В защиту 79-8

GC3

Вот читаю и немогу понять.что все так не хотят 79-ый и хотят 6п?
За что такое неуважение?
Исправить дульный срез и поменять рукоятку займет пару часов!Какие еще минусы?
С перекосом вполне можно справиться если ЧИСТИТЬ !!!
Любое оружие загнется если чистке уделять 10 минут в пол года!
Или может 6п хочется для более простой переделки под боевой боеприпас?Так просто купите боевой ПМ!
Все только мое личное мнение!
И всетаки хочется поподробнее услышать про явные минусы 79-го в сравнении с 6п!

Michael893

если не брать во внимание вещи не влияющие на боевые кач-ва то главный минус - ослабленная газовая струя из-за наличия винтового рассекателя и сопла ентого в стволе. если смотреть ширше - то -
- другая сталь чем у ПМ
- сверленый затвор
- пластмассовый подаватель в магазине
...еще м.б. чего упустил
у меня 79-8. Надежный и любимый Ижик. Но пользовать его все ж стоит с минимально разрешенной законом дистанции. А под 7.62 решил брать 6П37 (ПСМ- газовый). Он как-то более соответствует калибру.

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Макаров

GC3
Вот читаю и немогу понять.что все так не хотят 79-ый и хотят 6п?
За что такое неуважение?
Исправить дульный срез и поменять рукоятку займет пару часов!Какие еще минусы?

ВСЕ минусы ИЖа-79 перечислены в заметках Deni "Семейство ПМ и его газовые...". Сам пользую ИЖ-79 (7,62) с 1997 года - претензий не имею. Те не менее приобретать 6П.. буду, т.к. надежнее иметь девайс, изготовленный именно из боевого оружия.

Кстати, каким образом (законно) так просто переделывается дульный срез у ИЖа???

GC3

Про семейство ПМ ... читал,про конкретные минусы не нашел!
Можно не общие фразы мол хуже и все, а конкретно, чем хуже.
Про преимущество "более" оружейной стали сомнительно!Вы с ним в бой пойдете?
Про надежность еще раз повторяю!!!79-8 ВПОЛНЕ НАДЕЖЕН!!!(при условии нормального ухода)
Про роль штопора в стволе и снижение от этого боевых качеств тоже не факт!
Про изменение дульного среза уже писал,штопор на месте,все законно.
Подозреваю,что владение "шестеркой" просто дань моде!
Мол у меня 6-ой значит я круче!

Sergey13

Другая сталь чем у ПМ...
Нет ну кто это придумал? Кто проверил? Я думаю что стали отличаются только на стволе. Невыгодно менять технологию и лить из другого материала.
А преимущества имеет только 6П42 раннего выпуска - по внешнему виду. Ну и может патрон 7,62 круче чем 8.

DENI

GC3
Про семейство ПМ ... читал,про конкретные минусы не нашел!
Можно не общие фразы мол хуже и все, а конкретно, чем хуже.
Про преимущество "более" оружейной стали сомнительно!Вы с ним в бой пойдете?
Про надежность еще раз повторяю!!!79-8 ВПОЛНЕ НАДЕЖЕН!!!(при условии нормального ухода)
Про роль штопора в стволе и снижение от этого боевых качеств тоже не факт!
Про изменение дульного среза уже писал,штопор на месте,все законно.
Подозреваю,что владение "шестеркой" просто дань моде!
Мол у меня 6-ой значит я круче!
Сталь то может та... Но вот процесс ее обработки может быть изменен. Сие нам не ведомо.
Преимущество 6п42 перед Иж-79-8 - пожалуйста.
1. Нормальный дульны срез боевого пистолета
2. Более надежная работа автоматики (ну не должна возвратная пружина болтаться как г... в проруби, к тому же еще и гайка на стволе - были случаи, здесь описанные об ее улетании, хотя сам не видел.
3. Отсутсвие витого сепаратора (в вынутом состоянии естественно) дает более скоростную струю газа, большую дальность.
4. Патрон 7,62 из-за большей массы пороха, даже при равной массе ОВ - еще больше улучшает характеристики из п.3

GC3

С модератором конечно спорить трудно!(мучает мысль, а вдруг бан за неучтивость)!
Но!Истина дороже!!!
1.Срез.Легко решаемо!!!
2.Да.пружина болтается ну и?Как она может мешать?Затвор (можно сказать )родной!Ну болтается !А как и кому это мешает?Работает ну хоть убей !!!( у меня прекрасно работает родная от ПМ).
3.Сепаратор прекрасно извлекается!Уже и пособие есть по извлечению с любых стволов, что с резьбой ,что без нее (посты Самоделкина)!
4.Патроны вопрос спорный!Я лично пока (11 лет пользуюсь газовиками) не сталкивался с некачественными забугорными патронами при условии использования с НОРМАЛЬНЫМ годом выпуска!
Кстати Умарекс на револьвере сработал на ура с просрочкой порядка 5(пяти)лет!

DENI

1. легко решаемо - незаконно увы.
2. Уже написал выше. Согласен - довод спорный.
3. Из 6п42 сепаратор извлекается и вставляется обратно почти свободно. В Иж-79 - только "с концами" Обратно - новый делать надо.
4. Я про качество патронов не говорю. Я говорю про массу пороха в них. По данным из умных книжек и от изготовителей (на днях проверю точно) - в 7,62 мм патроне пороха - 12 мг, в 8мм - 10 мг. А для пороха - 2мг - это серьезная разница. А про срок годности - у меня 10 летней давности патроны 7,62мм прекрасно работают.

GC3

1.Увы!законно!!!Как бывший специалист говорю!Данное изделие НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ БОЕВЫМ БОЕПРИПАСОМ!!!Конечно могут найтись недалекие милиционеры!Но!Они должны изьять и (с протоколом )отдать в кримцентр!Который однозначно вынесет вердикт НЕПРЕСПОСОБЛЕН!!!!
Имеется ввиду удаления ТОЛЬКО штопора, а не перестволка или рассверливание жиклера в патроннике.
2.Проехали.
3.Как часто занимаемся вставкой и выниманием сепаратора?Или так!Пришли бандиты!Мол большой пардон!Сейчас сепаратор выверну тогда и поговорим!Или!Пришли милицонеры!Мол дико извиняюсь!Но!Сейчас вверну и отвечу на вопросы!Помоему ответил на данный пункт?
4.Насыпка пороха(боевого заряда).Где прочитать про насыпку?Не ради интереса!В каких книгах?Кто разбирал и замерял?

GC3

Хочу по патронам добавить!Перечитав конфу нашел примерно 50 на 50 отзывов на патроны 7.62!

Navigator

Сдается мне, это не последний пост в данной теме...
Так я все-таки не понял: законно или незаконно изменение параметров дульного среза? Не сочтут ли это переделкой?
А про сепаратор: допустим, я его вывернул. При перерегистрации обратно вкручивать?
Похоже, у DENI появился соперник 😛

GC3

Приходиться признать ,что наверное один минус всетаки нашли!
В 79-том штопор извлекается раз и навсегда!
Дело в том что ,перерегистрацию я просто упустил из вида!У нас газовик приравнен к газовому балончику и не регистрации , не соответственно перерегистрации просто нет!
Хотя тоже наверное зависит кто будет смотреть в ствол на этой самой перерегистрации!Нормальный человек поймет!
Ни о каком соперничестве речь не идет!Просто хочется обелить незаслуженно обиженный 79-тый!

GC3

Ну вот наверное и все!
Поспорили ,выяснили!
Вывод:6п лучше тем ,что у него можно вставить сепаратор назад для прохождения перерегистрации!
Больше плюсов нет!

DENI

Спор отложен до выяснения навески пороха в патроне.
К тому же еще один пунтик: Патрон 8мм слишком короткий и его досылание не всегда успешно. А 7,62 более длинный и досылание надежнее. А вообще видео по стрельбе все показвает...

urvile

Хм... я ведь где-то вешал уже навеску пороха в патронах.

JOSE

Мое мнение, что ижах испортили еще когда запретили ИЖ под 9мм ПАК...ИЖ под 8мм подходит для самооборону на дистанциях до 1-1,5м максимум...

GC3

Для полной чистоты эксперимента надо не только взвешивать навеску пороха,но и его хим.состав!!!
Иначе может получиться,что навеска большая а убойность хуже!
Так ,что увы не получится!

Вирт

Кстати я тоже не вижу СУЩЕСТВЕННОЙ разницы между ИЖ-79-8 и под 7,62. И то и другое эффективно на дистанции 1,5 метра.

KilDemon

В зашиту 6П42 😀

А на 6П42 можно накрутить насадку под ракету и пулять на новый год, воть 😛

А вообще ИЖ-79 нормальный газган и нечего тут спорить, НУ НЕ ВЫПУСКАЮТ БОЛЬШЕ 6П42.

GC3

При отстреле (примерно)300 патронов (холостых и газовых) выявился перкос при последнем патроне в магазине!!!
РЕШЕНО подпилкой и шлифовкой патронника!
нижнюю часть подработать напильником!Клинило до этого даже при чистом (до зеркального)патроннике.
Напильником! ДО РАЗУМНОГО ПРЕДЕЛА!!!
Один отстрелянный (использованный,пробитый)патрон в магазин и при снятом затворе пальцем в ствол!Дорабатывать до той поры как только будет нормально входить в патронник без перекоса!!!

Макаров

KilDemon
В зашиту 6П42 😀
А вообще ИЖ-79 нормальный газган и нечего тут спорить, НУ НЕ ВЫПУСКАЮТ БОЛЬШЕ 6П42.

Согласен 😛 Присматривался я к подержанной "пэшке", присматривался - и решил при своем ИЖе остаться. Неуверенно бы себя чувствовал с непроверенным на практике стволом.
В фильме "Призрак и Тьма" герой Майкла Дугласа хорошо сказал персонажу Вела Килмера: "Ты пошел в бой с непроверенным оружием?!!!!" Последний просто поменялся своей винтовкой с местным врачом - позарился, что называется, на больший калибр. А шли они на львов - в самый ответственный момент "чужое" ружье и дало осечку, вот.

DENI

Ну можно было и купить. Посмотреть, пострелять... и уж потом решать - переходить на нее или нет...

[edited by DENI]

GC3

Однако агитация!Купить,попробовать?А потом куда?
Хотя по опыту б/у ствол (при условии нормального ухода старым владельцем) лучше ,чем с конвеера!!!
Все притерто и все ,что должно сломаться уже сломано!Дефектация однако!
И все равно 79-ый НЕ ХУЖЕ!
Заметьте!Спора уже нет!Просто НЕ ХУЖЕ!!!!

shuter

Как газовый пистолет (прошу заметить речь идёт именно о них) хуже. Как оружие устрашения может подействовать только на ребёнка.
Кроме внешнего, вида 79-й совсем не тянет на дальнострельность. После нескольких выстрелов вы сами станете объектом воздействия газа. Ведь дальность выстрела газовой струи необходима не только для нанесения максимального вреда противнику (как многие ошибочно заблуждаются), а ещё и для того, чтобы самому не нанюхаться своего же газа, тем более, что реальные выстрелы всегда происходят при ветре.
Из приемуществ:
- хорошая плотность газового облака
- хорошо действует в ситуации очень близкого контакта против большого числа людей
Ну вот и всё.

pula

Сегодня решил устроить тренировочную стрельбу из своего 79-8. Стрелял очень быстро (при самовзводе это гораздо легче, чем просто без патронов щёлкать - спусковой крючок сам просится нажаться), по дуге (то есть, немного поворачиваясь при этом). Так вот что заметил - после 8 патронов (Tехрим, CS) образовалась своего рода газовая завеса, сквозь которую вряд ли захочется ломиться. Потому склонился к мысли - пора бы пружину всё ж ослаблять под 10 патронов.
Одна только проблема - руку у окна выбрасывателя всю закоптило хрен знат чем! Это что, так и должно быть?

Michael893

отстрелял обойму из 79-го - 7 в магазине+1 холостой в стволе - ни одного перекоса или осечки. отчего копоть? да просто в патроннике зазор дикий - это у всех у них а сопло-сужение создает давление вот и гонит газы обратно. у меня закоптило все и обожгло подаватель в магазине. Не есть хорошо это - а у 6П42 такого нет? Ну а газовые облака как на фото. Да, дистанция д.б. инимальна.

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

pula

Да, есть такая проблема - весь подаватель в копоти, затвор внутри тоже подгорел, и, что главное, - воняет теперь постоянно, после контакта с пистолетом приходится мыть руки. А то разрыдаешься. Когда после стрельбы чистил патронник и др.закопчёные узлы агрегата - слезились глаза, а потом в зеркало смотрю - харя, как у алкаша, особенно веки красные. Похоже, неполезно это - CS вдыхать...
А вообще надо ли это - стрелять по два раза в месяц? Или хрен с ним, пусть лежит себе с 11 патронами заряженный.

Sergey13

Для борьбы с копотью на руке рекомендую пружину возвратную от ПМ. Может нужно будет ее немного урезать под Ваш конкретный боеприпас (чтобы надежно перезаряжало).
А нагар классно удаляет РЧС, у нас его выпускает тот самый ТЕРЕН.
А для того, чтобы меньше чистить свой газган (особенно шнек-сепаратор) я в тире стреляю. И навык, и к выстрелу привычка не теряется, и чистить не надо - тировики сами почистят (хотя кажется они это никогда не делают 😞)