Кормление собаки. Мнение ветеринара. Обсудим?

lesnoy

перемещено из Охотничьи собаки



В связи с проблемами в пищеварении щенка обратился сегодня к ветеринару. По ее мнению 90% собачников не правильно кормят своих питомцев. Большинство книг и литературы по этой теме написаны не прфессионалами. Излагаю позицию ветеринара. Она перевернула мне весь мозг.
Собака одомашнена человеком, но ее требуется кормить приближенно к хищнику в природе(волку):
1. Мясо, птица, рыба дается только в замороженном виде и одним большим куском. Отгрызая от куска маленькие кусочки собака лучше развивает челюсти. Пища обильнее смазывается слюной и улучшается пищеварение и усвоение еды.
2. У мороженной птицы трубчатые кости не удаляются. В сыро-замороженном виде они не колются и острых краев не бывает, а измельчаются в процессе отгрызания. Опасность составляют только кости от вареной птицы.
3.Овощи и фрукты даются в целом виде и без ограничения( кроме свеклы, бананов, винограда)-просто оставляется в доступном месте.
4. Кормить щенков после 1,5-2 месяцев нужно не более 2-х раз в сутки. Причем столько сколько влезет без ограничения. Молочка( творог, биойогурт, биокефир) и замороженное мясо, рыба, птица. (в природе волчат никто не ограничивает)
6. Творог, кефир и йогурты даются с жирностью от 5 до10%
7. Всевозможные злаки (крупы)вообще не обязательны т.к. в природе хищники ими не питаются, а едят только белковую пищу. Отсутствие или присутствие в рационе никак не скажется положительно или отрицательно.
Повторю что это слова профессионального ветеринара. Вероятно в них есть доля истины.
Ваше мние?

smike

lesnoy
Ваше мние?
Смените ветеринара.

Покет

Мое мнение что работы Вы мне подкинули. Сейчас начнется Священная Война сухарей с натуралами, потом придет Брюзга и, отрабатывая тушенку, всем все объяснит с точки зрения экстерьера.
Пы Сы - любимой и наиболее ценной пищей для волка и шакала является требуха жертвы. То есть те самые полупереваренные злаки и травы+осиновая кора+ молодые побеги деревьев+ кишки и рубец. Со значительной долей пищеварительных ферментов. А песцы, например, какашки за белыми медведями для этих целей подъедают. Для нормализации пищеварения.
Кстати в природе молочком то и кефиром их (волков)ограничивают. И едят они не часто. Обожрутся до шаров-животов и спят... несколько дней.
Мое мнение - сравнение собаки и волка, особенно в части пищевой цепи не очень правильно. В противном случае придется нам перейти на бананы 😊.

lesnoy

smike
Смените ветеринара.
Этот совет самый правильный. Мне его сегодня дают все кому рассказываю о визите, но хочется узнать может кто еще слышал о подобных теориях. Не зря же их в институтах учат.

lesnoy

Покет
Кстати в природе молочком то и кефиром их (волков)ограничивают. И едят они не часто.
После появления зубов мать отстраняет волчат от кормления молоком, но есть еще лактирующие оленухи, лоси и даже лактирующие мелкие грызуны. В желудке волков под воздействием кислоты это превращается в подобие кефира и йогурта.
Покет
В противном случае придется нам перейти на бананы 😊.
😊 😊 😊

Покет

lesnoy
В желудке волков под воздействием кислоты это превращается в подобие кефира и йогурта.
бааазис.....
не все йогурты одинаково полезны.

smike

Покет
Сейчас начнется Священная Война сухарей с натуралами, потом придет Брюзга и, отрабатывая тушенку, всем все объяснит с точки зрения экстерьера.
Это факт. Весь интернет завален подобными дискуссиями...

lesnoy
Совет N2:
"В жизни бывают минуты, когда человеку никто, никто не может помочь!.. Рождается сам и умирает сам..." (С) Титаренко, фильм "В бой идут одни "старики".
Я б добавил, что как кормить собаку тоже решает сам...
Исходя из того, что наворочено везде по этому поводу, вопросы рождения, смерти и кормления собаки приблизительно одного философского порядка... 😛

P.S.
Вот ссылочка на "собачью библиотеку":
http://sites.google.com/site/epaperru/
Может чего-нибудь будет полезно...

lesnoy

smike
Совет N2:
Спасибо!
smike
Вот ссылочка на "собачью библиотеку":
http://sites.google.com/site/epaperru/
Может чего-нибудь будет полезно...
Если все объеденить, то однозначнго на докторскую диссертацию потянет 😊

Alex_D

Ну если совсем приблизится к волку, то летом (весной, осенью) мясо волку никто не морозит. Что касается слюней... Думаю, что если во время всех кормлению давать мороженое мясо, чтоб соба отгрызала мелкими кусочками и при этом у нее обильное слюноотделение и выделение желудочного сока и ферментов, то в связи с меделнным поступлением пищи в желудок и очень большим количеством желудочного сока в желудке, есть опасность заработать язву. При обычной скорости попадания пиши в желудок такой опастности нет, и "слюней достаточно".
Трубчатые в любом случае лучше не довать. Лучше перебздеть, чем недобздеть))
Овощи давать ттертыми, т.к. они по большому счету не перевариваются, если они большими кусками (видели наверное на выходе). Тертые овощи довольно полезны в том плане, что на нах, когда они находятся в желудке и кишечнике, размножается полезная микрофлора.

Для щенков от 2-6 месяцев двух разовое кормление это мягко сказать маловато, жилудки у них еще маленькие, "а сил для игр и роста требуется ой как много" (С) ))))
кисломолочку лучше жирностью до 5 процентов ИМХО
Про злаки, могу сказать, что главное при кормлении не давать их одновременно с мясом, т.к. скорость переваривания разная а прохождение пищи через кишечник определяется скоростью прохождения более медленного мяса, следовательно уже переваренные злаки начинают сбраживать в кишечнике, когда там находится еще не перевареное мясо... следовательно понос. А так сами по себе злаки можно, почему бы и нет.

А про сухари и натуралку, скажу, что после перехода на натуралку каки стали лучше (реже и меньше) )))

Andreevich

Покет
Пы Сы - любимой и наиболее ценной пищей для волка и шакала является требуха жертвы. То есть те самые полупереваренные злаки и травы+осиновая кора+ молодые побеги деревьев+ кишки и рубец. Со значительной долей пищеварительных ферментов. А песцы, например, какашки за белыми медведями для этих целей подъедают. Для нормализации пищеварения.
Кстати в природе молочком то и кефиром их (волков)ограничивают. И едят они не часто. Обожрутся до шаров-животов и спят... несколько дней.
Мое мнение - сравнение собаки и волка, особенно в части пищевой цепи не очень правильно. В противном случае придется нам перейти на бананы 😊.
На все 100% согласен с Покетом. Тем более. что волки живут не только на северах! Наши, южные, волки мороженное мясо видят также редко как и пломбир в стаканчиках и в шоколадной глазури.

samotop

Наши, южные, волки мороженное мясо видят также редко как и пломбир в стаканчиках и в шоколадной глазури.

Ааааа!!! Александр Андреевич жжоте!!!)))

Silver_M3

злаки и крупы хищники получают поедая самое вкусное - желудок жертвы

+1 сменить ветеринара - и где таких учат?

vetdoctor

Чтой-то коллега не в ту стэпь заехала. Всё давно о кормлении известно и не надо открывать Америку. Сравнение диких плотоядных с домашними тоже не совсем корректно из-за проблем естественного отбора, которого нет в собаководстве. Поэтому читайте нормальную литературу и всё будет ОК. Мало того, молоко для взрослой собаки скорее вредно, чем полезно, куда как лучше усваиваются молочно-кислые продукты, не дающие процессов гниения и сбраживания. Насчёт кратности кормления всё давно уже 100 раз расписано, возвращаться не буду. Моё мнение-не загоняйтесь. Доктор что-то чудит или решила на Вашей собаке проверить свои псвдонаучные измышлизмы. С уважением, д-р Б.

ВалентинТ

Сань! А мои замороженое мясо жрать не будут, чё они дураки что-ли. 😛 Дождутся пока оттает и схомячат. Только пока тает, пособачатся за лучший кусок и всё. 😊

Maksim V

Значит так .
Я самый знающий человек в области кормления собак . Собак держал много и самых разных пород. Кормление взрослой собаки (с 6 месяцев ) производится один раз в сутки на ночь.
Кормлю всегда одним и тем же - геркулесовая каша с мясом .На взрослую собаку размером с лайку 1,5 литра каши включая 0,5 кг мяса ( обрезь говяжья ,жилки , куриные лапы и головы ) . В сезон охоты даю бобрятину .
Способ приготовления каши : На 3 литра кипящей солёной воды две горсти геркулеса , в готовую кашу 1 кг обрези , диафрагмы или бобрятины .Куриные лапы или головы варю и уже в бульон добавляю геркулес .Это на двух собак .
Правильность кормления подтверждается тем , что собаки не болеют , долго живут ( до 18 лет) , шерсть блестящая и собаки очень игривы и подвижны до глубокой старости .
В качестве лакомства и только летом иногда даю колбасу ( хуторская , особая и тп . по 70 р за 1 кг).
Кормление произвожу обычно в 22 часа , иногда позже , но раньше - никогда.
Собаки хорошо едят и случаи отказа от пищи единичны и только летом , тогда и идёт в ход колбаса .

Alex_D

Maksim V
Значит так .
Я самый знающий человек в области кормления собак . На 3 литра кипящей солёной воды
В качестве лакомства и только летом иногда даю колбасу ( хуторская , особая и тп . по 70 р за 1 кг).
Кормление произвожу обычно в 22 часа , иногда позже , но раньше - никогда.
Собаки хорошо едят и случаи отказа от пищи единичны и только летом , тогда и идёт в ход колбаса .
[URL=http://img.allzip.org/g/290/orig/3049281.jpg][/URL]
Просто пипец....
А солить то зачем кашу????

Покет

Maksim V
Я самый знающий человек в области кормления собак .
все, тема себя исчерпала...

Maksim V

А солить то зачем кашу????
А зачем зверушкам солонцы в лесу делаем .

все, тема себя исчерпала..
Да , от скромности не умру . Но житиё моих собак подтверждает правильность моей методы .Собаки НЕ БОЛЕЮТ и расстройствами пищеварения НЕ СТРАДАЮТ .
Сука ( на фото серая ) перепрыгивает , практически с места, забор высотой 1,5 метра , а кобель с разбега .

lesnoy

Уже съездил в другую ветеринарную клинику. Врач также был удивлен рецептами кормления его коллеги. Видно я попал на врача-теоретика, которая пытается вернуться в первобытно-общинный строй. Эволюция домашних собак ушла на столько далеко от волка, что некоторых и собаками назвать трудно ( пусть не обижаются владельцы йоркширов и ливреток). О сухарке и натуралке даже врачи не имеют однозначного мнения. Ветеринар у которого я сегодня был своих грифонов кормит утром сушкой, а вечером сырым мясом. Я пока не стал сторонником сухого или натурального кормления, но проблемы начались после перехода на сушку Purina Pro Plan Puppy. 3 дня было все нормально, а дальше началась рвота. Возможно не правильная дозировка или частота кормления ( с дуру можно и ....сломать)Пр этом щен игривый, кекешки нормальные. Даже выходит на охоту по квартире на мопса 😊

taksaAgata

Излагаю позицию ветеринара.
Статья с точно таким текстом давно висит в сети.
Думаю ваш вет не сама придумала, но с удовольствием приняла на грудь эти измышлизмы.
Про мороженое мясо для южных волков понравилось.
Да и вообще про мороженое мясо - умные однако хищники, сначала зимы дождутся, что б тушу заморозить, а потом грызут ее до язвы собственных желудков ))

Значит так .
Я самый знающий человек в области кормления собак
Да и не сомневаемся ))
Мы тут все академики 😊

Кстати, о соли - начала я при варки каш для своих дев чуть соли подсыпать.


Эволюция домашних собак ушла на столько далеко от волка, что некоторых и собаками назвать трудно
Более того, ученые давно склоняются к тому, что собаки произошли совсем не от волка )))

lesnoy

taksaAgata
[B]
Статья с точно таким текстом давно висит в сети.
Думаю ваш вет не сама придумала, но с удовольствием приняла на грудь эти измышлизмы.
B]

Она ее не читала. Она ее писала.

Покет

Maksim V
А зачем зверушкам солонцы в лесу делаем .
Хищным? Я то думал для лесных свиней и коров.... В природе хищники достаточно соли (как и витаминов, микроэлементов и т.д) получают из мяса и субпродуктов своих жертв.
taksaAgata
чуть соли подсыпать.
ключевое слово чуть 😊.
lesnoy
проблемы начались после перехода на сушку
переход от одного вида кормления к другому может сопровождаться расстройством пищеварения. даже просто смена корма. важно вовремя понять - это кратковременное расстройство от незнакомой пищи или аллергия на данный корм. Ну и соответственно принять меры.

vetdoctor

Хищным? Я то думал для лесных свиней и коров..
Дмитрий, не путайте кислое с пресным. Хищник почти не нуждается в солях натрия, жвачным соль необходима, а вот свинья очень чувствительна к соли и часто передозировка её заканчивается у свиней летальным исходом. Собака в рационе получает достаточно солей натрия, поэтому соль в больших количествах принесёт раздражение слизистой пищеварительной трубки со всеми вытекающими последствиями. Так что
ключевое слово чуть
будет в самый раз.
переход от одного вида кормления к другому может сопровождаться расстройством пищеварения. даже просто смена корма. важно вовремя понять - это кратковременное расстройство от незнакомой пищи или аллергия на данный корм. Ну и соответственно принять меры.
А вот с этим никак нельзя не согласиться. Очень правильное замечание. Более того, часто владелец не читает, что написано на этикетке про дозу. А там корм распределён по весу собаки и написано, сколько давать в сутки. Полученный вес корма в граммах надо при этом разделить на количество кормлений и не забывать об обильном питье. Тогда и сухой корм не принесёт никакого вреда. Тем более он сбалансирован по всем витаминам и макро-и микро-элементам. Хотя лично я кормлю своих собак натуальными кормами, а на сухие перехожу в полевой сезон, так удобнее.

Alex196

Совершенно реальная история из...флота российского. Почему-то сразу мне на ум пришла после прочтения первого поста. Рассказанная мне нашим старпомом (когда я был третьим помощником капитана), происшедшая с ним самим. В одной из африканских стран поднимется к ним на борт лоцман. Натуральнейший африканец, разве что в штанах, а не в набедренной повязке. Ну, лоцман и лоцман, какой есть, такого и прислали. Как и положено, дали ему обед первым делом. Кофе и рюмку (тоже не возбранялось). Это все лоцман успешно освоил. Ну, говорят, может уже и в порт заходить пора? На что последовал ответ: "Я не лоцман. Я брат лоцмана. А брат сегодня заболел, вот я и пришел вместо него!"
Просто Вам попался не ветеринар, а брат (сестра) ветеринара. А ветеринар просто заболел.

Alex_D

Maksim V
Сука ( на фото серая ) перепрыгивает , практически с места, забор высотой 1,5 метра , а кобель с разбега .


😛 😊 Если собака перепрыгивает забор, как это связно с ее состоянием здоровья, желудка, кишечника, печени, почек и др. внутренних органов? 😀 😀 😀 😀 😀

taksaAgata

Она ее не читала. Она ее писала.
Вот в очередной раз можно сделать вывод: никакое обучение не разрушит врожденные качества. Эта ветеринар спокойненько пристроила собственную дурь на фундамент образования (((( И никогда от этой дури не откажется - просто не в состоянии воспринимать иное.


Дима, действительно чуть. На 1 кг гречи сыплю полчайной ложки без горки.

А про кормление только мясом (как советует вет-вредитель) расскажу историю моего щенка.
Сорри, перенесу пост с др форума.
_________
Владельцы-иностранцы (слава бо, что уехали от нас не сразу, а уедут только через два года) купили щенка в 2 месяца. Довольно часто им звонила. На вопрос, как ест, что ест, слышала: курицу ест, каши не любит, творог не ест. К сведению, хозяйка сама любит курицу. Через месяца полтора услышала: кажется щенок не растет. Опять вопрос: чем кормите? Ответ тот же. Стала муссировать тему, что б щенка вернули, деньги получат назад. Нет, любим, не вернем. Тихо продолжала давить. В результате, сами позвонили с предложением вернут щенка, потому что: какает по всей квартире, писает на кровать, гулять не любит, есть не любит и т.п.
Забрала, деньги отдала.
У собаки от кормления на протяжении 3-х месяцев вареной курицей жесточайший дисбактериоз.
Вид мелкого недокормыша.
Мускулатура не выражена для ее возраста.
Какала только поносом по 5-6 раз в день.
На постель не писала, гулять любит, через три-четыре дня житья у меня стала писать и какать на улице. Ела порции, почти, как мой пойнтер. Плюс к этому познакомилась с собачьим обществом и стала показывать нормальное собачье поведение.
Благодаря рекомендациям чел врача стала лечить. Через 3 (только через 3!!!) недели собака перестала поносить. Сейчас все нормально, обросла мускулами, живенькая, почти драчунья, уже полторы недели живет у новых владельцев припеваючи. Но лечение еще продолжается...

В общем, это все к тому, что одно только мясо тоже не гуд.
_______________
С момента написания этого поста прошло еще полтора месяца.
Сейчас собачка совсем окрепла.
Но, к сожалению, как мне кажется, потеряла в костяке - мясная диета в таком возрасте не прошла бесследно. Ее однопометницы, которые на момент продажи были мельче этого щенка, сейчас значительно крупнее и имеют значительно лучший костяк.

Так что, сторонники кормления только мясом (знаю, есть такие на форуме), задумайтесь! Если у вас нет печальной практики сравнения двух однопометников на разных диетах, то вспомните историю моего щенка.

Совершенно реальная история из...флота российского.
Супер!! ++++++

Maksim V

печени, почек и др. внутренних органов?
А Вы считаете что собака с поносом и больными почками будет прыгать через забор высотой 1,5 метра ?
Ну если только для того , чтобы опоноситься в полёте.
Повторяю ещё раз , собак у меня было много ,разных пород , только такс - 24 штуки и все ели геркулесовую кашу и работали .
Кобель-такса Бим прожил 18 лет и до 10 лет работал - задушил 23 лисы .
Сдох от онкологии, но поноса до самой смерти не было , а ел геркулес до последнего дня .

Alex_D

Maksim V
А Вы считаете что собака с поносом и больными почками будет прыгать через забор высотой 1,5 метра ?
Ну если только для того , чтобы опоноситься в полёте.
Повторяю ещё раз , собак у меня было много ,разных пород , только такс - 24 штуки и все ели геркулесовую кашу и работали .
Кобель-такса Бим прожил 18 лет и до 10 лет работал - задушил 23 лисы .
Сдох от онкологии, но поноса до самой смерти не было , а ел геркулес до последнего дня .

Видел однажды в деревне одного добермана, он жил в хлеву со свиньями и жрал комбикорм вместе с ними. Внешне был совершенно здоров, прыгал, бегал, кусался... правда подох через пару лет ...

Просто я считаю, что есть более научные и точные методы определния здоровья собаки, нежели прыжки в высоту 😛 😛 анализы например

А еще меня забавляет в людях категоричность и безапеляционность 😛 😉

vetdoctor

А еще меня забавляет в людях категоричность и безапеляционность
К слову. Когда в 1983-м году, я молодой врач, проработав в ветлечебнице полгода и успев сделать с десяток успешных кесаревых сечений собакам и кошкам, возомнил себя преуспевающим хирургом. Тогда мне казалось, чтоя всё знаю ивсё очень просто решается. Спустя почти тридцать лет, сделав несколько сот тысяч всяких операций, очень часто прихожу в тупик и консультируюсь с коллегами, не считая это зазорным или недостойным. И правильно когда-то сказал Сократ: -Я знаю, что ничего не знаю. Так что период всезнайства у некоторых заканчивается, у некоторых нет. Что делать? Се ля ви.

Брюзга

Покет
Мое мнение что работы Вы мне подкинули. Сейчас начнется Священная Война сухарей с натуралами, потом придет Брюзга и, отрабатывая тушенку, всем все объяснит с точки зрения экстерьера.
😊.


Чуть не пропустил, уже моя очередь, или рано ещё?

Если за тушенку, и с точки зрения экстерьера, то после полутора лет, по барабану как кормить. И даже не принципиально чем. Экстрьер уже практически сформирован, и повлиять на его формирование кормёжкой или изменить практически невозможно.

Про щенков написано много всякого разного. Читать книжки.

Сам полагаю, что кормить лучше натуралкой. Для собаки. Но с точки зрения удобства человека предпочтительней сушняк. И когда на охоту, в сезон, то только сушняк.

Единственно что смущает, так это советы варить мясо. Кашу варить нужно. А мясо и кости нет. Мясной бульон вреден не только для собаки, но и для человека. Это не диетический продукт. Сырое мясо, лучшая кормёжка. Ну естественно не только, а в сочетании. 😊

Alex196

Кстати, о ветеринарах. Лично мое мнение, что выбор своего ветеринара - это тоже одна из актуальных задач в выращивании, да и в дальнейшей всей жизни собаки. Слишком много от этого выбора зависит. С предыдущей собакой у меня изначально был такой очень даже свой ветеринар. Из "олимпийки" пса в 90-м году вытащили. Сейчас к ней только по телефону за консультациями обращаюсь - совесть не позволяет к ней собаку таскать, у нее сейчас своих проблем со здоровьем предостаточно. Но, как мне кажется, удалось опять найти своего. Еще на стадии первых прививок. А потом к ней с травмой (к счастью, уже все позади)в экстренном порядке попал. И ведь около часа мчался с псом в машине, а можно было бы и поближе найти что-нибудь. Но вот "чего-нибудь", тем более, в критической ситуации мне, как раз, и не надо. Вот поеду завтра аж из-за города к 20 часам вечера - надо проконсультироваться.
Точно такой же подход у меня и к автомастерам, и к стоматологам. Да много к кому.

Покет

Брюзга
Чуть не пропустил, уже моя очередь, или рано ещё?
Рановато. еще не все высказались. за вами резюме...
Брюзга
Экстрьер уже практически сформирован, и повлиять на его формирование кормёжкой или изменить практически невозможно.
Как говорила моя подслеповатая прабабушка -"Думала я, что за рожа - Это наш сосед Сережа". Брюзга -экстерьер меняется всю собачью жизнь. за зиму собачки толстеют, за лето-осень - худеют и мышцу накачивают, и все это как раз зависит от кормежки, прогулки, работы, окружающей среды и т.д. Экстерьер - штука изменчивая... Некие недостатки конечно кормежкой исправить невозможно, но тогда и в щенячьем возрасте все равно чем кормить. А конституцию, внешний вид, шерстяной покров, даже пигментацию - очень даже легко.

Maksim V

правда подох через пару лет
Осмелюсь указать на :
Кобель-такса Бим прожил 18 лет и до 10 лет работал - задушил 23 лисы .
Сдох от онкологии, но поноса до самой смерти не было , а ел геркулес до последнего дня .
Если мои собаки на овсянке с мясом долго живут и работают , не болеют , нормально размножаются , не поносят , нет рвоты, всегда весёлые и игривые, то какие ещё нужны доказательства того , что они правильно питаются ?
А еще меня забавляет в людях категоричность и безапеляционность
Иногда приходится быть категоричным , ибо живу с собаками всю жизнь , и родители мои собак всегда держали , и дедушка с бабушкой держали , и когда моя бабушка до 1917 года работала у графа в имении , то и граф ( дурак наверное был ) собак своих охотничьих овсянкой с мясом кормил .
Таким образом есть основания подозревать , что тот способ кормления собак , которого я придерживаюсь - правильный .

Брюзга

Покет
Экстерьер - штука изменчивая...

Ну конечно чичас влезем в дебри пониманий, что есть экстерьер и с чем его едят. 😊

Экстерьер не стоит путать с кондицией. Вот она действительно от условий и кормёжки зависит. Экстерьер же рассматривает телосложение и строение частей тела. А там что выросло, то выросло. 😊

Ладно, резюме, так резюме. Бум ждать. 😊

чинг


4. Кормить щенков после 1,5-2 месяцев нужно не более 2-х раз в сутки. Причем столько сколько влезет без ограничения.

Не дай бог. Один раз увидел щенка после такого эксперимента. Существо ростом 50 см. с головой курцхаара.

vetdoctor

Не дай бог. Один раз увидел щенка после такого эксперимента. Существо ростом 50 см. с головой курцхаара.
Ребята, ну Вы что прикалываетесь что ли? До 6 месяцев кормление такое: первые 4-6 раз в день, с 4 до 6 -4 раза в день, с 6 до 9 мес. -3 раза в день и после 1,5 лет- 2 раза в день. Взрослой собаке в зимнее время без нагрузок иногда можно и 1 раз, но всё же лучше 2-так более физиологично. Все же всё знаете, а слушают начинающие кого попало. Это плохо. Отдаёте щенка-снабжайте литературой по кормлению. Тогда не будет таких разногласий. Без правильного кормления не будет правильного роста и развития. Кстати, очень неверно некоторые думают, что взрослй собаке не нужен кальций. Дело в том, что при определённых условиях он вымывается из костей, поэтому и кальций и витамин Д3 должны быть у собаки в рационе на протяжении всей жизни. Главное при этом чтобы не было дисбаланса между Д3 и кальцием, иначе будут серьёзные проблемы с костями. Не буду читать лекцию, мужики здесь все грамотные собрались.

чинг

vetdoctor

Не прикалываюсь, забирали в 9-месячном возрасте, щена кормили два раза в день, а жил он туалете. После всего этого удалось его пристроить в добрые руки.

Andreevich

taksaAgata
Более того, ученые давно склоняются к тому, что собаки произошли совсем не от волка )))
Конечно, разве есть еще сомневающиеся? Собаки вместе с нашими предками - инопланетянами прилетели на одной тарелке с Альфы Центавра! Если кто против - тот ренегат и гад!

Andreevich

чуть соли подсыпать.
ключевое слово чуть
Я не биолог, настаивать не буду, но, по моему мнению, пищевая соль нужна для образования в желудке соляной кислоты, а та, в свою очередь - для переваривания растительной пищи. Если мы варим кашу из зерновых и добавляем овощи и фрукты, то немного соли сам бог велел!

Andreevich

Кстати, очень неверно некоторые думают, что взрослй собаке не нужен кальций. Дело в том, что при определённых условиях он вымывается из костей, поэтому и кальций и витамин Д3 должны быть у собаки в рационе на протяжении всей жизни. Главное при этом чтобы не было дисбаланса между Д3 и кальцием, иначе будут серьёзные проблемы с костями. Не буду читать лекцию, мужики здесь все грамотные собрались.
Чтобы не ломать голову по поводу кальция, вне зависимости от возраста и вида каши, собака ежедневно получает чайную ложку ФИТОКАЛЬЦЕВИТа. Псина энергичная веселая, шерсть блестит, аппетит - дай бог каждому.

Покет

Брюзга
Экстерьер не стоит путать с кондицией.
Экстерьер - внешний вид собаки, выраженный в статях, пропорциях, особенностях форм сложения, присущих полу, породе, возрасту и типу конституции животного.

Покет

Maksim V
граф ( дурак наверное был ) собак своих охотничьих овсянкой с мясом кормил .
Просто педигри в графский зоомагазин не завозили.

Andreevich

Просто педигри в графский зоомагазин не завозили.
Напротив: у графа было кому овсянку готовить. Помнится Шихматов-Ширинский коней закупал на корм охотничьим собакам и псарей содержал.
Не думаю, что современные графья фастфудом кормятся. Наверное придворный повар для этого имеется.

Покет

Andreevich
у графа было кому овсянку готовить.
согласен. но педигри точно не завозили.
Andreevich
Наверное придворный повар для этого имеется.
граф, он сейчас мелкий пошел, вот раньше граф был - огогого. а сейчас не тот граф.

lesnoy

vetdoctor
Ребята, ну Вы что прикалываетесь что ли?
В начале темы я писал что это мнение ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ветеринала. Не девочки из института и не соседа по подъезду.
vetdoctor
[QUOTE]vetdoctor
а слушают начинающие кого попало.
К сожалению "кем попало" оказался ветврач с 15 летним стажем работы одной из ветеринарных станций г. Москвы. Естественно прислушиваться я не стал т.к. это были основные советы по решению проблем с пищеваранием. После рентгена и консультации в другой клиники все стало налаживаться (ТТТ)

Andreevich

граф, он сейчас мелкий пошел, вот раньше граф был - огогого. а сейчас не тот граф.
Неужели в Макдональдсе все графья питаются?

vetdoctor

К сожалению "кем попало" оказался ветврач с 15 летним стажем работы одной из ветеринарных станций г. Москвы

Да, прпал Калабуховский дом (Булгаков). До какой же степени надо доизвращаться профессиональному специалисту, чтобы прийти к таким "пещерным" методикам кормления домашних плотоядных. Очень жаль, что Вам попался такой "специалист". Приношу извинения от имени Ассоциации практикующих врачей РФ. Мы такому никого не учим. С уважением, д-р Б.

GGK

Поздно увидел тему.
Позвольте и мне присоединиться к разговору.

Понятно из всего написанного, что мнения о кормлении у всех владельцев разное и основанно оно на рекомендациях тех ветеринаров, которые наблюдают ваших любимцев, а так-же на привычке и понятиях об этом вопросе самого владельца.
Только почему-то кормят то все по разному и мнения на этот счет у ветеринаров тоже разное. Одни категорически против кормления сухим, т.к. кормление сухим кормом вредно, а надо кормить кашами на мясном бульоном.
Другие напротив считают, что в сухом корме все сбалансированно, а натуральная пища не содержит всех требующихся организму собаки веществ и витаминов.
Из этого всего получается, что ни кто из специалистов не знает, как правильно кормить, однозначного мнения не наблюдается.

Я не хочу утверждать, что способ предложенный ветеринаром для lesnoy абсолютно правильный, но кто из опровергающих его пробовал так кормить?

А я пробовал. И не только пробовал, а именно так и кормлю.
Кобелю уже три года.
Из однпородников он и сука моих друзей, которые кормят так-же, на выставках получают ЛПП, ЛК, ЛС и т.д.
В поле работает прекрасно.
Запаха псины и из пасти нет вообще.
Со здоровьем все нормально.

Кстати это на форуме уже обсуждалось не раз.
Мне даже пророчили подагру у кобеля.

Так что делайте выводы, господа.
Может не стоит осуждать такой способ кормления.

И еще, lesnoy, не подскажете имя отчества того ветеринара, который это посоветовал, может тот-же.
Если не хотите назвать на форуме, то ответьте в личку.

lesnoy

GGK
И еще, lesnoy, не подскажете имя отчества того ветеринара, который это посоветовал, может тот-же.
Если не хотите назвать на форуме, то ответьте в личку.
В своем посте я писал "Вероятно в них есть доля истины". Предполагаю что для собаки польза не от мороженого мяса, а от процесса его постепенного поедания, а не заглатывать за короткое время. Тем более что продолжительность зимы в средней полосе, как правильно писали коллеги, составляет не более 4-5 месяцев. В южных регионах еще короче. Трубчатые кости тоже не отколются большим куском у мороженой курицы. Но кормление щенков 2 раза в день вызвало большое сомнение. GGK, подскажите, вы и ваш знакомый кормили щенка 2 раза в сутки? Фамилию ветеринара озвучивать не буду дабы не опорочить человека да и предмет обсуждения не тот, а имя назову - Татьяна Николаевна. GGK, если лично вам будет интересен район и ветстанция, то сообщу в личку.

Andreevich

lesnoy
1. Мясо, птица, рыба дается только в замороженном виде и одним большим куском. Отгрызая от куска маленькие кусочки собака лучше развивает челюсти. Пища обильнее смазывается слюной и улучшается пищеварение и усвоение еды.
.....
7. Всевозможные злаки (крупы)вообще не обязательны т.к. в природе хищники ими не питаются, а едят только белковую пищу. Отсутствие или присутствие в рационе никак не скажется положительно или отрицательно.
Повторю что это слова профессионального ветеринара. Вероятно в них есть доля истины.
Ваше мние?
Отсюда следует вывод: наиболее здорОво питаются собаки, постоянно живущие за Полярным кругом! Да и то летом лемминга или птенца какого поймает и, считай отравилась, бедняга!
А наши, из Средней полосы и южнее, всю жизнь мучаются!

GGK

lesnoy
В своем посте я писал "Вероятно в них есть доля истины". Предполагаю что для собаки польза не от мороженого мяса, а от процесса его постепенного поедания, а не заглатывать за короткое время. Тем более что продолжительность зимы в средней полосе, как правильно писали коллеги, составляет не более 4-5 месяцев. В южных регионах еще короче. Трубчатые кости тоже не отколются большим куском у мороженой курицы. Но кормление щенков 2 раза в день вызвало большое сомнение. GGK, подскажите, вы и ваш знакомый кормили щенка 2 раза в сутки? Фамилию ветеринара озвучивать не буду дабы не опорочить человека да и предмет обсуждения не тот, а имя назову - Татьяна Николаевна. GGK, если лично вам будет интересен район и ветстанция, то сообщу в личку.

Кормлю 1 раз в сутки.
По поводу замороженного мяса - все правильно, очень вредно заглатывать большими кусками.
Я размораживаю - 1-2 часа из морозилки при комнатной температуре. Мясо остается еще замороженным, но уже есть за что ухватиться.
Правда если нет времени на разморозку, то даю прямо из морозилки.
Проблем не возникает, разьве что повОзится подольше.
Про сезонность зима/лето вообще не разговор. Можно кормить даже подтухшим - еще лучше будет. Просто нам (людям) это вообще не понять.
Обьяснения ветеринара по поводу замороженного приблизительно такие: -"в любом сыром продукте, особенно в мясе могут быть различные нехорошие микробы. Процесс пищеварения у собак около 20 часов. Микробы просыпаются после заморозки не ранее 24 часов, т.е. еще спящими выводятся из организма." Примерно так, точно не помню.
Трубчатые кости не даю, хотя рекомендация такая тоже была и я с этим согласен, просто опасаюсь.
К каждому куску прилагаю куриные шеи, хребты или головы.
Я до семи месяцев мучался с ним, не знал вообще, что делать.
Потом один знакомый видя как я страдаю сказал - "Вижу как любишь своего кобеля, пиши телефон, звони, но главное потом выполняй все, что ветеринар скажет, неотступно."
В семь месяцев я к этому ветеринару и попал.
Не кормил двое суток, потом перешел сразу на одноразовое питание.
Меньше недели прошло - кобель на глазах изменился, веселым стал, поправился, шерсть заблестела. Тогда я и понял, что это наше меню.

Про кормление щенка 2 раза в день - правильно.
Если вы будете выполнять четко рекомендации, то все поправится.

Кстати судя по имени-отчеству, ветеринар не мой.
Это значит, что таких людей не один точно. Наверное и не два.
Если решите переводить на такое питание пишите в личку, открою еще несколько секретов.

Andreevich

Кормлю 1 раз в сутки.
Из всего поста согласен только с этим положением. Охранную собаку нужно кормить утром, после службы, а квартирную вечером, перед сном, чтобы ночь спокойно спала и переваривала пищу.
Хотя, грешен, сам кормлю два раза: утром после прогулки или охоты и вечером перед сном. Что-то мне так кажется, при такой кормежке фигура лучше сохраняется. Тем же волкам и прочим псовым не каждый день достается целая туша лося, оленя или коровы. То мышками приходится питаться, то за зайчиком побегать, да еще поделиться им с членами стаи. Пузо не всегда бывает похожим на шарик.

яг морт

Имею анлогичный опыт кормления собак как и у Maksim V,и такие же результаты по здоровью и работоспособности собак. С уважением А.

Умка*

Я вот почитала и задумалась - похоже для меня мороженное мясо выход. Собака (такса) не жует масо, а проглатывает, вне зависимости от размера куска - главное, чтоб в горло пролезло.

Andreevich

Умка*
Я вот почитала и задумалась - похоже для меня мороженное мясо выход. Собака (такса) не жует масо, а проглатывает, вне зависимости от размера куска - главное, чтоб в горло пролезло.
Собака и не будет жевать НИКОГДА! Жует верблюд, корова и другие жвачные. Хищники отрывают или отгрызают куски и проглатывают "вне зависимости от размера куска - главное, чтоб в горло пролезло" если не могут проглотить целиком. Это в норме.
Вот как выше говорилось, нам людям, это не понять, для них более полезно слегка подпорченное мясо, чем свежее. Впрочем, на северах некоторые люди предпочитают "рыбу с душком". Не только чукчи, но и исландцы с норвежцами. Значит "что-то в этом есть"!

Умка*

Может я неправильно выразилась, но согласитесь странно наблюдать, как пес, подобно змее заглатывает мясо. Это моя далеко не первая и не единственная собака, но такое встречаю впервые.

Andreevich

Может я неправильно выразилась, но согласитесь странно наблюдать, как пес, подобно змее заглатывает мясо. Это моя далеко не первая и не единственная собака, но такое встречаю впервые
Может быть ему так больше нравится?
Я, к примеру, стакан воды выпиваю залпом, а мой сын растягивает удовольствие, "пережевывая" воду. У каждого свой вкус.

яг морт

Кормление мороженной пищей, в том числе мясом, плохо влияет на голос собаки ,а для рабочей большой минус. Так же не раз видел кашель, опухоль на шее собак, а это все результат кормления. С уважением А.

Maxim1967

ИМХО, мне как то ближе теория, что желудки у щенков маленькие, а энергии требуется много на протяжении дня и потому кормить их надо несколько раз в день.
Моему курценышу 3 месяца и 10 10 дней, кормлю 4-5 раз в сутки, если бы кормил 1-2 раза то щен наверное меня бы сожрал.

GGK

яг морт
Кормление мороженной пищей, в том числе мясом, плохо влияет на голос собаки ,а для рабочей большой минус. Так же не раз видел кашель, опухоль на шее собак, а это все результат кормления. С уважением А.

Если бы вы слышали как он у меня поет 😀
А когда спорить начинает - уши закладывает 😛

lesnoy

GGK
Трубчатые кости не даю, хотя рекомендация такая тоже была и я с этим согласен, просто опасаюсь.
К каждому куску прилагаю куриные шеи, хребты или головы.

А как насчет кормления легавых птицей(курицей)? Не скажится в будущем на пожирании дичи? Слышал мнение что не стоит этого делать, хотя уверен что "Курица- не птица" 😊

lesnoy

GGK
Трубчатые кости не даю, хотя рекомендация такая тоже была и я с этим согласен, просто опасаюсь.
К каждому куску прилагаю куриные шеи, хребты или головы.

А как насчет кормления легавых птицей(курицей)? Не скажется в будущем на пожирании дичи? Слышал мнение что не стоит этого делать, хотя уверен что "Курица- не птица" 😊

Andreevich

А как насчет кормления легавых птицей(курицей)? Не скажется в будущем на пожирании дичи? Слышал мнение что не стоит этого делать, хотя уверен что "Курица- не птица"
Пожирание наврятли будет, а выпадение шерсти, вплоть до облысения, процесс вполне реальный.

GGK

lesnoy

А как насчет кормления легавых птицей(курицей)? Не скажется в будущем на пожирании дичи? Слышал мнение что не стоит этого делать, хотя уверен что "Курица- не птица" 😊

Сам по началу сомневался по этому вопросу.
Все нормально, не будет жрать дичь.
Главное сразу поставить собаку в правильные рамки.
Мой кобель мне по команде во время еды свой кусок мяса в руки отдает.
А есть начинает только по команде.
Причем выдерживал его перед миской по команде "Даун" до 30 минут.

Кстати, по поводу кормления щенка 2 раза в день относится только при указанном методе кормления (мясо/творог), про другие методы ничего сказать не могу - не знаю.

GGK

Andreevich
Пожирание наврятли будет, а выпадение шерсти, вплоть до облысения, процесс вполне реальный.

Уважаемый Andreevich!
Я не настаиваю на предложенном методе, каждый решает сам чем кормить свою собаку.
Просто человек спросил - я рассказал.

Не совсем понял - про кого речь на счет выпадения шерсти, да еще и вплоть до облысения 😊
Если про собаку, то я своему даю 1 раз в день 350-400гр. говядины и в этом же куске вморожены обязательно куриные шеи или куриные спинки 150-200гр. Всего 550-600 гр.
Т.е. курицу он получает около 30 процентов от всего рациона.
Продолжается это уже 2,5 года.
Шерсть не просто хорошая - она отличная, густая и блестящая.

И прошу вспомнить, что речь идет ТОЛЬКО о сырых продуктах.
Ничего вареного не предполагается.

У меня тоже прическа в норме 😊

shilyaev

Прочитал, много думал. У меня щенок сеттер гордон, сейчас 4 месяца( весит 12 кг), сначала ел очень хорошо (каши-гречневая, рисовая, макароны, перловка, овсянка). Во все каши добавляю вареное мясо, иногда сырое, вареные овощи. Также даю творог с кефиром каждый день, и два раза в неделю по два вареных яйца, иногда сырые даю. 1.5 месяца назад был инцидент с лапой (ушиб), делали рентген (три раза), колол травматин. Так вот последний месяц аппетит очень плохой. Ест очень мало, всего 2-3 раза в день, хотя ведет себя достаточно активно. Пробовал давать сухой корм премиум класса (название не помню, дома посмотрю), первые три дня ел его хорошо, потом стал категорически отказываться даже если голоден. Сырое мясо тоже не активно, так нехотя пожует, даже не доедает (примерно 200 гр.) Что делать, х.з. Уже начинаю переживать по этому поводу. Что посоветуете, друзья? Как поступают в этом случае?

P.S. Кстати, кто знает, после травмы задней лапы (рентген переломов и трещин вроде не выявил) при ходьбе он как бы ее бережет и она ляжкой как бы во внутрь (иксом) левая нормальная а вот правая проблема. Ветврач (Еремин)вроде бы проблемы не увидил при осмотре. Что это может быть?

vetdoctor

Кстати, кто знает, после травмы задней лапы (рентген переломов и трещин вроде не выявил) при ходьбе он как бы ее бережет и она ляжкой как бы во внутрь (иксом) левая нормальная а вот правая проблема. Ветврач (Еремин)вроде бы проблемы не увидил при осмотре. Что это может быть?

Если нет подвывиха сустава, следует отнестись внимательней к связочно-мышечному аппарату.

shilyaev

Если нет подвывиха сустава, следует отнестись внимательней к связочно-мышечному аппарату.
Собираюсь еще раз к ортопеду. А как выяснить подвывих сустава? Это само проходит со временем или надо что-то делать? Кальций и хондроксин даю ежедневно.

vetdoctor

[B]Собираюсь еще раз к ортопеду. А как выяснить подвывих сустава? Это само проходит со временем или надо что-то делать? Кальций и хондроксин даю ежедневно.

B]

Сустав в разных прекциях и отведениях снимите, Ваш ортопед подскажет как и всё станет ясно. Вывихи и подвывихи бывают вправимые и невправимые. Доктор Ваш должен разобраться. Растяжение связок (т.е. частичный разрыв)-явление очень неприятное, лечится долго и при длительной фиксации часто осложняется контрактурой, которую придётся долго разрабатывать. Иногда растяжение связок лечится дольше, чем перелом. А возможна просто межмышечная гематома, которая давит на нерв и собаке больно держать конечность в определённом положении. К сожалению, не глядя, не диагносцирую и лечения не назначаю. Ну не телепат и не Кашпировский, простите великодушно.

shilyaev

Спасибо за подробные разъяснения! Поеду разбираться.

Andreevich

Уважаемый Andreevich!
Я не настаиваю на предложенном методе, каждый решает сам чем кормить свою собаку.
Я с Вами полностью согласен!
Не совсем понял - про кого речь на счет выпадения шерсти, да еще и вплоть до облысения
Если про собаку, то я своему даю 1 раз в день 350-400гр. говядины и в этом же куске вморожены обязательно куриные шеи или куриные спинки 150-200гр. Всего 550-600 гр.
Т.е. курицу он получает около 30 процентов от всего рациона.
Продолжается это уже 2,5 года.
Шерсть не просто хорошая - она отличная, густая и блестящая.
Вы пишете о 30%-ном содержании курятины в мясе. Я имел в виду другое.
Я как-то писал об этом и Армен Бабаян со мной согласился:
В 1970-е годы у моей младшей сестры была очень хорошая сука доберман пинчер. Тогда с продуктами не только для собак, но и для людей была напряженка. Выходили из положения добывая "по блату" куринные лапки и головы с горлышками. Варили кашу для собаки. Через некоторое время шерсть стала сыпаться со страшной силой. Ветеринары и кинологи в один голос заявили, что это от курятины. Мы через знакомых на местном мясокомбинате стали правдами и неправдами добывать говяжью обрезь на кашу. Шерстяной покров восстановился довольно быстро.
Не знаю было ли это связано или простое совпадение, но через пару лет у псины образовалось какое-то заболевание селезенки и её пришлось усыпить в семилетнем возрасте. Наблюдать стродания не было сил не у кого. С тех пор к кормлению собак курятиной я отношусь с осторожностью
Вопрос был задан так:
А как насчет кормления легавых птицей(курицей)?
я на него и ответил.

GGK

Andreevich
Я искренне сожалею, что так произошло с собакой Вашей сестры.
Трудно сказать, конечно, из-за чего шерсть выпадала и тем более болезнь селезенки. Я не ветеринар.
Но кормили вареной курицей, а я говорю про сырую.
Поверьте - это абсолютно разные вещи и сравнивать их не стоит.
От вареной пищи, по мнению ветеринара, у собаки могут быть различные проблемы в организме, т.к. он не приспособлен переваривать вареное.
С сырым наоборот - все должно работать правильно.


Alex_D

shilyaev
Так вот последний месяц аппетит очень плохой. Ест очень мало, всего 2-3 раза в день, хотя ведет себя достаточно активно. Пробовал давать сухой корм премиум класса (название не помню, дома посмотрю), первые три дня ел его хорошо, потом стал категорически отказываться даже если голоден. Сырое мясо тоже не активно, так нехотя пожует, даже не доедает (примерно 200 гр.) Что делать, х.з. Уже начинаю переживать по этому поводу. Что посоветуете, друзья? Как поступают в этом случае?
ИМХО возможно он вам просто морочит голову... оставляет еду... в течении 10 мин не поел - миску убрали... пару дней поголодает, потом есть начнет как миленький. Это все при условии, что он здоров... глаза уши чистые, температура в норме, перхоти нет, и прочих выделений тоже нет...

Andreevich

Но кормили вареной курицей, а я говорю про сырую.
Поверьте - это абсолютно разные вещи и сравнивать их не стоит.
От вареной пищи, по мнению ветеринара, у собаки могут быть различные проблемы в организме, т.к. он не приспособлен переваривать вареное.
С сырым наоборот - все должно работать правильно.
Вполне возможно. Прошло более 30-ти лет. Сейчас все подробности не припомню, но настороженность в отношении курятины осталась.

Andreevich

в течении 10 мин не поел - миску убрали...
А вот это правильно. Плюс "Усталая собака - счастливая собака!"

shilyaev

уши чистые
В ушах образуется сера (примерно раз в 2 недели) я ее регулярно чищу ватными палочками. В остальном вроде бы все нормально.
Миску с едой убираю.
Усталая собака - счастливая собака!"
Пробую потихоньку гулять по утрам с ним по 15 мин. Вчера категорично упирался не хотел идти. Причину такого поведения я так и не понял, сегодня также не хотел выходить. Не понятно...

Andreevich

Есть такая кака, название воспринимал только "на слух", могу ошибиться: дисплозия тазобедренного сустава. В Европе это чуть ли не бич всобаководстве. Мои знакомые такой штуки даже не слышали. На всякий случай проверьтесь у ветврачей.

vetdoctor

Пробую потихоньку гулять по утрам с ним по 15 мин. Вчера категорично упирался не хотел идти. Причину такого поведения я так и не понял, сегодня также не хотел выходить. Не понятно...
Может быть при травмировании были повреждены не только лапа, но и внутренние органы? Проведите всестороннее исследование.

дисплозия тазобедренного сустава.
Дисплазия или врождённый вывих тазобедренного сустава встречается чаще у других пород собак. Особенно часто подвержены этому немецкие овчарки. Сделайте рентген т/б суставов и всё станет ясно. Но если до травмирования никаких проблем с движением и активностью не было, то мне думается, что дисплазия тут совсем ни при чём.


перемещено из Охотничьи собаки