У меня к уважаемому форуму есть дело!Кто-нибудь знает какая нагрузка идёт на пружину в момент выстрела?Мне нужна примерная цыфра в киллограмах!Скажем на ПМ-овскую пружину или Вальтеровскую у модели ПП или ППК!Какая у них сила щхатия?
Дело в том что мне на заводе сделают по спец заказу пружину новую без проблем возвратную!Но пояснили чтобы я разузнал какая нагрузка на неё приходится!Они могут пружину хоть на тонну сделать сказали!Прошу помоши у вас уважемые коллеги по оружию!
С уважением Сырник.
Так... измерь сам. Получится приблизительно, но я так понял, тебе это и надо.
Про значение упругости ПМ-овской могут подсказать, только тебе это ни к чему - она же только боевые патроны приемлет, газовые слабоваты будут. Так что придётся искать компромисс между одним и другим... а это опять же вручную. Простейший динамометр из подручных средств
Скажем так, это конечно грубо, но я использовал напольные весы. Так вот, если вдавить пружину одетую на ствол в эти весы, то (груба не доводя 0,5см до момента упирания уже ствола в весы), то весы давали значение с ПМовской пружиной - 5 кг, с пружиной 6п42 - 2,5 кг, с пружиной Иж-79-от 1,5 до 2 кг.
В общем дядькам, изготовляющим пружины нужна одна величина. Не знаю, как по русски, но у немцев она называется "Federrate", примерный перевод как Пружинная крыса.
Расщитать её очень легко. Вам нужно положить на пружину любой вес (например один кг) и замерить ход сжатия пружины в миллиметрах. Тоесть на сколько миллиметров она при етом сожмется.
Ход сжатия пружины напрямую пропорционален весу, положенному на неё.
Ета пропорциональность и называется "крысой" 😊 и именно она им и нужна для изготовления пружины.
По крайней мере так в германии изготовляют их, нужны замеры пружины и ета самая крыса 😊
Уж извиняюсь, что не знаю, как она зовется по русски 😊
Примерный пример ниже на картинке, надеюсь, что понятно 😊
Или просто скажете дядькам, что например при давлении одного кг пружина сжалась на столько то миллиметров. Вот и всё, они уже сами её посчитают 😊
Хотя формула рассчета надеюсь понятна.
Так же можно рассчитать силу, действующую на пружину при выстреле. Например: при давлении одного кг пружина сжимается на 40мм. Чертите график, как на картирке, наносите силу в Ньютонах и путь в миллиметрах, ведете линии от них, и через точку, в которой они пересекаются проводите красную линию. Потом замеряете путь полностью сжатой пружины, когда витки сидят один на другом, етот путь наносите на график и по красной линии напрямую выясняете силу, давящую на пружину в момент выстрела( тоесть полного сжатия пружины)
Надеюсь, понятно обьяснил, если нет, могу обьяснить картинками пошагово 😊
2 MAXHO
Спасибо огромное за помошь!Буду сегодня крысу измерять! 😛При моей пружине и весе в 1 киллограм она сожмётся полностью!Замерю ход пружины и сообшу мастерам!Огромное спасибо за помошь!Как сделают сообшу результаты!
DENI
Скажем так, это конечно грубо, но я использовал напольные весы. Так вот, если вдавить пружину одетую на ствол в эти весы, то (груба не доводя 0,5см до момента упирания уже ствола в весы), то весы давали значение с ПМовской пружиной - 5 кг, с пружиной 6п42 - 2,5 кг, с пружиной Иж-79-от 1,5 до 2 кг.
Спасибо за помошь!Если по методике МАXHО неполучится то возьму твои готовые данные! 😛Скажем от 6п42!
Пасиб!
Пинимаешь в чём сам прикол. Для производства пружины нужна не ток ета константа (крыса) но и геометрия пружины, как-то диаметр проволки, диаметр пружины, колличество действующих витков,общее колличество витков, длинна пружины.
Как то странно, что им нужна только сила, я бы не взялся делать пружину, имея ток её.
Дядька Оствинд, переди как нить по нормальному ету "Rate", ну не крыса ж она в самом деле 😊.
А вообще вспомнился Анекдот по теме.
Брат-2 приставляя пистолет к лбу американца:
-Вот скажи мне американец, в чём сила?
-Не знаю, наверное в деньгах.
-Вот и брат мой говорил, что в деньгах, а на самом деле сила в Ньютонах!
Махно, сдается мне что по аналогии с английским rate, ratio - ставка, уровень... 😛
сила выстрела - это масса выстрела на ускорение выстрела. 😊
Или, если точнее, масса на производную функции скорости.
А божья сила, это ..... Ж)
MAXHO
Пинимаешь в чём сам прикол. Для производства пружины нужна не ток ета константа (крыса) но и геометрия пружины, как-то диаметр проволки, диаметр пружины, колличество действующих витков,общее колличество витков, длинна пружины.
МАXHО!Сделай плизз замерчики пружины для 6п42!Ну там витки длину и усё прочее!Завтра малец на завод пойдёт так я бы ему и сообшил заодно!
SirnikБга-га. Мне о 6п42 ток мечтать приходится. У нас в гунсляндии их ни за что в жизни в продажу не пустят.МАXHО!Сделай плизз замерчики пружины для 6п42!Ну там витки длину и усё прочее!Завтра малец на завод пойдёт так я бы ему и сообшил заодно!
Ето к Дени и другим владельцам.
MAXHO
у немцев она называется "Federrate", примерный перевод как Пружинная крыса.
Rate "процент" или "доля" означает ,а крыса - Ratte 😊 В остальном все верно 😊
bulawogВах, позор на мои седины. Посыпаю голову пеплом 😊Rate "процент" или "доля" означает ,а крыса - Ratte 😊 В остальном все верно 😊
Спасиб за помощь, я сам сидел, минут 10 думал, как её перевести нормально, так никчему и не додумался, как видите.
Как то странно, что им нужна только сила, я бы не взялся делать пружину, имея ток её.
-------------------------------------------
Всё остальное рассчитывается. Исходя из геом. размеров определяется марка стали и термообработка.
2 DENI
Помоги плизз размерами по пружине от 6п42!
Померь её длину,витки там и толшину стали плизз!
Заранеее благодарен!
Сырник
теоретик?2Я и удивился, что им нужна лишь сила, и никаких геометрических замеров. Насколько я знаю (меня так учили), всё остальное, нужное для изготовления пружины, рассчитывается из силы и геометрии.
Как то странно, что им нужна только сила, я бы не взялся делать пружину, имея ток её.
Тот же модуль тяги, по которому выбирают сталь.
Даа ребята!Я себя рядом с вами чувствую полным валенком в етой тематике! 😊Я думал усё куда проше делается! 😛
На заводе пошли в отказ по поводу новой! 😞 Но..Мне предложили закалить старую пружину!Они её типа в масле чтоли закалят!Сказали что упругость повысится некисло!Но боятся того что пружина станет СЛИШКОМ жёсткой!Но и етпм случае пообешали если что вернуть ей ишодную силу щхатия!Как думаете?Нскокапосле закалки повысится её упругость?
Я не знаю, с таким не сталкивался, смотри, просто вместе с упругостью повысится и хрупкость пружины. Как бы она в один прекрасный момент не лопнула, если перекалят.
Насчет рассчетов, ето всё легко, при желании мона тут же на пальцах обьяснить всё, да тебе её полностью всю рассчитывать и не надо.
А чем аргументируют отказ?
И самое главное, зачем ето всё тебе надо, если не секрет? 😊
MAXHO
Я не знаю, с таким не сталкивался, смотри, просто вместе с упругостью повысится и хрупкость пружины. Как бы она в один прекрасный момент не лопнула, если перекалят.
Насчет рассчетов, ето всё легко, при желании мона тут же на пальцах обьяснить всё, да тебе её полностью всю рассчитывать и не надо.
А чем аргументируют отказ?
И самое главное, зачем ето всё тебе надо, если не секрет? 😊
Насчёт хрупкости спасибо!НАдеусь они знают чего делают!Изготавливают пружины для локомотивов и поездов!Пружины всэ видов и размеров! 😊
Аргументируют тем, что муторно понимаеш им её делать!Вообшем нэотят они халтурой заниматся! 😛Странные какие-то а вроде Хаши! 😊Даже за пол литра отказались!А закалить пожалуйста!Там гемороя меньше!Кинул в масло и пусть себе остывает!Вот так!
А по поводу зачем мне ето надо? 😊
Почитай мою темку
Турецкие пистолеты фирмы Волтран!Тама если я неошибаюсь на 12 страннице я свою проблему изложил!Но может и не пружина виновата а скос!Вообшем тама найдёш!Буду признателен если ты мне по тому поводу свой совет даш! 😊
С уважением Сырник!
А мужики тама опытные работают!В деды мне некоторые годятся! 😛