живем в России...
Но, имеются и положительные тенденции. Как мне кажется, публика начинает разочаровываться и в современной травматике. Об этом свидетельствуют частые судебные процессы, не в пользу оборонщика, отсутствие ОД, вновь появившийся спрос на газюки. Если не будет технического прорыва на рынке резинострелов, то через некоторое время их будут использовать в качестве дыроколов. Какая-то часть публики вновь вернется к газюкам и вновь обеспечит спрос.
Поживем, увидим!

2 Музыкант:

1) - придумали, так придумали. У меня есть догадки, зачем это было сделано, но это абсолютно не важно. Придумали - так придумали.
2) В корне не согласен! Пистолетов этого калибра достаточно много, явно не сотни штук. Да, много уже утилизировано, да, какая-то часть валяется без дела. НО - какая-то часть активно продаётся-покупается по полтыщи долларов - это не свидетельство востребованности данного калибра?
3) Спрос на патроны имеется, сужу по магазину Темп - в определённый момент времени в этом магазине мне заявили, что у них полный склад этих патронов, а по прошествии двух или трёх недель с этого момента патроны у них ЗАКОНЧИЛИСЬ !!!
Да и продажи Майбахов, Феррари и Ламборджини не особо массовые - но ничего, продавцы тужатся, пыжатся, губы в кровь кусают, но продолжают продавать - спрос-то есть, пусть и маленький.
4) Списывать всё на кризис - это очень удобно. Все управленческие глупости, все маркетинговые промахи объясняют нынче очень просто - КРИЗИС !!! А потребителя НЕ ВОЛНУЕТ смысл производителя, нам наплевать, есть у него смысл, нет у него смысла, да вообще наличие мозгов у производителя нас не волнует - он монополист, и ОБЯЗАН производить товар.
5) Это уже вообще не касается темы данного топика. Если газюки и возродятся как массовый класс оружия, то какие они будут, под какой патрон - нас в данном случае не волнует, у нас УЖЕ есть газюки, строго определённого калибра, так что производитель пусть вынет и положит нам патроны к нему в соответствии с ЗАКОНОМ.

Я сам, являюсь владельцем 2 девайсов данного калибра, поэтому мои рассуждения не являются выпадом против Вас и всей темы в целом, а лишь рассуждения...

у нас УЖЕ есть газюки, строго определённого калибра, так что производитель пусть вынет и положит нам патроны к нему в соответствии с ЗАКОНОМ.

Музыкант
Мы живем в России.

А это в данном случае хорошо или плохо? 😊

Все относительно!

Мне не плохо 😊

По патрикам 7,62 и техкриму.

"Кинули нас... Кинули! Бандиты потому что! Приступный мир -волчьи законы..." (Гоша Куценко к/ф "Мама не горюй"(с))

Вот если бы все российские заводы отказались производить патроны 8мм - было бы не так плохо, да совсем и неплохо было бы 😊
Во-первых, иностранцы тут-же заняли бы рынок, во-вторых, в этом калибре ничего особо хорошего и нету - силуминовая иностранщина, ИЖ-79-8, который на наших патронах через раз перезаряжается, ну ещё Иж-78-8, Иж-77, 6п36, но их не в пример меньше, чем 6п42.
А тут бьют по живому, как специально делают всё, чтобы народ "добровольно" избавился от "правильных" 6п42 и 6п37...

А тут бьют по живому, как специально делают всё, чтобы народ "добровольно" избавился от "правильных" 6п42 и 6п37...

Как можно не понимать, что основное, от чего страдает русский любитель оружия - это именно монополистичность оружейного рынка, отсутствие здоровой конкуренции?

Все воем воют от качества тех же резинострелов - и что, думаете это от чего происходит?

Да от того же монополизма.

Некоторые люди мне напоминают "умиротворителей Гиллера". Типа, сидим тихо - нас не тронут.
Чего хихикать про 7.62 патроны? точно так же можно сделать и с любыми другими.

В чем спасение резинострельщика сейчас?
Да только в появлении конкуренции производителей патронов, а если бы этого не было - сидели бы на 30 дж. и не вякали.
А потом - можно было бы продавать резинострелы - но обьявить что "невыгодны" мощные патроны к ним - как же, сознательные граждане сигнализируют, что-мол, опасно это и ненужно.

И я вас уверяю - прикрыли бы лавочку спокойно, только наличие не совсем уже управляемых конкурентов мешает.

Но есть и другие примеры, там где нет конкуренции. И не только в газганах.
Та же Сайга - качество падает?
Несмотря на спрос.

И ничего тут не регулируется само собою, надо быть идиотом, чтобы делать Сайгу хорошо, если за большие деньги ее можно продавать, сделанную абы-как.

Вот и весь рынок.

Нет, уважаемые.
Рыночные механизмы, состоящие из одного соотношения спрос-предложение - это бред партпропагандиста обр. 1975 года.
Этим пугали пионеров-комсомольцев на закате совка.

Настоящий рынок - это еще и правовая сторона вопроса, это наличие механизмов, позволяющих привести в чувство и недобросовестного производителя, и монополиста.

Никакая условная логика не заставит в ряде случаев монополиста, извлекшего прибыль в узком сегменте рынка, учитывать и потребности потребителя.

И насчет Сайги можно выть, можно биться в падучей и уповать на заратустру- но пока Сайги не будут делать точно по чертежам и с соблюдением ее технологии, просто точно и пунктуально соблюдая все, что положено - ничего не выйдет.
Этого добиваются законным прессингом и жестким воздействием на бракоделов, только и всего. И никакой демократии - просто соблюдайте техпроцесс - или получайте по шапке, пока не надоест бракодельничать.

Только дисциплинарные меры, только воздействие правового механизма.
Это не вопрос доброй воли, это вопрос баланса рынка вообще.

И надо постоянно в меру сил отрабатывать правовые механизмы, я уверяю, что очень скоро они понадобятся не только в вопросах с газганами.

Надо пребывать в истерической эйфории, чтобы ожидать от монопольного по-определению производителя оружия, что "само собою" будет прирастать качество и количество оружия.

Нет, это все надо уметь отстаивать, уметь прессинговать зарвавшихся, впереди будет масса ситуаций такого же рода, что и с этими патронами.

Это не обязательно будет получаться - но надо учиться и набирать правовой потенциал.

Монополизм оружейного рынка у нас - надолго, если не навсегда. И не стоит рассчитывать тут на саморегуляцию, надо учиться жить в условиях монополии и пользоваться имеющимися инструментами воздействия.

Эпизод с нашими патронами - только единичный случай, возможно, впереди еще много такого же, только по иным поводам и в более широком спектре оружейных товаров.

Поживем, увидим. Но, есть еще одно понятие - деградация общества. Как вы к этому относитесь?
А что касаемо мономолизма, так кто спорит, что это плохо? Да, к сожалению в нашей стране оружейное производство монополизировано, поэтому давимся тем, что дают и бесконечно тюнингуем. Но, относиельно производства данных патронов, монополизм здесь не причем. Даже, если бы эти патроны выпускались 10 заводами, то при продажах 10 патронов в год, выпускать их было бы не выгодно. Навряд ли, 10 заводов гнали бы план по таким патроном и соревновались в качестве продукции. Насчет рентабельности производства, может ответить только призводитель, который знает истинные цифры продаж.
Речь же шла, не о вреде монополизма, а о сомнительности наших усилий.

Просто каждый должен выполнять свои обязательства. А не всем хочется.

Вот давеча - сломалась пружинка ударника у меня в Сайге.
Какие рыночные законы диктуют возможность-невозможность купить запасную?

Да никакие. И попробуйте ее купить, пружинку эту.

И до тех пор, пока производителя Сайги не вынудят обеспечивать запчастями свою продукцию - уверяю, они и не подумают заниматься этим, никакая выгода не диктует наличие совершенно копеечных запчастей в свободном доступе.

Я не призываю зачинать компанию неповиновения властям заради запчастей к Сайге - но на этом примере отлично видно, что производитель не имеет никакого мотива действовать по-людски сам по себе.

Полно таких товаров, которые по-определению нерентабельны - но они ведь идут в комплексе с другим товаром, и включают рентабельность туда.

И его надо заставлять выполнять свои обязательства по работоспособности его товара, в том числе и по запчастям - хотя вроде-бы он не обязан.

Это давно достигнуто в других областях, например, в автомобилях.

И нам не стоит проходить мимо таких вот случаев, когда даже и есть госструктура по контролю за монополией - почему не обратиться, это же доступно всякому?

А случай с патронами - он вдвойне интересен.

Ведь это - типичный эпизод выдавливания одного товара прекращением производства другого.

Этот вопрос стоит ребром сейчас везде - от софтвера до пылесоса.

Ну - "несовместима" новая игруха со старым железом - пожалте покупать новый комп.

Нету картриджей к принтеру - купите новый принтер, чего мелочиться?
Нету запчасти к пылесосу - к вашим услугам - новый пылесос, дороже прежнего.

Это все - не шуточки, а маркетинговые ходы и примитивные хитрости производителей. Если им не препятствовать, если не наработывать механзмы противодействия - такое будет везде и постоянно.

А случай с патронами - он вдвойне интересен.
Ведь это - типичный эпизод выдавливания одного товара прекращением производства другого

У меня вопрос: Давайте представим такую ситуацию. Давным-давно, купил за большие деньги проигрыватель виниловых дисков. Сейчас виниловых дисков практически нет в продаже. К кому мне обратиться и на кого пожаловаться, что нет в продаже виниловых дисков с современными записями и этот факт нарушает мои права меломана. Можно пофантазировать и с граммофоном.

VladiT
... пока Сайги не будут делать точно по чертежам и с соблюдением ее технологии, просто точно и пунктуально соблюдая все, что положено - ничего не выйдет...

Так что хоть обтыкайся в рожу конструктора заусенцем на лицевой поверхности товара (я пишу "товара", потому что это касается не только оружия) - а он ткнёт пальцем в "бамажку", где написано, что по технологической документации степень чистоты обработки данной поверхности составляет плюс-минус пять миллиметров, и данный заусенец успешно проходит по нормам.

Ключевое слово тут "практически" (нет).
Найдено же решение, при котором малыми партиями, для меломанов - диски по большим ценам все же есть?

А современные записи изначально делаются в цифре, и их проигрывание на виниле есть дурь.

В случае с музыкой - безусловно, в силу конкуренции найдено это решение.

Но в случае с патронами - все ведь иначе.

Посудите сами - патроны - не совсем "товар".
Это во-первых, лицензированный и полностью конролируемый государством товар.

Более правильна например, аналогия с электроэнергией или теплоснабжением.
Это не то, чем торгуют на базаре, это не ширпотреб.

Попытка отпустить поводья и отдать такой товар на откуп примитивной конкуренции, особенно вначале - просто приведет к аннигиляции общества.

В нашей стране патроны и прочие оружейные товары не могут быстро начать выпускаться сторонней фирмой - ибо уже государство препятствует возникновению их.

Соответственно, и получение Техкримом заказа как на невкусные газовые - так и на вкусные резиновые патроны- вовсе не заслуга менеджеров сей славной фирмы.

Им это просто "сбагрилось". Сбагрилось "щастье" - можно лудить такие цены на резину - но пардон, извольте и "нещастье" хлебать - просто коупенсируя из резиновых прибылей убытки от газовых.

Не товар делает Техкрим, а госзаказ, в слегка измененной форме.

И что там ни говори - а "отпускает" патроны у нас населению - все же государство, лицензируя и контролируя его.

Более того - госорганы вроде и не против.

Ведь не заорали же в антимонопольном комитете про "конкуренцию" и прочее?

Все проще.
Есть определенные законы у нас - по антимонопольной деятельности.

Поведение Техкрима есть вытеснение существующего лицензированного товара, который не может функционировать без другого товара - патронов.

В законе такое - запрещено.
Наша задача - просто информировать соответствующий орган о нарушении и предоставить ему дать делу законный ход.

То есть - тут вопрос не "философский" - а правовой и конкретный, мы же не из пальца высосали, а сначала мощные мущины наши изучили вопрос и нашли несколько нарушений, которые и поставили во главу угла в своем запросе.

Это - не "слезница князю" - а просто честная информация о приуготовлению к преступлению, в данном случае - нарушению антимонопольного законодательства нашей страны.

Просто гибрид прагматической потребности - с зрелой гражданской позицией, нормальное дело.

Музыкант
...У меня вопрос: Давайте представим такую ситуацию. Давным-давно, купил за большие деньги проигрыватель виниловых дисков. Сейчас виниловых дисков практически нет в продаже. К кому мне обратиться и на кого пожаловаться, что нет в продаже виниловых дисков с современными записями и этот факт нарушает мои права меломана. Можно пофантазировать и с граммофоном.

Не надо передёргивать !!! Диски есть в продаже, и нет монополии на их производство. Да и сами диски не являются РАСХОДУЕМЫМ материалом. Если бы патроны можно было бы использовать повторно практически неограниченное число раз - разве кто-то бы возмутился? Возмущаются именно тем фактом, что после прекращения производства и израсходования скудного запаса патронов сам пистолет становится бесполезной железякой. Патроны - это РАСХОДУЕМЫЕ, расходные материалы, они имеют и срок годности (в отличии от виниловых дисков), и просто уничтожаются при использовании, приходят в негодность. И в наличии главное - МОНОПОЛИЗМ !!!
Более того, сейчас можно приобрести (даже в России) запчасти и расходные материалы (тормозные колодки, аккумулятор) к Мерседесам довоенного производства. Да, задорого, да, не в каждой лавке автозапчастей... Но приобрести - можно ! А сколько их осталось, довоенных Мерседесов?

А современные записи изначально делаются в цифре, и их проигрывание на виниле есть дурь.

Не надо передёргивать !!! Диски есть в продаже, и нет монополии на их производство.

Тут принцип ухудшения положения - имея "вертушку" и набор дисков, их можно слушать и слушать. Да, купить новые диски всё сложнее и сложнее. Но старые-то никто не изымает, то есть права владельца вертушки не нарушены, использовать по назначению проигрыватель ничего не мешает...
В случае с патронами всё кардинально не так - патроны это расходный материал, без которого целевое использование товара невозможно.

Короче, это долго объяснять, лучше всего это объясняют в юридических ВУЗах...

Короче, это долго объяснять, лучше всего это объясняют в юридических ВУЗах...

А я вот и получил второе - юридическое 😊 Специально для расширения понимания действительности, когда растительно-химические расширяторы уже перестали помогать 😊

Специально для расширения понимания действительности, когда растительно-химические расширяторы уже перестали помогать

Новости: http://guns.allzip.org/topic/8/503452.html

Пришел ответ из ФАС. Позднее выложу сканы, но в два слова в возбуждении дела отказано, т.к. ТК не прекратил, а приостановил пр-во в связи с тем, что единстенный поставщик гильз к кал. 7,6 был Тульский патронный завод (ТПЗ), с которым у ТК возникли разногласия при заключении договора, и которые до сих пор не устранены. И утешительная фраза "В настоящее время ФАС выясняет предмет возникших разногласий и в случае необходимости примет меры антимонопольного содержания." Вот так. 😞

Ну что ж, уже лучше, чем ничего. Теперь ФАС в курсе, что ТПЗ - монополист в области производства гильз 😊

Пусть проверяют. Нужно же ФАСу чем-то заниматься.

Leon35, спасибо Вам в любом случае. Хотя бы что-то.

Присоединяюсь, тоже хочу поблагодарить Leon35.

Музыкант
3). Основная часть публики разочарована в газовом оружии и увлечена травматикой.

И это объяснимо тем что газовое оружие абсолютно не пригодно для стрельбы по бутылкам а 99% боеприпаса расходуется именно на это. Согласитесь смешно на пикнике палить газом налево - направо даже скорее неприятно. Причем всем кто в радиусе нескольких метров 😊 То ли дело резинострел!
Сколько патронов сжигает стрелок газгана за весь период эксплуатации? Ну максимум 100 если он конечно не рембо доморощенный и если не мазохист - это же постреляй почисти... На счет пассивных владельцев - а че им дергаться? Есть ствол. Есть десятка два патронов. Для самообороны выше крыши!
На счет продажи десятка патронов в небольшом городе. Красноярск конечно не столица но худо бедно ~5 магазинов имеется. Были мысли купить у сослуживца 6п42. Проехал по магазинам на счет патронов - продавцы в один голос ГАЗОМ ЩАС НЕ СТРЕЛЯЮТ ЩА МОДНО РЕЗИНА. мысли о покупке кончились. Вот такие новости с полей

P.S. ни в коем случае не хотел унижать достоинства газовых пистолетов.

Landgraf
Ну что ж, уже лучше, чем ничего. Теперь ФАС в курсе, что ТПЗ - монополист в области производства гильз 😊

Сиятельный граф, спасибо за слова сочувствия и утешения. 😊 А шо с того толку? 😊

Музыкант
Присоединяюсь, тоже хочу поблагодарить Leon35.

Да вобщем не за что, хочется чувствовать себя гражданами, а не населением.

Во всяком случае, мы сделали что могли.

От лица модераторского состава благодарю Леона и всех, принявших участие в акции потребительского неповиновения.
Я считаю что достигнутый результат выше всяких ожиданий, и бумага составлена была отменно (спасибо Ландграфу), и ребята не поленились заслать ее, и Комитет ответил теми мерами, которые адекватны ситуации.

Всегда лучше предотвратить мерзость, нежели бороться с ее последствиями, когда уже подсохло.

Главное - нас оказалось затруднительно "вычеркнуть", в угоду своей лености и нерадению. И дорожка теперь протоптана - ведь антимонополисты тем самым полностью согласились с нашей, а не с ихней постановкой вопроса.

Leon35
Сиятельный граф, спасибо за слова сочувствия и утешения. 😊 А шо с того толку? 😊

Великий господин, не надо всё воспринимать настолько буквально и дословно... Надо думать на пару шагов вперёд... Ситуация тут простая - один монополист (ТехКрим) перевёл стрелки на другого монополиста (ТПЗ)... У ФАС-а нюх ещё не отбило, они ведь не для себя, они как налоговая - государства блага ради стараются... А тут мы им получается на блюдечке выложили монополистскую схему, картельный сговор вскрыли - так что результаты должны быть. Рвение может затухнуть (в силу разных причин), но это рвение мы всегда можем подновить, если ТехКрим опять будет задницей крутить...

Будем надеятся 😊

VladiT
От лица модераторского состава ...

Владимир, тут ИМХО главное, что кто-то (не Иванов с Петровым, и не Общество Защиты Насекомых) задал вопрос Техкриму - "какого хрена???".
Техкрим малёк напрягся, и юридический отдел Техкрима родил бумаженцию, в которой поплакался, что мол они тут вообще не при чём, они тут скорее потерпевшие, а главная "сволочь" - это ТПЗ, который, гад такой, не даёт производителям гильз...
За дословность не ручаюсь, но смысл просто не мог быть иным...

Но в мозгах (если они есть) руководства ТехКрима должен был (я на это надеюсь) отложиться тот факт, что они тут не короли на троне, и что на их выпендры народ (электорат, дарагие-рассияни, шлоета-подноготная - ненужное расстрелять) научился возражать не битьём витрин, не дачей в лицо официальных лиц кулаком, а грамотно составленной (в соответствии с законом) бумагой. И, благодаря ФАС, эта бумажка оказалась намного действенней всех "подзаконных" методов.

Теперь надо подождать некоторое время, от пары месяцев до полугода, и попробовать повторно запросить Техкрим о ситуации с патронами 7,6мм...

Так и сделаем.

Мне такой ответ тоже пришел. Вечером отсканирую - выложу.

Ура, дождался!!!! Пришел ответ из ФАС. Содержание аналогичное, описанному Leon35. Радует последняя фраза о том, что ФАС будет курировать вопрос разногласий с ТПЗ.
Прошу мне тоже благодарности, а можно и медальку.

Ура нам))

Сегодня заходил в один ормаг. Лежат свободно 7,62 и газовые, и холостые по 22 руб/шт.

Это судя по всему остатки старых партий... Вы дату производства случаем не поглядели?

Дату не смотрел. Да, скорее всего это распродажа старых патронов.
На сайте Техкрима данный калибр не представлен, а на сайте интернет-магазина Ижевский арсенал они есть в продаже. Думаю, что при крохотном спросе, запасов хватит лет на пять.

Еще раз спасибо всем, принявшим участие в акции потребительского неповиновения!

Рады стараться!