Вопросы были заданы в другой теме. Посчитал возможным перенести посты сюда, может кому то пригодится.
Что нужно для начала:
1. Лицензия на производство (выдает Минпромторг)на 5 лет
2. Оружейная комната (по 288 приказу МВД) и сдать ее специальной комиссии
3. Сигнализация
4. Токарный станок для патронников (и специальная оснастка)
5. Токарный станок для оконтуривания
6. Два толковых и обученных специалиста и ответственный за оружейную комнату, на всех нужно получить допуск в МВД.
7. Инструменты (развертки, пластины и пр)
8. Если долы, то фрезерный станок со специальными приспособлениями и еще один человек
9. Оборудование для нанесения надписей
10. Каждый сделанный ствол нужно сертифицировать (любое изменение по модели и калибру-- новый сертификат)
11. Отсрелять на безопасность в ГИС и клеймить (каждая поездка-- разрешение МВД на перевозку)
12. Отсрелять в пулегильзотеку и получить копии протоколов отстрела.
13. Оформить документы и выдать заказчику.
14. заполнить соответствующие журналы и проходить 2 раза в месяц проверку ЛРО.
Если декорировать стволы, то нужно будет или покрасочную камеру, или ванны для оксидирования, и дополнительно 1 или 2 человека.
Это список "по верхам".
Если лезть в глубину, то например токарный станок для патронников, это минимум 1 млн. рублей с УЦИ, специальные приспособления и хороший патрон еще 300 тыс., переделка станка, нужно сделать весьма существенные доработки и настройки еще примерно 300 тыс. (например подачу масла через шпиндель), инструмент (комплект для разворачивания одного патронника примерно 800 долларов, это от 10 до 30 стволов (зависит от калибра и стали ствола), комплектов нужно по несколько штук на один калибр, развертки бывает просто ломаются, выкрашиваются и тд.), измерительный инструмент и контрольный (индикаторы, стойки и тд), резьбовые калибры и тд.
Следует иметь ввиду, что когда все делается тщательно, то за смену толковый токарь еле-еле успевает сделать на универсальном токарнике 3 ствола (патронник и резьбы и дульный срез), а то и 2.
Если решать вопрос с ЧПУ то производительность значительно выше, но бюджет возрастает в 8 раз.
Ну и естественно человек должен быть ответственный, опытный и правильно обученный, чтобы было мало брака.
Оконтуривание, примерно такой же бюджет, просто там нужны следящие люнеты (можно устанавливать на суппорт, но управляться должны программно).
Если решать вопрос через приобретение импортных стволов то нужно держать склад бланков стволов с учетом времени пополнения (срок у Бартлейна 8 месяцев поставка по США, у Кригера 6 месяцев +разрешения на вывоз из США + транспорт+ таможня и разрешения на ввоз в РФ).
Т.е. если делать по 1 перестволу в день, то нужно иметь запас по каждому калибру минимум по 50-60 стволов (т.е. около 200-300 шт).
Если работать с нами, по сроки существенно быстрее, поэтому склад может быть минимальный.
С ув. Алексей
Подскажите если встречали: есть ли фирмы -производители, которые изготавливают Barrel Blank 30 Caliber с наружным диаметром 1,50" (38,1мм), потому как сколько не искал обычно наружный диаметр 1,20" (30,48мм) ?
С уважением.
если не секрет - какой бютжет первого пункта?
1. Лицензия на производство (выдает Минпромторг)на 5 лет
KAS_K
если не секрет - какой бютжет первого пункта?
Сама выдача лицензии это госпошлины, даже не скажу сколько не существенно.
Но чтобы получить её нужно полностью подготовить оружейную комнату, средства производства, измерительное оборудование и специалистов, тут затраты в зависимости от масштаба задачи.
С ув. Алексей
6epkut
Подскажите если встречали: есть ли фирмы -производители, которые изготавливают Barrel Blank 30 Caliber с наружным диаметром 1,50" (38,1мм), потому как сколько не искал обычно наружный диаметр 1,20" (30,48мм) ?С уважением.
У нас есть заготовки 1.75" т.е. ствол может быть 1.7".
На заказ наверно большинство производителей могут, только никто метал такого диаметра не держит на складе, нужно специально покупать, ради одного ствола могут и не взяться. С ув. Алексей
У нас есть заготовки 1.75" т.е. ствол может быть 1.7".А не продадите мне такой бланк?
Мы не продаем бланки физическим лицам, мы можем сделать вам перествол с любым контуром по вашему желанию. С ув. Алексей
Мы не продаем бланки физическим лицамЖаль, сам инженер, есть интерес повозиться. Но учту ваше предложение.
С уважением.
Это список "по верхам".
Если лезть в глубину, то например токарный станок для патронников, это минимум 1 млн. рублей с УЦИ, специальные приспособления и хороший патрон еще 300 тыс., переделка станка, нужно сделать весьма существенные доработки и настройки еще примерно 300 тыс. (например подачу масла через шпиндель), инструмент (комплект для разворачивания одного патронника примерно 800 долларов, это от 10 до 30 стволов (зависит от калибра и стали ствола), комплектов нужно по несколько штук на один калибр, развертки бывает просто ломаются, выкрашиваются и тд.), измерительный инструмент и контрольный (индикаторы, стойки и тд), резьбовые калибры и тд.
Странные цены, насколько я помню токарный станок на котором Лабаев и Гонзалес делали мне стволы на чемпионат мира 2005 по Бенчресту стоил 5000 или 7000 Баксов и эти стволы очень хорошо стреляли (серебрянная медаль в хеви гренд) У вас только станок с оснасткой стоит минимум 530 тысяч ДОЛЛАРОВ это с чем связано? Откаты ? таможня? (таможня на станки вроде очень маленькая) А главное неужели такие производители точных винтовок как Шихейн, Вейн Кембл, имеют станки за пол ляма баксов?
Андрей, а ты где по 530 тыс. долларов прочитал??? Мне интересно. У нас за такую сумму на заводе нет ни одного станка.
Про токарные станки, нормальный тяжелый станок, который не скачет стоит в РФ мильон рублей. Китаец можно купить дешево.
В США нормальный токарник от 25 тыс. баксов.
Можно и на китайце за 2.5 тыс долларов работать, но недолго, и тяжело.
У Кембелла как раз был недорогой тайванец от которого он плевался, думаю что избавился от него.
С ув. Алексей
530 тыс долларов, виноват, работа забила, нолей лишних накидал при пересчете 1 600 000 рублей в доллары. При правильном подсчете вопросы исчезли. Спасибо.
KomokМожно мне их накидать в кармашек я против не буду:-)))
нолей лишних накидал при пересчете 1 600 000 рублей в доллары
ХабаровскЛеш а на фига надо чтобы подача масла через шпиндель? Что-то я глядел, глядел как они там разворачивают патронники так и не увидел чтоб хоть у кого-то подача масла была через шпиндель. Или это для других каких операций?
(например подачу масла через шпиндель)
NIKITIN75стружку наружу вымывать, чтоб не налипала и не испортила внутреннюю поверхность
а на фига надо чтобы подача масла через шпиндель?
и как Лобаев справялся с перестволами..волшебник видать был.
как вариант - постоянно вынимать развертку и прочищать ее
при этом нет гарантии, что стружка не налипнет и не сделает задир
TSVСпросил Хабаровска, а отвечает Серега....глючит по ходу форум:-)))
стружку наружу вымывать,
DBoronin
и как Лобаев справялся с перестволами..волшебник видать был.
Волшебник. Сколько он перестволов сделал то за все время работы? Мы за месяц делаем больше.
Речь про производство, а не про секс со стволами. С ув. Алексей
NIKITIN75
Леш а на фига надо чтобы подача масла через шпиндель? Что-то я глядел, глядел как они там разворачивают патронники так и не увидел чтоб хоть у кого-то подача масла была через шпиндель. Или это для других каких операций?
Иначе постоянно приходится выводить инструмент и прочищать его и ствол, это сильно дольше. И когда подача масла есть, ствол постоянно в смазке, чистота лучше. С ув. Алексей
Хабаровскха, так у него и народу было раз в так 20-40 меньше.
Волшебник. Сколько он перестволов сделал то за все время работы? Мы за месяц делаем больше.
и он вообщето первопроходцем был...
Хабаровсктоже самое про вас ижевчане могут сказать и туляки 😊
Речь про производство, а не про секс со стволами.
Туляки??? угу 😊
Про первопроходца. Так мы делаем все, 3500 вариантов исполнения винтовок, а не только стволы.
То что делал Лобаев может в таком количестве делать 1 (один) человек, или 2 если нужно делать больше. С ув. Алексей
Хабаровскда хоть угу хоть не угу. когда у орсиса будет номенклатура как у цкиба тогда и сравним. вот когда до гранатометотов да пулеметов дорастете тода и будет чего сравнивать. да хотябы когда хоть одну винтовку в х54 патроне сделаете.
Туляки??? угу
Хабаровскэто можно на публику ну или перед учередителями...но мне то по ушам зачем ездить?
Про первопроходца. Так мы делаем все, 3500 вариантов исполнения винтовок, а не только стволы.
Хабаровскна тот момент этого было достаточно..очередь на его работы была не заоблачной. опять же именно он организатор и популяризатор высокоточки. то что делал ты в начале просто под кальку повторяло его путь....вся разница в том что у него не было доступно столько ресурсов сколько есть у промтехнологии.
То что делал Лобаев может в таком количестве делать 1 (один) человек, или 2 если нужно делать больше. С ув. Алексей
вообщем разговор не в ту тему. ну его.
Разговор не в тему, так как ничей путь мы не повторяли ни разу, ни по подходам ни по технологиям, и не будь Лобаева ничего бы не изменилось.
Первопроходцы это люди прокладывающие путь, никакого пути никуда Лобаев не проложил, никому дорогу не расчистил, т.е. для всех остальных его опыт неприменим и не нужен, только с точки зрения анализа ошибок может быть.
Зачем на 54 патрон? Гранотомет и пр. обязательно будет, не все сразу, а по текущему обему мы например делаем продукции больше чем ТОЗ (туляки).
Про публику и не публику и про твои уши. Твои уши ничем не заездишь, ты в каждом поле агроном. С ув. Алексей
Вот они горячие финские парни!!! Нашел я кстати где через шпиндель маслица в огонь подливають. Www.gradousrifles.com
NIKITIN75
Вот они горячие финские парни!!! Нашел я кстати где через шпиндель маслица в огонь подливають. Www.gradousrifles.com
На видео: станок большой, что то вроде: http://www.grizzly.com/product...th-DRO/SB1046PF
в нашей реальности: http://www.stanki-proma.ru/pro...lathe/item_199/
патрон не родной, четырехкулачковый независимый, индикаторная стойка, подача сож через шпиндель (масло густое, думаю что обычное, мы используем специальные масла которые рекомендовал производитель разверток), развертка стоит в задней бабке в специальном патроне с компенсацией биений, на видео не видно но скорее всего стоит стопор, так как нет УЦИ (я по крайней мере не увидел). Установка на обработку дульного среза не показана, уровень биений не показан, принцип установки индикатора не показан, способ компенсации второй части ствола (которая не в патроне, а в трубе шпинделя) не показан. Красит церакотом 😊.
Резьбу режет довольно плотно. Ну вообщем обычный оружейник, с бюджетом как я описывал на первой странице. с ув. Алексей
ЗЫ. Упомянутый Лобаев использовал станки вот такого типа: http://www.grizzly.com/product...et-Lathe/SB1009 у нас таких 4 шт, правда кое что пришлось переделать в них, чтобы соответствовали задачам.
DBoroninВот когда для себя стволы,по своим чертежам и допускам,вообще проблемы нет.
и как Лобаев справялся с перестволами..волшебник видать был.
А вот с перестволами как раз бяда.Тут каждый рем уникальный,каждая хаэска с закидонами.Резьбы в коробках с разными отклонениями,вот и получается,что перествол ЧУЖОГО лучше далать на универсале,ибо на ЧПУ заманаешься программы править.Тут уж от Лобаева далеко не уйти,да и не он первый.
Да и делает универсал в лучшем случает 2-3-и патронника в день,против 10-ти на ЧПУ(с перекурами),так что волшебники здесь не причём,просто банальная автоматизация.