Испытание техкрим 8 мм партия 01/08

Selldon

Решил испытать патроны техкрим партии 01/08 на своем недавнем приобретение иж 79-8. Видел много хороших отзывов по этой партии на форуме. Отстреляли пачку патронов, автоматика сработала четко, звук выстрела четкий. Остальное на фото. Похоже завтра поеду, затаривается в местный оргмаг, сделаю запас на ближайшие пару лет.

Selldon

Еше серия из 2 выстрелов


VladiT

Красиво, однако.
А как воздействие, не получилось оценить?

Selldon

Сразу после выстрела отходил на растояние, каким то образом зацепило слегка кашель минут 5, тяжело дышать, жгло лцио. По ощущениям патроны злые.

Panker

удачные фотографии)
у меня примерно такое же облако получается. за все время сколько пистолет со мной, одна неполадка только произошла, стреляная гильза из 01/08 не выбросилась почему-то.

сделаю запас на ближайшие пару лет.
если не секрет, то сколько патронов для вас будет достаточно?

Selldon

Штук 50-60, 8 мм я думаю хватит это где то 1000 р. не такие большие деньги. Про 9 мм тех крим отзывы не особо. Нашел в в местном магазине LVE их вроде уже не выпускают, в ближайшее время хочу отстрелять посмотрим что получится. В магазине были еще какие то 45 что ли калибра обжатые звездочкой, может кому надо ?

Panker

Штук 50-60, 8 мм я думаю хватит это где то 1000 р. не такие большие деньги
В ормагах моего города пачка Техкрим 10 штук 8 мм в среднем за 230 р уходит.

Selldon

Унас в одном магазине газ 21, холостые 18, в другом газ 23. Цены в принципе одинаковые

Panker

Унас в одном магазине газ 21, холостые 18, в другом газ 23. Цены в принципе одинаковые
с красным пыжом не встречали патронов? было бы интересно узнать, какое вещество в них. неужто перец и насколько они эффективны?

Эрни

Panker
В ормагах моего города пачка Техкрим 10 штук 8 мм в среднем за 230 р уходит.
мне больше повезло, у нас по 13-15 рэ. продают. но в некоторых магазах и по 17 просят за шт.

c@b

здорово! в гОмске по 30р за патрон дерут 😞

Selldon

Panker
с красным пыжом не встречали патронов? было бы интересно узнать, какое вещество в них. неужто перец и насколько они эффективны?
С красным пыжем не встречал и думаю не встречу. Красный пыж вроде как PV. Подробнее можно вот сдесь посмотреть http://guns.allzip.org/topic/29/201251.html

c@b

с коричневым 😊 акбс это, CN+CR вроде...
брал в том году на пробу - в отличие от ТК затвор иж79-8 даже не двигался, особо сильного действия йада тоже не заметил

Panker

С красным пыжем не встречал и думаю не встречу. Красный пыж вроде как PV. Подробнее можно вот сдесь посмотреть [URL=http://guns.allzip.org/topic/29/201251.html
с коричневым акбс это, CN+CR вроде...
брал в том году на пробу - в отличие от ТК затвор иж79-8 даже не двигался, особо сильного действия йада тоже не заметил

там вроде именно красный, пойду приобрету пачку, отстреляю погляжу, что за штука такая и чем её запивать надо.

ANTK

Тоже брал на пробу газовые АКБС 10х22 с красным пыжом. В части ядовитости патроны вообще оказались никакие. По пороху ничего определенного не скажу, т.к. отстреливал из Сталкера.

ploskyi

Простите, газовые 10х22 ??? Где Вы их приобрели? Чьё производство?

IzhSniper

Тоже понравились патроны данной партии. Взял пять пачек=705руб. Года на 2-3 хватит 😊

Morra76

ploskyi
Простите, газовые 10х22 ??? Где Вы их приобрели? Чьё производство?

Производит АКБС. Очень хорошо подходят к Айсбергам вместо родных патронов. Больше ничего внятного сказать не могу, отстреливал в прошлом году, результат не впечатлил. Номера партии не помню.

ANTK

Простите, газовые 10х22 ??? Где Вы их приобрели?
Поинтересовался в ормаге - есть ли нет ли? Ребята сказали, что закажут привезут. И привезли, а патроны очень так себе, если не сказать хуже.

Panker

там вроде именно красный, пойду приобрету пачку, отстреляю погляжу, что за штука такая и чем её запивать надо.
то было АКБС, снаружи указано ПГПС, а внутри написано CN. Продавец сказал, что единственную пачку по ошибке привезли, но уверял что смесь в этом патроне термоядерная)

GANS53

Ездили с другом дострелять его 7,62 от 6п42,осталась коробка, а сам пистоль он продавал, я со своим ИЖом79-8,у меня тоже коробка АКБС(с красным пыжом в жёлтой гильзе)к сожалению партию не вспомню, помню что до 12 года(после 12 они на фиг не нужны, там конец света....))),у него вообще старинные, короче у него, отстрел получился раз в 10 круче чем у меня, хотя калибр меньше, и облако большое и плотное, и дистанция побольше, и теперь вопрос, в чём проблемма?почему у меня слабее чем у него, хотя у него отечественные тоже, только сроки истекли ещё в 3 году.

Panker

Разница в калибре), да и патроны АКБС 8 мм не славятся.
за сколько, если не секрет, друг продавал 6п42?

GANS53

1500 тыров, я бы взял, но пару дней назад взял 79-8,и тут же пожалел, у 6п42 просто непревзойдённый вид, только патроны проблемма

GANS53

у нас в магазине 2000-2300,могу посодействовать в преобретении, в обмен на 8мм UMAREX

Panker

1500 тыров
замечааательная цена на такой пистолет. 😊

у нас в магазине 2000-2300,могу посодействовать в преобретении, в обмен на 8мм UMAREX
возможности выехать за пределы своего города увы не имею. Umarex в своем городе никогда не видел))))продаются в основном лишь Техкрим, последней партии 01/08, к счастью зверские патроны, и в магазинах их пока полно.

Эрни

такой полу офф топ, так сказать напишу)) сегодня "бахнул" 7.62, наверное десяти летней давности, из тех, что ещё "звёздочкой" делались, так в боксе 100 кв.м. пол часа в пятером кашляли ходили. так что не парьтесь по поводу просроченности... думал, что холостым стреляю. в ормаге сказали так. на самом патроне небыло раскраски и продавец сказал, что раньше на гильзах писали CS или CN, раз не написано- значит холостой. зря поверил 😀

Selldon

Не в тему совершено, но возник один вопрос по поводу моего иж 79-8. Как долго можно хранить патроны в магазине? Т.е. нужно ли вытаскивать паторны из магазина когда он некоторое время не используется. Я к том что может ли сесть пружина магазина, если он постоянно забит патронами?

I.M.Weasel

Пружина на это практически не реагирует и садится гораздо быстрее от циклов заряжания-разряжания, нежели в сжатом состоянии.

Selldon

Спасибо, это касается только ПМ образных или вообще всех пистолетных магазинов, на пример у меня есть еще газовый вальтер P-88 ?

I.M.Weasel

Вот как раз зарубежные пружины магазинов садятся гораздо быстрее. Ориентируюсь на отзывы владельцев с форума, сам владею револьверами.

P.S. Да, а вообще, это со всеми пружинами так, сжатый-растянутый покой лучше, чем интенсивное сжатие-растяжение.

nitar

появилась партия 1/9 до 08.13 года, хорошая,

VladiT

Эк их понесло...
Нет чтобы 7.62 такие делать.

Чудесная фирма Техкрим, однако. Их просят не заканчивать производство 7.62 - а они в ответ - наращивают выпуск 8мм.

Я понял. Надо написать, чтобы увеличили выпуск 8мм.
Тогда начнут делать 7.62.

nitar

VladiT
Эк их понесло...
Нет чтобы 7.62 такие делать.

Чудесная фирма Техкрим, однако. Их просят не заканчивать производство 7.62 - а они в ответ - наращивают выпуск 8мм.

Я понял. Надо написать, чтобы увеличили выпуск 8мм.
Тогда начнут делать 7.62.

но холостых поленились сделать, годность тоже до 13 года, но партия 1.8
скорее всего магазины не хотят, у нас заказать даже можно, конечно из ассортимента изготовителя.

nitar

Selldon
Не в тему совершено, но возник один вопрос по поводу моего иж 79-8. Как долго можно хранить патроны в магазине? Т.е. нужно ли вытаскивать паторны из магазина когда он некоторое время не используется. Я к том что может ли сесть пружина магазина, если он постоянно забит патронами?

ну можно ж меньше в магазине держать, однако.если думается.

VladiT

По магазинам много терли, в общем спецы по металлу все говорят что пружине цикл сжатие-разжатие - вреднее постоянного статичного напряжения.

То есть - снарядили - так снарядили, и держите так, сколько надо. Износ пружины будет при разряжании и новом снаряжании. Но не при статике.

У меня в детстве был копаный МП-40, он тридцать пять лет пролежал в земле со взведенным затвором. Когда разобрал - пружина распрямилась как новая.

Так что не волнуйтесь, держите скока хотите.

ФокусНИК

У меня в детстве был копаный МП-40,
какова его судьба?....

VladiT

Поменял тогда еще - на магнитофон.
Сейчас бы - не поменял. Там все в общем, работало - но магазина не было.
Рукоятка затвора отломана была - починил. Приклад складной отломан был у основания, но кнопка-фиксатор его работала. Прикольная весч. Но конечно, попадать из него наверное, малореально было - затвор и вхолостую так жахал вперед - удержать даже трудно.
Магазин штампованый в то время я никак не осилил сделать, а сейчас они вон, свободно продаются. В принципе, наверное мог бы стрелять.

Я его отчистил полностью, но меня больше интересовала эстетическая сторона, ну в ствол заглядывал, ржавое все там - наверное очистить можно было.

nitar

хотелось бы узнать у знающих, если купленные газовые патроны обмазать цапонлаком насколько реально увеличить срок их хранения? задача актуальна в свете трудностей с приобретением их.

ФокусНИК

насколько реально увеличить срок их хранения?
http://guns.allzip.org/topic/8/630828.html

Garlic

Panker
то было АКБС, снаружи указано ПГПС, а внутри написано CN. Продавец сказал, что единственную пачку по ошибке привезли, но уверял что смесь в этом патроне термоядерная)

Продавец вам наго лгал. ПГПС это едйствительно 80мг CN. от трех полученных в морду патронов я раз чихнул и вежливо пожал стрелку горло. потом выступили слезы. весь эффект.
Пыжи красные у АКБС CN(ПГПС), СN+CR(ПГП СN+CR) и у вади с PV.
Про СN+CR(ПГП СN+CR) ничего сказать не могу, остальные - ХЛАМ!

Sergey_82

Garlic
Про СN+CR(ПГП СN+CR) ничего сказать не могу

не доконца Вас понял. Вроде вы говорили, что эти патроны (СиЭн+СиАр) достаточно хороши...

Garlic

они должны такими быть. я пробовал АКБС просто CN (ПГПС в калибре 8мм) и патроны с CR. в калибре 9мм. Первые говно, вторые супер. НИкита говорил про СN+CR(ПГП СN+CR) что яд зверский. думаю это близко к истине, но сам не пробовал конкретно эти.

neznakomez

После покупки газового пистолета ИЖ 79-8 отстрелял для пробы по три патрона Техкрима из двух разных пачек - первая партии 01/08, вторая 01/09.
На прилагаемом фото левая гильза из партии 01/08 правая - 01/09. С утверждением можно сказать что газ в тех и других патронах присутвует и воздействует так как нужно - проверено на себе. В облако не заходил но почувствовал воздействие даже в далеке - расползается будь здоров, так как стрелял в безветренную погоду. Выстрел одним из патронов был произведён в закрытом помещении, так вот газ держался достаточно долго хотя его воздействие и ослабло. Поэтому прежде чем стрелять в закрытом помещении нужно продумать как оттуда быстро смотаться.
У меня вопрос - почему на гильзах такой сильный нагар, а в стволе достаточно большое количество частиц чего непонятно так и положено или нет и как это лечится.

ВЭС

Интересно, а где застревает оторванный кусок пыжа?
В сепараторе? Или он пролетает сквозь него?

neznakomez

Оторванный кусок пыжа не нашёл - скорее всего улетел через ствол, ствол продувал из баллончика со сжатым воздухом. на фото последний патрон, который отсреливал в помещении, остальные два на улице так что гильзы специально не искал - трава высокая, будет возможность поискать поищу или отстреляю ещё патроны из серии 10/09.

Иван И

neznakomez
Интересно, а где застревает оторванный кусок пыжа?
В сепараторе? Или он пролетает сквозь него?
Вот кстати интересный вопрос.

neznakomez

Про нагар на стрелянных гильзах отпишитесь плиз - так и должно быть или нет, и как это излечимо или наоборот мириться с этим.
Патроны брал в двух разных магазинах, свежий завос это серии 01/09. Дорогие патрончики в районе 18-20 рублей, нифига себе такой маленький патрон а просят за него ого го. (не может пистолетный патрон 8 калибра стоит так дорого) Почитал, люди пачками отстреливают либо берут дешевле или могут себе позволить.

Alex_L

neznakomez
Дорогие патрончики в районе 18-20 рублей
Я по 22р брал, так что вам еще повезло. Видел и по 35р.

neznakomez
Про нагар на стрелянных гильзах отпишитесь плиз - так и должно быть или нет
Так и должно быть. Если утяжелить затвор и поставить возвратку пожестче, то копоти будет поменьше, но все равно будет.

Иван И

Alex_L
Если утяжелить затвор и поставить возвратку пожестче, то копоти будет поменьше, но все равно будет.
Тогда опасность неперезаряда появится.

Alex_L

Иван И
Тогда опасность неперезаряда появится.
Тут надо методом научного тыка искать золотую середину... или покупать револьвер.

natoleon

30.08 отстрелял пачку серии 1-08 CS cтрелял по ветру сотходом назад из иж 79-8 в затворе вбит болт. Стрелял автоматом . все прошло штатно без косяков проыва газов назад не было , однако на 8,9,и10выстреле пришлось отпрыгнуть назад порезче начало лицо пощипывать не позавидуешь клиенту кто под раздачу попадет. Кстати у кого дыра в затворе проверте внимательно якобы глухое сверление. дыра может содиниться и с отвестием пружины выбрасователя и проходить до чашки выбрасователя забив болтом отверстие затыкаем щели. Только не надо использовать разные клеи и смолы затекут через щели и всё угробят

ТАТРИН

патроны с CR. в калибре 9мм.
Дмитрий - это те которые в МЦРГ пробовал? Типа с самодельной закраиной ? Если напутал - извини... 😊

Piroman

Garlic
НИкита говорил про СN+CR(ПГП СN+CR) что яд зверский. думаю это близко к истине, но сам не пробовал конкретно эти.
Не знаю, конечно, что говорил Никита, но 20мг CR явно недостаточная дозировка для патрона, а CN по большому счёту дерьмо. CR только примерно в 2 раза эффективнее CS, и при том действует преимущественно на дыхание, проявляя меньший лакримогенный эффект, чем CS. Потому имела бы смысл только смесь CS+CR, но вот ТК считают это неоправданным с точки зрения затрат и несущественного повышения эффективности (ну, тут можно поспорить, прирост эффективности был бы ощутим, скорее всего, да если ещё синергизм сработает, тем более при суммировании нескольких выстрелов подряд).

Garlic

ТАТРИН
Дмитрий - это те которые в МЦРГ пробовал? Типа с самодельной закраиной ? Если напутал - извини...
нет, с самодельной закраиной были ТК 9РА. А Акбс есть прекрасные револьверные в длинной гильзе. хочу на досуге попробовать по-честному пару выстрелов в морду... тока буду в очках, из-за усиления заглушки эпоксилином.
Piroman
Не знаю, конечно, что говорил Никита, но 20мг CR явно недостаточная дозировка для патрона, а CN по большому счёту дерьмо. CR только примерно в 2 раза эффективнее CS, и при том действует преимущественно на дыхание, проявляя меньший лакримогенный эффект, чем CS.
некоторые умны книжки пишут о превышении в пять раз.
По личнм ощущениям от именно патронов. боль от CR острее, быстрее, слез меньше гораздо, зато что глаза, что дыхательные пути обжигает сильно.
и это всего лишь от незаметного облачка. которое растаял ои к нам вернулось. А от 3х СS мне в морду сами помните - 10 сек задержки, 1,5минуты "отдыха".

Piroman

Не, данные в книжках расходятся, по данным того же ТК максимум в 2-2,5 раза, и ряд литературных источников тоже указывают такую разницу в концентрация. ТК однозначно говорят - 20мг мало, и даже в смеси с CS не даст большого прироста эффективности (но тут бы поспорил о целесообразности, но их, видимо, в любом случае экономическая сторона вопроса не устраивает). Про тебя не знаю, ты вообще про слабую восприимчивость к CS писал, да и насколько хорошие патроны попались тогда - вопрос. А тут в любом случае не чистый CR действовал, а в смеси с CN, возможно там действия не только сочетаются, но и синергизм какой-то есть, но в любом случае такая смесь не будет лучше CS, а полагаться в основном на CN тем более выглядит неоправданным, когда доза CR явно мала.

selt

Пыжи красные у АКБС CN(ПГПС), СN+CR(ПГП СN+CR) и у вади с PV.
CN по большому счёту дерьмо
Ещё красная заглушка у этих патронов.
Извините, что спрошу здесь.
Кто знает скажите, патроны с CN, что на фото ядрёные или фиговые. Когда открываю эту коробочку, то першит в горле и глаза жжёт.

Piroman

CN по определению фиговые патроны.

I.M.Weasel

да еще и ТПЗ.. Не стоит надеяться на них. А вот коробочка удобная.)

Иван И

А кто, и как давно, носит 8мм газган как единственное оружие? И почему?

Garlic

selt, хлам этот от ТПЗ я не рассматриваю, никакущие и кажется давно не выпускаются.

Иван И
А кто, и как давно, носит 8мм газган как единственное оружие? И почему?
ношу, но только в сочетании с ГБ и ножом.
потому что эффективно и проблем не пораждает от применения.

natoleon

думаю надо отработать что-то одно. Нож так -нож ,(проходили в юности )балончик умело до атоматизма, газган -неожиднное отражение агрессии плюс кастет. зависит от характера обороняющегося. А так можно в асенал заложить кучу девайсов:пневматику ,арбалеты ,резинострелы ,гранаты(на случай непредвиденного отступления)взять всё ипойти до первой з.....ны и давай оборонЯтся...

rage

Originally posted by Иван И:

А кто, и как давно, носит 8мм газган как единственное оружие? И почему?
_______________________________________________________________________

Ношу ИЖ79-8. 9 патронов в магазине + 1 в патроннике. + запасной магазин.
Почему? На 99% доверяю партии ТК 08 8мм CS. Отличные патроны - надежный пистолет.
Одно время хотел продать ИЖа, но после заценки патрии 08 передумал. 6П42 7,62 редко ношу, патронов больше нет в продаже, что есть - законсервировал, берегу.

Иван И

rage
Ношу ИЖ79-8. 9 патронов в магазине + 1 в патроннике. + запасной магазин.
Почему? На 99% доверяю партии ТК 08 8мм CS. Отличные патроны - надежный пистолет.
Одно время хотел продать ИЖа, но после заценки патрии 08 передумал. 6П42 7,62 редко ношу, патронов больше нет в продаже, что есть - законсервировал, берегу.
А сами при применении не боитесь "нахлебаться"? Просто сколько раз я не пробовал газовые - сам огребал тоже немало...

rage

Согласен. Зацепить газом может и самого стрелка. Самого не раз цепляло. Но в меньшей степени ,что нападавшего. Возможно, правильно будет применение тактики , описанной VladiT, при стрельбе отступать на пару шагов назад.
Если есть куда отступать, конечно!

VladiT

Вниз от облака почти всегда можно уйти. Хозяин это знает - нападаюшие - вряд-ли. По испытаниям - пригнувшись всего на полметра - вполне можно проскакивать под облаком. К тому же газ сильно уходит вверх и сам.

Это кстати надо всегда учитывать при стрельбе - брать чуть ниже, с запасом.

natoleon

Раньше носил вальтер РР 9мм сейчас ИЖ79-8 1999г. 9 патронов в магазине + 1 в патроннике, недавно отстрелял для пробы и проверки газгана партию 01/08отлично ине одного косяка ,вальтер и 6п42 (нет патронов )в сейфе .к79 отношусь примерно как 10 балончиков шумовых +ударный агрегат. Вообще надежная машинка.

Иван И

ИМХО, единственный косяк связан что потом газом сам ИЖак воняет и на стрелка попадает больше, чем хотелось... гораздо больше. И дело ни в слабой возвратке, а в газовике, как таковом.

natoleon

Когда подопрет про все запахи забудешь, иногда и немного потерпеть можно только гопу не позавидуешь.

VladiT

Совершенно верно. Почему-то фанаты резины убеждены что после их "девайса" противник рухнет, как вавилонская башня и либо "затихнет" - либо будет отчаянно звать маму и плакать.

Не будет. Даже после боевого КС не всегда "рухает". А после резины как показывают большинство реальных эпизодов - отвешивает люлей, в лучшем случае, с постепенным ослаблением.

Это естественно - организм человека очень стоек к динамическому воздействию, даже дыры боевых пуль выводят из строя гарантированно только при попадании в строго определенные убойные зоны, площадь коих не так велика.

Это только в голливудском кино человек представляет собою сплошную "убойную зону" - да еще и прыгает и перекувыркивается на диво забавно, дрыгая в воздухе ножками.

И всякий пистольеро, подпустивший на дистанцию рукопашной (а наше оружие не может не допустить этого) - всегда рискует некоторое время получать люлей, пока ослабленное гражданское оружия России не подействует так или иначе.

И в этом плане ослепление противника и лишение его свободы дыхания несомненно выгоднее невнятного "болевого шока" - который то ли состоится - то ли нет.

Тренированных привычных к боли организмов - пуды. А вот тренированных слизистых - не бывает.

Нет - иногда встречаются в Сети ролики с дюжими рембами, на вид успешно заглатывающими порции газа и прдолжающими функционировать после этого. Однако во-первых, если посмотреть внимательно - то как правило там все начинается с магического требования инструктора "Close your eyes!". А во- вторых, очень хотелось бы посмотреть на того же десантника - после попадания в него резиной. Ну-очень хочется...

VladiT

Иван И
ИМХО, единственный косяк связан что потом газом сам ИЖак воняет и на стрелка попадает больше, чем хотелось... гораздо больше. И дело ни в слабой возвратке, а в газовике, как таковом.

Револьверы практически лишены этого недостатка. После стрельбы не особо грязнее резинострела.

Иван И

VladiT
Револьверы практически лишены этого недостатка. После стрельбы не особо грязнее резинострела.
Так все револьверы под 9РА патрон.. И, опять же, не вижу смысла менять 79-8 на револь, т.к. для газовика не адекватная цена и маленький боезапас.

ploskyi

Ошибаетесь, не все револьверы под 9 РА. Я свой RG-59 взял за 1 тысячу рублей с патронами и кобурой - это дорого? По поводу малого боезапаса согласен.

Иван И

А газовые 9РА сейчас так же хороши, как и 8мм?

rage

Делал отстрел газовых 9РА этом летом. ТК партия 07, с неистекшим сроком хранения (до 10.2010 по моему было). дерьмо. не покупать ни в коем случае. пороху совсем нет. Новой партии в продаже пока не встречал.

Alex_L

"За неимением горничной пользуем садовника." (с)

Ослепление газом тоже может не состояться - что-то более-менее гарантировать может только картечь из 12 калибра. А КС, ГГ, РС - все они вероятностны и ничего не гарантируют.

Существенный минус газгана (помимо ветра и индивидуальной невосприимчивости) - кратковременность воздействия, увы. В особо жесткой ситуации, когда противников несколько, потравленные первыми могут успеть оклематься и вернуться в бой, пока газганер будет разбираться с остальными. В ветке про ГБ описывалась пара случаев, когда балоньеро получал от оклимавшегося гопа, не успев покинуть место событий по тем или иным причинам. Это не проблема ГГ как такового, это проблема патронов. Но других-то, "термоядерных", нет. См.первую строчку поста.

С другой стороны, пара резинок в лоб от ОченьХорошихПатронов может вполне неплохо залепить, возможно даже и убить. Если попасть и если повезет. Не гарантированно, но вероятностно. Но и КС ничего не гарантирует: недавний случай с СМ и толпой подростков хорошо это показывает, был у него КС, успел два раза выстрелить - а дальше отобрали и самого же застрелили. Да и иной нашпигованный свинцом супостат прежде чем помереть может много дел натворить. Да, РС дает стрелку меньше шансов, чем нормальный КС, сильно меньший, но - см.первую строчку поста.

КС дает хороший шанс. ГГ и РС дают меньший шанс, но и то, и другое лучше, чем вообще ничего. Что из них эффективнее - трудно сказать. В какой-то ситуации будет предпочтительнее ГГ, а где-то возможно предпочтительнее РС.

Преимуществом РС можно считать то, что он позволяет убить и не зависит от погодных условий. А так же возможность стрелять не только в лицо, но и в затылок, бОльшая дистанция стрельбы. В любом случае, если не подействовало, то что с ГГ, что с РС остается килограмм железа в руке. Поэтому с некоторых пор я вернул на БД свой травматик, в качестве бэкапа к ГБ и УДАРу. Я как-то с трудом представляю ситуацию, в которой мне не помогут ГБ+УДАР, но поможет ГГ. А РС, если газ не взял, может дать какой-то шанс, плюс покрывает ситуации дистанционного нападения (противник с РС/пневмой, защита третьих лиц).

Ловлю тапки. 😊

Иван И

За газ, с большей вероятностью, чем за резину не присядите...

Alex_L

Иван И
За газ, с большей вероятностью, чем за резину не присядите...
Это верно. Ну так я от газа и не отказываюсь: ГБ+УДАР всегда со мной. УДАР мне нужен для транспорта, плюс тихий, а у меня есть чудесный переулочек по пути с работы: прокуратура-посольство-питомник гастеров-угрозыск. Вот как-то совсем не хочется стрелять в этом переулочке, случись что, даже из газгана. 😀 РС же мне нужен для ситуации, когда перспектива посидеть кажется весьма радужной, а бежать некуда.

К примеру, когда на прогулке с ребенком в парке нас нагнали быстрым шагом шестеро подростков с пивными бутылками в руках, я меньше всего думал о возможности присесть. Эффективность резинострела, к счастью, проверить не довелось: они проследовали дальше мимо нас, но адреналина я хватанул некисло. Вот, кстати, повод задуматься тем, кто готов стрелять на шевеление: группа молодых людей в состоянии легкого подпития со стеклотарой в руках, двигающаяся энергично в вашу сторону со словами "а давайте помахаемся" вовсе необязательно собирается на вас нападать. Мы чуть позже их снова встретили на полянке: они там спарринг устроили между собой. 😀

Иван И

Alex_L
РС же мне нужен для ситуации, когда перспектива посидеть кажется весьма радужной.
ИМХО, в этот момент Вы уже ничего достать не успеете. А в тот момент, когда успеете - еще будет рано и "превышение" получить большие шансы...

Alex_L

Иван И
А в тот момент, когда успеете - еще будет рано и "превышение" получить большие шансы...
Я выше добавил одну такую ситуацию. Время приготовить оружие у меня тогда было. Рыпнулись бы на нас - применил бы максимально жестко то, что было уже приготовлено. И превышение меня тогда не волновало вообще, даже мыслей о правовых последствиях не возникло, мысль была одна только: если мимо не пройдут, то буду рвать. Потому что позади меня было то, что дороже собственной жизни, и в тот момент мне было насрать вообще на все. Обошлось - прошли мимо, и слава богу. Я не уверен, что РС бы мне помог, но это лучше чем вообще ничего. И я сомневаюсь, что в той ситуации мне помог бы газ. Во всяком случае об извлечении газовых девайсов мысли так же не возникло, т.к. отступать там было некуда, требовалась победа здесь и сейчас. И мыслей "подействует/не подействует" то же не было. Все эти мысли были уже сильно потом: а вот если бы, а вот вдруг, а что бы тогда. Тогда мысль была только одна: рыпнутся - убью.

Ситуации - они разные бывают. При внезапном нападении понятно что поможет только большая удача, а при нападении группы вооруженных обдолбанных беременных спецназовцев нужен минимум пулемет.

tsahay

В особо жесткой ситуации, когда противников несколько, потравленные первыми могут успеть оклематься и вернуться в бой, пока газганер будет разбираться с остальными.

Поймите же что газган это средство не более как против 2 противников.
Если больше-бегите отстреливаясь.

Alex_L

tsahay
Если больше-бегите отстреливаясь.
С годовалым ребенком в руках далеко убежите, отстреливаясь? Бывают ситуации, когда бежать нельзя. А против двоих противников мне баллона/УДАРа хватит.

P.S.
Вообще, ВладиТ хорошую аналогию привел, про сафари на Оке или Запорожце. Очень точно отражает споры о том, какое из наших самооборонных средств самое эффективное. У Запорожца однозначно проходимость выше, зато Оку можно на руках перенести там, где Запор не пройдет. Но таки Лэндровер надо. 😊

Alex_L

Вот были бы патрончики 120CS+20CR с хорошей стабильной навеской пороха - и никаких резинострелов не нать. Мячты. 😊

Думаю, может имеет смысл чередовать патроны CS/CR?.. Уж хочется все-таки вернуться к газу окончательно. 😊

Alex_L

Вот были бы патрончики 120CS+20CR с хорошей стабильной навеской пороха - и никаких резинострелов не нать. Мячты. 😊

Думаю, может имеет смысл чередовать патроны CS/CR?..

Garlic

tsahay
Поймите же что газган это средство не более как против 2 противников.
несогласный. в теснине, подъезде, арке можно облаком и человек 10 озадачить.
а чтобы не словить от оклемавшихся, их надо дорабатывать...
CS действительно быстро отпускает. помните ролик в котором мне прилетело 3 патрона с близкого расстояния? так вот валялся на траве я всего полторы минуты. н осопротивляться в это вермя не мог.
Совсем другое дело ГБ и УДАР. при хорошей начинке там речь идет никак не менее о 30минутах.

Garlic

CR+PV думаю будет неплохим сочетанием.

Piroman

Если имеется в виду импортные PV + АКБС CR+CN, то лучше уж PV с CS чередовать, а если про разработки, то PV у нас не внесён в перечень разрешённых, а CR только жалкие 20мг, их только к CS домешать и стоило бы...

tsahay

Кстати, проходила инфа что АКБС работают на новым газовым патроном в 18х45.
Кто в курсе, что они там задумали в качестве начинки.
Кстати, есть ли какое -нибудь преимущество для газового оружия то что калибр крупный? Или любая разрешенная компоновка ядов прекрасно помещается в 9мм?

Piroman

Да пока, наверно, нет информации, что они там в 18*45 задумали. 200мг вроде вполне помещается в обычные патроны 8/9мм, а 120мг CS + 20мг CR = 140мг. Теоретически только количество МПК для патронов не ограничено (кроме прохождения испытаний), но вот насколько он подходит для снаряжения в крупнокалиберные именно газовые (не пиро-жидкостные) - хз, для обычных он лишён всякого смысла, т.к. его надо слишком много, не меньше 1г желательно, а влезет максимум 0,2г.

Alex_L

2Garlic
На сколько я понял, вы на БД носите Иж79-8. А патроны какие - АКБС CR+CN или чередуете с ТК CS? И доводилось ли вам применять газган на поражение (холостой под ноги - не в счет)?

tsahay
Кстати, проходила инфа что АКБС работают на новым газовым патроном в 18х45.
Сомнительна мне целесообразность газового патрона для Осы. Всего четыре патрона, когда в компактном револьвере их пять, я уж молчу про пистолеты. Плюс возможность использовать газган как кастет, в отличии от осообразных. Я уж молчу про надежность электроники. Чередовать с резиной?.. А смысл при таком ограниченном боезапасе? Мне вообще смысл чередования резина/газ непонятен. Если уж и брать девайс под 18х45, то исключительно ради тяжелой пули с металлическим сердечником для стрельбы в голову при хреновом раскладе. В газовом варианте тот же УДАР будет по всем статьям предпочтительнее Осы.

tsahay

Сомнительна мне целесообразность газового патрона для Осы.
Не для ОСЫ, а для Кордона-5 когда выйдет.
Все же легче и компактнее револьверов. Плюс дешевле намного.
Лом и Гроза -02 по 20 000 руб. стоят.
Чередовать с резиной?..
Нет, все газовые. Возможность зарядить резиной на всякий случай.
Вдруг после поправок 18х45 единственной возможностью останется.
УДАР боюсь. Вдруг промажу. А с газгана не промажешь.

Garlic

Alex_L
На сколько я понял, вы на БД носите Иж79-8.
сейчас все больше МЦРГ с патронами АКБС с CR.
до этого ижак носил, н ос патронами ТК, АКБС сыпет мало пороха в газовые.
Alex_L
И доводилось ли вам применять газган на поражение (холостой под ноги - не в счет)?
нет, применял раз 5, но психологически. самый яркий после футбольного матча под ноги. а так в основном либо напугал 15-20 сопляков, либо двух алкашей(дважды).
ГБ применял три раза. все успешно( 7 залил одного, 1 псих, 6 залил троих).
УДАР применял раз, очень успешно. ( теже шесть, стрельнул двоих ,быстро идущих).
-----------------
Выводы о газганах делаю основываясь на собственные ощущения от испытаний. Пробовал много раз всякого.
Самые плохие патроны:
CN от АКБС, три выстрела в морду без очков - подошел и пожал горло.
PV vadie - выстрел с метра, вонь жжеными тряпками и все.
ТК револьверные. выстрел с метра в лицо. подошел и пожал горло(ганзовцу).
---------------------
Хочу собрать интузиастов для испытаний приближенных к боевым.
Нападающих трое, идут дружно, самооборонщик с Иж-79-8 с любыми заводскими патронами. нападающие идут кучно ,как гопы. задача отстреляться. и свалить ШАГОМ. задача гопов свалить стрелка.
Готов быть одним из "гопов".

tsahay

а почему АКБС газовый 18х45 оказался слабым? вроде мпк и CR....

Piroman

А где тут про него речь? Вообще это был аналог БАМа, просто особо не нужный ни кому в данном формате, да и сделали криво достаточно.

tsahay

жалко что криво. а так нужный. бесствойное оружие компактно. как раз для газа.

Piroman

Не, на хрен надо Осу превращать в непонятную хрень с пирожидкостными патронами, не в том её смысл. Вот был бы нормальный дерринджер под БАМв формате COP 357, это было бы круто.

tsahay

почему это пирожиткостными? обычные газовые. которые громко бабахают.
и почему ОСА? Кордон.

Piroman

Так те патроны от АКБС и были пирожидкостными. А формат 18*45 для газгана вообще ни к чему, были бы просто хорошие патроны CS+CR уже обычных калибров, больше-то ни чего и не надо.

Alex_L

tsahay
Плюс дешевле намного.
Лом и Гроза -02 по 20 000 руб. стоят.
Арминиус тут в купле-продаже продают, отличный компактный газовый револьвер - 4т.р.
МЦРГ, Chief Special и т.п. можно за 1-2т.р. найти. Это чисто под газ. А возможности... А нужны ли они, эти "возможности"? По баночкам лучше из пневмы стрелять: и дешевле, и тише, и точнее, и чистить потом не надо. ну уж если очень хочется возможностей, то можно на форуме купить какой-нить ИЖ79-9Т б/у, выйдет недорого и техкримом или спортивными АКБС фанеру дырявить - самое то.

tsahay
УДАР боюсь. Вдруг промажу. А с газгана не промажешь.
Я вас разочарую: с газгана тоже можно промазать да еще и самому своим же облаком накрыться как саваном. 😛 Любое оружие требует тренировки, ну разве что кроме пояса шахида. На самом деле довольно трудно промазать из УДАРа с двух метров, достаточно минимальной тренировки. Про прицельные приспособления и прочие ЛЦУ забудьте сразу - в реальной ситуации на выцеливание не будет времени. Тренируйте интуитивную стрельбу - это можно делать и в холостую, без стрельбы: извлекли - вскинули - проверили, правильно ли навели на цель. И так до автоматизма. Цельтесь указательным пальцем - для этого он должен быть параллелен стволу/БАМу. Куда показали пальцем - туда и направлен ствол. На самооборонных дистанциях этого достаточно.

Garlic
Хочу собрать интузиастов для испытаний приближенных к боевым.
Стестняюсь спросить... А как далеко от Москвабада находится Мухосранск? 😀

Piroman
А формат 18*45 для газгана вообще ни к чему, были бы просто хорошие патроны CS+CR уже обычных калибров, больше-то ни чего и не надо.
Как говорится, плюс стопиццот.

Garlic

Alex_L
Стестняюсь спросить... А как далеко от Москвабада находится Мухосранск?
600км. иногда появляюсь в Москвабаде, возможно скоро в командировку поеду.

c@b

Если в Москвабаде - могу присоединиться

Garlic

разумеется.
с удовольствием увижу ганзовцев вживую.
командировка пока не состоялась, послали других.