Хочу приобрести 6п42, сам пока не очень в них разбираюсь. Предлагают два варианта один серии НОК другой серии НОС, оба 1994 года выпуска. С виду ничем не отличаются, состояние примерно одинаковое, но первый дешевле второго.
Господа форумчани, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то принципиальные различия между серией НОК и НОС. Заранее спасибо!
Одного у меня фото есть могу выложить... только вот как???
У меня серии НОС 94 г.в. Втулка выкрутилась легко. Из доработок: удалил "ступеньку" на лотке подачи патрона. Стреляет, перезаряжает беспроблемно. "Ступеньку" убирать обязательно, иначе клины могут быть.
В целом, это "неправильный" конечно 6П42, но отличная рабочая машинка для БД,легальный стальной и "вонючий" кастет всего за 30 "баксов".
Серии НОК пока фото нет, выложу после праздников. Выглядит он гораздо лучше, т.к. хранился в сейфе и регулярно чистился и смазывался. Но продавец предлагает его гораздо дешевле НОСа. Вот в связи с этим у меня возникли подозрения, что серия НОК хуже, чем НОС??? А какая серия самая "правильная"?))
никакая. форма затвора должна быть правильная.
Тоесть мне в выборе, надо опираться на форму затвора, я правильно понял?)) А какая форма будет правильней?
ПМовская. Широкий антиблик и борода.
Ясно, большое спасибо за разъяснение.)))
Хочу приобрести 6п42, сам пока не очень в них разбираюсь.Изучайте 😊
http://guns.allzip.org/topic/29/421208.html
Доброго времени суток, камрады!
Подскажите пожалуйста, 6П42 перезаряжается в автоматическом режиме?
естественно.
Если есть патроны к нему....))))
что там про патроны, кстати? 7.62 еще не продают? что магазины/завод говорят?
Мне не известно будут или нет, только слухи что в этом году должны появиться, в наших ор магах пока тишина, я прикупил из последнего выпуска газовых, хотелось бы еще холостых, но увы.....
7.62 уже во всю продают, по соседним темем тоже не плохо бы ходить 😛 уже точно есть в ижевске и москве
Был и в Перми слух, что Техкрим с 7,62газ/хол завязал. Но, спустя недеди 3
( аккурат с 25-26.03) вновь появились по 26р.штука.
Вздохнулось аднака!
"Правильный" 6п42 ищу,ищу, а тут с патронами облом.. А ну как тогда владельцы их в ЛРО на утиль понесут?! Какой ужас,товарищи!
А правильной серии у 6п42 не бывает. Как впрочем ag111 и DENI уже написали.
Смотрел тут встречался несколько раз с владельцами. У одного 6п42 всё в
поряде, рамка- фрезерована; канал пружины скобы - закрытый; стойка внизу и с
боков не ослаблена; скоба фигурная; предох-ль и ЗЗ(каплей)-отчего то 50-60гг;
антисрывывные гребни целые; фрезеровки-выборки рядом с ходом зуба отражателя нет; но! сточен левый скат и бок затвора(урезан антиблик до~3,5; вид со стороны ДС стал косорылым, иначе не скажешь); снята борода; глухое сверление над ударником. Такой вот винигрет на крайнем осмотре.
Серия у этого пистолета: НЕТ.
Что ж, будем искать!
Господа форумчани, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то принципиальные различия между серией НОК и НОС. Заранее спасибо!Из критичного: на фото без бороды и фигурной скобы. Из не критичного пескоструйка и ЗЗ из консервной банки.
ЗЗ из консервной банки.Уточню - задержка у всех 6п42 такая. "Пухлую" измененную от ПМ ставят уже самостоятельно.
Поведайте, выпускались ли 6П42 7,62 без антисрывных гребней?
Да, в 1995-1996гг
А про серию НОТ в общих чертах что скажите? 😊
Обычная серия....... Правильных в этой серии не встречал. У приятеля есть пистоль из этой серии: безбородый, дырки нет, гребни присутствуют, но скоба фигурная, втулка выкрутилась легко. Ступенька будет, в любом случае, пилить придется. Взял он его за 1500,-.
Мне теперь тоже нужны советы по 6П42 😊
Купил два: полуправильный серии ННВ и неправильный НТВ на запчасти (там есть красненькое). Фото попозже будут.
Вопросы:
В каком году производилась серия НТВ?
Какой смысл в пружине от боевеого ПМ? Она же тугая очень.
Как запихнуть 11 патронов в магазин, ели уже девятый еле влезает и встаёт как-то враскоряку?
Ну и какие-нибудь практические рекомендации по полной разборке, а то у меня пока и после неполной затвор на место с 10 раза встаёт 😀
Да, и покажите, как выглядят антисрывные гребни.
Dr3-11Поздравления! если не секрет какой ценник у обоих?
Купил два: полуправильный серии ННВ и неправильный НТВ на запчасти (там есть красненькое). Фото попозже будут.
Вы где находите их уже более месяца ищу ни одного звонка, письма. Объявления по разным сайтам и газету одну правда...причем не гонюсь за правильностью...для БД нужна надежная вещь.И все равно не находятся(
Какой смысл в пружине от боевеого ПМ? Она же тугая очень.Якобы чуть более поздний откат затвора, больше яду улетает в ствол, а не через патронник назад. Теория такая.
Как запихнуть 11 патронов в магазинПодрезать пружину так, чтобы в несжатом состоянии из разобранного магазина торчало витка 4.
Ну и какие-нибудь практические рекомендации по полной разборке, а то у меня пока и после неполной затвор на место с 10 раза встаётРаз такое дело, то полную разборку лучше не делать 😀
Вы где находите их уже более месяца ищу ни одного звонка, письма.У разрешителей спросите в первую очередь, там этого добра навалом, еще повыбирать можно будет.
schmidtТеория работает. Только на возвратке от 654-го, на ПМ-овской неперезаряды. А копоти реально меньше и облако дальше на 0,5 м выбрасывает.
Якобы чуть более поздний откат затвора, больше яду улетает в ствол, а не через патронник назад. Теория такая.
schmidtЕще пару лет назад так было. Теперь ничего нет, все уничтожили. Даже 79х нет. Разрешители теперь тоже "в теме", 6П42 и 6П37 сразу уходят "по своим".
У разрешителей спросите в первую очередь, там этого добра навалом, еще повыбирать можно будет.
schmidtне поверите ...но нет выхода на них ну совсем пока нет...ищу.а просто спросить в наглую,типа оружием не приторговываете, мне тут отсоветовали(((а прочие варианты комисси я мониторю...)
У разрешителей спросите в первую очередь, там этого добра навалом, еще повыбирать можно будет.
rageкак стать своим?)
Еще пару лет назад так было. Теперь ничего нет, все уничтожили. Даже 79х нет. Разрешители теперь тоже "в теме", 6П42 и 6П37 сразу уходят "по своим
schmidtНичего подрезать не надо!
Подрезать пружину так, чтобы в несжатом состоянии из разобранного магазина торчало витка 4.
007bondssСпасибо!
Поздравления! если не секрет какой ценник у обоих?
Вы где находите их уже более месяца ищу ни одного звонка, письма.
3 и 1 тыр соответственно.
Я больше месяца покупал полуправильный, было несколько вариантов но все они по каким-то причинам отпали. А неправильный мне как раз предложили лицензионщики.
Красненькие курок и тяга СК, кажется ещё штучка (не знаю название) сразу после курка. Если они потёрты, стоит ставить? На функциональных качествах заметный внешне износ не отражается?
schmidtНе, ну надо же как-то начинать. Вот пришёл я покупать полуправильный и там в ЛРО продавца впервые в жизни взял в руки ПМ-образный. Все же с чего-то начинали 😊
Раз такое дело, то полную разборку лучше не делать
rageТо есть получается, что боевая самая жёсткая, пневматическая средняя (???), а родная 6п42\ИЖ79 ещё мягче пневматической?
Теория работает. Только на возвратке от 654-го, на ПМ-овской неперезаряды. А копоти реально меньше и облако дальше на 0,5 м выбрасывает.
DENIТо есть просто пихать? Ссыкотно же на патроны с таким усилием давить.
Ничего подрезать не надо!
Денис, вы-то не покажите на фото антисрывные гребни?
Нашел фото в сети. Как раз для сравнения, на одном есть, а на другом (иж-79) - нет. Есть у меня предположение, что эти гребни не участвуют в каком-то антисрыве, а предназначены лишь для правильной сборки и разборки оружия. Чтобы подающими выступами гребня не залезть в патронник. Такое случается на ИЖ-79, затвор встает враскоряку иной раз так, что еле снимешь потом.
То есть просто пихать?Пихайте, если не хотите резать. Чуть подсядет... годов через несколько. У меня резанная пружина за 2 года не села практически.
schmidtО, пасибки. На полуправильном есть, на неправильном нет.
Нашел фото в сети.
schmidtДа просто как-то страшно с таким усилием давить на патрон. Или это нормально для любого пистолета?
Пихайте, если не хотите резать.
schmidtони и так в патронник не залезут.
Чтобы подающими выступами гребня не залезть в патронник.
11 патронов в магазин 6п42 входят, достаточно свободно. В оба мои магазина, во в всяком случае, набиваются по 11 шт. без проблем. Плюс 1 в патронник = итого 12 зарядов на борту.
Лезут. В понедельник фото сделаю. Зачем на МР-80 сделали подобие гребней? Подающие выступы на гребне МР-80 очень хлипкие и махом сломаются при таком клине в патроннике. Я уже видел ломанный экземпляр, но всего один.
schmidtНе могут они лезть в патронник. В патронник лезет патрон.
Лезут.
При неаккуратной сборке, бывает.
В собранном виде конечно они никуда не лезут.
Вы когда бублик съедаете, дырка от него куда девается?
Никогда не задумывался над данным вопросом.
А что не так? Подождите фото до понедельника, покажу, как гребень лезет в патронник.
schmidtАнтисрывные гребни не могут влезать в патронник.
как гребень лезет в патронник.
DENIсудя по фото Шмидт скорее всего имеет ввиду что гребни при неаккуратном введении затвора при сборке цепляются за наружние края патронника.что как бы вполне возможно...
Антисрывные гребни не могут влезать в патронник.
Досылатель попадает в патронник, если уж совсем правильно сказать.
Изначально написал о подающих выступах на гребне, поэтому запутались и не поняли меня.
Антисрывные гребни, это антисрывные гребни. А досылающий выступ гребня затвора - это дыслающий выступ гребня затвора и попасть в патронник он также не может.
Так это, какую пружину мне поставить на полуправильный вместо ПМ-овской?
Пойти в магазин и купить макарычевскую или вот эту, родную 6п42 с неправильного пистолета? Но она кривая. Толщина проволоки у неё 1.2 мм, она длиннее, чем ПМ-овская.
Денис, я тут поюзал поиск и нашёл сообщение, где Вы писали про измерение жёсткости пружин в каких-то единицах, причём 6п42 была указана как 14 единиц, а ПМ - 17. Так вот по моим ощущениям ПМ ощутимо туже, и если в 6п42 14 единиц, то в ПМ-овской точно 25, а то и все 30. Или это просто кривая 6п42 протухла?
13,15,17,19 и 21 - это фунты.
ПМовская, 17 фунтов
от 6п42-7,6/МР-79-9Т - 13 фунтов.
От ПМ возвратную пружину и надо ставить. И не заморачиваться.
13,15,17,19 и 21 - это фунты.
ПМовская, 17 фунтов
от 6п42-7,6/МР-79-9Т - 13 фунтов.
От ПМ возвратную пружину и надо ставить. И не заморачиваться.
Дык жоская она 😊
И, как я понял изучая форум, нужно обязательно проверить её с газовыми патронами. А где стрелять газом я не знаю, дачный сезон ещё не скоро. А в тир с холостыми можно сходить.
Стрельба на даче так же незаконна, как и просто в любом месте, кроме тира/стрельбища.
Я в курсе. Если только я не зайду глубоко в лес, где на меня вдруг нападёт бешеный ёжик и мне придётся от него отстреливаться 😊 А есть варианты законной тренировки с газом? Не в тире же 😊
нет.
А вы что, СГСом заразились?
DENIэто кто или что?
СГС
Это болезнь: синдром ганзовского самообосранщика.
5 лет в медицинском... никто ни сном ни духом про такие болячки))))
Dr3-11а вот это а правда интересно?)
А есть варианты законной тренировки с газом?
007bondssона психоллогически-умственная.
медицинском...
бо "голова предмет темный и исследованию не подлежит".
Dr3-11Да в любом подъезде, лифте, подвале! 😀
А есть варианты законной тренировки с газом?
Orlanа ну да в лифте потренируетесь отпишите ощущения)))страсть как послушать хочется.....!!!!!
Да в любом подъезде, лифте, подвале!
DENIэт не совсем так. зубы и челюсти вполне себе часть головы,и мы ее как раз долго и упорно проходили. все как бэ понятно 😊
"голова предмет темный и исследованию не подлежит".
007bondssНу это к вопросу питания врача, ибо "если доктор сыт, то и больному легче". 😀
зубы и челюсти вполне себе часть головы,и мы ее как раз долго и упорно проходили. все как бэ понятно
DENI😀 это бесспорно...... 😊))))война войной ,а обед по расписанию.
Ну это к вопросу питания врача, ибо "если доктор сыт, то и больному легче".
DENIНет 😊 Надо же как-то для собственного законопослушного самосознания обосновать нарушение. Или проще тренировку с газом на даче во сне провести 😊
А вы что, СГСом заразились?
OrlanСпасибо за ценный совет 😀
лифте
Ещё выбрать дом этажей на 20 и поехать на последний.
Dr3-11Законопослушность это хорошо.Но если вы не собираетесь палить во дворе собственного дома или на центральной площади города.А спокойненько находите тупичек лесок,как здравомыслящий законопослушный гражданин гуляете,и тут на те злая бродячая собака а вы возьми да оборонись газовыми патронами в количестве N штук.как бы вполне законный вариант СО для откуда ни возьмись СП.А собаки то нет испугалась убежала...
Надо же как-то для собственного законопослушного самосознания обосновать нарушение. Или проще тренировку с газом на даче во сне провести
и тут на те злая бродячая собакаЛучше -Стая волков - зима же 😊
007bondssПосле стрельбы на центральной площади моего города мною займётся ФСО и будет это очень печально.
Законопослушность это хорошо.Но если вы не собираетесь палить во дворе собственного дома или на центральной площади города.
Само собой, нужно кретином быть, чтобы во дворе у себя либо в ином людном месте стрелять.
ТАТРИНэто уже сказка получается..."Газган и серые волки" 😀
Лучше -Стая волков - зима же
Dr3-11DENI ну это же все утрировано)))хотя "люди такие разные...но все таки они вместе" 😊
Само собой, нужно кретином быть, чтобы во дворе у себя либо в ином людном месте стрелять.
Антисрывные гребни, это антисрывные гребни. А досылающий выступ гребня затвора - это дыслающий выступ гребня затвора и попасть в патронник он также не может.МР/ИЖ-79-9Т с досылателем в патроннике.
Если в таком случае еще и вдобавок виток пружины выйдет через отверстие в затворе, то он заклинивает движение затвора назад. Пистолет в данном случае становится сложно разобрать.
На МР-80 добавили небольшие выступы для предотвращения попадания досылателя в патронник, но все же не полноценные. Досылатель бьется об верх патронника. Я уже писал, что видел ломаный досылатель на МР-80.
Такого совершенно не может произойти на затворах с полноценными гребнями. Мое мнение, что гребни предназначены ТОЛЬКО для правильной сборки и разборки оружия, чтобы криворукий боец не угробил пистолет по неосторожности.
Не понял нихрена(пардон за мой францезский)!
schmidt -Где находится досылатель ?
И как выглядит "ломаный досылатель" не прдставляю...
Скажите, а широкий антиблик это сколько миллиметроф? 😊
А то на моём полуправильном он заметно уже, чем на неправильном.
Dr3-11У моего ~4-5мм.
Скажите, а широкий антиблик это сколько миллиметроф?
schmidtЛоманный досылатель на МР-80 попросту следствие литого затвора.
Я уже писал, что видел ломаный досылатель на МР-80.
Это известно уже много лет. Импульс затвора как у ПМ, а затвор при этом хлипкий литой.
Все остальное - неправильная попытка сборки оружия. Не стоит сюда присовкуплять отсутствие/присутствие гребней.
zl0ybkА у меня на неправильном со сверлением 3.5 мм, а на полуправильном антиблик уже у целика и расширяется к мушке от 2 до 3 мм.
У моего ~4-5мм.
подскажите у 6п42 в собранном виде боек свободно должен болтается при тряске, как у иж79-8, или должен плотно сидеть?
ALTINДа.
у 6п42 в собранном виде боек свободно должен болтается при тряске
А вот чего заметил на двух разных магазинах.
С этого ракурса штучка, которая толкает патроны (подаватель, не? 😊 ) открыт в разной степени. Это как-то повлияет на работу пистолета?
А вот чего заметил на двух разных магазинах.
С этого ракурса штучка, которая толкает патроны (подаватель, не? 😊 ) открыт в разной степени. Это как-то повлияет на работу пистолета?
Ещё зубья имеют разную форму, в остальном магазины идентичны.
7.62 и 8 мм магазины.
Правый - 8мм? А как он оказался в 7.62 пистолете?
Легко, пистолет б/у.
Но в точности определяется по изображению сбоку.
Да, правый 8мм.
ХЗ как оказался, наверное так же, как и у меня в 6п42 был изначально 8мм магазин 😀
Ну им можно пользоваться-то?
Губки нужно спереди спилить до длины, как на магазине 7.62.
Какая жалось. А так в принципе работать не будет? Губки действительно разной длинны.
Спилить - это сточить напильником? 😊
Dr3-11Надежно не будет.
А так в принципе работать не будет?
Dr3-11Да.
Спилить - это сточить напильником?
Dr3-11никакой. они оба под 7,62
Блин так я и не понял, какой из магазинов пилить.
Но ведь у правого губы подлиннее будут.
одинаково вообще-то
Но подаватель у левого выглядывает сильнее.
В общем в тир с обоими пойду, там и узнаю 😊
подаватель непричем.
Подаватели сами зачастую имеют чуть разную форму.
Ну побрызгать маслицем, снять затвор и аккуратно, как можете снимайте его с затвора.
Dr3-11Было подобное у меня. Когда "ранний"( но новый) предохранитель хотел поставить. Пружинка слижком жесткая была. Снимал, подсунув тонкую ответрку между предохранителем и затвором, и поджав пружинку. Потом, пришлось снимать эту пружинку и подгонять. Теперь все четко работает.
Пощёлкал немного и опа, встал в боевом положении и уже не двигается.
Разобрался, спасибо 😊
Ну и ещё вопросик 😊
Люфт затвора (уклон вправо-влево если смотреть прямо на курок). Как определить, большой он или маленький? Или его ВООБЩЕ не должно быть?
На моем первом серии НОС так-же люфтил, м.б. 0,5 мм. На втором серии НОС сидит плотно. На работе никак не сказывалось. Забей!!!
Только что из тира. Я шокенах.
Из 18 выстрелов больше 10 клинов на двух разных магазинах (по 9 патронов). Стреляная гильза зажимается между патронником и окном. Техкрим холостые 01-11, новая возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча. Это что?
Зато хоть Оса порадовала, бьёт точнее, чем я ожидал.
Магазины точно ни при чем. Либо патроны плохие, либо отражатель коротковат. Можно конечно возвратную пружину помягче поставить.
Затворная задержка какая установлена?
Патроны партии 01/11 просто превосходные. Ни разу не давали задержек. Отстрелял много. Смотрите пистолет. У меня на возвратке от 654-го все отлично работает.
schmidtРодная.
Затворная задержка какая установлена?
На сколько я знаю та возвратка, что стоит у меня по жёсткости полностью идентична родной 6п42. А может наоборот пожёстче надо?
rageНу так это, что именно смотреть? 😊
Смотрите пистолет
Пока что отражатель и выбрасыватель.
Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора. Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться, разберите почистите на всякий случай.
Dr3-11Печная труба, если я правильно понял. Не хватает энергии на откат затвора либо короткий отражатель либо выбрасыватель плохо держит гильзу.
Стреляная гильза зажимается между патронником и окном.
Dr3-11Возвратка нормальная.
возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча.
Про отражатель с выбрасывателем уже написали, еще проверьте, не рассверлено ли отверстие во втулке за патронником. И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?
schmidtА как это проверить?
Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора.
Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.
schmidtДвигается, гильза в снятый затвор встаёт со щелчком, но крепиться не твёрдо, можно вытряхнуть. На другом пистолете то же самое, другой пистолет не отстреливался.
Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться
Alex_LОдин магазин без проблем кроме случая, когда гильза отбросилась вверх и приземлилась обратно в окно. Другой магазин с двумя утыканиями мордой гильзы в стенку патронника, а также с досылом первой гильзы со второго раза, этот магазин встаёт туже и, кажется, переточен из 8мм.
И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?
Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.Ну вот, все верно. Отражатель короткий, видно же.
Должно быть так. Обратите внимание на минимальный зазор между отражателем и затвором.
Про выбрасыватель тут я писал http://guns.allzip.org/topic/29/548583.html
ЗЗ ,судя по форме зуба, на пистолете справа от ИЖ79-8. Поменяйте на родную.
ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы. Она скорее от 79-9.
Спасибо камрады 😊
Поменял местами ЗЗ. Оказывается, разбирать пистолет это не сложно и достаточно увлекательно 😊 Хотя полной разборки я ещё не делал.
Теперь отстрелять бы.
schmidtНа моих разные были. На79-ом короче, как на фото. И угол скошен. А на моем ПМ-Т еще короче, угол на 70 градусов где-то.
ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы
Короткий отражатель. Меняйте ЗЗ.
Важно не только заглубление отражателя, но и положение его зуба в продольном и вертикальном направлении. Напомню, что в ПМ отражение происходит ДВУМЯ, а не одним элементами. Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.
Для того, чтобы это происходило, надо проконтролировать две вещи:
1 - Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине. Если он будет впереди - то не будет работать отражение проточкой, а если сзади - то наоборот, только патрон будет вышибать гильзу и отражатель слабо будет участвовать в процессе.
2 - Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его. Бывает что при вставлении магазина верхний патрон чуть упирается в отражатель - это не дело.
Справедливости ради, надо сказать что бывают боевые ПМ без совместного отражения (с удлиненным зубом отражателя). Причины их появления загадочны, и нам, с слабым импульсом наших пестиков такой вариант не интересен.
Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.Экак Вы загнули, не ожидал такого.
Стреляная гильза находится в чашке гребня и никак не может взаимодействовать со следующим патроном, т.к. зуб отражателя находится ближе закраины на 5мм, т.е. гильза покидает затвор раньше, чем освобождается следующий патрон для подачи.
Гильзы нормально вылетают и без магазина. А что было бы с последним патроном? Он бы постоянно оставался в окне?
А что было бы с последним патроном?Последний и вылетает слабее. Обратите на это внимание, это заметно.
Приемы совместной экстракции применены не только в ПМ, это весьма распространенное дело. К примеру, в Ремингтон-870 гильзу экстрагируют аж ТРИ элемента.
VladiTЭто есть.
Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его.
VladiTПередняя это ближняя к патроннику или дальняя? 😊
Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине.
Фото с новой ЗЗ.
Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левее. А так - отражение происходит только отражателем, а патрон, подскакивая после освобождения его затвором, может не успеть ударить по гильзе снизу и поучаствовать в экстракции.
Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателя и перекашивая в окне гльзоотвода, тут уж как повезет.
Отсюда нестабильность - иногда выбрасывает, а иногда нет. Может помочь смена возвратки, если стоит родная - поставить ПМ-скую, если соит ПМ-ская, поставить родную. Смысл в том, чтобы изменить имеющуюся скорость отката, при которой наблюдаются баги.
Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левееНе может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.
В к.7,62 стреляная гильза не может зацепиться задницей об фланец патрона, т.к. в подавателе гребня нет прорези, гильза полностью спрятана в нем.
Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателяВот поэтому зуб отражателя должен быть ближе к патроннику, чем зад следующего патрона. Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.
Dr3-11Все у вас в порядке, не вздумайте гнуть или пилить отражатель.
Не может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.Показать не могу - бо недавно продал свой 6п42.
Есть фото-
Вот нормальное положение отражателя-
А вот ненормальное-
Естестенно, обсуждаемый отражатель ни пилить, ни гнуть не стоит - там нет никакого запаса. Самое простое, как я писал ренее - поиграть возвратками, скоростью отката.
Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.Вы глубоко заблуждаетесь. В норме - там совместная работа.
В случае опережения отражателем, как я писал ранее - и будут такие симптомы. Патрон будет ударять по гильзе, уже начавшей выбрасывание и нарушать ее траекторию, сбивая с зацепа.
Впрочем, нет нужды тут ничего доказывать. Каждый сам может наблюдать все что нужно и трактовать так, как ему видится.
И кстати, каждый может просто собрать свой пистолет без задержки и поработать затвором со стреляными гильзами. При достаточно энергичном передергивании все будет нормально экстрагироваться, хотя и не с такой силой, как обычно.
будет нормально экстрагироватьсяВ том то и дело, что на 6п42 - нет.
Ну, они разные все. Я сужу по своему и тем что осматривал. Плюс анализ конструкции ПМ, которая на самом деле во всем очень хитрая.
Не воспользоваться совместным отражением на пистолете, у коего линия досылания выше всех остальных пистолетов в мире - было бы просто странно.
Кстати, сейчас попробовал на ИЖ-78 7.62. Экстрагируются без отражателя, но при энергичном передергивании.
Ну, они разные все. Я сужу по своему и тем что осматривал. Плюс анализ конструкции ПМ, которая на самом деле во всем очень хитрая.
Не воспользоваться совместным отражением на пистолете, у коего линия досылания выше всех остальных пистолетов в мире - было бы просто странно.
Кстати, сейчас попробовал на ИЖ-78 7.62. Экстрагируются без отражателя, но при энергичном передергивании.
Да, на 6п37 вылетают и на ПМ-Т. Но на 6п42-7.62 нет.
Кстати, для чего у ПСМ-образных вот эта часть шептала? Номер писать на нем? 😀 Она же ни с чем не взаимодействует.
Фото сейчас будет, если ганза позволит.
Да я понял, о чем вы. Обсуждали как-то давно - пришли к выводу что только для удобства монтажа шептала.
Ну, как следует из предыдущей страницы, ЗЗ я заменил.
Сегодня - клин после первого же выстрела. Кнопка ЗЗ на фото, обо что зажало дно гильзы я вообще не понял, кажется, упёрлось в зуб отражателя. Вытащили только отвёрткой, после этого всё стало на свои места, правда не сразу.
Вот то же самое было http://guns.allzip.org/topic/29/548583.html
Ну вообще да, если вставить гильзу в чашку, то вытряхнуть её легко.
Как описывал VladiT - при медленной движении затвора туда-сюда со снятой возвраткой - я не понимаю, что происходит. Гильза может вывалиться из чашки в тот момент, когда следующий патрон ещё утоплен в глубине магазина. А может и не вывалиться.
Если плавно и аккуратно отпускать затвор с установленной возвраткой - то он не стопориться, гильза зажимается в выбрасыватель.
Так это, значит пилить ту детальку, что вы, schmidt там в теме указали?
Но есть и хорошие новости - если вставить в магазин 10 патронов и спустить затворную задержку, то первая гильза досылается хорошо, значит вроде ступеньку пилить не надо 😊
то вытряхнуть её легко.Так не должно быть. У 6п42 обычно гильзу приходится выковыривать оттуда, сама она не выпадает и держится прочно.
Мда... Правда, у меня на обоих пистолетах гильза держится плохо. Второй пистолет не отсреливался.
А кстати не мог зуб выбрасывателя помяться от зажатия с гильзой? Выглядит вроде ничего.
А кстати не мог зуб выбрасывателя помяться от зажатия с гильзой?Навряд-ли. Там очень прочная каленая сталь.
Ясно. Значит кроме той штучки с обратной стороны выбрасывателя пока ничего?
А вы, простите, крючок пружины шептала на ЗЗ надели???
DENIДа. Перед тем, как менять ЗЗ посмотрел видеоверсию наставления по ПМ 😊
А вы, простите, крючок пружины шептала на ЗЗ надели???
Пильните выступ на выбрасывателе, только аккуратно, с примерками, там надо пару десяток убрать всего.
Пилил три раза - после первого раза стало получше защёлкивать, но патрон всё равно довольно легко вытряхиваетя из затвора. Последующие два раза либо ничего не изменили, либо даже стало как раньше, хотя усилие для того, чтобы засунуть туда патрон теперь требуется бОльшее, и плавно и аккуратно спущенный затвор не защёлкивает патрон в держатель.
Вот фото с двух сторон, меня смущает разная глубина выемки, которую я стрелкой показал. Так и должно быть? И сколько ещё пилить? 😊
Выбрасыватель красный или черный?
Родной должен быть красный. Черный бывает от 8мм модели, в принципе он подходит, но если у вас черный - значит меняли и могли что-то попортить.
То, что аккуратно отпущенный затвор не защелкивает - абсолютно нормально, так и должно быть.
Посмотрите, не затирает ли что-то ход выбрасывателя в его пазу в затворе. Там бывает грубовато сделано, надо следить чтобы выбрасывателю ничего не мешало ходить вверх-вниз.
Чёрный, вот же его фото выше. Ходит нормально, в пазу не грубо.
Если чашечку затвора предыдущий владелец не пилил и она в норме - то остается только пилить выбрасыватель, чтобы он глубже опускался в проточку патрона. Думаю, если работаете над правым на фото выбрасывателем - опилить расположенный выше красной стрелки выступ, так как на левом.
Вообще, если речь о правом выбрасывателе - то у меня складывается впечатление что это 9мм выбрасыватель, пиленный под 7.62. У него и зацеп тоньше и подозрительная выемка под ним - как будто пилили, чтобы глубже заходил.
Левый на фото - вроде визуально нормальный.
На фото один и тот же выбрасыватель с двух сторон.
9мм - в принципе вероятно, ЗИП кроме ЗЗ - от ГДР-овского ПМ.
Хотя посмотрел выбрасыватель на другом пистолете - точно такой же. Из него патрон вытряхивается так же, как было на основном (обсуждаемом) пистолете до того, как я начал пилить.
Не может же быть такого, чтобы у меня были два пистолета с выбрасывателями от 9мм и расточенными чашками? 😊
Есть ли разница в экстракции при вынутом магазине?
И также, соберите пистолет без задержки и посмотрите на влияние верхнего патрона в магазине на извлечение. Не происходит ли преждевременная "полуэкстракция" при выщелкивании верхнего патрона и ударе его по экстрагируемой гильзе?
При вынутом магазине разницы нет.
Пока снимал ЗЗ сломался рычаг взвода. Это как?
При вынутом магазине разницы нет.
Пока снимал ЗЗ сломался рычаг взвода 😀 Как такое могло случиться?
Долгое хранение, микротрещина, насосала влаги и т.п. Ничего страшного - сломалась не в "бою". Зипа на форуме полно, легко купите новую.
У меня есть красненькая, правда, потёртая.
Значит при вынутом магазине разницы в экстракции нет.
Если без ЗЗ, то гильзы вылетают вяло, максимум на сантиметр от окна.
Да, странно. Вроде все нормально - а пистолет глючит.
Все же вы уверены что чашечка затвора и нижний подающий гребень не изменены?
Фото можете дать?
Все нормально визуально. Чудеса. Ну, я бы попробовал тогда поменять задержку, посмотреть что будет. Больше ничего в голову не приходит пока.
Все нормально. Чудеса. Ну, я бы попробовал тогда поменять задержку, посмотреть что будет. Больше ничего в голову не приходит пока.
Мда)))
Спасибо, поищу новую ЗЗ.
Кстати, а как далеко должны отлетать гильзы при ручном "передёргивании" с умеренным усилием?
Около метра обычно. Может и поменьше - это не страшно.
Значит точно нужно ЗЗ попробовать - у меня не дальше 30 см.
Есть у меня предчувствие, что возвратную пружину надо послабже поставить.
Стоит пружина от комплекта усиления Макарыча, по жёсткости как родная.
Даже не знаю. Тут бы живьем посмотреть, но увы, никак.
Допилил выбрасыватель до состояния, когда патрон из снятого затвора вытряхнуть не получается, но если пальцем двигать её в окно, то уходит легко.
Заменил ЗЗ.
Результаты на фото, если оно хоть как-то информативно. Гильзы не трогал. Старался дёргать с одинаковой силой, в итоге большая часть гильз упали в нескольких сантиметрах от пистолета, а остальные гильзы отлетели сантиметров на 20-30. Если пытаться дёргать совсем сильно, то картина примерно такая же, только расстояния больше - минимум 20 и максимум 50 сантиметров. Разнятся траектории - при падении на минимальном расстоянии гильза подлетает вверх и описывает дугу, при более длительном полёте явной дуги не получается.
Ну так вручную они и не должны далеко улетать. А вот при стрельбе может и на 3м и больше полететь.
Я к тому, что разница в расстоянии уж очень большая у двух групп гильз на фото.
попробуйте отстрелять, может что прояснится.
В общем потыркал туда-сюда со снятой возвраткой и ничего не понял 😀
Правильно ли я понимаю, что на фото момент срабатывания отражателя (нижний патрон ещё придавлен)? Если правильно понимаю, то для начала всё было нормально.
Но потом гильзы стали совершенно точно вываливаться из зацепа ДО встречи с отражателем не смотря на то, что в снятом затворе держатся хорошо.
И кстати... Если понажимать на кнопку ЗЗ в сторону (прижимая её к рамке перпендикулярно ходу кнопки ЗЗ) то магазин немного, но заметно двигается. Это нормально?
Пока ещё не остреливал.
А всё-таки как исправить, если на двух ЗЗ зуб находится перед проточкой патрона?
Сейчас ещё разок поигрался пустыми гильзами - большинство вылетают хорошо, но несколько - плохо.
А всё-таки как исправить, если на двух ЗЗ зуб находится перед проточкой патрона?А надо? У меня и так работает.
Тогда вот какой вопрос. Может ли гильза на обратном ходу ударится о губу магазина и вывалится до встречи с зубом отражателя?
У меня на другом пистолете магазин не шатается, а на обсуждаемом шатается, если поменять местами магазины - то же самое. Расстояние между ЗЗ и тягой СК отличается примерно на 0.2 мм, а после шатания магазина верхний ощутимо патрон уходит от зуба ЗЗ. Да и сама какая-то подвижная в плоскости, перпендикулярной её нормальному ходу.
Вчера у меня сложилось полное впечатление, что одна из гильз (при работе вручную) просто не дотронулась до зуба ЗЗ.
Наконец-то отстрелял пистолет 😊
Проблема с плохой экстракцией решена. Отстрел проходил так: на первом магазине сначала четыре холостых улетели на ура, затем были три газовых ТПЗ, из которых нормально выстрелил только один (второй после выстрела заклинило (Точнее не его самого, а стреляную гильзу. Из-за недоотката наверное, эти ТПЗ вообще еле пукают) а третий не выстрелил вообще), потом ещё два газовых ТК ушли нормально. А вот второй магазин набитый газовыми ТК и холостым в конце пошёл плохо - пару раз утыкался в верхнюю часть патронника. Вопрос: это свидетельствует ТОЛЬКО о большем, чем нужно, расстоянии между губками? Второй магазин переточен из 8мм, первый - родной.
Но в целом я доволен 😊
хм....а я не точил магазин 8мм для 7,62, всё итак работает. Также пользую 9мм магазины "раннего"типа на которых всеголишь губки подогнуты- также нормально функционирует всё...
Так как с патронами нынче дефицит, хочется производить контрольный отстрел после всех перестановок деталек.
Возникло несколько вопросов по 6п42:
На неправильный 6п42 до находки правильного планируется установка модных красных деталек, дутой ЗЗ и подбор пружины.
Предполагаю, что для уверенности в работе достаточно проверить работу только ЗЗ, выбрасывателя и пружины.
ЗЗ ищется с узким зубом - тут понятно.
Выбрасыватель красный - вроде бы выбрасыватели от ПМ и 6п42 не совсем взаимозаменяемы, и нужно что-то подтачивать, или я неправильно понял?
С пружиной советуют разное, помогите окончательно определиться)
Как я понял из прочитанного ранее - лучше всего ставить возвратку от ПМ, она самая мощная и за счёт этого газ летит дальше примерно на полметра. Но возможны неперезаряды, так? Партия газовых 01/11 нормально на ней работает?
Возвратка от МР-654 занимает среднее положение по жёсткости между стандартной пружиной 6п42 и пружиной от ПМ - выходит, она некий компромисс между надёжностью и дальностью?
Буду благодарен за ответы знающих людей.
Green Addictсовсем невзаимозаменяемы.
вроде бы выбрасыватели от ПМ и 6п42 не совсем взаимозаменяемы
А красный цвет - на лоха. Получается в т.ч. и хим воронением.
Важен не цвет, а технолигия изготовления детали, литье или фрезеровка из поковки.
Green AddictОни все разные.
Возвратка от МР-654
Денис, подскажите тогда, брать выбрасыватель от ПМ не стоит?
На сколько я понял, оригинальные красные детали все делались путём фрезеровки, или я заблуждаюсь? Ставить, естественно, планировал фрезерованные.
Точнее, можно ли адаптировать выбрасыватель от ПМ к 6п42? Видел у людей, стояли.
И по возвратке хотелось бы именно ответ на вопрос.
Green AddictНет конечно.
брать выбрасыватель от ПМ не стоит?
Green AddictНе красные, а красно-коричневые. Цвет получается в резльтате воронения.
оригинальные красные детали все делались путём фрезеровки, или я заблуждаюсь?
Да заблуждаетесь. Есть и литые красно-коричневые, и цельнофрезерованные черные. А барыгам - лишь бы впарить втридорога.
DENIСпасибо, чуть не прогорел. Деньги небольшие, но был бы лохом.
Нет конечно.
DENIПриму к сведению, не знал.
Есть и литые красно-коричневые, и цельнофрезерованные черные. А барыгам - лишь бы впарить втридорога.
Если вам нужен зацеп выбрасывателя под 7,62 - я посмотрю, у меня был вроде бы.
DENIБыл бы признателен.
Если вам нужен зацеп выбрасывателя под 7,62 - я посмотрю, у меня был вроде бы.
Затворная задержка с узким зубом у меня появилась.
Но возникло сомнение - зуб на дутой чуть короче родной и с чуть более плавным загибом. Вручную все патроны выбрасываются и досылаются без проблем.
Вопрос - нужно ли подгибать как на родной или оставить как есть?
Если все работает - оставьте. Хотя я бы подогунул (и когда был 6п42-7.6) подгибал
Было
__
|
|
Надо
_
/
|
По зацепу выбрасывателя посмотрю. 250р устроит?
DENIПопробовал ещё несколько раз - как-то туговато работает, что ли. И снятие с ЗЗ приходится делать второй рукой, иначе не выходит.
Если все работает - оставьте.
По схемам, если честно, ничего непонятно. Сейчас выложу в этот пост фотографии.
DENIВполне.
По зацепу выбрасывателя посмотрю. 250р устроит?
Сверху с длинным зубом оригинальная ЗЗ под 7,62, снизу дутая с узким зубом под ПМ.
DENIСпасибо, попробую.
Сделайте вот так:
Green AddictВообще-то практикующие стрелки именно большим пальцем левой руки и снимают с ЗЗ, заодно формируя хват оружия. Это реально быстрее, чем чуть дернуть затвором назад и еще более быстро чем дотягиваться до полочки ЗЗ большим пальцем стреляющей руки.
И снятие с ЗЗ приходится делать второй рукой, иначе не выходит.
Приобрёл сегодня безбородый 6п42, возник вопрос - безбородый с рамкой из поковки с фрезеровкой и неослабленной стойкой, это редкость или не очень?
По поводу советов с ЗЗ, благодаря им смог разобраться с причиной закусов гильз на новом 6п42, ещё раз спасибо 😊
6п42 все (кроме последних выпусков в 1996г) имеют неослабленную стойку ствола.
Вы уверены что рамка из поковки? Пружину спусковой скобы видно?
Фото номера на затворе и рамке дайте, пожалуйста.
Да, Денис, уверен, не зря же перечитывал всю тему про 6п42.
Пружину не видно, кстати, от сюда вопрос - как поменять спусковую скобу в этом случае? С литой я понял, что можно поджать пружину, а тут как?
Со светом сейчас беда, но, разобрать можно.
Одинаково все делается. Штифт выбиватся, скоба снимается. Другая вставляется поджимая гнеток пружины и штифт вбивается обратно. С непривычки лучше делать вдвоем.
Добавил фотографию.
Да, рамка с поковки. Бывает, ибо на производстве детали идут в большую коробку, а потом при сборке извлекаются. Завалялась кованная.
Интересовала именно степень редкости такой рамки на неправильном 6п42 😊
На моем "неправильном" серии НОС - кованая рамка. Фото где-то выкладывал в соседней теме.
И всё-таки, чем отличается кованая рама от литой?
У меня на пистолете также как у Green Addict - НТВ 95 года рамка такая же, пружину не видно. А на пистолете ННВ 94 года пружину видно. У второго пистолета отсутствует сверление и присутствуют гребни.
Вроде бы в 80е на ПМ тоже было видно пружину?
И всё-таки, чем отличается кованая рама от литой?Качеством обработки поверхностей. Если говорить именно о 6п42, там еще видно или не видно пружину спусковой скобы.
И в каком случае видно, а в каком нет? 😊 На сколько я знаю, на боевых ПМ, произведённых в 80-е пружину было видно.
Может быть тут будет наглядно 😊
http://noknife-nolife.livejournal.com/11373.html
Вот это печаль( Хоть затворы местами меняй.
Dr3-11Нет. Литая рамка пошла только с 1994 года.
На сколько я знаю, на боевых ПМ, произведённых в 80-е пружину было видно.
Коллеги, вопрос не совсем по теме, но относящийся непосредственно.
Сейчас забирал из ЛРО бумажки, девушка-работник заявила, что раз у меня на руках 3 газовых ствола и два бланка на ОООП, то больше на ЛОА ничего я приобрести не смогу. Газовое+ОООП огранично общим числом в 5 единиц.
Честно сказать, до этого был уверен, что можно иметь 5 газовых и 2 ОООП.
От сюда вопрос - стоит ли верить неизвестной девушке?
Честно сказать, до этого был уверен, что можно иметь 5 газовых и 2 ОООП.Не верить. ОООП - 2, газовых - без ограничений.
От сюда вопрос - стоит ли верить неизвестной девушке?
А есть, где можно об этом официально прочитать и при необходимости распечатать?
газовых - без ограничений
В смысле пять(5) 😊
[QUOTE][B] где можно об этом официально прочитать и при необходимости распечатать?
Закон об оружии,вступивший в силу с 1.07.11г.Напрягитесь немного и будет Вам счастье. 😊
kalaxЯ читал все поправки, но как-то вылетело за год из головы 😊
Закон об оружии,вступивший в силу с 1.07.11г.Напрягитесь немного и будет Вам счастье.
Сейчас пересмотрю.
В смысле пять(5)В смысле без ограничений.
В смысле без ограничений.
Если коллекционка,а так в лиценззии ЛОа пять (5)строчек 😊
Если коллекционка,а так в лиценззии ЛОа пять (5)строчекКоличество ЛОа не ограничено.
Количество ЛОа не ограничено.
Хорошо в Сыктывкаре.
Хорошо в Сыктывкаре.По всей РФ. Читаем ст.13 N150-ФЗ и мою тему в "Зак-ве об оружии", где выложен ответ из правового департамента МВД
Комрады подскажите какой диаметр отверстия в стандартной втулке у 6п42.
Комрады подскажите какой диаметр отверстия в стандартной втулке у 6п42.у 6П42-7,62 диаметр внутреннего отверстия (для прохода газов)- 2,2мм
у 6П42-9 центрального отверстия нет, а есть две овальные щели примерно 3Х1,5мм. Наружный диаметр втулок - по внутр. даиметру канала ствола
Я наверное не коректно вопрос задал.Я имел ввиду диамер отверстия в дульной втулке у 6п42 7,62.Которую все выворачивают.
10 мм - наружный диаметр, 6,3-6,4 мм - внутренний.
Понял ,спасибо!
А вы хотите свою втулку изготовить? Если да, то можете купить в автозапчастях трубку для шприца для густых смазок. У неё на концах как раз резьба М10х1, а внутренний диаметр со стороны концов позволяет ставить на место сепаратор. Недостатков у трубочки два: внутри идет шов и резьба коротковата, но это исправляется за 10 минут (или быстрее). Если её потом расточить, то получится вот так:
Растачивать трубочку со стороны её законцовки не рекомендуется, так как из-за накатанной резьбы именно эта её часть позволяет удерживать сепаратор в стволе. Дальше у неё внутренний диаметр становится немного больше нужного, поэтому сепаратор держаться, скорее всего, не будет.
Да я нашел какой то болт с отверстием.С нужным диаметром и шагом резьбы.Вот думаю из него сделать.
А зачем? Все там и так хорошо.
DENIВо первых в ЛРО я умаялся доказывать,что это не переделка .
А зачем? Все там и так хорошо.
А во вторых у меня втулка ,та что со стороны патронника впресована ,зафиксирована кернением,а не поперечным штивтом ,как на большинстве 6п42.Хотя во всём остальном пистолет полностью правильный (серия НЕТ).Так вот есть у меня опасения ,что она улетит в один прекрасный момент,и возможно в физиономию супостату,а так сепоратор послужит для неё дополнительным упором.
Да и с сепоратором облако газа плотнее как то получается...
SN1978А не проще поискать в Тюнинге газового ? Тема с бородищей до пола...
Я наверное не коректно вопрос задал.Я имел ввиду диамер отверстия в дульной втулке у 6п42 7,62.Которую все выворачивают.
http://guns.allzip.org/topic/87/351599.html
Удачи.