А клоны АК типа китайских югославских и тд такие же надежные или нет ?Мерседес китайской сборки будет надёжным?
Migmag80Зазоры те же. Материал другой.
Я не знаю.))) потому и спросил.зазоры в клонах такие же ?
Взять например коробку - это лист стали опредёлённой толщины и марки, которая после термообработки приобретает необходимую прочность, жёсткость и твёрдость - при меньшей в сравнении в фрезерованными аналогами массе.
А теперь попробуем найти эту сталь на свободном рынке например ныне производственного центра мира - Китае. Вполне вероятно - что придётся рассматривать аналоги - либо твёрдость после термообработки будет ниже, либо прочность, либо толщина больше либо меньше.
Ну это если термообработка вообще подразумевается - и коробка не гнётся какими-то сельскими американами из сырого железа из заготовки вырезанной лазером или вырубленной на хилом прессе из китайской стали где-то в гансмитском сарае, подвале или гараже - а потом на неё лепятся уёбищные кроны собственной разработки с тремя зажимными болтами и не устраивается затем шоу о "конструктивной ущербности" "русского автомата".
Не имею иллюзий относительно требований к точности , выставляемых для АК и патронов к нему - они соответственны и явно не высокоточны.
Однако представление этого как "конструктивная ущербность русского автомата" - скорее из разряда игры на эмоциях дилетантов.
geniumлист Б-ПВ-О-1,0
Взять например коробку - это лист стали опредёлённой толщины и марки
geniumВы, блин, это серьезно? Или вы считаете что ст.40 только в РФ производят? Во всех иностранных стандартах полные аналоги ст.40 присутсвуют - ибо оная самая ходовая конструкционная углеродистая сталь в мире = 1040, С40, S 40C, 080A40, XC 42.
А теперь попробуем найти эту сталь на свободном рынке
geniumТ.е. ни где в мире не смогли закалить и отпустить сороковку до 40 HRC?
которая после термообработки приобретает необходимую прочность
А потом коробку в сбре прогнать через стабилизирующий отпуск при 200 гр ц.?
geniumЗачем вы пытаетесь рассуждать о вещах в которых не разбираетесь?
. Вполне вероятно - что придётся рассматривать аналоги - либо твёрдость после термообработки будет ниже, либо прочность, либо толщина больше либо меньше.
Что касаемо китайских АК единственное что долго китайцы не могли освоить это клепку вкладыша к коробке - не получалось у них отработать технологию поэтому ресурс коробки составлял 10000 выстрелов затем начинало раскачивать вкладыш. Именно поэтому Тип 56 параллельно выпускались и со штампованной коробкой и с клепанной.
Migmag80Порылись, фишек в АК несколько, кроме зазоров высокая энергетика газового двигателя, импульс на раму превышает необходимый для перезарядки в три раза. Хорошое соотношение массы затвора по отношению к массе рамы - чем тяжелей рама относительно затвора тем меньшие потери энергии происходят при отпирании, большой перебег затвора за очередной патрон - т.е. даже при осевшей пружине магазина или его загрязнении патрон успевает поднятся на линию подачи, заходная спираль во вкладыше под боевые упоры - т.е. затвор до полного запирания первоначально начинает проворачиватся по спирали - принцип работы винтового пресса - что позволяет дожать патрон даже в сильно засранный патронник.
Думается мне там еще какие собаки порылись
Mirvlad1947
Подскажите, пожалуйста, в чем секрет работоспособности автомата Калашникова или винтовки Мосина. Информация нужна для внедрения в теме для конструирования узлов трения или это из секретов секрет. Я в руках не держал это оружие, но везде в литературе встречается, что и песке и воде все работает безотказно.
Всё вышеописанное знающими товарищами верно, но главным секретом я считаю гениальность и прозорливость конструкторов . Ибо ГЛАВНЫМ при создании этого оружия для русских вояк был точный расчет на целевую аудиторию, которая , в основной своей массе была не особо образована, не имела никакого представления о теории и практике обращения с оружием. Другими словами оба образца сделаны умными людьми для дураков и , как показала история , прекрасно создатели свою задачу выполнили.
К сожалению оба образца не могут быть названы отечественными, ибо история создания обоих полускандальная, а АК вообще к Калашникову имеет опосредованное отношение)
Запас прочности (на массу внимания не обращаем), качество металла (особенно ствола и затвора), большие зазоры в местах возможных "клинов". Даже на говнопатронах с порохом , меняющим свои свойства от партии к партии это всё работает. АК(47) - вообще вечный аппарат, с его фрезерованной коробкой и прочими фрезерованными деталюхами. Да как впрочем и ВМ, проще которой наверное только поджиг)
Вы, блин, это серьезно? Или вы считаете что ст.40 только в РФ производят? Во всех иностранных стандартах полные аналоги ст.40 присутсвуют - ибо оная самая ходовая конструкционная углеродистая сталь в мире = 1040, С40, S 40C, 080A40, XC 42.
Возможно. Не укажете источник , позволивший определить марку стали?
Хорошое соотношение массы затвора по отношению к массе рамы - чем тяжелей рама относительно затвора тем меньшие потери энергии происходят при отпирании, большой перебег затвора за очередной патрон - т.е. даже при осевшей пружине магазина или его загрязнении патрон успевает поднятся на линию подачи, заходная спираль во вкладыше под боевые упоры - т.е. затвор до полного запирания первоначально начинает проворачиватся по спирали - принцип работы винтового пресса - что позволяет дожать патрон даже в сильно засранный патронник.
Движение затвора в копирных пазах замедляет затвор - это понятно.
Но как и что это движение усиливает по принципу винтового пресса - извините, видимо недопонял. Не наблюдаю усиливающей кинематики.
Зачем вы пытаетесь рассуждать о вещах в которых не разбираетесь?
Ну так что, уважаемый gross kaput, на советском АК коробка таки из листа сталь 40 закаленная до 40 HRC и патрон таки дожимается в патронник по принципу винтового пресса? 😊
Смиренно внемлю дальнейшим разъяснениям от разбирающегося в вопросе.
PrixvatБред собачий,выдуманный хохлами из зависти. АК создал Калашников и точка.Порошенке и Ляшко можешь сказки рассказывать,но не здесь
К сожалению оба образца не могут быть названы отечественными, ибо история создания обоих полускандальная, а АК вообще к Калашникову имеет опосредованное отношение)
Первое и более старое - якобы АК это штурмгевер Шмайсера. Вроде так из людей здравых никто не утверждает, но модный тренд ориентирующихся на внешнее сходство оружиеведов получает иное развитие :
Аргументация что величие АК не в работе самого К, а коллектива конструкторов, дорабатывавших его "сырое творение". Аргументируется это количеством "инноваций" , внесённых в процессе технологической отработки , выпуска и модернизаций.
Тоже только для не особо понимающих аргументация, сугубо диалектика, но где и сколько тех понимающих? Школота и оружиеведы досужие хавают и перевирают в меру своего понимания.
Маузер 98К не слишком далеко ушел ото всех остальных "шпингалетов".
Короче, в целом и частном - ничего общего с псевдооружейными высерами о зазорах, хуго шмайсере, вывезенном конструкторском отделе Шмайсера, и т.д. надежность вышеупомянутого оружия не имеет.
По поводу оружейных сталей. Как показала практика, возможно использование различных типов сталей, лишь бы итоговые требования были соблюдены (ударная вязкость, относительное удлинение, прочность на разрыв, на сжатие, Долговременное сопротивление усталости). Иными словами, можно делать затвор из вполне себе 38Х2МЮА, или 40ХМРА, но есть ли смысл???? В принципе стоит вопрос массовости и УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ характеристик при этой массовости. Можно сделать затвор, затворную раму и втулку боевых упоров (вкладыш), с очень современных сталей, но какова цена и какой смысл? Это не повлияет радикально на надежность оружия. Гораздо важнее тут - проработка каждого узла и методики его обработки. Например, способ закалки ствольной коробки или способ хромирования канала ствола.
Про безотказную работу в песке и воде - это несколько преувеличенная бравада. Большинство современных карабинов и автоматов спокойно переживают те же условия тестирования АК.
geniumСобственно если-бы у вас действительно было-бы желание вы бы давно-бы сами почитали-бы учебники - например этот.
Ну так что, уважаемый gross kaput, на советском АК коробка таки из листа сталь 40 закаленная до 40 HRC
Что касаемо спирали и поджатия патрона - я так понимаю Малимона вы тож не читали?
Смотрим чертеж вкладыша коробки
Собственно вкладыш АК74 - шаг спирали 3 мм на оборот.
На АК шаг спирали так-же был 3мм, на АКМе его увеличили до 6 мм на оборот "- для улучшения надежности работы сделаны наклонные контактные поверхности ведущего выступа рамы и ромбика затвора, а шаг спирали на боевых выступах затвора и ствольной коробки увеличен с 3 до 6 мм;" на 74-м вернулись к 3мм.
Собственно как это работает, при повороте, боевые упоры затвора, своими скошенными поверхностями скользят по спиральным канавкам вкладыша до момента когда боевые упоры затвора зайдут за боевые упоры вкладыша, т.е. происходит не только вращательное но и поступательное движение затвора с большим усилием поджатия.
Теперь с чем связано увеличение шага спирали на АКМе - в середине 50-х в войска начали поступать первые партии патронов с лакированной гильзой, так как технологию еще до конца отработать не удалось, из войск пошла масса нареканий. Большое количество нагара в патроннике и не равномерное лакирование гильз приводили к случаям недокрытия затвора, собственно бодания между патронщиками и оружейниками продолжались долго но в итоге патронщики отработали и состав лака и технологию его нанесения а оружейники для повышения надежности ввели увеличенный шаг спирали на АКМе.
Так как гильза 5,45Х39 имеет большую конусность, а все проблемы с лаком к тому моменту были уже решены, в АК74 вернулись к первоначальному шагу 3мм.
P.S. И на будущее, прежде чем ерничать не мешает изучить доступные источники чтоб не выглядеть смешно.
gross kaputСмотрим чертеж вкладыша коробки
Собственно вкладыш АК74 - шаг спирали 3 мм на оборот.
На АК шаг спирали так-же был 3мм, на АКМе его увеличили до 6 мм на оборот "- для улучшения надежности работы сделаны наклонные контактные поверхности ведущего выступа рамы и ромбика затвора, а шаг спирали на боевых выступах затвора и ствольной коробки увеличен с 3 до 6 мм;" на 74-м вернулись к 3мм.
Собственно как это работает, при повороте, боевые упоры затвора, своими скошенными поверхностями скользят по спиральным канавкам вкладыша до момента когда боевые упоры затвора зайдут за боевые упоры вкладыша, т.е. происходит не только вращательное но и поступательное движение затвора с большим усилием поджатия.
Теперь с чем связано увеличение шага спирали на АКМе - в середине 50-х в войска начали поступать первые партии патронов с лакированной гильзой, так как технологию еще до конца отработать не удалось, из войск пошла масса нареканий. Большое количество нагара в патроннике и не равномерное лакирование гильз приводили к случаям недокрытия затвора, собственно бодания между патронщиками и оружейниками продолжались долго но в итоге патронщики отработали и состав лака и технологию его нанесения а оружейники для повышения надежности ввели увеличенный шаг спирали на АКМе.
Так как гильза 5,45Х39 имеет большую конусность, а все проблемы с лаком к тому моменту были уже решены, в АК74 вернулись к первоначальному шагу 3мм.
P.S. И на будущее, прежде чем ерничать не мешает изучить доступные источники чтоб не выглядеть смешно.
Извините, но разьве затвор от АКМ не станет корректно работать на АК-47? Шаг спирали то другой, с 3мм до 6мм разница велика.
Кстати про конусность гильз. У 7.62/39 основание гильзы диаметр 11.26, диаметр плечей 9.8-10мм. А у 5.45/39 основание диаметр 10мм а плечей 9.25мм. Даже по изгибу магазина видно что семерка конусней.
С уважением.
WWRДа, ствол запресоввывается во вкладыш, после чего еще и заштифтовывается через отверстие во вкладыше.
Запресовка?
vth1971Честно говоря никогда не пробовал впихнуть одно в другое, через пару недель будет такая возможность попробую "скрестить" стрелять ясен пенек не буду, просто попробую собрать и закрыть. Хотя терзают сомнения по поводу именно закрывания
Извините, но разьве затвор от АКМ не станет корректно работать на АК-47?
По поводу конусности гильзы согласен, лоханулся.
Да, ствол запресоввывается во вкладыш, после чего еще и заштифтовывается через отверстие во вкладыше.Спасибо.
Я почему спросил. Тут в одном судебном процессе всеръёз обсуждается возможность кустарной переделки АК в ВАЛ.
Ствол на АК на резьбе...
На АКМ и далее пресс
Из АК сделать Аля ВСС/Вал это бред..
ВСС это скорее АР
------------------
Живы будем, не помрем...
RedAlertArmХм, американские самоделкины пишут что взаимозаменямы только АК тип3 с ранними АКМ.
Затворы АК и АКМ стопроцентов взаимозаменяемы...
------------------
Живы будем, не помрем...
gross kaput
Честно говоря никогда не пробовал впихнуть одно в другое, через пару недель будет такая возможность попробую "скрестить" стрелять ясен пенек не буду, просто попробую собрать и закрыть. Хотя терзают сомнения по поводу именно закрывания
.
Очень интересно, особенно если изучить внимательно.
Может так оказаться что при внешней видимости взаимозаменяемости, работа не корректна. К примеру площадь контакта боевых упоров всегда мала, потому что прилегание к упорам ствольной коробки не плоскости а по линии. Из за разного шага спирали. Вроде все нормально, а на практике будет плохо.
RedAlertArm
Ну и пусть пишут) акмовские работают на всех АК... наоборот.. с тип3 на акм точно работают
Был уверен в 100% взаимозаменяемости, но если у АК-47 спираль 3мм а у АКМ 6мм, то есть сомнения.
У АК-47 всех типов затвор точно одинаков. Видимо амеры путают с затворами не советского производства. А вот насколько совместим АК-47 с затвором АКМ в реальной работе а не её имитации х.з.
Внешне вроде даже спирали одинаковые, может Малимон пишет о каких нибудь опытных АКМ где спираль была 6мм, а когда АКМ пустили в массовое производство спираль оставили 3мм как у АК ? Тогда все точно взаимозаменяемо.
С уважением.
RedAlertArm
И единственное с чем я впринципе сталкивался... что любой Зип затвор требует подгонки... остальное пох
В том то и дело, что если спирали реально различаются, подгонка может не помочь. Ведь при штатной подгонке снимаются доли миллиметра. А тут может пришлось бы заваливать всю плоскость упоров, да ещё на такую величину, что никакого запаса не хватит- зеркальный зазор улетит. На охолощенке наверное можно так не подгонять, но мы то разбираем саму теоретическую возможность взаимозаменяемости.
С уважением.
RedAlertArmЕсли мне не изменяет память на охолощенке упоры вроде как запиливают чтоб боевой патрон не удержали.
когда холостыми занимались... много всякой хрени через руки прошло
vth1971С чего бы это? к примеру у СКСа используются два типа затворов (собственно по тогдашней терминологии у СКСа затвор в сборе состоит из остова и стебля по современному стебель - затворная рама а остов затвор)
А вот затворные рамы просто обязаны быть взаимозаменяемы со всеми затворами и всеми автоматами в этом калибре
Ну дык вот взаимозаменяемо оно только целиком т.е. в новый стебель (затворную раму) старый остов (затвор) не поставить и наоборот.
УСМы взаимозаменямы тож только в сборе, хотя некоторые детали УСМа условно взаимозаменяемы, но есть нюансы к примеру курок с УСМа старого типа встанет и даже будет работать в УСМе нового типа, но у него нужно обязательно подпилить плоскости взаимодействующие с разобщителем если этого не сделать очень быстро согнет спусковую тягу и т.д..
gross kaput
Собственно если-бы у вас действительно было-бы желание вы бы давно-бы сами почитали-бы учебники - например этот.
Что касаемо спирали и поджатия патрона - я так понимаю Малимона вы тож не читали?
Смотрим чертеж вкладыша коробки
Собственно вкладыш АК74 - шаг спирали 3 мм на оборот.
На АК шаг спирали так-же был 3мм, на АКМе его увеличили до 6 мм на оборот "- для улучшения надежности работы сделаны наклонные контактные поверхности ведущего выступа рамы и ромбика затвора, а шаг спирали на боевых выступах затвора и ствольной коробки увеличен с 3 до 6 мм;" на 74-м вернулись к 3мм.
Собственно как это работает, при повороте, боевые упоры затвора, своими скошенными поверхностями скользят по спиральным канавкам вкладыша до момента когда боевые упоры затвора зайдут за боевые упоры вкладыша, т.е. происходит не только вращательное но и поступательное движение затвора с большим усилием поджатия.
Теперь с чем связано увеличение шага спирали на АКМе - в середине 50-х в войска начали поступать первые партии патронов с лакированной гильзой, так как технологию еще до конца отработать не удалось, из войск пошла масса нареканий. Большое количество нагара в патроннике и не равномерное лакирование гильз приводили к случаям недокрытия затвора, собственно бодания между патронщиками и оружейниками продолжались долго но в итоге патронщики отработали и состав лака и технологию его нанесения а оружейники для повышения надежности ввели увеличенный шаг спирали на АКМе.
Так как гильза 5,45Х39 имеет большую конусность, а все проблемы с лаком к тому моменту были уже решены, в АК74 вернулись к первоначальному шагу 3мм.
P.S. И на будущее, прежде чем ерничать не мешает изучить доступные источники чтоб не выглядеть смешно.
Давайте теперь посмеёмся - твёрдость коробки АК - 74 вдруг около 48 HRC.
Просто кто-то тут этого не знает.
Так же смешно с "принципом винтового пресса" - когда поступательное движение преобразуется в вращательное - усилие уменьшается, в винтовом прессе же наоборот - вращательное преобразуется в поступательное, кому Вы тут лапшу развешиваете с фантазийными загонами по кинематике?
geniumДавайте посмеемся.Не согласны? имеете другое мнение? Велком озвучить пруфы. Хотя сильно сомневаюсь что у вас есть какие-либо доки или результаты лабораторных измерений. Как сильно сомневаюсь что вам хоть раз доводилась с АКобразными ковыряться иначе-бы вы знали что его коробка без каких-либо проблем сверлится обычными сверлами по металлу и так-же легко обрабатывается напильниками и надфилями.
Давайте теперь посмеёмся - твёрдость коробки АК - 74 вдруг около 48 HRC.
geniumВау! смело! А Архимед это знает? дружок закон рычага проходят в 7-м классе но видимо к этому времени школу ты уже покинул 😊
Так же смешно с "принципом винтового пресса" - когда поступательное движение преобразуется в вращательное - усилие уменьшается,
Дружок дело не в том какое движение в какое преобразуется а в том какой путь проходит. Восполню твой пробел в школьном образовании - возьмем палку длиной 3 метра, положим ее на камушек так чтоб с одной стороны было два метра а с другой метр. Положим на конец короткого отрезка груз массой 20 кг и нажмем на длинный отрезок так чтоб его конец опустился на метр, усилие которе нам для этого понадобится будет равно 10 кг но поднимем мы 20кг груз всего на 50 см. Закон рычага - отношение плеч равно обратному отношению сил (веса грузов)
Тепереча упрощенный вывод для прогульщиков - применяя рычаг мы проигрываем в пути во столько раз во сколько выигрываем в силе.
Теперь посмотрим внимательно на то что происходит в АК - при движении рамы с затвором вперед, в момент начала поворота, винтовые скосы на боевых упорах начинают взаимодействовать со скосами вкладыша при этом затвор совершает не только вращательное но и поступательное движение,
при этом путь который проходит затвор в десяток раз меньше пути который проходит за это время рама. в результате усилие на зеркале затвора в несколько раз выше усилия затворной рамы минус потери на трение и соударения.
когда поступательное движение преобразуется в вращательное - усилие уменьшаетсяБлин, если разбирать все рычаги в запирающем узле АК до конца то ваш бедный мозг взорвется, а мир перевернется 😀
Момент силы - это физическая величина, определяющаяся как произведение величины силы, приложенной к рычагу на расстояние от точки приложения силы до оси вращения рычага. Механизм запирания, развивающий больший момент на затворе при той же величине силы обеспечивает ему более высокий уровень надёжности работы в затруднённых условиях эксплуатации, так как в данном случае затвор может преодолеть большее сопротивление повороту, развиваемое упомянутыми выше неблагоприятными внешними факторами.
у автомата Калашникова плечо силы = 0,5 диаметра затвора по боевым упорам плюс 1/2 высоты ведомого выступа затвора. Подставив на место условных величин значения размеров реальных механизмов , получим значения плеч действующих сил. У автомата Калашникова плечо силы будет составлять 14,7 мм.
Как-то так, привет учителю физики 😊
P.S. лучше не позорьтесь в этой ветке и либо изучите устройство того о чем рассуждаете либо не пишите здесь.
Для тех кто хочет найти винтовой пресс в АК.
Там по определению нет условий для усиления энергии рамы и затвора - а часть этой энергии, которая идёт на досылание - расходуется на поворот затвора. Может быть всё же скорее "винтовой тормоз", академик?
Для тех кто хочет узнать значения твёрдости - прибор ТК-2М.
geniumНу-ну, про редуктор ты в жизни не слыхал? Печалька.
Там по определению нет условий для усиления энергии рамы и затвора
geniumЯ рад что ты умешь пользоваться гуглом, ну дыть в чем проблема-то? не согласен со значениями твердости? берешь АК, прибор меряешь и пишешь результат.
Для тех кто хочет узнать значения твёрдости - прибор ТК-2М.
geniumТ.е. как я понимаю ты изучаешь конструкцию АК по мультикам? Ну чтож это пять 😊 Давай ты сначала на реальный образец посмотришь а потом мы поговорим.
Для тех кто хочет найти винтовой пресс в АК.
Теперь повторюсь еще раз и последний пофиг какое движение в какое преобразуется секрет в волшебных пузырьках 😊 т.е. в соотношении длины плеч рычагов - еще раз выйди во двор возьми палку и будет тебе счастье. Момент силы на провороте затвора тебе дали, теперь включи мосх и попробуй осознать простую вещь - в АК движение преобразуется два раза - поступательное рамы преобразуется во вращательное затвора но из-за скосов на вкладыше и на боевых упорах это вращательное так-же преобразуется и в поступательное - разница спиралей 10-ти кратная - но рычаг чуть поменьше -точно считать лень но усиление все равно в несколько раз превышает поступательное движение рамы - чего не понятного-то?
Возьми затвор АК и внимательно посмотри на задние плоскости боевых упоров - вау а там есть уклон а в мультике почему-то это не показали 😊 посвети фонариком во вкладыш коробки - вау и там есть наклонные участки. Теперь просто сравни наклон паза в затворной раме (или наклон ромбика ведущего выступа) с наклоном боевых упоров и будет тебе счастье.
На аргументированную критику... послал на ЙУХ.... ганза епт 😎
Юноша бледный я поставил 10ки планок переделал с АК образными кучу всякой хрени.... нет там 48нрс .. самое закаленное в АК крышка... порядка 60ед. Чтоб солдатики не погнули 🤣🤣🤣
------------------
Живы будем, не помрем...
Напильник 60-65 HRC.
Подшипник 62-66 HRC.
А она гнется только в путь.
Так хули спорим и о 60 HRC бредим?
RedAlertArmдык в книге черным по белому указано 42 HRC - в чем проблема-то?
там 48нрс
RedAlertArmО как! странно только когда ставил на нее пикатиньку прошел самым дешманским китайским сверлом на ура. Да и бойцы у меня не особо напрягаясь на АКС74У крышки по отверстию направляющей возвратки рвали, а на 74М не сильно пришемив дверью машины оставили очень хорошую вмятину.
самое закаленное в АК крышка... порядка 60ед
дык в книге черным по белому указано 42 HRC - в чем проблема-то?
На заборе тоже написано. Да и АК к написанному там прямо не относится - это же типовые рекомендованные ТУ проектировщикам, свежих относительно лет упадка качества продукции вследствии стремления к дешёвой технологичности.
60 у поршня... но крышка тоже довольно сильно закалена... найду твердость напишу
Да. Наверное так же как коробка, которые ты сверлил пишешь ?
Найди, напиши, если определить нечем - сравним с тем сколько у меня прибор показывает, юноша 😊.
Курсы слесарной грамотности для ПТУшников бесплатны - благотворительная акция!
С "винтовым прессом" видимо ещё курсы механики требуются - это наверно не по мне - слишком много терпения нужно чтоб несостоятельные представления "физиков-теоретиков" оспаривать.
geniumА ты хоть чуть-чуть-то попытался оспорить? Сплошной флуд, хотя понятно откель он взялся - ты конструкцию АК по мультикам изучал а там таких ньюансов как спираль на затворе и вкладыше не отражено - ибо ни кому не охота усложнять. Собственно отсюда и твой слив с "гордо поднятой головой" - признаваться, что полез в тему о которой не знаешь - не охота, но и лицо терять не охота - поэтому "ви ни чаво не знаете, а я знаю но вам не скажу" 😀
нужно чтоб несостоятельные представления "физиков-теоретиков" оспаривать.
geniumО как! а ты ради интереса книжку-то скачай и посмотри рекомендации это проектировщиками или конкретное описание производства именно АК с пооперационными тех.картами на все основные детали кроме ствола.
Да и АК к написанному там прямо не относится - это же типовые рекомендованные ТУ проектировщикам
затвор
вкладыш
gross kaput
О как! а ты ради интереса книжку-то скачай и посмотри рекомендации это проектировщиками или конкретное описание производства именно АК с пооперационными тех.картами на все основные детали кроме ствола
Если почитать что я написал - там есть обоснование невозможности каким-либо способом усиления линейной кинематики вращательным движением. В принципе.
По технологическим документам позже изучу и отпишусь.
А что за книжка интересная?
Где скачать?
geniumвот это что-ли?
Если почитать что я написал - там есть обоснование невозможности каким-либо способом усиления линейной кинематики вращательным движением.
geniumУважаемый это на "обоснование" не тянет ни капли.
Так же смешно с "принципом винтового пресса" - когда поступательное движение преобразуется в вращательное - усилие уменьшается, в винтовом прессе же наоборот - вращательное преобразуется в поступательное, кому Вы тут лапшу развешиваете с фантазийными загонами по кинематике?
Хотя-бы тупо потому что в затворе АК при запирании как раз таки
geniumПросто беда в том что некоторые считали что спиралька в АК только одна - та которая на раме и взамодействует с ромбиком затвора, а на самом деле там есть еще одна спиралька с гораздо меньшим шагом на боевых упорах вкладыша и затвора вот она-то и обеспечивает поджим патрона даже в сильно засранный патронник, собственно для этого ее и вводили - учите матчасть по реальным образцам или по нормальным книгам и будет вам счастье.
в винтовом прессе же наоборот - вращательное преобразуется в поступательное,
Strelezz
Не пойму , а зачем коробке АК твердость в 48 ?
Повышенная жесткость и упругость - на гнутую с листа около 1мм толщиной деталь устанавливается планка для оптики.
Износостойкость - затворная рама работает пазами по отбортовке толщиной опять же около 1мм.
Повышение ресурса.
Какая твёрдость затвора? Думаю в допуске на несколько единиц ниже коробки (ибо прочность его обеспечивает запирание и работает он в паре с вкладышем и рамой)- на уровне вкладыша или примерно такая-же.
Будет ли в этом случае небольшой разницы в твёрдости рама получать предпочтительный износ? Чисто теоретически да - но ни на что в работе механизма не влияющий, в отличии от износа отбортовки коробки, которой требуется повышенная стабильность и упругость.
В теории я противоречий не вижу, на практике замер коробки 48 и 40-45 по допуску технологии на вкладыш - не есть что-то невозможное, поверхностный слой может быть твёрже, если закалка объёмная.И это я считаю желательно.
48 - это даже не хорошая пружина, так, более-менее упругий, но и при приложении усилия сверх предела деформируемый стальной элемент.
Не понимаю, что тут удивительного.
gross kaput
Просто беда в том что некоторые считали что спиралька в АК только одна - та которая на раме и взамодействует с ромбиком затвора, а на самом деле там есть еще одна спиралька с гораздо меньшим шагом на боевых упорах вкладыша и затвора вот она-то и обеспечивает поджим патрона даже в сильно засранный патронник, собственно для этого ее и вводили - учите матчасть по реальным образцам или по нормальным книгам и будет вам счастье.
Это воспринимается с акцентом на моменты уже лучше.
Затвор как винтовой редуктор можно рассмотреть.
ergo17
gross kaput
А что за книжка интересная?
Где скачать?
Присоединяюсь к вопросу!
С уважением!
Где скачать можно?
geniumВам об этом талдычили на протяжении трех страниц - иногда, вместо того чтоб ерничать, лучше осознать написанное собеседником.
Это воспринимается с акцентом на моменты уже лучше.
Затвор как винтовой редуктор можно рассмотреть.
vth1971
Присоединяюсь к вопросу!
С уважением!
Оно есть в сети во многих местах, ищется элементарно через любой поисковик.
С чем я и спорил. Момент с винтовой редукцией не знал, признаю.
geniumЕще раз и по буквам -
ы ж о "винтовом прессе" талдычили - его-то тут точно нет.
gross kaputГде написано про именно про винтовой пресс? Описан процесс дожатия патрона и для облегчения понимания как указан ПРИНЦИП работы как у винтового пресса, надеюсь вы не будете утверждать что преобразование вращательного движения в поступательное с большим усилием не соответствует этому принципу? 😊
заходная спираль во вкладыше под боевые упоры - т.е. затвор до полного запирания первоначально начинает проворачиватся по спирали - принцип работы винтового пресса - что позволяет дожать патрон даже в сильно засранный патронник.
P.S. Людей которые все знают и ни когда не ошибаются в природе не существует, но человек который ошибся и не ища оправданий признал свою ошибку вызывает уважение и наоборот.
Mirvlad1947
Подскажите, пожалуйста, в чем секрет работоспособности автомата Калашникова или винтовки Мосина. Информация нужна для внедрения в теме для конструирования узлов трения или это из секретов секрет. Я в руках не держал это оружие, но везде в литературе встречается, что и песке и воде все работает безотказно.
Именно в узлах трения.Оружие неработоспособно если не работает кинематика,которая как раз зависит от трения.В Калашникове трущиеся узлы не накапливают грязь а изгоняют ее,благо в коробке полно места и щелей.Благодаря огромным зазорам детали механизма не смерзаются,благодаря железу в палец толщиной их не клинит от перегрева.
Конечно если в ствол забить густой грязи,разорвет,как и любой другой.
Про "узлы трения не накапливающие грязь" это конечно очень мощные заявления. Жаль только не правдивые. Все узлы трения очень критичны к загрязнению. Вопрос лишь в том, как работает оружие с наличием загрязнений.
Равно как бредом являются "благодаря огромным зазорам". Их там НЕТ. Всё что есть в системе АК выверенно до 0.05мм в самом хреновом варианте.
Про "не клинит благодаря железу в палец толщиной" - спасибо, посмеялся.