Применение газовиков против СОБАК!

Хочу сразу сделать оговорку:
я люблю собак и кошек. Вот!
Теперь по теме. Я НЕ люблю, просто ненавижу, когда просто проходя по улице, подвергаюсь атаке какого-нибудь (не важно какого) пса.
Много раз читал в разных изданиях, что CS на собак не действует. Однако звук, дульное пламя, эффект неожиданности!!! Ну еще наверно сюда можно приплюсовать динамический удар попроховых газов.
Реакция у собак была разная. В основном--бегство. Причем в двух случаях с дефекацией на бегу (простите за такую подробность). Был всего лишь один случай, когда пес, явно хотевший порвать мне все части тела до выстрела, после выстрела остановился в двух метрах и просто очень злобно лаял и рычал. Потом подоспел хозяин и оттащил его.
В нескольких случаях хватало просто демонстрации пистолета и хозяин пса, до этого просто равнодушно взиравший издалека на развлечения своей псины, тутже прибегал рысью, брал пса на поводок и уводил его.
Вот я и хочу попросить форумчан поделиться своими случаями применения газовых стволов против собак.
В частности вопрос: а перец на собак действует?
И еще: попадались ли вам псины, которые не испугались выстрела CS?
Заранее спасибо.

Перец на собак действует. Но когда увидел цену на патроны с перцем, захотелось, чтобы CS действовал не хуже 😊
По второму вопросу - мне попадались только псины, которые боялись газового баллончика 😊 Знаю о случаях, когда при помощи газгана разгоняли собачьи стаи. Но есть мнение, что тренированную собаку бойцовской породы не остеновит ни ГБ ни выстрел в упор. Только вероятность встречи с ней очень мала.

Все животные на уровне инстинкта боятся огня. А уже потом после того как "попробуют" начинают бояться остального. Поэтому если попадется бесстрашный псина то после выстрела, он не убежит но будет гавкать рядом.

Перец однозначно действует. Пробовал несколько раз. Даже Wadie PV 20mg , 2 раза спас мою жопу.

CS Umarex 80 мг 9 мм револьверный не подействовал - собачка осталась на месте и продолжала лаять из облака газа. В основном верная мысль - демонстрация газового оружия оказывает отличное действие на хозяинов. У них проявляются скрытые способности - могут краине быстро бежать и прыгать. Останавливать собак лучше всего балончиком.

Я один раз разогнал стаю из 6 штук из своего 79-8 патроном cs, убегали они с ОЧЕНЬ хорошей скоростью 😊

Erensar
Я один раз разогнал стаю из 6 штук из своего 79-8 патроном cs, убегали они с ОЧЕНЬ хорошей скоростью 😊

Бродячие они дикие... звука испугались.
Думаю штук 6 натасканных на выстрел не убежал, а вас слопали 😀 (тьфу-тьфу не в обиду).

У меня самого собака, ротвейлер, тренированный ОКД (общий курс дрессировки) + ГО (гражданская оборона) + ЗКС (защитно-караульная служба) + 75 кг веса, не желал бы Вам, автор, махнуть перед ним своим газовиком (да и боевым стволом тоже, т.к. из него еще попасть надо + лучше сразу в голову, иначе хорошо дрессированный пёс закончит начатое, даже со смертельной раной ) - разобрал бы на части не задумываясь. Поэтому лучше вежливо попросите хозяина забрать собаку, а уж потом доставайте пендик и угрожайте. Скажем моего пса сразу после рождения проверяли на стрельбу, боязнь огня и тд. и с детства приучали к этому + 2 года упорных дрессировок. Но в своё оправдание скажу - вожу его только в наморднике и если скопление людей то и на поводке, т.к. хватает идиотов, которые хотят подразнить пса, не задумываясь о последствиях. 1 раз он меня спас от чижа с ножом. Тот потом починял разорванную руку (в которой нож был). И еще в защиту животного - если хозяин нормальный, он будет следить за своей собакой и не позволять бросаться на людей (а хорошо подготовленный пес и сам никогда без причины не бросится), поэтому причина всегда в людях, нежели в животных. Но обычно помогает вежливая просьба. А вот на грубость всегда хочется ответить тем же.

"Лучше вежливо попросить хозяина пса"...
Мда...
Да нету времени на это зачастую! Просто нету! Сплошь и рядом попадаются случаи, когда пес нападает совершенно неожиданно, при этом начальная дистанция при атаке всего несколько метров. А вот хозяин наоборот--находится бог знает где. Тут бы успеть за секунду ствол достать и на спуск нажать. Тут уж не до вежливых просьб. Причем я ведь не знаю, что у пса на уме--просто облаять или покусать. У меня запасных рук-ног нет, как и у всех, впрочем. Так, что
выстрел из газовика это максимум, что я могу сделать в этой ситуации. И максимум и минимум одновременно.
Обязательно перцовые патроны прикуплю, как бы дорого не было. Надеюсь, что будет разрешено в России обычным гражданам носить при себе короткоствол боевой.И надеюсь, что это произойдет еще в этой жизни.
Вот тогда, я думаю, и псы всегда будут в общественных местах в намордниках, и их хозяева будут всегда рядом с псом.
А насчет грубости я так скажу: если пес находится в общественном месте без намордника и не на поводке и хозяин от него находится дальше двух метров, то вот это и есть грубость со стороны хозяина пса. И должен понимать, что в любой момент может получить грубость в ответ.
Напоследок реально имевший место случай в нашем городке. Сам видел, своими глазами. Собака--ротвейлер, хозяин всегда утверждал, что он никогда никого не тронет без причины. В один не прекрасный день пес с хозяйкой выходил из подъезда и, только выйдя, сразу бросился на четырехлетнего(!) малыша в песочнице. Между малышом и псом встал его двенадцатилетний брат, просто заслонил собой. Пес вцепился парню в лодыжку и сразу страшно раздробил детские кости. Хозяйка далеко не сразу смогла оттащить своего пса от пацана. Всё что я успел сделть, так это схватить молоток и бросится бегом спасать парня.
Про длительное судебное разбирательство писать не буду, не имеет смысла. А вот парень пережил несколько сложнейших операций и всё равно остался инвалидом. А если бы пес добрался до четырехлетнего малыша, то точно загрыз бы его насмерть. Что переклинило в собачьих мозгах--неизвестно. Ротвейлеры, вообще, отличаются этим. Таких случаев в прессе--масса.

Палыч1
"Лучше вежливо попросить хозяина пса"...
Мда...
Да нету времени на это зачастую! Просто нету! Сплошь и рядом попадаются случаи, когда пес нападает совершенно неожиданно, при этом начальная дистанция при атаке всего несколько метров. А вот хозяин наоборот--находится бог знает где. Тут бы успеть за секунду ствол достать и на спуск нажать. Тут уж не до вежливых просьб. Причем я ведь не знаю, что у пса на уме--просто облаять или покусать. У меня запасных рук-ног нет, как и у всех, впрочем. Так, что
выстрел из газовика это максимум, что я могу сделать в этой ситуации. И максимум и минимум одновременно.
Обязательно перцовые патроны прикуплю, как бы дорого не было. Надеюсь, что будет разрешено в России обычным гражданам носить при себе короткоствол боевой.И надеюсь, что это произойдет еще в этой жизни.
Вот тогда, я думаю, и псы всегда будут в общественных местах в намордниках, и их хозяева будут всегда рядом с псом.
А насчет грубости я так скажу: если пес находится в общественном месте без намордника и не на поводке и хозяин от него находится дальше двух метров, то вот это и есть грубость со стороны хозяина пса. И должен понимать, что в любой момент может получить грубость в ответ.
Напоследок реально имевший место случай в нашем городке. Сам видел, своими глазами. Собака--ротвейлер, хозяин всегда утверждал, что он никогда никого не тронет без причины. В один не прекрасный день пес с хозяйкой выходил из подъезда и, только выйдя, сразу бросился на четырехлетнего(!) малыша в песочнице. Между малышом и псом встал его двенадцатилетний брат, просто заслонил собой. Пес вцепился парню в лодыжку и сразу страшно раздробил детские кости. Хозяйка далеко не сразу смогла оттащить своего пса от пацана. Всё что я успел сделть, так это схватить молоток и бросится бегом спасать парня.
Про длительное судебное разбирательство писать не буду, не имеет смысла. А вот парень пережил несколько сложнейших операций и всё равно остался инвалидом. А если бы пес добрался до четырехлетнего малыша, то точно загрыз бы его насмерть. Что переклинило в собачьих мозгах--неизвестно. Ротвейлеры, вообще, отличаются этим. Таких случаев в прессе--масса.

Начну с того, что у меня есть собака. Немецкая овчарка, старушка - 14 лет. Правда выглядит ещё вполне молодо (хорошо сохранилась) 😊 . Вообще, мои отношения с собаками строились по принципу - "я главный". Конечно, собаки есть самые разные трусливые, злобные, умные (таких очень мало), добрые, игривые и т. д.. Свою я дрессировал сам. Уже в возрасте одного года, она у меня знала все основные команды(голосом и жестом), и умела охранять и ходить по следу, спокойно реагировала на выстрелы. Я её вожу на поводке только если рядом большое количество народа (да и то, скорее для её безопасности. Как верно заметил Acnod, идиотов, которые могут попытаться докопаться до собаки предостаточно), в наморднике только в общественном транспорте. Не могу себе представить ситуации, что бы моя собака кинулась на кого-нибудь без провокации или угрозы. (она вообще очень равнодушна к людям и к другим собакам). Кстати, Палыч1, во избежание вышеописанных Вами эксцессов, моя собака приучена ходить рядом!
Что касается тех собак, которые нас порой облаивают или нападают, то было у меня несколько случаев:
1. Возвращался летом домой. Дорога пролегала мимо речки и дачных участков. Сзади услышал крики "Ко мне!", и увидел бегущего на меня ротвейлера, и далеко позади его, хозяина, который безуспешно звал свою собаку. Владелец пса прокричал мне "не бойтесь, он просто играет". Я решил не бояться 😊, и продолжил путь, но ротвейлер, приблизившись, прыгнул, и весело клацнув зубами у меня на руке (еле отдернуть, успел, а рубашку порвал, гад), по инерции пролетел мимо. Я решил больше не верить хозяину собачки, и когда пёс развернулся на второй заход, выстрелил в него холостым (Walter.320). Ротвейлер, наверное, обидевшись, на такое коварство с моей стороны, шикарно затормозил юзом, и сделал лапы, в сторону хозяина обходя меня по большой дуге.
2. Второй случай был недавно в Москве. Я увидел, как на мужчину с болонкой напала свора из восьми собак. Собственно, они только бежали на него (причём, через оказавшуюся на пути проезжую часть перебегали очень осмотрительно, под управлением вожака), и лаяли. Мужик, видимо оказался со своей собачкой, на их территории. Признаться, они выглядели жутковато, когда приближались, лая и скаля морды. Но после первого выстрела холостым (Colt.380) очень красиво рассыпались веером, и организованно (!!)убежали обратно. Мужчина (который с болонкой) потом благодарил.
То есть я хочу сказать, что не надо отстреливать собак без причины. Многих из них достаточно ПРЕДУПРЕДИТЬ. Хотя, конечно, раз на раз не приходиться. Кстати, замечу, что приходилось так же отбиваться от пьяненького мужика, которому чем-то не понравилось, что моя собака просто ПРОХОДИЛА МИМО (поверьте, я не искажаю факты).

ротвейлеры, вообще, отличаются этим.
....
вЫ ЯВЛЯЛИСЬ/являетесь хозяином собаки этой породы ? Нет ? А я - Да. И уже почти 10 лет. И поверьте знаю, что это за животные. Еще раз говорю Вам, собака не виновата, виноват хозяин всегда. А по поводу доставать и стрелятть - ну скажем моего пса в худшем случае это бы только разозлило, в лучшем - он бы просто "не заметил" вашего телодвижения, но вот без руки вероятно оставил бы при любых раскладах. Я не в обиду говорю, просто эта собака специально обучена и в процессе дрессировки проходила спецподготовку, в которую входили элементы обезвреживание человека с оружием (палка, нож, пистолет, иные объекты представляющие опасность) / обездвижение / охрана объекта (после его успокоения)

К слову - если вообще в жизни на Вас напала собака, прошедшая спец. подготовку - лучше перестать сопротивляться, тогда пес просто будет находиться рядом и охранять Вас до прихода хозяина (но убежать/уйти/резко дернуться не даст). Сопротивление же вызовит лишь то, что собака таки продолжит пресекать эти Ваши попытки (убивать не будет, но будет больно). И такую собаку в принципе (если она бросится) отличить можно, т.к. она не испугается оружия, продолжит нападение даже после стрельбы и первое что постарается сделать - обезоружить или блокировать руку (например), в которой находится предмет опасности, так что не теряйтесь и лучше успокаивайтесь и ждите хозяина (если уж такое произойдет и будет видно, что собака подготовлена), у такой собаки нет цели убить, но есть цель - присечь Ваши (на её взгляд, или её хозяина) неверные действия. Ну а дворовым- ессно, если уж напали - оказывать сопротивление.

Acnod
К слову - если вообще в жизни на Вас напала собака, прошедшая спец. подготовку - лучше перестать сопротивляться, тогда пес просто будет находиться рядом и охранять Вас до прихода хозяина (но убежать/уйти/резко дернуться не даст). Сопротивление же вызовит лишь то, что собака таки продолжит пресекать эти Ваши попытки (убивать не будет, но будет больно). И такую собаку в принципе (если она бросится) отличить можно, т.к. она не испугается оружия, продолжит нападение даже после стрельбы и первое что постарается сделать - обезоружить или блокировать руку (например), в которой находится предмет опасности, так что не теряйтесь и лучше успокаивайтесь и ждите хозяина (если уж такое произойдет и будет видно, что собака подготовлена), у такой собаки нет цели убить, но есть цель - присечь Ваши (на её взгляд, или её хозяина) неверные действия. Ну а дворовым- ессно, если уж напали - оказывать сопротивление.

А вы уверены, что если перестать сопротивляться и, допустим, положить оружие она не перегрызет горло или что-то другое? Мне не веритсся, что она откажется от своих намерений... 😞

Ох, уклонились мы от темы. Боюсь, что это не понравится модераторам. Однако всё же выскажусь.
Вопрос к Acnod'у, как к владельцу крупной собаки. Вы наверняка знаете с какой скоростью бежит атакующий пес. Теперь вопрос:
--как (по каким признакам) со 100%-ой точностью за 1-2 секунды определить, что пес, который несется на тебя с рычанием, лаем и оскалом прошел спец. подготовку, в полной мере усвоил её и хочет просто, как Вы пишете, "находится рядом и охранять до прихода хозяина" ???
И еще вопрос:
--что такого не хорошего (преступного, угрожаещего хозяину и собаке) делает человек, который просто идет с работы домой по тротуару улицы или внутридворовой дорожке квартала или просто гуляет в парке или по берегу речки? То есть по общественной территории, где могут ходить все. Причем, спокойно ходить, ничего не опасаясь.
Я, вообще-то, именно такие случаи имел в виду. И именно в таких случаях применял свой газовик против собак.
Не очень надеюсь, что Acnod ответит. Но всё-таки...
У меня газовик уже больше 10-ти лет. За это время я только один раз воспользовался им против людей. И то дело ограничилось демонстрацией ствола. А вот по собакам я расстрелял не один десяток патронов. Вот такая статистика...

Палыч1. времени к хозяину обратиться нету. а на хирургов потом есть? 😊

Gunmen
Палыч1. времени к хозяину обратиться нету. а на хирургов потом есть? 😊

А вот в хирургах и НЕ возникало необходимости и именно по тому, что я успевал бабахнуть из газовика.
Без выстрела уж точно пришлось бы обращаться к медикам и не один раз ИМХО.

Ты на самом деле наивно полагаешь что выстрелом из газюльки можно остановить собаку при нападении?
удачи в клиниках мой друг.

Применял по собакам неоднократно, и применять буду, перчик, прекрасная весч! Стрелял и из Вектора и из Блоу Магнум, оба 9мм, даже Вадиковский 45 мг ПВ Супра (он у них, типа, усиленный считается) не говоря о Умарексовском 120 мг ПВ, прекрасно останавливает и тренированных собак. У самого ротвайль, дрессирован, стрельбы не боится, как-то на новый год отстреливал старые перцовые патроны, собак сидел рядом, нас накрыло облачком почти одновременно, но ему досталось круче, я его потом пару часов кефиром отпаивал, да и мяска потом совесть отвалить ему заставила. Собак реально был выбит из колеи, и несколько минут закатывал глаза от боли и кашлял. Было жалко, а главное ведь не хотел. С чужими псами, почти всегда хватает бахнуть в направлении пса - бах, а пса и нету! Кстати сугубо ИМХО, считаю что в общественных местах нельзя спускать собаку с поводка, даже если она и дрессированая. Вообще, мягко говоря не понимаю людей которые заводят собак живя в квартирах. Ему-ж гектара мало, чтобы набегаться. А спорить с хозяевами "тренированных" собак - без толку, это все рано что любящей мамочке доказывать что её чадо - "обыкновенный" ребенок. Сразу сьедят. Как бы я не был уверен в своей собаке, не рискну поручиться за её поведение, она не инструмент, не компьютер, а животное. И общаются с нами, людьми, собаки через призму своей, собачьей ментальности. Осторожно с ними надо. Вот. 😀

Nafigvajag, респект! Вот слова воистину умного человека! Очень точно и лаконично!
Эх! Побольше бы таких собачников и проблемы бы вообще не было с собаками!

Нафиг ваяг, а где у нас умарексы 120тки продаются?
Чира

Отвечу.

--как (по каким признакам) со 100%-ой точностью за 1-2 секунды определить, что пес, который несется на тебя с рычанием, лаем и оскалом прошел спец. подготовку, в полной мере усвоил её и хочет просто, как Вы пишете, "находится рядом и охранять до прихода хозяина" ???
_______________

Не по каким, т.к. я написал, что "если напала", т.е. физ. контакт уже состоялся, а вот в этом случае признаки я описал выше.

И еще вопрос:

--что такого не хорошего (преступного, угрожаещего хозяину и собаке) делает человек, который просто идет с работы домой по тротуару улицы или внутридворовой дорожке квартала или просто гуляет в парке или по берегу речки? То есть по общественной территории, где могут ходить все. Причем, спокойно ходить, ничего не опасаясь.

Опять же я уже писал - виноват ХОЗЯИН, в том, что он не воспитал пса. И еще раз - мой пес всегда в наморднике, а если есть рядом люди то и на поводке. Или Вы этого выше не заметили ???

.
И наконец, Вы действительно не сможете этой пукалкой, хоть с перцем хоть без остановить подготовленную собаку. Просто напишите, что таковые вам не встречались. А не встречались потому, что в основном подготовленный пес никогда без причины не бросается.

Кстати, как и обученного убивать человека, который за те несколько секунд, что потребуются для получения полного кайфа от порции газа может вполне отправить Вас к вышестоящему начальству 😊

Acnod, я смотрю ты понимаешь как чайки летают... работал с собаками?

Собственно в жилу - если нападение состоялось то есть вас уже рвут на части по живому - газовик уже не поможет ...

Acnod, собственно, я с тобой согласен в том, что на меня НИ РАЗУ не нападали ПОДГОТОВЛЕННЫЕ собаки. А не подготовленные (которых подавляющее большинство), при нападении я готов порвать голыми руками, но пистолетом удобнее, тем более если их свора. Однако некоторые люди (к примеру, мой школьный товарищ, а сейчас уже большой дядька - полковник), панически бояться собак. Независимо от породы и размера. И вот когда такой человек вымещает свой собственный страх с помощью ствола - это уже подло!

Gunmen - в чем я ошибаюсь, поправьте аргументированно, вероятно я с Вами соглашусь.

Хэх! Я то думал, что "собачья" тема на оружейном форуме это off topic. Думал, что модераторы возмутятся. Как же я заблуждался! Воспользовался "Поиском" и обалдел!
Тут этих веток так много! Читать--не перечитать. Вот сегодня целый день и читаю, благо--выходной. Столько много нового узнал! Вообще форум guns.ru это рулез! Что про оружие, что про собак--масса полезной информации! Я очень рад, что нашел этот форум в И-нете!!!
Acnod и Gunmen, вот вы в собаках хорошо разбираетесь. Gunmen профессионал-кинолог, Acnod-владелец со стажем. Вот объясните мне пожалуйста такую ситацию.
Дело было буквально вчера. Я шел между пятиэтажками в городе, шел по узкой тропинке, протоптанной в снегу. Ширина тропинки--двоим еле-еле разминуться. Навстречу мне идет мужик со здоровенной псиной. Не знаю какя порода, но побольше западноевропейской овчарки. Мы сближаемся, метров за 10 вижу, как мужик свою собаку за поводок притянул к себе вплотную. И мы тихо-спокойно разошлись на этой тропке. Причем со стороны собаки не было ни звука, ни малейшего движения, которое можно было бы расценить, как агрессию. Причем я прошел в непосредственной близости от собаки и мужика, ну ближе некуда (напомню--тропинка узенькая).
Разминулись мы и я иду и думаю, что вот правильный мужик и собака правильная. Не успел я и пяти метров пройти, как слышу предельно злобный лай за спиной. Оборачиваюсь в полной уверенности, что это на меня собака всё же кинулась. И что я вижу? Собака рвется не на меня, а на пожилую женщину, которая шла по параллельной тропинке метрах в семи-восьми. Женщина остановилась, за сердце держиться и говорит мужику, что, мол, нельзя так, что сердце у неё больное и всё такое. А мужик молча оттащил собаку за поводок и так же молча продолжил шагать со своей псиной, как будто ничего не произошло.
Вот и объясните мне, знатоки собак, что же это такое? Я, здоровый мужик, шел прямо на мужика с собакой, прошел в непосредственной близости, вторгся в их личное пространство (или как его там?) дальше некуда. И--ничего.
И тутже собака бросается на женщину, которая вообще в стороне шла. Как это все понимать? И как прикажете после таких сцен относится к собакам и их хозяевам? Где логика? Я в полном недоумении.
Очень желательно, чтобы уважаемые знатоки прокомментировали данный эпизод.

Acnod
Gunmen - в чем я ошибаюсь, поправьте аргументированно, вероятно я с Вами соглашусь.

По поводу эпизода - бывает такое, это не редкость. ИМХО - Вы не боялись собаку, не было "притока адреналина", собака это чувствует и не тронула Вас. А женщина заведомо испугалась, животное почувтсвовало и среагировало. Не факт что было бы нападение, если б собаку не держали, возможно это было лишь предупреждение со стороны животного. Вариант 2 - есть мнение, что животные чувствуют "плохого" человека. Ну и как вариант - Вы же видели уже процесс облаивания, возможно женщина что-то сделала, что не понравилось животному. Бывает, что и животное не уравновешенное, вариантов масса. Ну а хозяин правильно поступил, что забрал собаку и не стал вступать в полемику с мадам, т.к. это могло еще и вызвать скандал. ИМХО

Да, кстати, собака, как и человек - живое существо и у нее вполне может что-то болеть (и это нервирует животное) или просто быть плохое натроение, как это ни странно 😊 Плох тот хозяин, который не замечает этого, или не хочет замечать.

Опять же собачья душа иногда - полная загадка. У меня всю жизнь были собаки, сейчас - спаниель, судя по всем русский спаниель. Судя по всему - это потому что собаку я подобрал на улице года полтора назад. Его сбила машина, и он сутки провалялся у нас во дворе с выбитым тазобедренным суставом (или как там он у собак правильно называется). Так вот, взаимопонимание мы с ним нашли быстро, но при выгуле он почему-то жестоко облаивает бабушек лет за 60. И только их. Я уже при виде бабулек заранее его подзываю или обходим их стороной. Пытался всячески избавить пса от этой привычки - все тщетно, видимо какой нибудь эпизод в прошлом, мне не известный, глубоко сидит в памяти, и не лечится. Так что имхо в вышеуказанном эпизоде про тропинку может разобраться только хозяин, и мы можем только гадать.

....
А вы уверены, что если перестать сопротивляться и, допустим, положить оружие она не перегрызет горло или что-то другое? Мне не веритсся, что она откажется от своих намерений...
...
Не уверен, такую гарантию никто, думаю, не даст. Но как я уже писал - цели "перегрызть горло" у собаки, прошедшей курс подготовки нет. Но могу сказать, что если пес подготовлен, находится в хорошей физ. форме то попытки сопротивления, при состоявшемся контакте практически равны нулю. Есть способы защиты от таких собак, но они не доступны людям не подготовленным (морально) и требуют наличия навыков работы с собаками. За сим описывать их тут не буду.

Gruch - мой Вам респект. Уважаю таких людей. Не каждый возьмет в дом собаку с улицы, и тем более больную, за которой потребуется уход. Побольше бы таких людей. Сам уже приютил 3 собак (двух у бабушек своих и одну у подруги).

Итак, можно уже даже по этой короткой дисскусии подвести некоторые итоги. Вот, что я вынес из этого топика и всех остальных на "собачью" тему:
--даже при полном отказе от активных действий (бросить оружие и стоять столбом) при нападении подготовленной собаки (то есть прошедшей и полностью усвоившей всевозможные курсы тренировок) хозяин собаки НЕ может дать 100%-ую гарантию, что собак не убъет ни в чем не повинного человека. А произойти нападение может, так как
--собака может элементарно себя плохо чувствовать, быть "не в настроении", быть возбужденной из-за наличия поблизости течной сучки, ненавидеть всех очкариков на свете (давным давно обидил какой-то очкарик, например) или, как вариант, не любить людей в белых плащах и т. д. И ещё,
--у меня может быть адреналин в крови потому, что я только что поругался с начальником или женой или посмотрел футбол по телеку и ещё масса вариантов. И что? Я могу выйти на улицу и получить травму от собаки или погибнуть?
И еще. Я по роду работы иногда во дворах и на улицах вынужден громко кричать, резко жестикулировать. Теперь я знаю, что при этом вполне могу быть убит псиной, которая все это воспримет, как угрозу себе или хозяину. Вся полемика на форуме только укрепила меня во мнении, что любая собака крупнее болонки находящаяся поблизости представляет РЕАЛЬНУЮ угрозу моим имуществу, здоровью и жизни. Причем нападение собаки будет абсолютно внезапным и ни чем не спровацированным с моей стороны.
Я что хочу сказать то... При нападении человека мои шансы примерно равны. При нападении собаки я явно проигрываю. Ну нет у меня таких-же клыков, скорости и маневренности передвижения, скорости реакции. Специальным приемам я тоже не обучен. Что остается? Только оружие. Хотя бы газовое, раз уж КС пока не разрешен. Вы говорите, что подготовленную собаку перец не остановит... Но что-то лучше, чем вообще ничего. Ну, согласитесь, глупо и нелепо просто валяться на земле и ничего не делать, когда псина рвет из тебя куски мяса и дробит твои кости. Пусть перец и не сразу подействует на собаку, но есть шанс все же остаться в живых.
А в живых надо остаться хотя бы для того, что бы после больницы встретится с хозяином собаки и, как минимум, отплатить той же монетой. Или большей. А если здоровье не позволит это сделать самому, то можно это организовать с помощью третьих лиц.
Повторю еще раз. Я очень надеюсь, что оружейное лобби все-таки продавит через законодателей разрешение на КС. Тогда у меня будет побольше шансов выжить при нападении собаки. Мне доводилось стрелять не только из газового оружия и я прекрасно понимаю, что попасть в бегущую собаку очень трудно. И прерасно понимаю также, что с одного выстрела собаку не завалишь. Но все же я считаю, что КС даст мне гораздо больше шансов выжить при контакте с собакой и уменьшит тяжесть травм.
Тут на параллельной ветке много обсуждали этот вопрос. И постоянно звучала мысль, что у владельца собаки тоже будет КС и он тоже сможет выстрелить. Всё это правильно. Но...
Неужели владельцы собак не понимают, что человек ОБЯЗАТЕЛЬНО будет стрелять, когда его будет рвать собака и НЕ будет думать в этот момент есть у хозяна собаки ствол или нет?
Нет, все-таки не зря я весь день читал этот форум. Теперь я четко знаю, что при возможности выбора типа КС я выберу револьвер с УСМ Дабл Экшн, крупного калибра, патроны с безоболочкой или полуоболочкой. И обязательно потренируюсь выхватывать ствол и стрелять обеими руками. Насчет меткости можно особо не заморачиваться, так уважаемые владельцы собак убедили меня, что стрелять я смогу только в упор.

Палыч1
как вариант, не любить людей в белых плащах и т. д.
Неужели владельцы собак не понимают, что человек ОБЯЗАТЕЛЬНО будет стрелять, когда его будет рвать собака и НЕ будет думать в этот момент есть у хозяна собаки ствол или нет?

Палыч1, Вы утрируете. У меня создалось впечатление, что Вам очень тяжело жить, т.к. все окружающие собаки только и делают, что охотятся на Вас. Да забудьте, у них свои интересы и не всегда Вы в них играете главенствующую роль и не только Вами заняты мысли животного, уверяю Вас.

Ахнод я как раз с тобой согласен и собственно рад что "нашего полка прибыло"
а вот Палыч видно не понимает что если его уже жуют он конечно в праве стрелять, при чем законно - но вот только не сможет ...

Палыч, а кто такое западноевропейская овчарка? 😊
восточноевропейскую я знаю.

Nafigvajag
Применял по собакам неоднократно, и применять буду, перчик, прекрасная весч! Стрелял и из Вектора и из Блоу Магнум, оба 9мм, даже Вадиковский 45 мг ПВ Супра (он у них, типа, усиленный считается) не говоря о Умарексовском 120 мг ПВ, прекрасно останавливает и тренированных собак. У самого ротвайль, дрессирован, стрельбы не боится, как-то на новый год отстреливал старые перцовые патроны, собак сидел рядом, нас накрыло облачком почти одновременно, но ему досталось круче, я его потом пару часов кефиром отпаивал, да и мяска потом совесть отвалить ему заставила. Собак реально был выбит из колеи, и несколько минут закатывал глаза от боли и кашлял. Было жалко, а главное ведь не хотел. С чужими псами, почти всегда хватает бахнуть в направлении пса - бах, а пса и нету! Кстати сугубо ИМХО, считаю что в общественных местах нельзя спускать собаку с поводка, даже если она и дрессированая. Вообще, мягко говоря не понимаю людей которые заводят собак живя в квартирах. Ему-ж гектара мало, чтобы набегаться. А спорить с хозяевами "тренированных" собак - без толку, это все рано что любящей мамочке доказывать что её чадо - "обыкновенный" ребенок. Сразу сьедят. Как бы я не был уверен в своей собаке, не рискну поручиться за её поведение, она не инструмент, не компьютер, а животное. И общаются с нами, людьми, собаки через призму своей, собачьей ментальности. Осторожно с ними надо. Вот. 😀

Наконец-то появился адекватный собаковод. РЕСПЕКТ!

2 Gunmen & Acnod: Я конечно не собираюсь отрицать, что совладать с тренированной собакой трудно, тем более, что бойцовые породы обладают пониженной болевой чувствительностью, вплоть до того, что и ломом не поможешь, но по вашему получается, что при нападении не нужно даже пытаться выжить? Лечь, и ждать пока порвут? Кстати, тренированные собаки в основном, ведут себя пристойно, да и хозяева у них, люди ответственные. А при внезапном нападении любого существа и РПГ не поможет. Считаю, что лучше пытаться спастись, чем страдать фатализмом.

2 Чира: Перцы Умарексовские ко мне попали от знакомого из Германии, уже просрочены, да и всего 6 штук осталось, а что самое обидное, в ближайшее время больше не предвидится. Кстати, ни один продавец не может обьяснить почему их у нас в Латвии нет. С чего бы это?

Nafigvajag
Чувствуется грамотный человек! Думаю не смог бы сказать лучше. Единственно, напрягает аватар. 😊 Создаёться впечатление, что я постоянно под прицелом.

Nafigvajag
2 Gunmen & Acnod: Я конечно не собираюсь отрицать, что совладать с тренированной собакой трудно, тем более, что бойцовые породы обладают пониженной болевой чувствительностью, вплоть до того, что и ломом не поможешь, но по вашему получается, что при нападении не нужно даже пытаться выжить? Лечь, и ждать пока порвут? Кстати, тренированные собаки в основном, ведут себя пристойно, да и хозяева у них, люди ответственные. А при внезапном нападении любого существа и РПГ не поможет. Считаю, что лучше пытаться спастись, чем страдать фатализмом.

playgan
Nafigvajag
Единственно, напрягает аватар. 😊 Создаёться впечатление, что я постоянно под прицелом.

Да ладна, аватар прикольный. Респект. 😛

Ну ребята!! Демагогию развели!
Всё просто! Собака нападает-вы зашишаетесь- всеми любимими средствами. есть пистолет - стреляете, камень- бросаете, можете перепригнуть через забор- перепрыгиваете. Исползуйте все подручние средства. Ваша жизнь и здоровие в опастности!!! И вы праве её зашишать любими средствами.
Ну конечно если на вас направили специално тренированную собаку, ну например вы хотите из тюрмы убежать, или решили какой то склад ограбить, то конечо другое дело.
А тем , кто не знает про боицовские породы собак- это питбуль, стафордширский териер, ротвейлер. итд. итп. Имею личний опит с питбулем и знаю точно , что его ударом кулака не остановить, даже тогда когда он играется. Также явлаюс жертвой нападения собаки, в детстве-здорово покалечила, еле зашили. И точно знаю- любую собаку, которая будет на меня нападать, я по возможности буду убивать не рездумывая, всеми подручными средствами. Жизнь и здоровие дороже любой собаки !!!

"я по возможности буду убивать не рездумывая" , это если такая возможность будет 😊

Конечно, если будеть! а если есть возможность уйти от конфликта, да хоть на дерево залезть , залезу нераздумывая!! но по моэму опыту, как только собака (Не обученная)видыт, что у человека что то в руке , или он достаёт из кармана , она сразу тормозит.да и служебная тоже, но отличые, в том что дворняга боится, а служебная рашчитывает, куда лучше пригнуть, вот ету паузу надо исползовать. Сзади служебная будеть нападать не останавливаясь. Обученная вероятнее будеть нападать на ту руку в которой держите пистолет.Собака , которую обучали сразу убивать, нападать будеть вообше без лая и не раздуымивая, бросится сразу к горлу и собёт вас с ног.оцень популярно давать совети типа- подставляете одну руку чтоб вцепилась, а второй наносите удар, колёте или там стреляете. ну так можно разве только с болонкой или таксой разделатся. Даже если овчарка вас укусит в руку, будеть такой болевой шок, что можно сосзнание сразу потерять, я даже не говорю о питбуле- такие собаки сразу раздобляет кисть.ну ето тоже самое , что подсунуть руку под гидравлическый прес.Здесь надо постаратса увернутса от первого прижка и постаратся сбить собаку на лету, или ударить в пах ножом, палкой или тем же пистолетем , если не успели до этого выстрелить. любая собака сначала будеть сбивать вас с ног. Если ей ето удалось вы сразу становитесь или трупом или калекой, и вас арестуют и отправлают в тюремную болницу.

Нетсс, ты сколько весишь? кил 80 наверное.
вот я поясню. ты отдаешь левую руку. собака ее берет и что дальше? думаешь стоит и на тебя смотрит? нет мой друг - она тебя мотает.
и в этой ситуации очень трудно, а если быть точным то почти не возможно нанести удар.
если к тому же собака обучена, а есть прициденты когда себя вела и не обученная собака, она не будет брать пустую руку. она возмет руку с ножом или палкой. и кто вообще сказал что она будет брать руку? 😊 как один из самых распространененных вариантов - удар корпусом чтобы сбить с ног. все остальное потом ...
Народ в теме "видео" есть несколько файлов, специально вчера положил. вот там два ЩЕНКА в НАМОРДНИКАХ затыкали мужика до положения риз ...

Gunmen and Acnod!
Все уже поняли, что у вас супертренированные и очень подготовленные собаки и что они никогда без команды хозяина не нападут (100% гарантии, правда, нет). И что в общественных местах и в транспорте собаки у вас в намордниках (правда и в лесу за МКАД люди могут гулять).
Если всё так, то всё прекрасно! Вопросов нет! Тогда этот топик вас не касается.
В этом топике я речь веду об обороне от бродячих собак. А так же от собак неправильных хозяев, которые не воспитали должным образом свою собачку и на прогулке не следят за своим псом.
Складывается впечатление, что вам тут, на этом форуме, приходится отдуваться за них. А оно вам надо? У вас же не такие собаки.
И еще кажется, что написать сюда пост это хорошая возможность похвастаться какие у вас чудо-супер-мега-собаки. И еще потешить самолюбие, описав, как любимый пес сможет растерзать человека за несколько секунд. Gunmen уж точно смакует такие фразы. Бррр...
Нет, по-человечски всё понятно. Покупаешь за немаленькие деньги щенка, потом растишь его, кормежка, прививки, ежедневные прогулки и все такое. Потом занятия на площадке с инструктором. Это серьезная и тяжелая работа. В конце-концов получается натренированный пес. Защитник и сторож. И, признайтесь, приятно видеть, как люди обходят вас сторонкой на прогулке, опасливо косясь на милого песика. Это не может не радовать. Это же лучшее доказательство, что все усилия были не даром.
И, также, по-человечески понятно, как привязываешься всей душой к этому прекрасному и преданному животному. Собака становится членом семьи. Это же почти как сын.
Я вас прекрасно понимаю. Поймите и вы меня. Вы думаете, что я никогда не просил хозяев забрать пса? Да тысячу раз просил! И почти всегда в ответ слышал предельно глупое:"Не бойтесь, он не кусается!" А знаете, что говорят владельцы собак в ответ на замечание о не надетом наморднике? Правильно! Почти всегда звучит хамское:"Это на тебя надо намордник надеть!"
А сколько раз приходилось видеть, как собака тащит на поводке хозяина, а тот еле-еле поспевает за четвероногим. Смотришь и думаешь:"Кто у кого на прогулке и кто из двоих главный?"
Вот Gunmen умеет хорошо собак воспитывать. А кто будет воспитывать владельцев собак?
Проблема эта есть и проблема не маленькая. Огромное количество постов на эту тему лишнее тому подтверждение.

Вы смешиваете понятия "бродячая собака" и "собака неправильного хозяина", я просто хочу довести до Вас, что неправильный хозяин мог обучить собаку, но должным образом не поддерживать эту науку в собаке и в итоге получится хорошая машинка для убийства, но не совсем подконтролльная хозяину 😊 Грустно, но так бывает. А бывает просто дебилы воспитывают собак для нападения , а потом травят их на прохожих для развлечения. Такие имбицилы не осознают, что собаку можно не удержать.

Согласен с Acnod, нельзя говорить о нападении вообще. каждое нападение индивидуально.
и меня почему-то не обходят на прогулке, наверное от того что меня не ломает в случае приближения кого-то подозвать собаку просто поцокав языком.
Палыч1, а как ты собираешься воспитывать хоз.собак. я знаю два способа. первый - ввалить люлей с объяснением за что. второй - собаку заужинает хомяк. как ты понимаешь оба способа действенные но не формальные.

Кстати, я не кричал, что у меня одного тут супер-пупер собака, я просто сказал, что моё животное обучено и воспитано и объяснил как я с ним гуляю. И да, я горужусь тем, что так воспитал собаку и не скрываю этого. А по поводу того, что в лесу тоже бывает грибники гуляют - ну так я в лесу не бываю 😊 да и видно и слышно в лесу их из далека. А бывает ведь в лесу пьяный дровосек прогуливается с большим топором... и ведь вдруг я ему не понравился ? Вы всё рассматриваете случаи, когда собака бросается на человека... а мне кажется, что окружающие люди часто представляют большую опасность, чем иная собака. А знаете как часто "люди" (пока не видит хозяин, они так думаю) издеваются над хозяйской собакой, даже над большой, считая что если в наморднике - ничего не будет...
Вот Вам несколько случаев явного дебилизма: Идет человек мне на встречу. Я иду с собакой, не на поводке, но рядом (и в наморднике), это дерьмо подходит и прямо передо мной специально включает фонарь прямо в глаза животному (до этого фонарь я вообще не видел. он был у него в руке, но выключен, на улице не темно, горят фонари), на что собака прыгает и валит его на землю, не рвет но встать не дает. Я подошел, забрал собаку, разбил фонарь и объяснил, что так делать нельзя. На что он ответил, что "просто хотел пошутить"... Занавес.
Ситуация 2: Гуляю с собакой в парке, собака на поводке и в наморднике. Возле песочницы (я прохожу мимо) играются дети в возрасте 3-4 лет. Слышу объяснение мамы ребенку: "Ты видишь, большая собака. Если ты не будешь слушаться, она тебе откусит руку и тебе будет больно. Я я тебя лечить не буду - сам виноват... " Занавес. (Вот потом и вырастают большие дяди, панически боящиеся собак, хотя их никогда не кусал никто.)
Ситуация 3. Возле дома сидят рабочие, песок, кто-то делает ремонт балкона. Я возвращаюсь с прогулки (на поводке). Один из этих дебилов берет горсть песка и бросает собаке в лицо, на что животное ессно бросается, но я его удержал и отвел домой, промыл глаза. (хорошо хоть не сильно попал.) Взял брата, вместе пошли вниз, к рабочим. Дальнейшее описывать не буду. Скажу только, что клемануло меня после ответа на вопрос: зачем? - А вдруг бы он кинулся...
И таких ситуаций бывает масса. А потом крики - напали ни за что...

Ой как это знакомо ...
а самое главное, что когда полжопы отрывают у...к не понимает за что его так.

Gunmen да, оторванные пол жопы это вполне адекватное наказание для дебила с фонариком, а за горсть песка вообще надо чтобы собака руки и ноги отгрызла вместе с мудями! Так их, гадов

Slawa, это Вы так шутите ? А ну-ка я Вам горсть песка в глаза засыплю от нефиг делать, Вы мне спасибо скажете или в бубен настучите ? Я Вам честно скажу, если б кто-то так сделал мне, я бы взял первый попавшийся предмет тяжелый и ударил по голове, или достал бы тот-же газган , выстрелил в лицо и доработал бы рукояткой... может и не эстетично, зато наука хорошая, а собака защищается так, как умеет.

Acnod: Ага, на суде так и объясните потом - он мне песком кинул, а я ему бошку разбил. 😀 Наказание должно быть адекватным, это раз, человек в общем случае это не животное, и сравнение здесь не корректное. Жизнь сотни собак не стоит одной человеческой (понятно, бывают и исключения).

Slawa, на суде надо говорить так 😀 : он кинул в меня песком, а я устно очень культурно и дипломатично объяснил что это очень не культурно, и приступе раскаяния и психологического афекта мужчина стал на колени и начал просить у меня прощения периодически в рыданиях чистосердечного признания стал биться головой о асфальт, мои ноги. Не в силах смотреть на это я ушел. что было дальше не знаю. 😀 😀

Знаете, жизнь моей собаки мне важней жизни ублюдка-наркомана, который может за 10 гривен убить ребенка, если ему не хватит на дозу, и даже дороже жизни того самого дебила с фонариком или песком. Но это оффтоп.
А вопрос с судом - моя личная проблема.

Slawa
[b]Gunmen да, оторванные пол жопы это вполне адекватное наказание для дебила с фонариком, а за горсть песка вообще надо чтобы собака руки и ноги отгрызла вместе с мудями! Так их, гадов[/B]

есть у меня друг в подъезде. на него мой хомяк вообще не реагирует. зашел как-то. посидели выпили пивка. пошел его провожать до входной двери. под зеркалом в коридоре лежал брелок от сигналки автомобильной. Друг резковато так руку протянул чтоб спросить и показать что интересует. сказать ничего не успел. результат - 4 сломанных ребра на том боку куда собаку принял и рваная рана предплечья ...

здесь правильно заметили что самооборона человека и собаки очень разные вещи. вот пока люди принципиальной разницы не видят будем здесь спорить до посинения.

Кстати, заметьте, я не сказал, что убил бы. Но считаю за такую выходку - вполне адекватными свои действия, т.к. возможно за этим маневром с песком последовали бы действия, угрожающие моей жизни, и я не намерен выяснять это, просто стоя без дела. А лучшая защита, как известно - нападение.

Совершенно правильная предпосылка.

Gunmen
здесь правильно заметили что самооборона человека и собаки очень разные вещи. вот пока люди принципиальной разницы не видят будем здесь спорить до посинения.

Это до тех пор.. пока не найдется человек который возьмет тую собачку за пасть и откроет эту пасть.. так что челюсти за головой встретятся... в тот момент когда собачка от этого человека брелок сигнализации "спасти" попытается.

утютютю. а расскажи как ты это сделаешь. я конечно понимаю что ты сильный - но вот только легкий 😊
и кстати пост твой не проливает никакого света на крпирайт с моего поста. это ты к чему?

Acnod
Кстати, заметьте, я не сказал, что убил бы. Но считаю за такую выходку - вполне адекватными свои действия, т.к. возможно за этим маневром с песком последовали бы действия, угрожающие моей жизни, и я не намерен выяснять это, просто стоя без дела. А лучшая защита, как известно - нападение.

Палыч, нападение ты под 37 не подведешь ...
не надо тут пацанских терок устраивать ...
законно нифига до нападения сделать нельзя. нападения - это травмы. остановить собаку можно только катречью. резиноплюи не годяться. и что ты будешь делать?
достали уже упертые я стрельну - я шмальну - я ножиком затыкаю. Пукните еще ...

Acnod прав на все сто. не буду я жалеть дядю с фонариком, который мне никто и зовут которого не так. не нравиться что - иди ко мне и скажи, очканул - пишу заяву. рвет тебя моя собака а я стою как муфлон - убей сначала собаку потом попробуй убить меня.
а если какой то муфлон начинает стрелять по собаке когда его не трогают - да пиздец ему настанет согласно 37 статьи. потому как я буду защищаться справедливо сделав допущение что после убийства собаки он будет убивать меня...
так что может быть стоит поговорить не о привентивных мерах, а просто о мерах которые ПОЗВОЛЯЮТ избежать конфликта между собакой и человеком?

Gunmen
**************************************
есть у меня друг в подъезде. на него мой хомяк вообще не реагирует. зашел как-то. посидели выпили пивка. пошел его провожать до входной двери. под зеркалом в коридоре лежал брелок от сигналки автомобильной. Друг резковато так руку протянул чтоб спросить и показать что интересует. сказать ничего не успел. результат - 4 сломанных ребра на том боку куда собаку принял и рваная рана предплечья ...

заходит и отношения не пострадали. хомяк так же его игнорирует.
а произошло все просто.
громкий голос и резкий жест. любой собакой воспринимаеться как агрессия. делов-то.
да заштопали. от уколов он отказался так как знает и документарно подтверждено что собака привита. через неделю опять пили пиво с рыбкой. хомяк лежал рядом.
конфликта не было изначально.
у него нет образа - он ему не нужен. он дзюдоист - мастер спорта. весело служил. потому понимает как в этой жизни чайки летают ...

ЗлойЙогурт, это на форуме Вы так рассуждаете, порвут пасть, мушку спилят, собаку застрелят. А в жизни всё по другому, ну не видел я еще никогда, чтоб кто-то достал ствол и выстрелил в собаку или пасть собаке порвал, пусть даже самой никудышной... видел пару раз как идиоты разные то пуделя то пекинеса ногой ударят, ну так подходил и бил в лицо таких. И никто никогда не репел против, надоело. Все крутые вокруг, аж плюнуть некуда, а как дело до дела доходит, так полные штаны говна и сопли одни. А ударить маленькую собачку может только безвольный, трусливый идиот, и такие обычно, когда в баштан за свои действия получают, почему то уже на грубую силу не могут также ногой махнуть, как на соплявку маленькую... зато в нете наблюдаю смелость и храбрость - я ее голыми руками порву, челюсти на затылке сведу, лапы вырву и хозяину в анус засуну... фу, мля. противно читать. Что-то мне подсказывает, что лично Вы бы бежали и никаких действий по разрыванию пасти не предпренимали, да и усилие у Вас не так велико, как у большой и тренированной собаки во время укуса, так что это только амбиции. А по поводу жизни идиота с фонариком - он уже потерянный для общества человек, а я, нгапример, никогда ни над чьими животными не издевался и никому просто от нефиг делать плохо не делал, и по возможности стараюсь поступать с людьми нормально ВСЕГДА, до тех пор, пока они не покушаются на меня и мою семью (животное тоже сюда относится). А выходка с фонариком в возрасте наверное 30 лет говорит о том, что челровек ума не имеет, и толку от него ?

ИМХО, все просто: ЛЮБАЯ крупная собака - оружие. По крайней мере - потенциально. Случайный человек не может, да и не обязан знать - обучена, необучена, нормальная у нее психика, или не очень, соображает что-либо ее хозяин, или нет. Собака без ПОВОДКА и НАМОРДНИКА вне Вашей квартиры или забора - прямая и непосредственная угроза всем окружающим. Нравится это Вам, или нет. И вести себя эти самые окружающие должны себя соответственно - не провоцировать идиотскими действиями вроде фонариков и песка, но и защищать себя и других ПО ПОЛНОЙ (!) при малейшем подозрении на опасность со стороны собаки - ибо цена риска весьма велика. И не пытаться угадывать - что это песик - поиграть вздумал, или в глотку вцепиться от того что ему фонарик не понравился.
Только так - поводок и намордник. Тогда и не будет этих однообразных топиков про самооборону (от) собак.
А вообще-то фашизмом попахивает от разговоров вроде "моя собака мне дороже жизни типа с фонариком". Все-таки даже дюжина самых распрекрасных супер-пупер дорогих и преданных собак не ценнее, чем жизнь человека, даже если он идиот, хам, бомж, черый, зеленый или еще какой-то не такой, как хочется. Тот кто этого не понимает ИМХО - угроза для общества (с собакой или без).

Для примера представьте: вышел я на улицу с двустволкой и давай ее на прохожих направлять. Здорово? Да? А если это им не нравится, то обясняю мол оно не кусается, то есть не заряжено. Это при том что у двустволки ни лап своих, ни мозгов с инстинктами и наличием/отсутствием воспитания не имеется. Долго ли я так погуляю? Почему же уважаемые хозяева собак так упорно отстаивают свое "право" безнаказанно целиться в окружающих, выводя своих зверей без намордников и поводков?

Вот чтоб не было однообразных топиков зайди в поиск прочитай про поводки и намордники, заодно прочитай на предмет "любой угрозы". если после этого остануться вопросы - тогда и обсудим. ничего личного. но уже устал каждый день писать одно и тоже ...

ой чую придеться писать все заново ...
первая НЕВЕРНАЯ предпосылка это сравнивание собаки с человеком. у нее нет двудулки и сайги нет. у несчастной собаки нет даже так горячо любимой нами ножки от табуретки ...

повторюсь длина поводка до 150 см - намордник не обязателен ...

Уважаемый, прочтите внимательно - я сравнивал не человека+двустволка с собакой, а человека+двустволка с человеком+собака. Крупная собака - оружие более опасное, чем двустволка, поскольку ведет себя в значительной степени самостоятельно и независимо от декларируемой воли хозяина.
Что же касается длины поводка - не знаю, возможно в каких-то странах это так, в других по-другому, но Вы уверены, что ВСЕГДА удержите собаку на этом поводке? Позволю себе утверждать, что никто не обязан быть в этом уверен. Скорее наоборот. Поэтому намордник обязателен, что бы там ни говорили в данный момент конкретные законы.

лично свою и держать не буду. достаточно выходя из квартиры дать команду. пока не скажу "гуляй" она и не отойдет 😊
в россии 150 см.
поэтому не обязателен 😊
читайте топики МорлиДотц выкладывал полностью текст 😊
а ну да собака - оружие. согласен пожалуй.
а вы патроны дома оставляете или носите россыпью в другом кармане? 😊 чисто риторический вопрос. все зависит от подхода к его рассмотрению ...

Gunmen
заходит и отношения не пострадали. хомяк так же его игнорирует.
а произошло все просто.
громкий голос и резкий жест. любой собакой воспринимаеться как агрессия. делов-то.
да заштопали. от уколов он отказался так как знает и документарно подтверждено что собака привита. через неделю опять пили пиво с рыбкой. хомяк лежал рядом.
конфликта не было изначально.
у него нет образа - он ему не нужен. он дзюдоист - мастер спорта. весело служил. потому понимает как в этой жизни чайки летают ...

Да уж, друг незлопамятный... "Делов-то." Поразительный цинизм. Надеюсь, сами-то не совершаете резких жестов при собаках, а то ведь и самому придется попробовать то, чем всех тут пугаете.

я чего? пугаю. почитайте архивы ...
если речь идет обо мне то по роду хобби кручу нос собакам регулярно. уже лет 12.
друг ассистирует.
читайте архивы ... потом делайте утверждения ...

Да нет, какая уж тут риторика.
Вы снова пытаетесь на основе действующих законов конкретной страны и Вашего личного весьма уважаемого опыта доказать, что имеете право разгуливать по улицам с оружием и по произволу (Вашему, или Вашего оружия) целиться в прохожих... Ну-ну. Что же тогда удивляться, что эти вопросы возникают снова и снова. Ну не любят люди, когда в них целятся. Тем более, что имеется немало примеров...

А латыши молодцы! Стреляют псов без поводков-намордников и правильно делают! Чувсвуется в Латвии хорошо знают, как чайки летают. Заряд картечи в башку и никаких разговоров! Вот бы на их статистику по пострадавшим от собак посмотреть. Эй! Кто тут из Латвии? Откликнитесь лудзу!

Gunmen
я чего? пугаю. почитайте архивы ...
если речь идет обо мне то по роду хобби кручу нос собакам регулярно. уже лет 12.
друг ассистирует.
читайте архивы ... потом делайте утверждения ...

поясни как собака целиться? как мясо отрывает я знаю. а вот как целяться ...
да по аналогии можно далеко зайти. идиотов хватает во всех проявлениях.
давайте запретим машины, вилки, охотничье оружие ... не хотите? правильно - это ущемляет ваши права. так почему вы так пытаетесь ещемить наши. я говорю только за себя. я вожу собаку как требует того правила кинологической федерации россии, я гуляю вне населенного района, моя собака представляет из себя оружие. кстати а ваше ружье стреляет само по себе? моя собака не стреляет ...
и если в радиусе 10-15 метров появляеться двуногий я подзываю собаку чтобы проходящий не напрягался ... так в чем проблема?
в фобиях? вы согласитесь что примерно 70 процентов покусов составляют покусы болонко образных собачек? это статистика. ну так скажите старушке - пусть оденет намордник на свою собачку ... рассказать в какое эротическое путешествие вас отправит старушка?

Gunmen
кстати а ваше ружье стреляет само по себе? моя собака не стреляет ...

Оно и видно.

да ну?
очередной пророк пришел.

2Gunmen
Так ведь старушек с болонкообразными Вы и вдохновляете.
Хорошо, лично Вы уверены в своей собаке. Хотя она и покалечила (при Вас) Вашего соседа. Но Вы отстаивая свое право водить ее без поводка и намордника, отстаиваете его не только для себя... Дальше - продолжать?
И не надо передергивать. Да собака не "прицеливается" она, как правило, сразу "стреляет". А обученная, так и без предупреждения и сзади. Очччень мило.
Выпустить собаку без поводка и намордника - это то же самое, что целиться из ружья в прохожих. Насколько я что-нибудь в чем-нибудь понимаю - целиться в прохожих - не приветствуется никакими законами ни в каких странах. А в некоторых, традиционно считающих себя весьма демократичными, за эдакое можно очень быстро и пулю получить...

Gunmen
кстати а ваше ружье стреляет само по себе? моя собака не стреляет ...

во первых не покалечила. ты не понимаешь о чем говоришь. говоря о моей собаки - если бы цель была покалечить - руки бы наверное не было. и это мои проблемы между мной и моим другом.
не правильно. я не остаиваю свое право ходить без поводка. я его одеваю на собаку в любом случае. я против намордника при длине поводка 150 см.
прицеливание ведет к выстрелу в 100 процентах из числа прицеливания?
повторюсь это не сравниваемые понятия.
не надо очеловечивать собак 😊
и тем более не надо им приписывать человеческую мотивацию.
я не хочу развивать дисскусию.
ПО ЗАКОНУ:
- поводок 150 см - намордник не обязателен.
- выгул вне населенных зон и на спецплощадках - не осуществим в пределах города городской администрацией.
- в случае нанесения собакой физического или материального ущерба хозяин собаки несет отвественность в рамках действующего законодательства. если в ходе нападения собака будет убита обороняющимся - 37 статья.
- если собака будет убита до момента нападения - преследование стрелявшего в соответствии с УК РФ,
- в случае если стрелявший до факта нападения собаки будет убит владельцем собаки - действия владельца трактуются согласно 37.

остальные вопросы меня не волнуют. кто с чем сравнивает и как. есть положения регламентирующие решения этих вопросов.

А темка-то начиналась с применения газовиков против собак. Так как же на них PV действует, у кого-нибудь есть опыт?

Ключевые слова здесь -"Остальные вопросы меня не волнуют". В этом все и дело.
Социально опасный тип поведения.
Собака - друг человека (но только ОДНОГО человека). Плохо, если человек - друг только собаке...
PS. Gunmen, Не помню, чтобы пил с Вами на брудершафт. И, кстати, не намерен.

Палыч для подобных заявлений позволь поинтересоваться твоей компетенцией в данном вопросе? у тебя кинологическое образование? инструкторская квалификация? нет. тогда послушай меня:
- собака охраняла квартиру. то что хозяин пьет пиво с человеком который знаком собаки, ни о чем не говорит, кроме того что собака сделала свою работу которой ее учили ...
никаких претензий со стороны друга не было. поскольку он разбираеться в данном вопросе явно лучше вас.
собаку брали именно для этих целей, резкое движение и звук были восприняты именно как начало нападения. которое и было пресечено с минимальными повреждениями для данной породы собак. и если бы было нападение собаки поверьте если руку бы и спасли то мяса на ней бы не было. вы наверное представляете повреждения как четыре дырки в мясе 😊 тогда как при нападении аналогичных собак обычно в заключениях пишут примерно так: "с предплечья (белра, брюшины) изъята мышычная масса примерно 200-400 грамм ..."

и все ваши посты попахивают фобией, вас в детстве собака напугала?

RW3AR
Ключевые слова здесь -"Остальные вопросы меня не волнуют". В этом все и дело.
Социально опасный тип поведения.
Собака - друг человека (но только ОДНОГО человека). Плохо, если человек - друг только собаке...
PS. Gunmen, Не помню, чтобы пил с Вами на брудершафт. И, кстати, не намерен.

по теме.
из газа действует перец. однозначно. с замедлением от 4 до 10 секунд. если все это время уворачиваться от собаки то наверное поможет.

я не пью. вообще.

Однако, согласитесь, если все владельцы собак будут водить своих питомцев по улицам и дворам НА ПОВОДКЕ И В НАМОРДНИКЕ, то вопросов, подобных этому просто не возникнет.
А законы... законы всего лишь фиксируют установившиеся естественным образом в обществе правила, а если нет - то и не работают... И прятаться за них в своем пренебрежении к окружающим... да, так многие делают...

Gunmen,
нет, в детстве меня собака не пугала.
И собакофобии у меня нет. Я животных люблю. Уж поверьте на слово.
У меня статистика настрела газовых патронов есть. За 11 последних лет около 15 патронов по собакам. Плюс еще несколько случаев демонстрации ствола хозяивам. И это против ОДНОГО случая с людьми. И то достаточно было просто ствол показать. Это факты. А факты вещь упрямая.
Вот и подумалось мне: это мне одному так "везет" на инцинденты с собаками или другим тоже? И как у других людей с этим вопросом? Как перчик действует? Насколько лучше CS? И все такое.
Оказалось, что эта проблема есть и проблема не маленькая. И есть она везде и у очень многих.
Вы вот про дома-подъезды упомянули. А я вот скажу, что в основном хозяева собак своих питомцев не отпускают с поводков в подьездах и дворах. И внимательно следят за своими питомцами в этих местах. И правильно! Соседи ведь знают про собачника кто-откуда. И в случае чего найдут способ ответить на грубость. Так или иначе, но отношения с соседями собачники стараются не портить. Ну если, конечно, не полные отморозки.
А вот в других местах эти же собачники спускают своих собак с поводка и начинается беспредел. Причем беспредел, как со стороны собаки, так и хозяина. А чего ему боятся? Он в случае чего просто уйдет с места проишествия и ищи-свищи ветра в поле. Ведь даже не извиняются!!! А то еще и обхамят... Бывают случаи, когда и специально натравливают, ради забавы и "тренировки" собаки. А чего им бояться? Судебные разбирательства это геморрой. Не всякий человек будет тратить время на суды. Да и то это только в том случае, если собака покусала или одежду порвала. Так этого собачника ещё найти надо. Он ведь визитку не оставил.
Так и бывает--бросилась собака, наскакивает, того гляди--укусит. Отгоняешь её как можешь, это если без газгана или баллона. Потом или сама убежала или хозяин отозвал и ушел с ней. И стоишь ты: сердце колотится, кулаки сжимаются, а уже и нет никого--ни собаки, ни хозяина. А еще частенько с собакой не мужчина, а женщина гуляет. Вот Вы, как мужчина, можете представить, что я думаю и чувствую в этот момент?
Вот я нашел способ для себя--газган. И пока доволен. И патроны с перчиком прикуплю. И очень жаль, что пока нельзя КС легально иметь.
Я одно не пойму--откуда у вас такие садистские нотки в описании контактов собаки и человека? Я бы никогда не стал в таком контексте употреблять таких слов и выражений. Хотя бы из элементарного уважения к оппоненту. Откуда, вообще, такая мизантропия? Вас случайно в детстве одноклассники не покалачивали? А заступиться было некому?

Gunmen
я не пью. вообще.

😛

Ошибаетесь, у меня в парадной я всегда выхожу с животным БЕЗ поводка, ну неудобно мне выходит из подъезда с поводком и у меня в подъезде все собаку мою любят и всегда мило нас приветствуют, а вот вдали от дома, где незнакомые - там бывают инциденты.

И не хочу я ничего представлять, да, я - фашист И ЖИЗНЬ МОЕЙ СОБАКИ МНЕ ДОРОЖЕ ЖИЗНИ БОМЖА, ИМБИЦИЛА, ДЕБИЛА С ФОНАРИКОМ И ТД.

А! Ну если фашист...
Не угодно ли тебе, скотина, убраться отсюда и больше не появляться! Мразь.

Кстати , прочел тут что латыши стреляют собак... ну лично для меня убийство моей собаки - равносильно убийству близкиго человека, и я бы, поверьте, такого человека после сего деяния не убил бы, а просто искалечил (пусть мучается).

Acnod судя по написанному, стреляют они собак без поводка и намордника, находящихся в общественных местах. То есть как сделать чтобы собаку не застрелили, вполне очевидно, думаю, латыши не сильно напрягаются по этому поводу. Искалечить человека, застрелившего собаку мне лично представляется сомнительной перспективой, если это у него не последний патрон. Ну застрелите вы его в свою очередь, и сколько раз это вам с рук сойдет? Подозреваю что следующая собака будет уже и на поводке и в наморднике, и к фонарикам вы её приучите шоб не боялась. 😀

Acnod
И не хочу я ничего представлять, да, я - фашист И ЖИЗНЬ МОЕЙ СОБАКИ МНЕ ДОРОЖЕ ЖИЗНИ БОМЖА, ИМБИЦИЛА, ДЕБИЛА С ФОНАРИКОМ И ТД.

Да , в Латвии собак в больших городах ловят, а в сельской местности отстреливают. В деревне работает правило- если собака от ближайшего дома 200 метров, то её можно стрелять. И охотники так и делают, ну конечно иногда злоупотреблают, убивают соседскые такси, и или на глазах у детей любимую собачку.
А в городах собаколови орудуют. Есть двух типов- одни собачек ловят, потом лечат, кормят и ищут новых хозяев, а другим, это бизнес.Но все они получают деньги из городского буджета. Не давно даже большой скандал был. муниципалньные собаколовы зверствами занимались, Чтоб деньги экономить выделенные.
И кстати недавно был судебный процес, за жестокое обрушение с собаками. Дали 3 года тюремного заключения.
И в Латвии стаи бродячих собак очень редко встречаются. Если только весной, когда свадба у них!
И кстати В Риге потихоньку начали правила соблюдать. За своими любимцами дерьмо хозяева убирают.
А Вы как уважаемые Acnod и Gunman убираете за своими собачками??

если хотите чтобы всегда собаки были в намордниках и на поводках - переписывайте законы. если напишите в законе что собаку надо вывозить на тележке. я лично буду вывозить. а пока ну фиолетово мне что вы хотите. я требования выполняю.

и первый и последний раз когда кто-то выкнул с засветкой газовика кончился переломом руки грязного гарри. с торжественной сдачей его в ментовку. с отзывом лицензии и прочими радостями для мудака.

спорить или убеждать людей которые кроме своего бреда других аргументов не слушат, лично мне нах не нужно.
люди обращаются за консультацией - я помогаю. в том числе и форумчанам. а тугие - ну рано или поздно сами вылечаться. на больничной койке будет много времени осмыслить и эффективность недооружия самообороны и даже собственное поведение.

удачи. не забудьте одеть намордник на себя ...

RW3AR ты, придурок еще свою пасть пооткрывай, такие как ты на улице чего-то себя ведут тише воды ниже травы, а на форуме пиздеть - не мешки таскать.
.
ЗЫ И заметьте, я Вас не оскорблял до Вашей выходки.

Мда, тема перешла во взаимные оскорбления...

Ахнод, не парься. все ясно. на форуме регулярно появляються "терминаторы в памперсах" с КПВТ наперевес ...
больные напрочь ...

Acnod - назвался фашистом - получил соответствующий ответ. Среди приличных людей фашистам места нет.
Уважаемый Gunmen, Вы никогда не слышали, что Закон - это протез совести?
Видимо, кроме этого протеза у Вас, почтеннейший, ничего и не осталось... Жаль, что в руках таких хм... граждан оружие...
Ваш приятель тут только что признался в том, что он фашист. Вы этого открыто не признаете, но дело идет к тому...
Никаких реальных аргументов в пользу своего категорического отказа водить в общественных местах своих зверей в намордниках Вы не привели, если не считать сугубо формальных ссылок на конкретный закон, конкретной страны. Но законы не вечны - они пишутся людьми, и людьми же и меняются. И не все в этом форуме из той страны, на законы которой Вы ссылаетесь.
С садистским удовольствием Вы живописуете в своих текстах как Ваши любимые звери расправляются с теми, кого Вы заранее записали в недочеловеков, и категорически отказываете людям в праве на безопасность от Вас и Ваших зверей. Приятно возвышаться над толпой (благодаря четвероногому другу)?
Именно люди вроде Вас и поддерживают в обществе настороженно-враждебное отношение к собакам, и, подозреваю, делают это не без удовольствия - это возвышает их над толпой - что это, как не элементы фашизма?
Почитайте свои же тексты непредвзято, надеюсь осознаете.

ну во первых я с Ахнодом не знаком ...
фашист он или активист Гринписа - мне фиолетово... но говорит он по делу.
ну если такие законы кривые - напишите новые 😊
я живу по этому закону. и никто не имеет права требовать от меня еще чего-то не прописанного в законе.

ты наверное совсем дурак, или обмочился от фобии. я пишу как правильно вас уделает любая подготовленная собака. я учу собак убивать и ни один владелец такой собаки ни разу за 12 лет не выпустил собаку на человека без повода. довольно веского.
я высказал свое мнение. с точки зрения кинолога. так что прежде чем тут ахинею нести - перечитайте архивы форума. все это терлось тысячу раз. и все равно появляются чудилы которые начинают верещать что это не так, а то не эдак.

бля да чего распинаюсь?
да пошел бы ты в форштевень - научись читать конфу и слушать что тебе говорят оппоненты ...

2 Gunmen
Вы ругаетесь, вместо разумного обоснования своей позиции, значит - Вы не правы и косвенно это подтверждаете.
Искренне надеюсь, что заблуждаетесь добросовестно (возможно, жизнь достала... ну не Вас одного...).
Еще раз попросил бы анонима под ником Gunmen обращаться к оппонентам повежливее, и уж не тыкать во всяком случае.

ПО ЗАКОНУ:
- поводок 150 см - намордник не обязателен.
- выгул вне населенных зон и на спецплощадках - не осуществим в пределах города городской администрацией.
- в случае нанесения собакой физического или материального ущерба хозяин собаки несет отвественность в рамках действующего законодательства. если в ходе нападения собака будет убита обороняющимся - 37 статья.
- если собака будет убита до момента нападения - преследование стрелявшего в соответствии с УК РФ,
- в случае если стрелявший до факта нападения собаки будет убит владельцем собаки - действия владельца трактуются согласно 37.
писал здесь и еще в 5-6 темах. ты тупишь или по жизни дурной ...
чего тебе еще объяснять?
в этой конфе обращаемся на ты - это принято не устраивает - буду на ВЫ.
так вот повторюсь :
ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ?

ДЛЯ СОВСЕМ ДУРАКОВ ПОЯСНЮ - СОБАКА ОРУЖИЕ.
намного более эффективное чем газюльки и резиноплюйные пестики. требование носить оружие в кобуре в кобуре справедливо. поводок это кобура.
требований носить оружие разряженным нет для физических лиц. Намордник - это разрядка оружия.
намордник служит только для ограничения степени свободы собаки по пути к местам выгула. У ТУГИХ ЕЩЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ?

2Gunman
Все же скорее собака без намордника на поводке - гораздо больше похожа на заряженный пистолет со взведенным курком в руке. НО ОПАСНЕЕ, поскольку пистолет, в отличие от собаки сам не стреляет, да из него и промахнуться можно 😛.
Намордник - это как раз кобура.
ИМХО, именно это право - носить в руке оружие постоянно готовое к мгновенному применению Вы так яростно и отстаиваете...

Слышь, инжинер!
я написал конкретно что от меня требуеться по закону!
чего от меня Вы еще хотите. что бы я вас убеждал, что все красиво и ровно. да вот от х .... Вам.
я без зазрения совести дам команду на задержание своей собаке как только увижу человека поднимающего на пистолет. газовый, резиноплюйный или любой иной ... это понятно? или вам кажеться что собак берут чтобы с ними сюси пуси творить? опять х.. угадали. собак берут для конкретных целей. и не надо меня лечить и рассказывать на что похожа моя собака. я и так расскажу. что находясь в наморднике собака не будет даже стараться вас порвать. на скорости км 30 в час в вас врежеться тело 80 кг весом. весь костяк которой в отличии от вашего приспособлен для тарана природой. вы на самом деле думаете что намордник это лучший выход? переломы ребер, повреждения множественные внутренних органов, внутреннее кровотечение, ушибы легких и прочее...
нет? тогда о чем мы говорим здесь? о том что Вам кажеться, или о том как этого избежать?
потому как не существует на данный момент оружия самообороны которое остановит собаку в 100 случаях из 100. или вы наивно полагаете, что мы не учим собак что по ним будут стрелять? ножиком тыкать? палками махать? если да то в дополнение к х...не которую Вы здест несете Вы и в корне вопроса нехера не разбираетесь.
знаете чем это заканчиваеться?
склифом. отделением травматологии или хирургии. и в результате вы и будете крайним ... во всех аспектах. не надо флудить. почитайте форум ха последние 10 дней эта тема и ее последствия рассматривались минимум раза 3 ...

кстати а Вы наверное патроны носите отдельно от ствола или дома оставляете?

"сделав 4 раза речевое предупреждение о возможности применения оружия, сделав 8 предупредительных выстрелов в воздух, RW3AR, не успел перезаридиться в следствии чего был бит трубой по телу" так что-ли?

Уважаемый Gunmen,
Отправляя всех подряд в поиск, нехудо бы почитать, что писал Ваш оппонент, на которого Вы так сердитесь.
Я нигде и никогда не утверждал, что от атакующей и, тем более специально обученной, собаки можно защититься каким-либо гражданским оружием. Как раз наоборот - совершенно ответственно заявляю, что это абсолютно бесперспективно. И именно поэтому пытаюсь убедить, в том числе и Вас, что в общественном месте собака, не находящаяся в данный момент "при исполнении", должна быть на поводке и в наморднике.
Если, например, Вы - человек опытный и профессионально воспитавший свою собаку, в простом заочном споре ничем никому не угрожающем, так легко переходите на мат и оскорбления оппонентов, то с заряженным оружием в руке в общественном месте - Вы представляете собой реальную опасность для ничего не подозревающих окружающих Вас людей.
И это Вы - непьющий профессионал. Что же говорить о людях с гораздо менне устойчивой психикой и более агрессивно настроенных. А ведь собака повторяет характер своего хозяина - ведь так? Вы хотите иметь право (моральное, моральное) водить свою собаку без намордника и угрожать тем самым безопасности окружающих? Так ведь и остальные - не такие выдержанные и с менее воспитанными собаками тоже тогда должны иметь такое (моральное) право?
По большому счету, дело сводится к тому, что В ГОРОДЕ НЕСЛУЖЕБНОЙ СОБАКЕ - НЕ МЕСТО!
В некоторых странах дело именно так и обстоит.
Если законопослушные граждане не имеют права на повседневное ношение летального оружия, то нет оснований предоставлять такое право, например, Вам.

Всё, это уже просто базар...
Я себя фашистом не ощущаю, но если Вы считаете, что если я при выборе БОМЖ/МОЯ СОБАКА выберу собаку, то я фашист, значит считайте, что я фашист. Я Вам больше скажу, если будет выбор чужая (не виновная ни в чем собака)/идиот, который её от нефиг делать ударил ногой , я выберу собаку и дам в сопло такому человеку (что бывало неоднократно, и я представьсте бил людей за то, что они кидали камнями в дворняг, бывало и сильно бил). Если это всё признаки фашизма - значит считайте меня таковым. Моё мнение по поводу домашних собак я уже писал, а по поводу дворняг - они и так судьбой обижены и не могу я смотреть как какое-то говно ради удовольствия стреляет по ним из пневмата, закидывает камнями и тд. Другое дело, если собака бросилась и покусала человека, тогда вопросов нет - оборона. А был даже случай, я сидел во дворе, тело шло по улице и без причины пнуло ногой щенка дворняжки, мать бросилась и схватила урода за штанину, он стал орать я подбежал и разнял их, оттащил собаку (есть способы и без оружия). Сижу, через полчаса приходит это чмо с пневматом и с проклятиями и обещанием "зах...ярить эту тварь" среди бела дня начинает охоту на эту псинку. Пришлось мне со знакомым его успокаивать понятными ему методами, тычками в лицо. И что ? Я был не прав ? А он прав ? Т.е. ему можно просто так ударить щенка, мать защитила, а мне нельзя ему начистить е...ло ? А АНИКС его до сих пор у меня дома в ящичке валяется. 😊

Бля, муфлон ты уже меня достал. нет такого требования про намордник - НЕТУ. найди ссылку на МорлиДотца. он ДОСЛОВНО приводил это положение на которое ты как тупорылый баран ссылаешься даже его не прочитав.

Моя собака находиться "при исполнении" всю свою жизнь, начиная с момента аттестации и заканчивая своей смертью. Вы че даун?

свои выводы оставьте для себя. высосанны из пальца ... и об опасности и о прочем ...

я не хочу иметь право водить собаку без намордника. я ее вожу на коротком поводке, и в отличии от вас знаю положения закона и требования федерации. исключения - общественный транспорт - я им не пользуюсь ...
вот в те страны где так обстоит и отправляйтесь. не х...й здесь демагогию разводить. есть положения и закон. все что сверх этого - свободное волеизъявление владельца собаки. можете хоть обосраться от потуг, но если он не хочет одевать намордник когда собака на коротком поводке вы его не заставите...
мы говорим не о оружии - мы говорим о собаках ... поэтому не стоит трендить выстрелит не выстрелит ... имеют не имеют ... я так понимаю что конкретно вас имеют ...

Acnod, поаккуратнее со словами, ладно? Готов "скотину" и "мразь" забрать обратно, но все же, согласитесь, что жизнь любого человека несопоставима с жизнью любого животного. Другое дело, что иные люди, кажется, сами пытаются доказать обратное в отношении самих себя - вы очень убедительно это описали, но... давайте не будем им же и уподо**яться. Настучать мерзавцу по тыкве, отобрать железяку - нормально и достойно человека. Недостойно пытаться доказывать, что собака - ценнее жизни того, кто на нее напал (даже, если он полный кретин и негодяй). Согласен, с этим не всегда просто согласиться, но давайте все же останемся нормальными людьми, а не теми, кто по любому поводу готовы считать других людей недочеловеками

2Gunmen
Благодарю Вас за любезное признание моей правоты и своих заблуждений.
Своим последним текстом Вы сделали это на доступном Вам языке.

О да конечно ...
не стоит. обмороз какой не стоит это точно. может быть во время нападения на собаку собственную жопу вазелином смазать и нагнуться. чтоб уебок не напрягался лишний раз? нет. ну так я может чего тогда не понимаю?
по аналогии вашу жену трахать будут - вы рядом постоите и посетуете типа ой ну нельзя ж так. или подойдете и голову козлу проломете? не нравиться такая аналогия?
моя собака по мимо что мое недешевое имущество - член моей семьи. нравиться вам или нет мне п...й. и именно поэтому любой козел который начнет нападать на мою собаку огребет не хило ... если его раньше хомяк не упокоит. именно не упокоит. успокаивать можно адекватных людей. обморозков только калечить или мочить ...

RW3AR, вашей чего? Правоты ...
я ох...ю ... Вы больны не только фобиями. у вас головой завал полный.

знаете на что это похоже?
на спор о пользе езды по встречной полосе. вот вы на встречной полосе. и пытаетесь переписать закон - чтобы вам было можно по ней ехать ...

По поводу острожностей со словами, это больше относится к Вам, я никого тут не оскорбил до Вас и вашего высказывания. По поводу жизни собаки/человека, не соглашусь, т.к. ЭТО ЧЛЕН СЕМЬИ такой же как брат, например. Как Вам это втолковать ? И не стану я спокойно смотреть, как кто-то будет убивать мою собаку ... и если будет ситуация - или собака убьет наркомана-отморозка, или он собаку - так пусть собака его убивает. ЭТО МОЁ животное, а он - мразь, отребье не приносящее пользы. Вот и вся логика. Другое делою, если моя собака ни с того ни с сего бросится на чужого ребенка и его отец при попытке нападения застрелит животное - я ессно не стану мстить за это, пойму ситуацию, но и друзьями мы не останемся, конечно. НО ЕЩЕ РАЗ - если же какой-то козел к примеру будет пытаться , не дай Бог, изнасиловать мою девушку/мать/сестру а моя или чужая собака пресечет эти действия и искалечит человека (или убьет) я ей (собаке) мешать не стану, а буду мирно набблюдать (а может и помогать)

Надо уважать друг друга. Собачникам думать об окружающих, а прохожим - не приставать к чужим собакам.
практически всегда нападение обученной собаки на человека спровоцировано им самим (за исключением комнды хозяина).
А вообще - нормальные собачники сами смотрят за своей собакой. Другое дело, что часто с громадным псом выходит на улицу ребенок или женщина, которые и удержать-то собаку не смогут в случае чего.

Плохо то, что участники перешли на личные оскорбления, вместо обсуждения темы. Что толку клеить ярлыки - все равно никого не переубедишь...

А собака действительно становится членом семьи (как бы к этому не относились посторонние) и для хозяина действительно ближе и дороже постороннего человека (хотя с общечеловеческой точки зрения это и неверно).

Acnod
По поводу острожностей со словами, это больше относится к Вам, я никого тут не оскорбил до Вас и вашего высказывания. По поводу жизни собаки/человека, не соглашусь, т.к. ЭТО ЧЛЕН СЕМЬИ такой же как брат, например. Как Вам это втолковать ? И не стану я спокойно смотреть, как кто-то будет убивать мою собаку ... и если будет ситуация - или собака убьет наркомана-отморозка, или он собаку - так пусть собака его убивает. ЭТО МОЁ животное, а он - мразь, отребье не приносящее пользы. Вот и вся логика. Другое делою, если моя собака ни с того ни с сего бросится на чужого ребенка и его отец при попытке нападения застрелит животное - я ессно не стану мстить за это, пойму ситуацию, но и друзьями мы не останемся, конечно. НО ЕЩЕ РАЗ - если же какой-то козел к примеру будет пытаться , не дай Бог, изнасиловать мою девушку/мать/сестру а моя или чужая собака пресечет эти действия и искалечит человека (или убьет) я ей (собаке) мешать не стану, а буду мирно набблюдать (а может и помогать)

С этим абсолютно согласен! Бомжи и наркоманы конечно не нужны никому.
Просто, к сожалению, часто бывает так: Стоит фифочка, разговаривает по мобильнику, ее бульдог без поводка с намордником бегает где-то метров за 30 и бросается на прохожего, а дамочка посмотрит и скажет, мол не кусается моя собака, и дальше п**деть по телефону.
Проблема состоит в том, что многие люди не следят за своими собаками и не соблюдают законов, которые тут привел Gunmen.
Плюс бродячие собаки. Вот о чем разговор-то, как я понимаю.
P.S. Может не стоит оскорблять друг друга, а?

"Стоит фифочка, разговаривает по мобильнику, ее бульдог без поводка с намордником"
Вернемся к началу сабжа и посмотрим посты о культуре хозяев, к чему повторяться. Но дело в том, что продемонстрировав газган хозяина не воспитать... и не будет он, как некоторые тут думают "в следующий раз умнее".

NordWest,
Вы всё абсолютно правильно поняли!
Я, когда тему начинал, именно такие случаи и имел в виду.
Просто Gunmen и Acnod совсем не в тему начали расписывать какие у них замечательные собачки и как они могут в доли секунды изуродовать человека или убить. И что от их собачек газовиком не отстреляешься. Я так понимаю они похвастаться лишний раз захотели. И ещё разочек ощутить превосходство и чувство защишенности.
И ещё два момента: 1)Gunmed и Acnod действительно любят собак, причем всех и всяких и жалко им собачек; 2)всякие поводки-намордники, а также пистолеты газовые-резинострельные-боевые резко уменьшают превосходство над окружающими и резко уменьшают чувство защишенности. Вот они и пишут не в тему. Вот поэтому и грубость прорывается. Как же так? Я тут собаку-супербойца натренировал не жалея сил, а любой хлюпик достанет из кармана небольшую железку, шевельнет указательным пальцем и супербоец сразу вместо того чтобы рвать человека на куски "мышечной массы по 200-400 грамм" начнет себе морду лапами тереть.
И еще. Строго в рамках очерченной темы.
Ну не могу я себе представить ситуацию, когда наркоман или бомж ни с того ни с сего полез бы к собаке на улице! Этим людям нет никого интереса до таких собак. И они не так наивны и сентиментальны. И убивать такую собаку они не будут. Ни к чему им это. Могут напасть на хозяина собаки с целью грабежа. Это--да, вполне допускаю. Но это уже совсем другой вопрос. Вообще не понимаю-- с какой стати про бомжей и наркоманов в этом топике заговорили? В огород--бузина, в Киеве--дядька...

ИТАК, НАРОД!!!
Давайте в этом топике обсуждать ТОЛЬКО случаи немотивированного нападения собак и оборону от них с помощью газганов.
Имею в виду случаи, когда человек (неважно какой) идет по улице (по парку, по лесу, по подъезду), никого не трогает и не собирается трогать и совершенно неожиданно подвергается нападению собаки без намордника. При этом хозяина собаки или вообще не видно, или он находится на приличном расстоянии.

P.S. Оскорблять друг-друга не стоит, уж это точно!

Палыч не смеши меня ладно. я конечно понимаю что ты единственный в россии имеешь пародию на ствол. остальные с рогатками бегают 😊 😊 😊

дурачек сразу не начнет тереть о том и речь веду аж семь страниц ... если вообще начнет, если ты попадешь, если успеешь достать.
за 10 секунд что будет от начала выстрела тебя зажует в фарш. не строй иллюзий. не мути народ что панацея газюль твой ... х...ня это а не оружие самообороны.
с 9 мм ствола иногда собаку не останавливают.
на том базар заканчиваем.

хочешь обсуждения - гони конкретику.
а не так иду хз где и нападает хз кто. че типа делать ... и что ты понимаешь под нападением - косой взгляд тлт в тебя вцепились. хотя сто раз обсуждали и это.

купи перцовый балон. самое эффективное из того что есть.

да и насчет похвалиться мне это собственно нах не надо 100 раз. песа уже и так давно все медали собрала, которые нужны были ...
а уж обсуждать и сравнивать по эффективности хомяка и газюльку вообще смешно ...

я частями постить буду.
ты реально полагаешь что доступное к обороты оружие самообороны дает тебе большую защищенность ? наив. почитайте форум, почитайте результаты испытаний разных "оружий" и после этого уберите его в шкаф и не показывайте никому ...

любой хлюпик не достанет. сколько раз повторять. он умрет быстрее чем руку с пестиком поднимет ... вот тугой народ ...

с бомжом не можешь.
ну слушай тогда.
был у меня до хомяка немец-овчар. идем никого не трогаем в рублевской зоне по лесочку. впереди три пьяных урода. ветром их так шатает, но идут потому как ветер попытный. еле еле. решил их обогнать. дал команду, собака заняла место у правой ноги и пошли на обгон. обогнали. и тут самый мелкий отцепляеться от этой кучи и ни с того ни с сего пытаеться ударить ногой собаку. дальше рассказывать? или опять пищать начнете про намордники ...

а вспомнили про бомжей и нарков под ваши визги о наморднике. для хозяина - собака защита, как для тебя газюлька. так вот в наморднике - это твоя газюлька с патронами дома, а ты со своей задницей на улице.

а вот теперь давай вводные.
где, какая собака, как происходит нападение, а уж мотивированное оно или не давай опустим. потому как для этого определения нужно иметь специфичные знания и навыки.

Блин... автор темы плохо читает посты, это я уже понял. И фобия действительно есть. "Какой-то хлюпик... чувство превосходства уменьшается... " да не уменьшается оно, нет его просто, но вот мне хлюпика этого жалко становится в том случае, который Вы описали.
.
А вообще надоело.
Обсуждаем уже непонятно что.
.
ЗЫ Да я люблю собак, всяких разных, и кошек и рыбок и птичек я люблю. Ибо они такие же живые существа, как и Вы, Палыч1. Только вот у людей есть плохая черта - сознательно разрабатывать методы и средства осуществления ЗЛА, животные же этого не умеют.

Gunmen
......
любой хлюпик не достанет. сколько раз повторять. он умрет быстрее чем руку с пестиком поднимет ... вот тугой народ ...

[/B]

Ну особо радоватся по моему не стоит - такое может произойти всего лишь один раз в жизни собаки. Раз хлюпик умрет, значит по факту смерти оного родится Уголовное Дело. А через некоторое время пойдеш по улице уже без собаки ... А а там опять хлюпик (их немеренное количество на свете - поверь наслово). Не жалко ли будет почти бессмыслееной смерти своего верного друга и любимого члена семьи ?

И кто это тебе сказал?
собаку не исыпут. 37 будет однозначно.
даже если он жив останеться.
не хочу впадать в дискусию на предмет последствий, но овчар умир своей смертью, да и хомяк пока здравствует.
тьфу три раза.

Gunmen, а убийства были у первого или второго? Или только телесные разной степени, так сказать...

и у первого и у второго были. у овчара двое и 3 раза тыжкие. у бордоса один пока и 2 тяжких. все холодные с ножом.

А при каких обстоятельствах если не секрет? Можно тут вкратце или ссылкой кинь, если не трудно.

три холодных - нападение с угрозой жизни.
тяжкие - как обычно. типичный гоп-стоп.

Gunmen
любой хлюпик не достанет. сколько раз повторять. он умрет быстрее чем руку с пестиком поднимет ... вот тугой народ ...

ну и дальше чего. ну достал, допустим стрельнул ... и чего? кстати речь шла о моей собаке, что на самом деле не корректно. возьмем одну из самых распространенных собак - ротвейлера. вот доходяка достал-прицелился и стрелнул. что дальше?

Gunmen
ну и дальше чего. ну достал, допустим стрельнул ... и чего? кстати речь шла о моей собаке, что на самом деле не корректно. возьмем одну из самых распространенных собак - ротвейлера. вот доходяка достал-прицелился и стрелнул. что дальше?

читай внимательно посты, чтоб дурных вопросов не задавать. повторюсь мне не надо ничего и никого расхваливать. меня все устраивает. все кто видел хома - их тоже устраивает ... поэтому что либо доказывать у меня необходимости нет.

да ничего!!! с одной стороны - ну может владелец пальцем у виска покрутит чтоб выразить свое отношение к идиоту. или люлей пропишет и дай бог чтоб на газюльке была мушка маленькая. а вот с ротвешом-то все сложнее. может чихнет и так же посмотрит как на идиота. а может яйца прикусить. влегкую. и после этого начнуться крики "я царь природы с газюлькой я сильный м могучий" НО ТОЛЬКО ЛЕГКИЙ ...

Acnod
... И не стану я спокойно смотреть, как кто-то будет убивать мою собаку ... и если будет ситуация - или собака убьет наркомана-отморозка, или он собаку - так пусть собака его убивает. ЭТО МОЁ животное, а он - мразь, отребье не приносящее пользы...

А Вы кто - Бог?
С какого х.. Вы станете решать кто мразь, а кто не мразь?
Не много на себя берёте?

Acnod
... Другое делою, если моя собака ни с того ни с сего бросится на чужого ребенка и его отец при попытке нападения застрелит животное - я ессно не стану мстить за это, пойму ситуацию, но и друзьями мы не останемся, конечно.

О, великий!
О, мудрейший!
О, великодушный!

А если - не на ребёнка, а просто на человека, а тот возьми, да и закатай его? Что тогда? Денежку будете требовать?

Знаете, лет пять назад случай у нас был. Хороший случай.
Опер из уголовки просидел полтора суток на чердаке - ждал урода, чтобы повязать, но урод не пришёл, и расстроенный, неспавший, грязный, голодный опер пошёл домой. По пути встретился НР, решивший притравить своего ротвейлера на "бомже" (благо, опер после сидения на чердаке в стареньком ватнике был на такого очень похож). Думаю, ясно, что опер не стал ждать, пока в него вцепятся (за что ратует Ганмен, мол, если вцепится песа-барбоса и его застрелят, то х.. с вами, а вот если не дожидаясь застрелите, то я за своего супер-хомяка-х.яка отсужу $25.000+ через суд при помощи "знакомых в клубе мвд"(с) ), а завалил собачку (здесь плакать!) на "подлете", затем сунул в пасть умника-хозяина воняющий порохом ствол и довел до своего ОМ, где и сдал дежурному. Можете смеяться, но оперу не было НИ-ЧЕ-ГО!

Acnod
... НО ЕЩЕ РАЗ - если же какой-то козел к примеру будет пытаться , не дай Бог, изнасиловать мою девушку/мать/сестру а моя или чужая собака пресечет эти действия и искалечит человека (или убьет) я ей (собаке) мешать не стану, а буду мирно набблюдать (а может и помогать)...

Здесь возражений нет.
Только вопрос - а без собаки?
А то Вы как-то вяло - "мешать не стану, буду наблюдать, а может и помогать".
Вас в школе не чмырили, уж простите за любопытство?
А то, знаете ли, одни пестики заводят, другие собачек, чтобы отомстить, значит, за детские слёзки...
А без хомяка-х.яка - ни мур-мур не могут...

Мда... пришел гений, всё рассудил. Вы недалекий человек, я с Вами и разговор поддерживать не стану, в отличие от других, с кем велась беседа.
И еще, если вы тугодум - то посты нужно читать с начала, и когда плохо доходит то по три-четыре раза.

Winddancer опер в одиночку что ли сидел ждал, без прикрытия? Не похоже на милицию... Может быть это был Бэтмэн? 😊
А доказывать что-либо некоторым персонажам здесь бесполезно, поможет только лоботомия...

Acnod
Мда... пришел гений, всё рассудил. Вы недалекий человек, я с Вами и разговор поддерживать не стану, в отличие от других, с кем велась беседа.
И еще, если вы тугодум - то посты нужно читать с начала, и когда плохо доходит то по три-четыре раза.

Да где уж нам, сирым, до гениев...
Ни в жисть!
Простите, вашбродь!
А разговоры не разговаривать - Ваше право.

Slawa
[b]Winddancer опер в одиночку что ли сидел ждал, без прикрытия? Не похоже на милицию... Может быть это был Бэтмэн? 😊
А доказывать что-либо некоторым персонажам здесь бесполезно, поможет только лоботомия...[/B]

Да не, пас кого-то опер тот, какой из него Бэтмен[т]...

Лоботомия - слишком радикально, люди, как-никак, а не какие-нибудь там собаки... 😀

НЕНАДО НЕНАДО. делать лоботомию собакофобам ...
надо воспитывать воспитывать и воспитывать ... неизличимых на терапию в щенячник...

Ессно не пас. История выдуманная... Один в засаде на чердаке... Дымящийся ствол в рот... хорошо, хоть не в жопу...

Ну а реальные-то случаи применения газовиков против собак есть у кого-нибудь? Народ?

NordWest
а с чего я тебе все это пишу?
или ты ждешь что напишут я стрельнул - собаку из ошейника выдуло ? 😊

Gunmen, хотите конкретики? Вот Вам конкретика.
Давно дело было. Я тогда в 10-м классе учился. Надо мне было на электричку успеть. Пешком не успевал, решил пробежаться. Дорога моя лежала через лесок, кстати в черте города. В этом леске многие собачники своих собак выгуливают. Вот и бежал я по тропинке. совершенно неожиданно из-за куста выскакивает собака с лаем, рычанием, оскалом. Кусает меня за бедро. Я ей даю пинка и собака убегает. Я пошел разыскивать хозяина и метров за 100 от места нападения нахожу двух детей--мальчика лет 7-ми и девченку лет 10-ти. Это они со взрослым доберманом гуляли в лесу.
В итоге: четыре дырки в бедре, напрочь испорченные дорогие джинсы. Ну еще плюс к этому, что в тот день я уже по своим планам никуда, конечно, не попал.
Ну и какие комментарии?

ну и причем здесь газовики?
или этот случай запостил с другой целью?

Acnod
Ессно не пас. История выдуманная... Один в засаде на чердаке... Дымящийся ствол в рот... хорошо, хоть не в жопу...

ну что сказать. выстрел правомер. платформа - участок принадлежащий общественному транспорту. а вот что сел уехал - это пизданул не в кассу ...
я даже не буду объяснять почему ... чтоб не переписывать здесь ведоиственную инструкцию по применению табельного оружия 😊 ты б еще сказанул что он гранату овчару под хвост засунул 😊

Ganmen, я этот случай запостил с той целью, чтобы на конкретном примере показать, какие случае я имею в виду, про каких собак веду речь, про каких хозяев говорю! И в каких случаях я применял свой газовик.

то есть учась в 10 классе ты имел законный газовик 😊? или где?

Gunmen,
Я эту инструкцию не хуже ВАс знаю. А то что уехал это очень даже логично. Сначала пальнул защишаясь, в сердцах, потом про инструкцию вспомнил. И уехал без лишних базаров. И потом мы же не знаем какие дела его ждали и куда он торопился. А неучтенные патрончики всегда у СМ имеются. Как раз на такие случаи.

ага. и запасной ствол тоже 😊 😊 😊

Gunmen
то есть учась в 10 классе ты имел законный газовик 😊? или где?

Gunmen
ага. и запасной ствол тоже 😊 😊 😊

а форум - это и есть чат. только тормозной 😊
так чего там про запасной ствол?

а по дуберу - каждый из вас был в своем праве. ты защищаться она жевать. кстати газюль ты бы применить не успел ...
а вот то что собака гуляла вне видимости хозяев - одназначно очень плохо. да и не с малышней такая собака должна гулять. но ведь речь то о газюках? 😊

Gunmen
НЕНАДО НЕНАДО. делать лоботомию собакофобам ...
надо воспитывать воспитывать и воспитывать ... неизличимых на терапию в щенячник...

это какого же болта доберман был в своём праве?!?!?
Я что в его дворе бежал? или в его квартиру лез? Я ведь даже не на него бежал!!! он откуда-то со стороны выскочил, перпендикулярно моему курсу. А?

а я примерно там и гуляю 😊 ты думаешь такой лесочек только у тебя? это к вопросу о распиздяях - хозяевах. я так понял что ты деток до родителей не довел и последним мозги не корректировал?

Палыч1
это какого же болта доберман был в своём праве?!?!?
Я что в его дворе бежал? или в его квартиру лез? Я ведь даже не на него бежал!!! он откуда-то со стороны выскочил, перпендикулярно моему курсу. А?

Деток я до родителей довёл. Окаказалась там одна мамаша. Папы у деток не было. Мамаша сразу в отказ пошла. Пришлось писать заяву. Долго эта канитель длилась. Присудили мамаше штраф мизерный, рублей 15 кажется. щас не полмню точно. это еще советскими. и компенсация штанов рублей 40. моё бедро ни во что не оценили.

ну в совдеповские времены 15 рублей были бабки ...
в те времена и не могли оценить бедрою нужных поправок не было в законе.
но справедливости ради отмечу что в аналогичном случае год назад мужику выплатили 150 грин за шмотки и 2500 компенсацию за порванную руку. считаю что совершенно справедливо. жаль мало. таких зозяев надо закатывать тысяч на 10 минимум в енотах. чтоб помнили дольше.

Так вот про топик этот, мною начатый. Я когда посты тут читаю, то всё время анекдот вспоминаю в котором один глухой повстречал на улице другого глухого и кричит ему:
--Ты идешь в баню?
--Нет! Я иду в баню!
--А! А я подумал, что ты идёшь в баню!
Вот у нас тут точно как в этом анекдоте.

не совсем так. случаи бывают очень разные. многие почему думают что если человек держит собаку, а уж если обученную, то он вообще терминатор без тормозов. это не так 😊
просто мы видим ситуацию с двух сторон, тогда как человек не владеющей собакой только с одной. мотивация разная.
вот с одной строны дубер прав - защита детей.
с другой не правы хозяева - потому как гуляла собака с детьми которые не то что не управляли собакой, а просто на нее положили ...
и кстати если бы ты его ухлопал - это было бы твое право. естественно в современной трактовке 37.

а часто бывает так. собака гавкнула - у человека истерика НАПАЛИ!!! да хрен его знает чего она гавкает - погода ей не нравиться ... и уж конечно о применении оружия в данной ситуации речь не идет. неправомерное оно будет.
так же и с различными случаями нападений собак на людей. каждый случай надо смотреть отдельно. под одну гребенку все случаи не загонишь...

Да в том-то и проблема, что очень мало людей, которые ответственно относятся к обучению и содержанию собаки. Ну очень мало! И про них речь не идет. Ну что про них говорить, если они никому никаких проблем не создают?
Я говорю про тех, кто покупает щенка не потому, что хочет по настоящему с собакой заниматься, а потому, что модно. И еще потому, что хочет иметь телохранителя. По настоящему с ними не занимаются. Вырастает этакий теленок здоровенный, с односторонним воспитанием. Хозяева ихние это же настоящие параноики! Как правило они или мелкие бизнесмены или бандюки. Они по определению всё время ожидают нападения. Ну вот и собачек воспитывают соответственно. Вот поэтому у них собаки всё время без намордника. У них и времени и желания нет на площадку ходить с инструктором заниматься и кинологические книжки читать. У них такие псы вырастают--ужас! Да что я тут расписываю? Все это знают прекрасно. В подъезде, где мои родители-старики живут есть такая семейка. У них овчарка. Когда по подъезду она с хозяивами идет лает как сумашедшая. Всё время. И если в подъезде кто-нибудь из людей попадается, то она кидается--будь здоров! Причем я прекрасно понимаю, что это её так специально натаскали. Наверно насмотрелись криминальной хроники, что большинство заказух происходит в подъезде или около него, вот и "сделали выводы". Жильцы подъезда много раз просили хозяина прекратить это безобразие. В ответ всегда мат и все такое. Писали бумаги во всякие инстанции--и тоже бестолку. Наверно у него в городе все схвачено. Теперь уже все смирились, просто когда хозяйка в подъезд с овчаркой заходит, то все обратно по квартирам прячутся. А с какой стати?

Acnod
Ессно не пас. История выдуманная... Один в засаде на чердаке... Дымящийся ствол в рот... хорошо, хоть не в жопу...

История настоящая.
Впрочем, вы в своём праве (как тот "дубер") считать её поддельной историей в ганменовском стиле "притравил-попинал-посадил на 3 года", от неё не убудет.

Ты топиком - то не ошибся? засадный наш? 😊

кстати хотел спросить. а пистоль у него штатный был. ну типа с обвесом тактическим, глушаком, лазерным дальномером и оптическим прицелом? или как у всех реальных - ПМ обыкновенный ...

Gunmen
Ты топиком - то не ошибся? засадный наш? 😊

Нет, не ошибся.

Gunmen
кстати хотел спросить. а пистоль у него штатный был. ну типа с обвесом тактическим, глушаком, лазерным дальномером и оптическим прицелом? или как у всех реальных - ПМ обыкновенный ...

Я разве сказал - ПМ?
Разумеется, это была гаубица.
Из другого оружия рота ни в жисть не завалишь - монстр, знаете ли...

Фу, достали Ваши сказки про непобедимых суперпсов, рвущих пистолетчиков как "ссаные тряпки" (R). Этакие неуязвимые исчадия ада...

Есть в запасе ещё один случай, который помнят все жители Красного Села (пригород Санкт-Петербурга) старше 45 лет, но Вы опять скажете - туфта и ересь, поэтому в наказание я ничего Вам рассказывать не стану. 😊

не надо гнать пургу милейший про засадного опра в харю кришну ... зорану это расскажите или в яслях детям ...
ибо пригазом МВД в дополнение к методиам оперативно-розыскных мероприятиях сказано совершенно однозначно, что при засадах только пары как минимум.
мне не надо верить - у меня питомник омона под боком 😊 и статистика с 1923 года. где черным по белому написано что смертность собак в ходе получения огнестрельных ран в три раза меньше чем при аналогичных ранах у человека.
посты правильно читайте ...
уже честно говоря достали ...

Gunmen
не надо гнать пургу милейший про засадного опра в харю кришну ... зорану это расскажите или в яслях детям ...
ибо пригазом МВД в дополнение к методиам оперативно-розыскных мероприятиях сказано совершенно однозначно, что при засадах только пары как минимум.
... где черным по белому написано что смертность собак в ходе получения огнестрельных ран в три раза меньше чем при аналогичных ранах у человека.
посты правильно читайте ...
уже честно говоря достали ...

Бог с ним, с опером.

По-перше, Вы тоже достали. После Ваших постов создаётся впечатление, что против собаки пистолет как булавка против слона. Бессмертных нет. Или есть?
Посты правильно пишите, а то непонятно ничерта...

Смертность в три раза меньше?
Простите, х.йня!
Получив заряд картечи в пузо - собака побежит дальше?
Словив в голову пулю из ПМ - человек гикнется, а собака чихнёт?

По-друге, откуда это статистика с 1923 года? Кто её там вёл во времена НЭПа? Кому она нах.. нужна была в 1923 году?
Дайте ссылку, в противном случае считаю хреновиной и чушью, как впрочем и то, что Вы пересажаете всех, кто останется в живых после Вашего хомяка (или кто там у Вас), неуязвимого и бесстрашного.

Зоранщиной от Вас как раз за версту несёт - не продыхнуть, ну такие прямо бесстрашные и бессмертные - сил нет.

Гунмен, а что милиционери после работи домой , тоже должни домой дваём идти? Там же просто написано- после работи, идя домой, был злой как чёрт, вот и завалил. Ты людей здесь специально зльиш? Знаеш, по твоим постам уже скалдывается психологическая карта и происходит впечатление, что или ты гонешь или тебе пора в отпуск.

Я одну бродячую собаку замочил ножём в ближнем бою, хотя я обычный человек. Порвана кожанная куртка. Но убийство такого зверя УДОВОЛЬСТВИЕ НЕМЕРЯННОЕ и НЕЗАБЫВАЕМОЕ. Появилась дополнительная смелость и если теперь собака лежит на дороге и мешает идти (все её обходят) я подхожу к ней топою ногой и ору матом чтобы катилась... Это Кайф

SBV
Я одну бродячую собаку замочил ножём в ближнем бою, хотя я обычный человек. Порвана кожанная куртка. Но убийство такого зверя УДОВОЛЬСТВИЕ НЕМЕРЯННОЕ и НЕЗАБЫВАЕМОЕ. Появилась дополнительная смелость и если теперь собака лежит на дороге и мешает идти (все её обходят) я подхожу к ней топою ногой и ору матом чтобы катилась... Это Кайф

Если Вы серьёзно, то Ганмен и Ко Вас не похвалят!
😲
😊
Вы бы на всякий случай потише - здесь у многих собакофилов есть "дежурные знакомые в клубе мвд" (R), как бы чего не вышло...
😀

Чувство превосходства над зверем - ... (даже трудно описать, что это)

Про МВД и оружие.
Есть законы и приказы. И есть практика и реальная жизнь. Чувствуете разницу?
Я одно время работал в ВОХР при местном ОВО. Посылали нас в приказном порядке в Расторгуево в милицейскую школу на две недели, как бы на курсы повышения квалификации. Преподавали там законы и приказы регламентирующие применение оружие. Прямо-таки требовали наизусть заучивать.
Ну и огневая подготовка была, конечно. В конце обучения преподаватель по огневой дал нам несколько советов неформально, "от себя" так сказать, как практик. Вот это были советы!!! Короче, зная и выполняя некоторые совершенно простые моменты, можно всегда (!) любой случай применения оружия сделать правильным и законным. И весь пафос и вся строгость этих законов идет в некоторое эротическое путешествие.

Gunmen
вот с одной строны дубер прав - защита детей.

хлопцы. да делайте чего хотите. стреляйте, режьте. мне фиолетово. слушать вы не хотите.
опер - тема не закрытая - потому как .... не мешки ворочать.

остальным читайте исходники. опер сидел в засаде а не дрочил на задницу своего напарника. ...

Палыч, каков калибр велодока?
это ты в твоем понимании не угрожал... вот отсюда и все котлеты ... хз. моя не кидаеться не на бегущих, не на едущих, а так же срущих и ссущих. машины - да любит. большая проблема потому как каждая открытая дверь авто - это попытка собаки водрузиться в кресло. кстати никто не обижаеться 😊

Для грязных гарри повторюсь смертность среди собак работающих по вооруженному человеку в несколько раз меньше чем при аналогичных работах человека. про картечь речь не шла. человеку даже в броне 6 класса и словившего даже 000000 прямая дорога в склиф. и о картечи речь не шла ... я конечно понимаю что вы тут все могучие над вонючей кучею. дерзайте словом.

все исходники - в редакции ДОСААФ, питомник красная звезда - существующий с 1921 года ...
племопитомники старейших силовых ведомств и кинологических служб. и 98% из 100 собак при активной работе по вооруженному человеку доживают до глубокой старости. но вам то похер. так что удачи и чтоб не зажевали ...

Палыч1
Про МВД и оружие.
Есть законы и приказы. И есть практика и реальная жизнь. Чувствуете разницу?
Я одно время работал в ВОХР при местном ОВО. Посылали нас в приказном порядке в Расторгуево в милицейскую школу на две недели, как бы на курсы повышения квалификации. Преподавали там законы и приказы регламентирующие применение оружие. Прямо-таки требовали наизусть заучивать.
Ну и огневая подготовка была, конечно. В конце обучения преподаватель по огневой дал нам несколько советов неформально, "от себя" так сказать, как практик. Вот это были советы!!! Короче, зная и выполняя некоторые совершенно простые моменты, можно всегда (!) любой случай применения оружия сделать правильным и законным. И весь пафос и вся строгость этих законов идет в некоторое эротическое путешествие.

Ну что, действительно, переливать из пустого в порожнее? Всё мне ясно. Я всё понял.
Специально обученная и натренированная собака наврядли просто так на меня нападет. Вероятность такого события очень мала, так как хозяин не дурак, раз серьезно воспитал и натренировал собаку. Значит он человек серьезный, он знает "как чайки летают" и лишний геморрой ему ни к чему. Такие хозяева и собаки проблем простым прохожим не создают. Ну а если все-таки и нападет такая натренированная псина, то я все равно буду защишаться, как смогу--газовиком с перцем, палкой, кирпичем, ножом, руками-ногами! Да зубами, в конце-концов! (Знаю-знаю! Ganmen сейчас напишет в ответ, что это бесполезно и я буду убит за три секунды.) Но я же не сумашедший, что-бы стоять просто так, когда меня рвет псина. А там уж--как Бог решит.
И также мне ясно, что если на меня бросается собака на улице, когда я просто иду и никому ничего плохого не делаю, то это необученный пес придурков-хозяев. Значит с этим псом серьезно не занимались, не прошел он обязательных собачьих курсов. И не бояться выстрелов его и подавно не натаскивали. Значит мой газовик будет тут вполне эффективен. Хозяев таких псов словами увещевать бесполезно. Только разрешение на КС способно изменить поведение таких хозяев.
Весь мой предъидущий опыт применения газовика против псов подтверждает вышесказанное.
Вот и весь расклад. Это--если коротко.

Еще один конкретный случай, по просьбе Gunmen'а.
Во времена моей работы в ВОХРе пришлось длительное время охранять детский санаторий. Там была такая местная особенность--исторически так получилось, что на территории санатория образовался частный жилой сектор. То есть несколько одноэтажных домиков со своими огороженными дворами, сараями и т. д. Одним таким жильцам богатенький родственник (или друг) подарил взрослого ротвейлера. Они и взяли его, обрадовались. А как же! Ротвейлер! Круто! Престижно! Модно! А нет бы им подумать--а с чего это вдруг такой подарок? А всё очень просто. Ротвейлером этим прежний хозяин не занимался серьезно. Выросла этакая неуправляемая скотина, причем опасная. Хозяин смекнул это вовремя и сбагрил с рук родственничкам. Ротвейлер этот постоянно носился по санаторию сам по себе. С хозяивами новыми пробовали разговаривать по-хорошему, но--бестолку. Один раз этот пес на меня бросился. У нас тогда на вооружении газовый вариант ПМ был, 7,62 калибром, патроны с CS. Я успел достать и бабахнуть в пса. Вы бы видели, как он удирал от меня! Еще быстрее, чем на меня бежал! И на бегу испражнялся! Потом он просто лаял и рычал на меня, но с очень приличного расстояния. И убегал сразу, стоило мне только поднести руку к кобуре на поясе.
Кончилась история очень печально. Пес внезеапно заболел и умер. Симптомы были непонятные. Многие люди говорили, что его отравили. А что? Очень может быть. Медики санатория при желании могут не только вылечить, но и... того... Отправить к вышестоящему начальству. А врачи и медсестры санатория больше всего этого черта боялись. И боялись не только за себя, но и за ввереных детишек.
Вот такая реальная история.

Gunmen
Палыч, каков калибр велодока?

"И на бегу испражнялся!" ну тут уж вы привираете, уважаемый. Эдак каждая собака от выстрела петарды/хлопушки, во время салютов и тд. сиспражнятся будет. Я конечно, понимаю, что хочется показать себя эдаким Квентином Тарантино, выхватил, стрельнул на звук, попал... ну вы хоть не так расписывайте, неубедительно получается.

с 7го на 8ое! Время 00.00! Температура -23!
Идём с пацанчиком в гараж за машиной!
Открыл ворота, завёл!
Стоим рядом, курим!
Какая-то псина, лает на нас постоянно!!! Метрах в 3! Вроде отгоню, а она обратно и лает! (Минуты 3-4)
Я уже закусился, думаю, щаз догоню, убью!

Тут меня дружок останавливает, и грит, мол у тебя же пистолет есть! (тут я НЕОЖИДАННО вспомнил, что и пправду есть(6п42)! 😀 Просто не привык, чуть что за пистолет хвататься...)
Первый холостой! На предохранителе не держу НИКОГДА! Патрона в патроннике нет!
Щёлкаю затвором! Стреляю(в барбоса, расстояние 2-2.5м)!

Псина с визгом(как будто я по ней чем-то попал) убегает по сугробам! Только пыль снежная стоит!

Пистолет действует! 😀 (Только думаю, это не тот случай, когда можно гордиться!)

Балагуры ...
я конечно понимаю что многие не видят принципиальной разницы между останавливающим действием 5,75 и его проникающим ...

еще раз говорю - давайте обсуждать каждый случай отдельно. и не в одной ветке. поддержали бы создание готдельной ветки - там бы и терли все вопросы по отдельности ...

**********
И на бегу испражнялся!" ну тут уж вы привираете, уважаемый. Эдак каждая собака от выстрела петарды/хлопушки, во время салютов и тд. испражнятся будет.
......стрельнул на звук, попал... ну вы хоть не так расписывайте....
************
Не каждая будет, но многие точно испугаются и обосруться.
Как то на Новый год мы устроили мощный феерверк (дело было в частном секторе).
От петард и ракет собаки в округе сильно лаяли. Пес бабушки как то сразу в конуру забился.
И тут мы запускаем ракету - СХТ(сигнал химической тревоги), после того, как она ушла с воем в небо и с свистом стала опускаться вниз. Собака заскочила во времянку, забилась в шкаф с посудой, при этом обгадив пол. Собаки молчали в округе минут 5.
Кота с дерева сняли только утром...

Как то на меня, когда еще в школе учился, овчарка на улице стала лаять и все пыталась за ногу укусить. Петарда упала рядом в 30 см. Взрыв. Собака перепрыгнув заборчик ломанулась в огороды.

Так что собачку можно испугать петардой или выстрелом, но не всякую.
А на звуку мне как то пришлось с пневматики-пистолета с окна ночью в собачку попасть. А то ее за листьми видно не было, а лай ее мне надоел.

родной это как ичеловеку. одному член покажешь он испугаеться и убежит. а покажешь другому - он тебе его оторвет и ты его съешь.
чего трем-то ... аж 10 страниц флуда ...

Gunmen, как это для Вас привычно - отвечать на неприятные посты в стиле и лексике типичного гопа... Кааими же Вы собак воспитываете? Такими же? Этак после Вашего воспитания собачки станут для окружающих опаснее любого преступника...

за свою собачку я пишусь своей свободой и своими бабками ...
а что не так. все люди разные и собаки тоже 😊 или ты с этим не согласен? 😊
из одного помета щенков ДВУХ одинаковых не бывает - а тут целый мир 😊

Итак, в итоге, все собаки - терминаторы 😊 с бешеной реакцией. Пистолет или нож выхватить не дадут и сразу сожрут. Даже если успел выхватить - откусят руку, а потом все равно сожрут.
😉
Если кому то удалось убить тренированую собаку - никому не говорить , т.к. это святотатство и собак-терминаторов остановить и убить изначально не возможно, даже с пистолета или винтовки, выход - кинуть в ковш с расплавленным металлом или под пресс Подродные инструкции смотри в к/ф "Терминатор 1 и 2"
😀
Для остановки собаки - терминатора можно использовать такую же собаку. Но есть опастность, что она у вас устаревшей модели. Так что металл и пресс - надежней.
Но на спасение надежд все равно мало, т.к. они все равно АЛЬ БИ БЕК 😀 😀 😀

о ну вот еще один пипиздун пришел. уважаемые вы вообще посты читаете или так вякаете не в кассу, чтоб отметиться ...

Gunmen, вас по моему я не оскорблял.
А пиз*ите в этой ветке больше всего Вы. Все посты - все тоже самое излагается только в разных вариантах.
Нет чуства юмора - ваша проблема.
Хочеться кого то пооскорблять - я могу ответить тем же. Так что форум надо превращать в помойку?
Давай те ка будем уважать друг друга и поосторожней в выражениях.

Братела я на этом форуме живу уже года 3 точно. с разными никами и ты первый мне такую пургу втираешь. хотите слышать разные ответы задавайте РАЗНЫЕ вопросы. однообразие надоедает. о чем тебя Дени кажеться уже придупредил ...

Gunmen, то что ты уже 3 года на форуме все равно не дает тебе право НИКОГО оскорблять. Здесь по моему не армия и дедовщины нет.

Насчет пурги - у тебя в этой ветке не МЕНЕЕ 30% ответов - именно ТВОИ. Часть я считаю пургой, можно спорить, но честно не охота писать и расписывать. Все равно большинство того, что тебе говорят другие - ты считаешь "пургой", мне как бы переубеждать кого то нет никакого смысла, я этим на работе и так занимаюсь 6 дней в неделю.

вякаете, Братела, пургу втираешь, пишусь своей свободой и своими бабками, терли все вопросы...

😊
ничего нового.
И где и кого я оскорбил? все правильно - потому как не отвечать вы сначала всех собак перемочите без разбора, потом людей которые на вас косо смотрят. чисто с перепугу вдруг обидит ... и будете пребывать в полной уверенности своей правоты. для начала, коль ты такой уверенный, ответь на один вопрос. тебя лично собака когда нибудь рвала по серьезному. не на четыре прокола в мышцах , а на отрыв живого мяса? вот если нет тогда все выводы высосанны из пальца. меня каждые выходные в дресхалате мотыляют и я точно могу сказать что применить оружие можно с одной целью - застрелиться. а поскольку в россии из всего разрешенного такого девайса просто нет. то чего мы трем ...
эротические фантазии на тему "когда я стану взрослым куплю ак и всех почикаю"?
хотя с другой стороны если не быть упертым проблема решаеться на раз ...

теоретик?2
вякаете, Братела, пургу втираешь, пишусь своей свободой и своими бабками, терли все вопросы...

😊

Gunman,
А БЕЗ дресхалата мотала Вас собака? Да ещё совершенно неожиданно для вас? Да еще когда Вы просто идете домой по улице города или в парке гуляете и никого не трогаете?

палыч а как ты думаешь? если в дресхалате по собаке хер попадешь. тебя просто мотают. то без него приплюсуй болевой шок. и в дресхалате ты знаешь что сейчас будет. а тут юниоры упираються что все успеют...

В общем, меня позавчера погрызли 😊)) Достать газган не успел, погрызла дворняга 😊 А случилось всё вот как: поехал я вязать своего питомца, ну встретились с девочкой, оюхаживает он её, тут появляется некий средних размеров пёсик мужской наружности. Ну они там трахаются себе, а этот лезет и лезет к ним, ну а я ж думаю, что сейчас вот мой психанет (а он уже порыкивал) и вынет (ну вы поняли что)... а мне ж за потомство обидно 😊 Ну я давай этого кобелину отгонять... в общем отгонял отгонял, он вроде убежал... смотрю возвращается, ну я опять на него со страшными гримасами, а тут его видать клемануло (там же ж девку уже дотрахивают без него) делает он 2 нехилых прыжка и цепляется мне прямехонько в правую руку... в общем ништяк ощущения, я про ствол уже в момент укуса подумал, но понял что всё-равно бы не успел. А он схватил и держит, скотина 😊 не мотыляет, хер его знает что на него нашло. Получил два раза в бок кулаком и отпустил. Прокусил кожанную куртку свитер и шкуру (мою). Ну да я на него не в обиде, рад что хоть мой этого не видел (я за этим бойцом за гараж погнался) 😊
.
ЗЫ Накаркали 😊

Acnod,
добро пожаловать в наши ряды! :-)))
Сейчс придет Gunmen, прочитает Ваш пост и авторитетно объяснит, что дворняга "была в своём праве". :-))
Собачьи свадьбы это отдельная песня. Около течной суки даже самые спокойные и миролюбивые кобели становятся агрессивными. Не дай Бог рядом пройти. Я один раз нарвался. Только вышел из своего подъезда, а тут как раз целая стая разнокалиберных женихов вокруг одной мадам. Газовика со мной не было. Трое кобелей меня сразу атаковали. Они меня от подъездной двери отрезали и пришлось мне метров 50 задом пятится, что бы удалиться от сучки. Я не силен в "собачьих" вопросах, но интуитивно прочувствовал, что если повернусь спиной, то точно мне икры и ляжки порвут... Унизительно это было (задом пятится)--не передать...
А в другой раз я выстрелом из газовика разогнал такую собачью свадьбу. Удирали быстро. И про течную мадам забыли.

Acnod, а теперь представьте на минуту, что эта дворняга Вас укусила просто потому, что Вы рядом проходили. То есть никакой собачьей свадьбы не было. Можете себе такое представить? Ну и какое настроение у Вас будет после этого?
P.S. Уколы против бешенства будете делать?

Не, не буду, эта собака там всегда бегает, как объяснил хозяин суки и её кормят-поят местные, она даже чистая 😊 Правда рука побаливает.
.
По поводу рядов - я был остаюсь в своих 😊 А по поводу того, что он был в своём праве - ну в принципе это так 😊 Он же хотел продолжения рода, а я как бы мешал ему, да еще с агрессией (гонялся за ним). Он же не знает, что я так свою собаку от него (или наоборот) ограждал. Вот и дернулся. Я ж говорю - не в обиде я. Я как раз понимаю, что, в принципе, он был прав.
.
По поводу того, что просто бросается - ПРОСТО в этой жизни ничего не бывает, ну а причины нам не всегда известны. Я ж не говорил, что дворняжки никогда не бросаются. Ессно и так бывает, и еще раньше я писал, что если получится - отстреливайтесь/отбивайтесь - Вы защищаете свою целостность и будете правы, а ранее я больше говорил про обученных, тренированных собак, а тут уже другая линия поведения. Но если уж получилось в собаку попасть и ей стало не по себе - не нужно её добивать ногами, палками, камнями. Вот этого я уже не понимаю. Вы же не знаете мотива. Просто уйдите. Почему -то все тут пишут, что если мол гопы напали и получилось выстрелить, то нужно убегать потом. А вот я наблюдаю частенько, как люди просто от нечего делать ходят и испытывают оружие на животных, пневматику вообще часто, реже - газганы. И при этом животное и не думает нападать. Это уже низко.

Ахнод - руку он тебе прокусил или как? если да то бросай все к чертовой матери и езжай в больницу на тест. позавчера получили предепреждение о кошачьем бешенстве - но чем черт не шутит ...

Собачья свадьба это называеться Палыч. стремная штука.

Gunmen,
Нашел тут картинку в И-нете. Подумал, что Вам понравиться.

Gunmen
Собачья свадьба это называеться Палыч. стремная штука.

Картинка знатная 😊 ее вывешивали год назад.
а про свадьбу был у меня случай. гулял с хомом и шел уже обратно. по карьеру где сейчас омоновский городок построили. там и попали 5-6 кобелей средниз размеров кг до 20-25 и течная сука. блин еле отмахались. пока хом двоих самых шуструх не задедал - не отстали... думал п...ц пришел.

Gunmen,
Понравилась картинка? Я так и думал! Тогда берите себе на аватару. Ибо--соответствует! :-)))

Acnod,
а зачем Вам газовик? У Вас же пес не слабый. Ваш пес гораздо надежнее и эффективнее газовика будет. Мда... непонятно...

Беда в том что не всегда и везде удобно ходить с собакой. в гости к примеру ...
не - не буду аватару менять ...

Gunmen
Беда в том что не всегда и везде удобно ходить с собакой. в гости к примеру ...

Да всё правильно он сказал. Я ж не поеду с пёсой к девушке в другой конец города или на день рождения или просто в бар пива выпить. Да мало ли какая ситуевина бывает, везде собаку не потаскаешь. А пендик таскаю уже просто по привычке, вот и беру везде. Я собсно не сильно и надеюсь на пистоль, если честно. Просто как вариант - может и случится когда от него польза. Пока всё что происходило обходилось кулачными потасовками. Мне в принципе собака как оружие защиты тоже не особо нужна. Я изначально заводил собак не для этого. А обучением занимался и занимаюсь по нескольким причинам:
1. Ессно это всё-же защита, не для меня так для родных - мамы например. Кстати вот её он уже защищал много раз, больше десятка, наверное, с реальной угрозой. То от ханыг, то от малолетних отморозков, то от гопов. Один раз даже было на соседку в парадной гоп наехал - серьги снял, цепочку, она орать стала (на нашем этаже дело было). Мать как раз выходила с собакой гулять, стояла у дверей, ну открыла дверь - гоп убежать не успел. Был сдан сотрудникам милиции с предварительным избиением на лестничной площадке соседом - мужем потерпевшей.
2. Такая собака ДОЛЖНА быть управляема и соотв. обучена, личное мнение.
3. Ради собственного удовольствия, очень мне интересен процесс дрессировки и изучение поведения животных. (конкретно собак).
4. Это развивает собаку как физически так и умственно, ну и др. факторы по мелочи.

Я, например, не понимаю когда носится собака большой породы по улице и её хозяин стоит и дико орет на весь район: "ТУЗИК!!! ТУУУЗЗИИИККК!!!! КО МНЕЕЕЕ !!! БЛ..ТЬ!!! КО МНЕЕЕЕ!!!!"
А тузик хер ложил на него... и дальше носится. Тузика тут винить нельзя, винить нужно хозяина, что он даун такой. Мне было бы стыдно так орать и еще стыдней, когда собака на меня ложила бы...

Целиком и полностью согласен по всем четырем пунктам.
Выскажу свой взгляд на проблему. Поправьте меня, если с чем-нибудь не согласны.
Собака имеет полное право нападать и кусать только в двух случаях:
1) нарушение посторонним границ её территории. Имеется в виду квартира (если в городе) или граница участка (если в коттеджном поселке). То есть если вор или грабитель или еще какой гад влез в квартиру или перелез через забор, то собака в праве атаковать его по команде хозяина или без оной, если хозяина нет рядом. Но! Уже на лестничной площадке или в метре от забора собака не имеет права проявлять агрессию на обычных прохожих;
2) в случае явного нападения на саму собаку или хозяина. Но опять же-- в случае ЯВНОГО нападения! А не так:"Собака подумала... Собаке показалось... Собака решила..." Собака, даже самая умная, не обладает интеллектом человека. И, следовательно, не может адекватно оценивать ситуацию и степень опасности хозяину. Опять же инициатива собаки может боком выйти хозяину--нападут два гопа со стволом боевым, собака по собственной инициативе начнет рвать одного, а второй откроет огонь. И не только по собаке. Может такое быть? Запросто!
Во всех остальных случаях собака не должна создавать проблем окружающим людям, так как они не создают проблем хозяину и собаке.
Маленькое дополнение: рычание и лай на человека, бросок на человека я расцениваю как атаку, пусть даже атака и не окончилась укусом(ами).

Дополнения? Возражения? Поправки?

нападут два гопа со стволом боевым, собака по собственной инициативе начнет рвать одного, а второй откроет огонь. И не только по собаке. Может такое быть? Запросто!
.
Думаю ГанМен знает и другие продвинутые собачники: В процессе дрессировки есть такой момент, как обучение собаки ОХРАНЯТЬ. Так вот собаку учат отбивать нападение (круговая оборона) 2-3-4-5-6 человек. Это один из сложных моментов - научить собаку оценивать степень опасности для охраняемого объекта от каждого из нападающих, и нападают ессно с разных сторон. Оптимальным считается результат, когда при нападении 4х человек в опред. промежуток времени ни один из них не сможет дотронуться до охраняемого объекта. Кстати, хоть это и сложный элемент, большую сложность вызывает научить человека на первых порах вовремя переключать внимание собаки от одного нападащего к другому (если это делает хозяин, а не инструктор. предпочтительнее хозяин). Так вот, к чему это всё. 2 нападающих с разных сторон гопа пусть даже и с настоящей плеткой не представляют большой угрозы для собаки.
.
Далее - ну вполне вероятно, что если Вы среди ночи будете идти мимо человека с обученной собакой, она вполне может Вас предупредить рычанием, это нормально. И нападением, как ни крути не считается. Ну а если в описанной ситуации Вы достанете газган или что-либо еще и начнете бахать, собака ессно бросится и будет совершенно права.

А так следуя Вашей логике любую рычащую, лающую собаку нужно отстреливать... Вы поймите, это не роботы, это же живые существа, такие же как Вы. Они имеют эмоции, переживания, испытывают грусть или радость, им снятся сны, они жалуются когда у них что-то болит и тд. А Вы хотите, чтоб собака не издавала ни звука...
Есть разные породы, некоторые вообще почти никогда не лают, не скулят, а другие наоборот. Например немецкая овчарка - большой любитель поорать, но и дело знает хорошо. Ризеншнауцер - вообще пустобрех, орет по любому поводу, но в деле - никакой. Ротвейлер - можен рявкнуть, но обычно по делу, больше молчит. (Я своего взял в 2 месяца и первый раз услышал его лай только в 4 месяца) Нападение ротти обычно проводит с тихим утробным рычанием, но обычно не лает. Питбуль - вообще почти всегда молчит, нападения обычно тоже проводит тихо, в отличие от многих других. И тд. Доги, например, очень любят детей, можно сказать - лучшая нянька 😊
Вот такие пироги. А Вы хотите, чтоб это была машина, не имеющая души.

Эх... Ну как Вы не можете понять один существенный момент? Как бы вам его объснить? Ну попробую ещё раз.

Включите воображение и представьте, что Вы идете по своему городу, по своим улицам, там, где ходят все. Всё вокруг спокойно, привычно, как обычно, вообщем.
И вдруг Вы видете меня. И около меня стоит такой маленький человек из племени пигмеев, есть такое племя в Африке. Они, эти пигмеи, хоть и маленькие ростом, но могут быть очень злобными и кровожадными. При этом очень хорошо владеют копьём и луком.
И вдруг Вы видете, как этот странный человек выдвигается на Вас со злобной гримасой на лице, выкрикивает боевой клич и натягивает тетиву на луке, а стрелу направляет в Вашу сторону.
Ну как? Можете себе такое представить? Ну хоть на минуту попытайтесь. Просто допустите, что я себе такого экзотического телохранителя нанял.
И вот теперь вопрос. Это по Вашему нормально? Как Вы расцените поведение этого человека? Будете ли Вы считать, что в этот момент есть реальная угроза Вашему здоровью и жизни? Сможете ли Вы остаться таким же спокойным, как до этого инцендента?
Напомню, что стрела на луке нацелена точно на Ваше горло и Ваша жизнь сосредоточена на кончиках пальцев этого полудикого человечка. И Вам совершенно не понятно, что у него в голове и каковы его намерения на самом деле. А у Вас при этом и в мыслях не было сделать что-то плохое мне и этому маленькому человеку. Вы просто шли домой, например.
И вы не будете считать это нападением?

Вы можете не отвечать на эти вопросы мне. Вы попытайтесь представить эту ситуацию и ответье себе.
Кстати, а как по Вашему такую ситуацию трактует Уголовный Кодекс?

тю-тю-тю. пигмей как не крути человек. и если ентот человек начинает целиться в меня из оружия, а лук метательное оружие, вот тут я по ук и в соответствии с 37 статьей делаю допущение что меня собираются замочить 😊 а при виде пигмея у меня возникнет и мысль что стрела отравленая...
к собакам не применимо.
Палыч а вот как ты отреагируешь если на тебя собака просто стоит смотрит, не рычит, шерсть дыбом не ставит, просто стоит и фыркает. причем метрах в трех примерно. наверное никак. а зря. потому как у бордосов фырканье первое и последнее китайское предупреждение.
главная твоя ошибка в том, что ты приписываешь собакам качаства свойственные человеку. не расстраивайся - это очень характерная ошибка.

уголовный кодекс ситуацию трактует однозначно. в соответствии со статьей 37 УК. типа неожиданная и непредсказуемая угроза...
с собаками сложнее. ну нет у них лука, копья и прочих инструментов. есть 42 зуба. и все.
поэтому нападением считаеться факт причинения ущерба потерпевшему как физического так и материального. больше никак.
по групповухе. аксиомы следующие если группа нападающих более 3 человек и они специально не тренированы для осуществления единовременного нападения - они только мешают друг другу 😊 вам это любой на этом форуме подтвердит кто хотя бы вводный курс рб прошел 😊 с собаками картина будет выглядеть так: собака тренирована для работы против группы лиц. базовым навыком являеться умение собаки диффиринцировать степень угрозы нападающего. поэтому первым умрет человек с пистолетом. причем очень быстро и почти безболезненно. с порваным горлом еще в сочи никто не ездил отдызать. в морг пожалуйста. следующим очевидно и при условии пустых рук у оставшихся окажеться самый крупный по габаритам. очевидно будет порвано бедро очень серьезно, брюшина или еще как. последнего жевать будут тоже основательно и чуть дольше чем остальных. а потом я не думаю что хозяин такой собаки полный лох, опыт показывает что таких собак держат люди которые понимают как чайки летают по жизни. поэтому задача собаки упроститься значительно.

Всё верно написал ГанМен, не считаю нужным добавлять/поправлять. А УК РФ я не знаю 😊
А собака обычно да, чуть выдвигает и рычит, но если Вы проследуете мимо - ничего не будет. А вот если начнете стрелять, то, предполагаю что закон будет не на Вашей стороне.

В том-то и дело, что собака не человек! Пигмей, даже при всей своей тупости и необразованности, в отличие от собаки обладает человеческим интеллектом и может сообразить, что у меня в руке не палка, а например календарь свернутый в трубку или не пистолет, а фотоаппарат. И что дело происходит на общественной территории, где я могу свободно ходить, как и все. Или что перед ним ребенок или пожилой человек. Собака не может этого сделать в принципе.
Вы нас тут всех долго и упорно убеждали, что собака весьма грозное и опасное оружие. Ну что же--убедили! Пожалуй 42 зуба собаки пострашнее ножа гопа будут!
Ну вы сами подумайте, что получается? Человек на улице с оружием, наведенным на прохожих это плохо, это криминал. Поведение его можно трактовать, как агрессию, как угрозу людям и можно законно оборонятся. Собака фактически делает тоже самое. По сути разницы нету. Больше того. Если учесть, как вы тут расписали бойцовские качества собаки, то получается более страшная угроза, чем от гопа с ножом.
Гоп размахивает ножом перед вашим лицом--он преступник и против него можно применить средства самообороны, не дожидаясь когда он вас порежет.А если собака рычит и бросается--сразу НИИЗЗЗЯЯЯ! Это же СОБАКА! Милое дорогое существо!
Да какая мне к чёрту разница кто и что мне угрожает? Гоп с ножом или здоровая псина с 42 зубами? Я нормальный человек и моя задача защитить себя и избежать печальных последствий, не дожидаясь удара ножом или укуса собаки.
Вот Acnod писал, что если собака выдвигается и рычит, то она предупреждает. Ответье мне на вопрос--о чем она меня предупреждает?

Литтл ОФФТОП.
Ребята, простите, ради бога, без перехода на личности, я вот неделю с лишним смотрю на этот пост, и на каждой второй станице стойкое ощущение дежавю. Так и хочется крикнуть: САНИТА-А-А-А-А-РЫ!!!! АМИНАЗИН, РУБАШКИ, СКОРЕ-Е-Е!!!! Как бабки на лавке, ей-же ей!?

Да о том, она предупреждает, что НЕХЕР к хозяину подходить!
Всё, я заебался эту тему поддерживать, тусуйтесь без меня.

{удалено модератором}, на разных языках говорим. у меня уже нервы сдают. только вот в жизни мне такие тарантино, выхватывающие пулемёты из под плаща, не попадались отчего-то...
.
ЗЫ Действительно ощущение дежавю и того, что ув. Палыч1 не понимает того, что ему объясняют, а клонит своё и приписывает животному какие-то качества робота.
Фобии фобии...

Acnod - предупреждение за мат. Следующее предупреждение - означает бан.

Дени да закрой ты эту тему нахрен. достали уже. человек по определению не понимает что являеться оружием, а что нет. пусть FAQ читает про определение оружия ...

Короткоствол по собакам работает хорошо 😊. Просто в нашей ВЕЛИКОЙ родине есть всего ДВА великих пистолета: 7.62 mm ТТ со свинцовой пулей в стальной оболочке (малодеформирующейся в тканях, обладает низкой останавливающей силой, хотя проникает досточно глубоко )(энергия - 450 дж) и Макаров - 9 мм, энергия аж 300 дж, пуля такая же. Для сравнения: 0.45 АСР (11.45 мм патрон к Colt 1911A) - имеет энергию 450-500 дж, раскрывающуюся пулю (полость в носовой части),весит пуля 14 грамм (!!!) - останавливающее действие в 4 раза ! больше чем у пульки из Макарова. 9 мм парабеллум - 500 и более дж.; .357 магнум - 9мм - 750 дж; 10 мм Auto - 850 дж. Попадание одного из таких боеприпасов по собаке эквивалентно 2-5 выстрелам из Макарова по останавливающей силе и 1.5-2.5 - патронам - по энергии.

Посему и доживают служебные собаки до старости - завалить её из макарова практисски не возможно, попасть надо либо в голову (еще и срикошетить может да и моск размером с теннисный мячик) или сердце (с кулак человека). Попробуйте попадите в стрессовой ситуации в теннисный мячь, мечущийся по рандомной траектории. 😊.
Посему - как правильно Палыч сказал - хорош мощьный револьвер под безоболоченную свинцовую пулю либо под экспансивную пулю (ракрывающуюся). Попадание такой пули превращает в фарш большой обьем живой ткани, что лишает собаку изрядной доли сил и "останавливает" её - тут уже и прицелиться можно.
Кроме того, с КС надо заниматься, тренироваться - шансы тренированной собаки даже на коротких дистанциях будут стремиться к нулю...

Gunmen, Achnod - на счет не понимания.
Я долго гадал, почему происходят следующие вещи:
- Люди мусорят, плюються, кидают бычки куда попало в общественных местах.
- Выгуливают больших собак без поводков и намордников
- На дорогах при образовании пробок многие "лезут" вперет других, дабы побыстрее проскочить в ущерб всем (хотя когда сами стоят и мимо них "лезут" другие - матерят их от души и искренне).
- Проклятый дачниками рынок на Тарасовке (около шоссе находиться), который построен так, что паркующиеся машины создают огромные пробки - так вот, почему эти же дачники, как только им чего то надо купить, почему то все равно сворачивают на него, хотя потом матерят других все равно.
- и т.д.
Короче - почему это твориться, почему люди не видят себя со стороны (в основном к стати это присуще России, её населению). Оказалось все просто - разума мало. "Недостаточно развито абстрактное мышление (перенос себя на место другого человека)".
По моему если человек не видит реальности, причем простой - только смотри! - он приобрел от рутинного, тупого существования с постоянным "расслаблением" алкоголем от трудностей бытия - короче приобрел тупость разума, читай "легкая форма дебильности".

7,62mm_RU, спасибо за поддержку.
Последний Ваш пост скорее всего Acnod и Gunmen не поймут. Потому, что не хотят понять в принципе. Имеею в виду "перенос себя на место другого человека".
Информация о характеристиках боевых стволов хорошая, но... Легально иметь ничего из перечисленного нельзя, а не легально приобретать не хочу в принципе. Плюс к этому не возможность завалить атакующую псину из нелегального ствола и остаться не замеченным правохранительными органами. Городок, в котором я живу, маленький. Найдут в два счёта.
Вот и получается, что газовый пистолет это всё, что я могу себе позволить легально.
Так что собачникам пока раздолье. Законы ещё дебильные, если их правильно изложил Gunmen.
Acnod писал: "Собака рычит и лает потому, что предупреждает, чтобы к хозяину не подходил." А как в условиях города "не подходить"? Сворачивать с тротуара в грязь и сугробы и обходить двуногого и четырехлапого стороной? Не хочу. Да и с какой стати?
Справедливости ради надо отметить, что не все владельцы собак обладают недостаточно развитым абстрактным мышлением. Есть и вполне адекватные люди.
P.S. Про рынок в Тарасовке всё верно написано. Я сам живу по Ярославке, немного дальше Тарасовки. 7,62mm_RU, Вы наверно тоже неподалёку?

От тарасовки живу далеко 😊. Просто дорога мимо рынка...
По стволам - это только для "справки" и в противовес постам Gunmen'a о супер-пупер "собаках"(данные то он привел правильные, просто правильные только для России). Да и вообще - я ни разу не видел обученной собаки - то ли потому что они себя ведут нормально (т.е. я их и не замечаю) то ли кончились... 😞.

7,62 мумуру.
я конечно понимаю что ты крут могуч и волосат. и у тебя даже есть кс в виде десерт игл. только вся шняга в том, что и в других странах собаки служебные живут много дольше некоторых сотрудников штурмовых подразделений ... парадокс.
и если обратишь внимания то изначально речь ВООБЩЕ шла о газовом...

Палыч, не хочешь не сходи. тебя же никто не заставляет!!!!
так же как не заставляют тебя переходить улицу на красный свет, хвататься руками за провода под напряжением ... не хочешь - не надо. есть здравый смысл. и этот здравый смысл подсказывает два варианта. первый попросить хозяина придержать собаку. не внял попросить повторно. второй - это твой вариант. показать собаке член и сказать что это твое к ней отношение ... в добрый путь с такими начинаниями ...

То Gunmen и Achnod.
Не стоило так расписывать "крутость" своих собак. У меня, человека, который в общем-то любит животных и собак в их числе, после прочтения Ваших описаний первой мыслью было: при следующих встречах, сразу как только собака повернет в мою сторону - валить без раздумий. Счас вроде успокоился, начал опять отностится к собакам нормально.
Я это к тому, что Вы своими постами составили у стороннего наблюдателя очень негативное мнение обо всех псинах в общем. Мне казалось, что опытные собачатники должны прививать у людей совсем другое отношение к собакам. Еще раз оговорюсь, это всего лишь мнение обычного человека, случайного заглянувшего в эту ветку форума.

Смотрю страсти не на шутку разошлись... А что касается крутости собак, пусть у ганмена хоть SuperDog, отвечать за собаку придется ему. Как это-то по закону? Не юрист, но думаю светит небо в клеточку.

Спю73 да не расписывали. эно нормальные собаки подготовленные в соответсвии с теми задачами которые они выполняют.
совершенно верно НОРДВЕСТ, за преминение собаки я буду отвечать по закону. и только по закону. и поэтому грязным гарикам не катит ничего. как только начинается движение противной стороны по понятиям, я попадаю в условия 37 статьи ...

а на предмет валить не валить. да решайте сами. на эту тему уже столько написано ...

Спай 73 - я тут только Вам отвечу, чтоб не расписываться за всех - перечитпайте, если Вам не в тягость только мои посты. Мне уже надоело тут повторяться. Почитайте, что я писал о дрессировке, о хазяевах и тд. О поведении собаки в разных ситуациях и поведение меня, как хозяина. И еще я не расписывал крутость своей собаки. А написал то, что есть. Я своего пса воспитываю уже 6 лет и, простите, горжусь тем как его воспитал. Мне стыдиться нечего. Так почему я, как владелец правильно обученной собаки, производящий выгул животного, как я уже описывал правильно и стараясь никому не мешать должен еще сторониться каждого дауна, которого за 3 км пугает только вид животного на поводке и в наморднике и который хер знает откуда вопит, что его убивать уже приготовились... да не буду. Есть люди, хуже животных себя ведут. Вы почитайте газеты, сколько погибает от собак и сколько от людей, ок ? Вон некоторые имбицилы из-за 200 рублей целые семьи убивают с маленькими детьми, (а у нас орут про отмену смертной казни) но все почему-то быстро забывают про такие статьи (каждый день можно их найти в газетах, КАЖДЫЙ ДЕНЬ). А вот если напишут, что собака напала на человека (маленькая заметочка в местной газетенке) и он оказался в больнице (еще не известно был виноват тут человек или нет), так воплей будет стоять немеряно! Но ведь это единичные случаи, в отличие от того, что творят люди. Обернитесь, прежде всего на людские деяния. С этим, поди, бороться сложнее...

Второй раз задалбываюсь читать такие темы с начала до конца 😊

Сначала нарвал много цитат, но потом оставил пару от мистера Ганмэна
"есть у меня друг в подъезде. на него мой хомяк вообще не реагирует. зашел как-то. посидели выпили пивка. пошел его провожать до входной двери. под зеркалом в коридоре лежал брелок от сигналки автомобильной. Друг резковато так руку протянул чтоб спросить и показать что интересует. сказать ничего не успел. результат - 4 сломанных ребра на том боку куда собаку принял и рваная рана предплечья ..."

и продолжение
"заходит и отношения не пострадали. хомяк так же его игнорирует.
а произошло все просто.
громкий голос и резкий жест. любой собакой воспринимаеться как агрессия. делов-то.
да заштопали. от уколов он отказался так как знает и документарно подтверждено что собака привита. через неделю опять пили пиво с рыбкой. хомяк лежал рядом.
конфликта не было изначально."

К слову, когда меня по дружески тыкают в живот или в плечо, я почему-то не отвечаю ударом ногой в голову. Все собаководы кричат, что их собаки ужас какие умные. Почему же сие "умное" существо не понимает, что чел, с которым вы общаетесь длительное время и хватает не тебя, а брелок с сигналкой не является угрозой для жизни хозяину?

А любимая есть у тебя? А вдруг она потянется за брелком? А гости с детьми не заходят? А вдруг малый че-нить схватит?

Эти вопросы абсолютно без иронии и насмешек.
Или в курсе дрессуры рассматривают отдельно варианты "дети" "женщины" ?
Серьезно, а то я не в курсе.

Ну а вот с этим на все 100% согласен:
"ИМХО, все просто: ЛЮБАЯ крупная собака - оружие. По крайней мере - потенциально. Случайный человек не может, да и не обязан знать - обучена, необучена, нормальная у нее психика, или не очень, соображает что-либо ее хозяин, или нет. Собака без ПОВОДКА и НАМОРДНИКА вне Вашей квартиры или забора - прямая и непосредственная угроза всем окружающим. Нравится это Вам, или нет. И вести себя эти самые окружающие должны себя соответственно - не провоцировать идиотскими действиями вроде фонариков и песка, но и защищать себя и других ПО ПОЛНОЙ (!) при малейшем подозрении на опасность со стороны собаки - ибо цена риска весьма велика. И не пытаться угадывать - что это песик - поиграть вздумал, или в глотку вцепиться от того что ему фонарик не понравился.
Только так - поводок и намордник. Тогда и не будет этих однообразных топиков про самооборону (от) собак.
А вообще-то фашизмом попахивает от разговоров вроде "моя собака мне дороже жизни типа с фонариком". Все-таки даже дюжина самых распрекрасных супер-пупер дорогих и преданных собак не ценнее, чем жизнь человека, даже если он идиот, хам, бомж, черый, зеленый или еще какой-то не такой, как хочется. Тот кто этого не понимает ИМХО - угроза для общества (с собакой или без).

Для примера представьте: вышел я на улицу с двустволкой и давай ее на прохожих направлять. Здорово? Да? А если это им не нравится, то обясняю мол оно не кусается, то есть не заряжено. Это при том что у двустволки ни лап своих, ни мозгов с инстинктами и наличием/отсутствием воспитания не имеется. Долго ли я так погуляю? Почему же уважаемые хозяева собак так упорно отстаивают свое "право" безнаказанно целиться в окружающих, выводя своих зверей без намордников и поводков"

Один момент. Я против отстрела собак. Просто их хозяева должны "думать" головой, а не кушать в нее. У некоторых это получается, у некоторых - нет.

С уважением, Александр.

Насчет сравнения ружья и собак уже писал типа памфлета.

Я не против собак, я хочу те же права для оружейников.

А то заста*бывает на пристрелку хрен знает куда ездить, да и холодно. Вечером улицы пустые, не сильно кому и помешаю. А покажется кто, так я ствол вверх подыму, без проблем.

Еще в детстве я взрывчаткой баловался, тоже ничего не случалось. Товарищу, горняку, правда пальцы на левой руке оборвало на пятом курсе, но ничего, залечил и на сборы военные приехал, как новенький. Сам виноват, старый капсюль-детонатор надо в пенек через тряпочку крепить, а не в руках иглой чистить.

-А я в санэпидэмстанции пусть, якобы, работаю.. И имею право в рабочее время с крысами и бродячими животными бороться! 😊 Потеряю куски мяса с отравой (где вы без намордников -АУ!!). Мне тоже права по закону дадены! Только совесть и жалость к животным не даст это сделать. Но если выведут они меня из себя..
Ганмэн &Co, на всякого мудреца довольно простоты. Оно вам надо?

PS Извиняюсь за ОФФ, но достало агрессивное самолюбование некоторых собачников, вместо спокойного конструктива. Суть, ИМХО - собаки, в большинстве, своем -убегут от шума и вспышки. Имею опыт не бойцовских собак (свят-свят, не к ночи), но овчарка -удрала при выстреле холостым из "Айсберга" в далёком 98 г. на глазах изумлённой публики (тинейджеров). Шёл спокойно, она сидела с ними, ни с того кинулась, успела два раза гавкнуть, а я раз пальнуть ХОЛОСТЫМ, вторым (резина)- осечка (разболтал/раздребезжал я Айберг самопальными резиновыми пулями, по тогдашней моде), но собаки уже не было, только уходящий треск в кустах. Стайка тинейджеров долго-долго молчала вслед. Видимо собака охраняла их, но меня об этом не предупредила...Мне её потом жалко было за испуг, по-человечески. А меня жалеть некому? По эффективности у меня всё. Эффективно в данном случае. 😊
Сейчас 6П42 беру, иногда, в гаражи от собак. От людей отмахаюсь (если не сзади кирпичём)..

Leshii
а направление у тебя будет? на работу на этой территории?
дружище на каждого мурзилу есть х..й с винтом...
в архивы зайти терли уже как тебе будет хорошо если тебя прихватят ...

повторюсь. есть определения оружия прописанноые ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. собака не оружие.
повторюсь. не приписывайте собакам человеческие черты и мотивации.

ЗЫ господа. ну хорош флеймить и пиредастничать. читайте архивы 😊

http://guns.allzip.org/topic/15/58597.html

Alex Ander
исключительно для тебя 😊
поверь на слово. собака не понимает что такое мат ценности. брелок это или слиток золота. ей просто по барабану. есть факт что вещь не принадлежит человеку который пытаеться ее взять. этого факта для собаки совершенно достаточно.
да не возникает таких проблем ни с гостями ни с другими челами.

Дохтуру из Красноярска.
и вся беда в том что появляются персонажи из серии джуниоров и верещат я крут могуч, я самый хитротрахнутый. я дохтур из красноярска. БАНЗАй.
Я царь природы. Я сильный. - ТОЛЬКО ЛЕГКИЙ.
назначение намордника уважаемый джуниор не в том чтобы собака не подбирала что-то с земли 😊 а в том чтобы ограничить степени свободу челюстей. правильно подогнанный намордник позволяет собаке приоткрыть пасть в легкую, но не позволяет открыть ее целиком. и из вашего поста Дохтур Леший вытекает что тему вы не сечете. и за счет этого легко огребете если пойдете крыс травить без направления. причем не по детски. и скажите спасибо если вам просто печень и почки опустят к плинтусу. а не заставят позавтракать (победать-поужинать) из припасенного вами пакетика.
Был у нас такой. выловили. не люлили - не кормили. засунули в машину. и вывезли за 200 км от москвы. приковали наручниками в дорожному знаку и сняли штаны ...

ПОВТОРЮСЬ. ВСЕ ПРОПИСАНО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. И ЭТО ДЕЙСТВУЕТ. ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЕ - НЕ ЗАКОННО И МОЖЕТ ПРЕСЕКАТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦЕМ СОБАКИ КАК ПОСЯГАТЕЛЬСТВО РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ...
ВАМ ЭТО НАДО? ВАМ НУЖНО ХОДИТЬ ПО СУДАМ? ХОДИТЬ ОГЛАДЫВАЯСЬ И ОЖИДАЯ РАЗНЫХ РАЗНОСТЕЙ?
ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО КРУЧЕ ВАС ТОЛЬКО ГОРЫ?
НЕ НАЖИВАЙТЕ СЕБЕ ГИМОРА ГОСПОДА. НАМНОГО ПРОЩЕ И ПОЧЕТНЕЕ РЕШЕТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЕРЕГОВОРНЫМ ПУТЕМ ЧЕМ КИДАТЬ ПОНТЫ И ПЛАТИТЬ ЗА НИХ СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ.

2Гунь-меню
- Бурная реакция говорит об эффективности данного метода... А по улицам не токо ходят, а на них ещё и живут. Живут дольше, если неконфликтно. Законно огребу, если поймают. Не поймают, по закону -посажу за избиение! Так и ты с собакой, законно ходишь, пока не выё..(нет, это вырвалось, звиняйте!). Нет запрета законного мудакам под окнами греть двигатели, срать и ссать собакам в подъездах, матом при детях выражаться.. Так как их ещё учить? И НЕ СОБАКИ тому ВИНОЙ -хамы-хозяева с комплексами паранойи и мании преследования, а часто просто одинокие и дизадаптированные среди людей. Жаль их.. (кто принял на свой счет -совпадения случайны 😊!). Если собака мне ребёнка напугает - долго не проживут оба. Какие бы КРУТЫЕ И ВОЛОСАТЫЕ не были 😊 И даже тяжелые! Город всё же для людей. Собаки в нём только мучаются. Есть чудаки и крокодилов дома для защиты держат..Видать есть чего бояться.

Перевод же темы в иную плоскость -провокация с целью себя, любимого послушать, опыта себе постами повторяющимися добавить (на х.. он бы был нужен нормальному человеку?). Тема то - Газган и собака.. Для танкистов: ГАЗГАН и СОБАКА. Я рассказал что было у меня. А КТО сильнее -кит или кот -тема для недоумков...
PS. А Джуниор(молодой) -это же прекрасно! Пришел и говорю! Видать у ветеранов нервы уже ни к чёрту... 😊

бурная реакция говорит за то что мудаков с мышьяком и до тебя было не мало.
ты наверное дурачек? ты применяешь ОВ без санкции. я тебя даже ловить не буду 😊 тебя прокуратура ловить будет. и поверь - поймает.
все остальное приложиться потом. ну греют у тебя движки - это что мои проблемы? да они мне п...й. мои 2 машины стоят в моем гараже. и мне их греть не надо - гараж отапливаемый 😊
ты что теперь предлагаешь все машины греющие движки на пластид подсадить? 😊 совсем дурак!!! у тебя что участкового нет?

да на здоровье. можешь мочить всех подряд. это твоя жизнь и ты ей распоряжаешься. есть законодательство и если ты на него хуй положил то рано или поздно наживешь проблем... разных. если ты считаешь что можешь решить беспределом вопрос - ты глубоко заблуждаешься. в ответ ты получишь беспредел ... и не надо потом кричать мнять благие намерения ...
не надо приплетать детей - ответь за себя.

и хожу законно и мудаков лечил с двудулками - из числа деревянных ...
и тему я не переводил. просто тебе родной надо топик с начала читать а не вякать на последней странице про стрихнит - мышьяк.
хочешь - иди и сделай.

так вот если тема газган и собака то все ответы лежат на первых 3 страницах. а дальше начинаеться флейм.
и вопрос где газган и где мышьяк? 😊

и собаку я держу по закону и выгуливаю ее по правилам. и с 1992 года ко мне претензий от жильцов не было 😊 хотя есть и те кто собак терпеть не может.

и кстати если виноваты хозяева - хрень ты пойдешь собак-то травить. с хозяином очко заиграло общаться ...

до хера вас здесь крутых, в деле очканутых...

Кстати, смотрел тут месяц назад передачу с Павлом Астаховым (судьей). Интересный случай: Один чудак одел резиновую маску-страшилку и решил в подъезде друга напугать. Тот с перепугу его тяжелым чем-то по башке. Сотрясение. И сотряснутый в суд на этого, которого напугать-то и хотел. Увы и ах! На хрена без предупреждения пугал? -Отказали!
Так и с собаками. Ходить надо с ними осторожнее чем с оружием. Жареный петух не клевал. Засудить могут (невзирая на 37). Было бы желание (и возможности). А можно отмазаться.. Но с людьми и дальше жить. И собака (пистолет) не всегда под боком.
Юриспруденция -искусство интерпретации фактов. Например: Показалось мне, что челюсти лязгнули, а судмедэксперт -свой человек. А соседи.. А друзья.. Вариантов множество!

Категоричность в суждениях -признак ограниченности ума! Поэтому линейность в законах не катит!
Топик пора закрывать..ИМХО! Базар, типа, сам дурак!
PS А хозяев , иногда, хрен выцепишь, бегает собака полдня сама по себе. Бродячая, фактически. Хозяину морду бить без причины -такой вот и посадит 😊 Я то своих во дворе воспитал/договорился. Чо-то ты всё оправдываешься? 😊 И жалоб нет, и все довольны... Странно 😊

парторгу расскажи про суд.
и телешоу час мудака меньше смотри ...
а читай законы. и не сравнивай палей с жопой. мудака в маске и собаку. вещи не сопоставимые. достало уже это объяснять...
повторюсь я хожу по закону с собакой. на остальное мне лично насрать с колокольни. хотите совета как себя вести в конкретной ситуации - спрашивайте. нет. ваше дело и ваши проблемы.

есть факторы определяющие степень угрозы собаки - все тобой перечисленное туда не в ходят. судмедэксперты тут не причем. друзья тем более.
успехов в начинаниях.

"парторгу расскажи про суд. и телешоу час мудака меньше смотри ..."

-Круче нас только горы!
Sapientis sat..

Постуй дальше, самореализуйся. Пока! Привет собаке.

а мне не надо самоутверждаться, дурачек. у меня реальная практика судебных разбирательтсв. как собственная так и клубная ...

Gunmen
есть факторы определяющие степень угрозы собаки

Так, сограждане, пошла ругань. Топ закрываю.
Надо бы предупреждений повыносить - но не вижу смысла, т.к. в честь нового года все равно их поснимаю. Так что просто закрываю.