В чем дефект?

Господа, если сталкивался кто с таким, подскажите, плиз:
при отстреле с 6П42 трех холостых все три раза гильзы застревали между отражателем и окном затвора.
Вопрос: В чем причина?
а) слишком слабый(сильный) патрон
б) слишком большой зуб отражателя(см. фото) Отражает гильзу не в край а в по капсулю
в) в чем то другом

Затвор с глухим отверстием, сепоратор прямой, развратная пружина стандартная для 6П42

Да, и ещё:кто сколько носит патронов 7,62 в магазине? Вернее- можно ли добиться, что бы патроны надежно подавались из

магазина, если их зарядить 10шт?

Возможно слабая навеска.Попробуйте другие.На 79-8 тоже бывало на новый год вылитела обойма без проблем.

А может не зацепляется зуб, который на затворной раме находится (извините, в терминологии не силен)? У меня было нечто похожее на Иж-79-8 (правда без таких сильных повреждений гильзы), пока я возвратку от ПМа не поставл. Теперь все защелкивается нормально, и гильза после выстрела вылетает на метр.

Да сильно уродует.Я тоже поставил от пневматического один раз гильзу в гармошку замяло, а так вроде бы ничего.И нужно посмотреть, сняв затвор, и рукой заганять патрон. Может быть и увидите где косяк.Может нужно догнуть или отогнуть на магазине.Нужно смотреть,как заходит патрон.

Мнется при вылете, вернее при не вылете...

Товарищи, на моем пистолете такая же проблема. Сегодня отстрелял 15 газовых и 10 холостых патронов. При этом раз 6 происходило следующее: при экстракции гильза распиралась между отражателем и передним краем окна затвора, при этом затвор вдобавок вставал на задержку. Такое наблюдалось и при стрельбе газовыми, и холостыми. При передергивании затвора вручную все работает без задержек.
Не думаю, что виноват в этом выбрасыватель - зуб не сточен, пружина стоит новая, канал прочищен.
У Сергея Калугина проблема, как я понял, была в том, что гильза, не успев выйти из патронника, встречалась с отражателем, и потребовалось просто немного подточить зуб отражателя. На моем пистолете гильза упирается в отражатель полностью выйдя из патронника, причем зазор между передом гильзы и казенным срезом в этом положении около 5 мм. Причина, получается, в чем-то другом. Только вот в чем? Может быть, кто-нибудь сталкивался с подобным?

Была проблема такого рода, вылечил установкой возвратной пружины от ПМ.
10 патронов спокойно умещаются в стандартный магазин и прекрасно работает.

http://guns.allzip.org/topic/29/92844.html http://guns.allzip.org/topic/29/89693.html http://guns.allzip.org/topic/29/81185.html

У вас задержка часом не от 9мм Макарова стоит?
Имейте ввиду что у 7.62 и 9 мм они разные.

Сергей Калугин
[B]Господа, если сталкивался кто с таким, подскажите, плиз:
при отстреле с 6П42 трех холостых все три раза гильзы застревали между отражателем и окном затвора.
Вопрос: В чем причина?
а) слишком слабый(сильный) патрон
б) слишком большой зуб отражателя(см. фото) Отражает гильзу не в край а в по капсулю
в) в чем то другом
....................................................................
У меня такоЖ было это слабая партия патроноф попробуй газовыми там (01/04)навеССка больше..Сам проверял..
.....................................................................
Да, и ещё:кто сколько носит патронов 7,62 в магазине? Вернее- можно ли добиться, что бы патроны надежно подавались из магазина, если их зарядить 10шт?
....................................................................
Если вход ф патронник нормальный (без ступеньки)то и 11 подаССт..
...................................................................

Спасибо! Задержка стоит от 7.62
В общем, буду пробовать пилить отражатель.

Сергей Калугин
Да, и ещё:кто сколько носит патронов 7,62 в магазине? Вернее- можно ли добиться, что бы патроны надежно подавались из магазина, если их зарядить 10шт?

Попробуйте поставить сильную возвратку от ПМ.
Она почему-то сильно помогает 6п42.
Причем именно в случае слабых патронов, что странно.

А возвратная пружина на МР-654K стоит ПМовская? Она не подрезается?

Да-скорее всего ПМ. Должно быть 17 витков и очень толстая проволока.
И фрезерованные торцы. Надевать меньшим диаметром на ствол.
Я не подрезал-и клины пропали.

Да, по описанию это она.
В общем, подточил слегка зуб отражателя, убрав острые углы от штамповки, и поставил жесткую возвратку. Посмотрим, что будет.

Была у меня такая проблема. Подточил зуб отражателя(скруглил его), все работает без нареканий.

А возвратка родная или жесткая?
Вчера заметил, что отражатель, точнее та его плоскость, которая соприкасается с донцем гильзы, была развернута влево. Получается, он бил в капсюль. Подточил его так, что удар приходится в край гильзы (развернул вправо градусов на 5). Ну и слегка скруглил (радиус скругления не больше 1мм) его конец.
Отстрелять вот только сегодня не получилось...

Отстрелял сегодня.
С жесткой пружиной: первый выстрел - закусывает гильзу, второй выстрел - аналогично.
Меняю возвратку на родную. Первый выстрел - нормально, второй выстрел - закусывает гильзу, причем флажок ЗЗ уходит под затвор гораздо глубже, чем обычно. Вернуть его на место и расклинить пистолет удалось только выдернув его назад пассатижами.
В общем, глючит наверняка не отражатель, а выбрасыватель. Гильза, если ее вставить в чашку затвора, должна, как я понял, слегка поджиматься выбрасывателем, а на моем пистолете она люфтит около 0.5 мм. Попробую поставить выбрасыватель от Иж-79-8, предварительно подправив его так, чтобы он немного поджимал гильзу.

Выбрасыватели кстати для 9мм и 8-7.62 разные.
Может быть у вас стоит от 9мм-тогда и должно глючить.
От ИЖ-79 8 на 7.62 подходит идеально, подправлять не надо.

Отражатель З/З тип1 от 9мм, вообще 7.62 гильзу вообще не достаёт.. тип2, тоже не достаёт (однако на некоторых всё же достаёт, но либо просто царапает гильзу, либо работает "на грани")
Отражатели бывают:
1.7.62мм (очень острый и длинный)
2.8мм (длинный, но "тупой" с более широким пером)
3.9мм ПМ (очень короткое и широкое перо) "дутая" кнопка тип1
4.9мм ПМ (более длинное и узкое перо, как у 8мм)"дутая" кнопка тип2
5.9мм (почти острый) идёт на ИЖ-71 и новые ПМ, ПММ. тип3
6.9мм для ИЖ-79-9Т (вероятно, такой же как и п.5) такой З/З у меня нет, поэтому и "вероятно"..

Для сомневающихся, могу все сфотать.

Поставил выбрасыватель от Иж-79-8, предварительно уменьшив на нем выступ, ограничивающий его ход, на 0,5 мм. Родной выбрасыватель был практически такой же, что у Ижа (зуб родного длиннее на 0.1 мм). Я поэтому-то сразу на него не подумал. Сейчас гильза нормально фиксируется в чашке затвора.
Я подозреваю, что проточка под выбрасыватель в затворе изначально была сделана с ошибкой, не хватало тех самых 0.5 мм. Отражатель по ходу вообще не при чем. А глюк по идее заключался в следующем: при встрече донца гильзы с отражателем выбрасыватель срывался с проточки (на гильзах оставались характерные следы) и гильза, не получив достаточного вращательного импульса, перехватывалась окном затвора. Посмотрим, что покажет отстрел.

Ничего, вот чем хорошо отечественное оружие=рано или поздно оно действительно налаживается. Вопрос времени и упорства.

BBC
А возвратная пружина на МР-654K стоит ПМовская?

Вот фото пружин:

Слева, пружина снятая с ИЖ-79-9Т "Макарыча" (точно такие же установлены в ИЖ-79-8(7,62)), в центре и справа пружины, снятые с двух МР-654К (самолично снимал).

Отстрелял сегодня. Ушел глюк!!!
Но вот возвратка от МР-654К (у меня как на фото средняя) слишком жесткая - из 21 выстрела 3 задержки: один раз при подаче патрона из магазина он уткнулся в верхний срез патронника (как я понимаю, это было из-за того, что толкатель от неполного отката затвора назад пытался дослать патрон за проточку, а не за донце), второй раз патронник оказался пустым, а в третий раз была "труба" - гильзу затвором прижало боком к патроннику. Придется подрезать возвратку на пару витков.

Или может родную обратно поставить?

Не горячитесь отрезать. У меня такой же пистолет с 17-витковой пружиной работает как часы и во многом благодаря именно ей. Еще посмотрите на другие части пистолета-вход в патронник-загибы магазина и пр.
О чрезмерной жесткости пружины имхо свитетельствует только непостановка на задержку после опорожнения магазина. У вас ведь такого не было?
Я вот еще не понял-зачем вы извлекатель пилили?
Он же от ИЖ-79 8?
Должен подходить идеально по крайней мере по глубине зацепа и ходу.
Какой выступ ограничивающий его ход вы имели ввиду?
Еще-то что вы пишете про утыкания и недосыл очень похоже на проблемы с магазином.
При досылании за проточку как вы пишете патрон скорее всего уткнулся бы не вверх а вниз. Да и само досылание за проточку нереально-посмотрите на сечение нижнего гребня затвора. Пустой патронник тоже пока не связывал бы с жесткостью пружины.
Я бы магазин смотрел подробно.
Я надеюсь вы не холостыми стреляете?
Они не показатель-другой импульс совсем.
И извлекатель (выбрасыватель) надо еще проанализировать.
Что-то мне подсказывает что не без него проблемки...
--------------------------------------------------------
Я бы посоветовал вынуть из затвора ударник и устновить затвор без возвратной пружины. А затем вооружившись лупой и хорошей лампой медленно имитировать вручную работу автоматики и все просмотреть внимательно.
Может что и прояснится.

BBC
один раз при подаче патрона из магазина он уткнулся в верхний срез патронника (как я понимаю, это было из-за того, что толкатель от неполного отката затвора назад пытался дослать патрон за проточку, а не за донце), второй раз патронник оказался пустым, а в третий раз была "труба" - гильзу затвором прижало боком к патроннику. Придется подрезать возвратку на пару витков.

Никакого подрезания, оно вам ничего не даст. Жесткость пружины не изменится. В Макарычах ПМовскую возвратку подрезают по другой причине - из за втулки.

В 1 случае виноват только магазин и, если есть, ступенька на входе в патроник (еще может быть виноват патрон - не любят пыжевые патроны частого гоняния туда-обратно, замялся чуть-чуть - и при очередном досылании - клин)
2 и 3 раз - четкий недовес пороха в патроне.

Верните родную возвратную пружину от 6п42. Я замечаю, что в патронах партии 01/04, выпускаемых Техкримом обозначился четкий недовес пороха, а точнее - там смесь серого пороха с чем-то, дозатор работает на заводе плохо, и в результате непороховой компонент смеси больше порохового, при одинаковом общем весе состава, отсюда и меньшая скорость горения, меньше давление и соответственно недосылы и прихваты гильзы. Раньше, когда техкрим совал свой зеленый порох, было значительно стабильнее, уж не говоря о старых патронах звездочкой, первые выпуски которых отличались первоклассным порохом из черных горошин.

Да-когда я говорил что мне помогла сильная пружина все же надо добавить что у меня затвор еще тяжелый из ранних выпусков.
У вас облегченный затвор - может быть и не надо такую.
Вообще важно когда проверяешь отстрелом всегда проверять что-то одно.
А то теперь непонятно-что хорошо и что плохо-извлекатель или пружина?

1. Зачем пилил извлекатель. Раньше гильза, вставленная в чашечку затвора, не прижималась выбрасывателем к противоположной стенке. Если подвинуть туда гильзу рукой и потянуть за нее, то выбрасыватель даже мог упустить гильзу, правда при довольно большом усилии. Если повернуть затвор окном вниз, гильза свободно в него вываливалась. Сейчас такое уже невозможно. Подозреваю, что чашечка имеет больший, чем надо, диаметр.
2. Какой выступ пилил. Вот этот:

3. По поводу невозможности досылания патрона за проточку. Вставляем в магазин несколько гильз, одну досылаем в ствол. Теперь медленно тянем затвор назад. Гильза извлекается из ствола, отражается. Продолжаем двигать затвор назад. Толкатель входит в проточку, марда гильзы, само собой, смещается немного вверх:

Отпускаем затвор. Получаем:

4. Отстреливал газовыми патронами.
5. Ступеньки на входе в патронник нет.

Слушайте, с вами просто приятно иметь дело.
Весьма компетентный и дотошный подход, браво.
По написанному-явно выходит что ваши проблемы сосредоточены в чашке затвора и извлекателе.
Смотрите-я так же как и вы использую в 6П42 извлекатель из ИЖ-79 8.
Но у меня он без подобного подпиливания совершенно нормально и плотно зацепляет и извлекает гильзу. При медленной имитации патрон вытягивается очень надежно и воспрепятствовать этому никак нельзя. Он плотно, но без натяга сидит в чашечке затвора.
Я грешным делом подумал - а не "тюнинговал" ли предыдущий владелец калибр вашего пистолета? Похоже что у вас чашка затвора больше диаметром чем надо.
-----------------------------
Теперь насчет досылания-
Все же что-то у вас с загибами магазина.
Когда я повторяю у себя то что вы показали с проточкой, у меня нижний патрон никогда так не перекашивается вверх, как у вас на фото. При тех же действиях при оттягиванию затвора во всех случаях верхний патрон в магазине перемещактся вверх практически не задирая носа. Максимум задир 5-10 градусов вверх. И это понятно, т.к. в норме патроны в магазине передают усилие друг другу только "попами". Дульца практически не давят друг на друга. Это сделано специально, чтобы не мялись патроны.
Скажите, у вас в наполненном магазине патроны давят друг друга так?
Если так, то перекосу вверх должна препятствовать еще и проточка нижнего патрона.
То есть прежде всего надо понять, почему у вас верхний патрон в магазине так задирается. Мне, например, не удается так сделать у себя.
Если можно, сфотайте крупно верхнюю часть магазина с патроном и загибами.

Спасибо!
Проблемы действительно где-то в чашечке затвора или выбрасывателе (или правильнее говорить - извлекателе?), причем по ходу где-то нарушена геометрия затвора. Пока вижу 3 варианта:
1. Не хватает глубины паза выбрасывателя.
2. Слишком большой диаметр чашки затвора.
3. Чашка затвора расточена со смещением.
Сейчас вставленный выбрасыватель (непиленный) возвышается над затвором на 0.8 мм. Если есть возможность, замерьте, пожалуйста, эту величину на своем пистолете. Если столько же, первый пункт можно отбросить. По поводу чашечки - я не знаю, чем можно это замерить (вернее, знаю, но такого у меня нет). Сам склоняюсь ко второму варианту.
Предыдущий владелец точно ничего не "тюнинговал" - нет никаких следов.

А по поводу досылания - патроны встают в магазине точно так, как вы описали. А патрон задирает нос так как на фото (градусов 20, наверное) еще при движении затвора назад. С магазином от Иж-79-7.62 происходит то же самое.

Вообще, я уже считаю проблему решенной. Выброс гильзы происходит без проблем, пружину поставил родную - задержек, связаных с неполным откатом назад затвора быть не должно (если только попадется патрон с очень малой навеской пороха, но от этого никто не застрахован). Досылание за проточку - это, по ходу, такая редкая ситуация, что не думаю еще раз когда-нибудь такое увидеть. Это же в патроне должно быть ровно такое количество пороха, чтобы толкатель остановился над проточкой. Будет навеска чуть больше - пистолет нормально перезарядится, чуть меньше - патронник окажется пустым, еще меньше - стреляная гильза опять окажется в патроннике.

Не-ну что-ж такое...
Просто интересно.
Я зуб даю что при движении затвора назад нижний гребень затвора, имеющий полукруглую выемку точно по диаметру патрона именно выравнивает патрон в магазине. У меня при медленном движении назад видно, что даже если патрон был как-то перекошен, гребень затвора сразу выравнивает его и толкает ровненько к задней стенке магазина. Таким образом, при отходе затвора даже "неровный" патрон в итоге занимает ровное положение.
Чисто теоретически, не понимаю почему у вас так не происходит. Нижний гребень затвора имеет полукруглый профиль?
------------------------------------------
Кстати - может быть вам попробовать магазин от ИЖ-79 8? В случае задирания патрона как раз его более длинные загибы могут оказать позитив?
---------------------------------
У меня выбрасыватель от ИЖ-79 8.
При наличии патрона в патроннике возвышается как у вас -примерно на 0.8 мм.
При пустом патронние он строго заподлицо.

Нижний гребень затвора имеет полукруглый профиль. Точно по диаметру 9 мм гильзы ПМ. Попытаюсь описать, как патрон задирает морду кверху. Толкатель попадает в проточку, на закраину действуют две силы: одна - сила трения о нижний патрон, направлена к стволу, другая - сила трения толкателя о закраину, направлена к курку. Получаем момент, который и задирает морду кверху и прижимает ее к усам магазина. Если сдвинуть затвор чуть назад, патрон подскакивает кверху и встает в нормальное положение.
----
Я зуб даю что при движении затвора назад нижний гребень затвора, имеющий полукруглую выемку точно по диаметру патрона именно выравнивает патрон в магазине. У меня при медленном движении назад видно, что даже если патрон был как-то перекошен, гребень затвора сразу выравнивает его и толкает ровненько к задней стенке магазина.
----
Все точно так, пока нижний гребень скользит по патрону. Когда он попадает углом в проточку, происходит то, что я описал выше.
Такое "досылание" патрона за проточку возможно только при недовесе пороха в патроне и является следствием этого недовеса.
----
У меня выбрасыватель от ИЖ-79 8.
При наличии патрона в патроннике возвышается как у вас -примерно на 0.8 мм.
При пустом патроннике он строго заподлицо.
----
Похоже проясняется причина. У вас при пустом патроннике и передний, и задний конец выбрасывателя заподлицо с затвором?
На моем пистолете при установленом непиленном выбрасывателе как передний, так и задний его конец возвышается над затвором на 0.8 мм (выбрасыватель параллелен затвору), не зависимо от того, есть патрон в патроннике или нет. При пиленом выбрасывателе и пустом патроннике передний конец стоит вровень с затвором, задний приподнят на 0.8мм (или чуть больше), досланном патроне выбрасыватель стоит параллельно затвору и приподнят на 0.8 мм (как перед, так и зад).

А с магазином от 79-8 пистолет работать по идее не должен, но но проверить это не могу, нет магазина.

"Нижний гребень затвора" (то что на самом деле называется зеркало) имеет профиль по диаметру патрона для этого пистоелта. У ПМ профиль другой.
То что вы назвали "извлекатель" - называется "зуб выбрасывателя"

Ха-ха ="извлекателем" я это назвал потому что знакомый оружейник достал меня постоянными поправками что нельзя говорить "выбрасыватель".
В дальнейшем буду называть как мне хочется. Нормальные люди поймут, не нормальные-не интересуют.

Насчет выбрасывателя-сейчас еще посмотрел.
При наличии патрона он возвышается не параллельно затвору. Зад его практически не поднимается, возвышается только передняя часть.
При отсутствии патрона он совершенно паралелен затвору, практически заподлицо с ним и однозначно без перекосов куда-либо.
Кстати-выбрасыватель я купил в мастерской Кольчуги на Варварке.
Там наверное еще есть, я бы на вашем месте затоварился (если вы в Москве, конечно - не посмотрел сорри..)
зы-у меня возникает ощущуние что у вас каким-то образом оказался выбрасыватель от 9мм, все-же. По крайней мере, когда я ставил такой по незнанию, он как раз возвышался над затвором.
Я сначала хотел попилить его, так как и вы, но Дени вовремя предупредил меня, что надо искать именно 7.62 или 8.
И вот сейчас я думаю, что если бы я его подпилил-у меня была бы очень похожая ситуация на вашу теперешнюю.

Выбрасыватель покупал от Иж-79-8, сравнивал с родным - одинаковые. Покупал, потому что родной пилить не хотелось. Я из Новосибирска, проблем с запчастями здесь нет. Сделал вывод, что не хватало глубины паза под выбрасыватель в затворе.

У меня кстати выбрасыватель тоже не совсем без проблем встал. Только не по глубине, а по ширине. В затворе, в торцовой выемке для выбрасывателя (которая залезает на чашку затвора) есть некий заусенец, слегка перекашивающий выбрасыватель. Поэтому выбрасыватель пришлось слегка подпилить сбоку, чтобы не задевал. По идее надо было бы попилить заусенец в затворе, но я решил не трогать.