Способы изготовления стволов

Хабаровск
Есть несколько способов получения профиля нарезов в канале ствола.
Все они имеют свои достоинства и недостатки.

При изготовлении любого ствола есть несколько стандартных операций, сверление, оконтуривание, развертка канала, подготовка канала (полировка, лаппинг, хонингование), далее идет профилирование (это уже специализированная операция определяющая метод получения нарезов и свойства ствола) и финишные операции (как правило определяются технологией получения нарезов и традициями сложившимися у конкретного производителя) тут могут быть различные финишные полировки, термическая и термохимическая обработка и тд.

Попробую рассмотреть основные:
1. Ротационная ковка.
Достоинство: очень быстрый способ (около 3 минут на изготовление ствола), позволяющий получать стволы с внешней и внутренней геометрией (иногда даже куют вместе с патронником), с хорошей внутренней поверхностью и достаточной для большинства задач точностью. Суть метода: в канал ствола вводится оправка (есть разные названия, в России говорят "дорн", хотя "дорном" называют и другой инструмент о котором пойдет речь ниже) с обратным профилем нарезов, удары молотков станка сжимают металл, и внутреняя поверхность отпечатывается повторяя форму "оправки-дорна".
Способ характерен еще тем, что металл в процессе ковки уплотняется, что теоретически, а по утверждению некоторых уважаемых производителей и практически положительно влияет на ресурс. Например по заявлению FN herstal их стволы полученные ковкой дают ресурс в 20 тыс. выстрелов в М16 (кал.223Рем) против 6-8 тыс. выстрелов ресурса стволов фирмы Colt (полученных дорнированием).

К недостаткам можно отнести очень дорогое оборудование, станок GFM австрийского производства стоит несколько миллионов евро, высокие требования к хонингованию (и высокой стоимости хонинговальных станков) и общей подготовке ствола.

С точки зрения качества есть проблемы внутренних напряжений (так как идет ударное уплотнение материала), что негативно сказывается на стрельбе. Точность канала ствола при данном методе получается с допусками в сотые доли мм, что недостаточно для прецизионной стрельбы.

для снятия напряжений и упрочнения поверхностного слоя некоторые фирмы (например Блейзер) прибегают к нитроцементации.

Среди фирм производящих стволы методом ротационной ковки можно выделить уже упомянутые FN herstal и входящие в группу FN herstal Браунинг и Винчестер, Блейзер, Зауэр и Маузер, ЧЗ, Сако, Ремингтон, Штеер Манлихер.

http://www.youtube.com/watch?v=aCMzyNHkjpk


Хабаровск
Дорнирование
Протягивание (или проталкивание) через канал ствола твердосплавной головки button- дорн.
Головка имеет определенный профиль соответствующий калибру, количеству и шагу нарезов.
Это тоже, как и ротационная ковка, стрессовый метод профилирования канала ствола, только нарезы формируются не из большего диаметра в меньший как при ковке, а из меньшего в больший. Button двигаясь по стволу, и одновременно вращаясь, соответственно шагу нарезов, формирует геометрию канала ствола. Сама операция протяжки дорна очень быстрая, минута и все, однако метод требует очень качественной подготовки и прежде всего по финишному размеру канала, его чистоте, а так же по смазкам. Трение очень значительное, дорн выходит из ствола с температурой в двести градусов, и для преодоления таких сил к смазкам масса требований. Раньше ствол «меднили», тонкий слой меди нанесенный на канал и являлся смазкой, сейчас применяют различные промышленные смазки и их комбинации, рецептура смазок как правило, ноу хау каждой компании кто получает стволы таким способом.
После протяжки дорна отверстие получается больше калибра, и для получения точного размера и снятия напряжений ствол идет в специальную печь где медленно нагревается и остывает в течении почти 50 часов. После термической обработки следует финишная полировка и ствол готов к нарезанию патронника и установке в винтовку.
Метод позволяет получать стволы очень высокого качества, пару десятков лет назад именно дорнированные стволы доминировали во всех крупных соревнованиях по бенчресту, с ними были установлены десятки рекордов.
Недостатком метода можно назвать сложность подбора термических режимов для попадания в «размер», а так же большое количество «ручных» операций.
Метод применяют многие фирмы, из изместных Лотар Вальтер, Шилен, Харт. В заводских винтовках дорнированные стволы стоят у Везерби.
Ролики о производстве винтовок Бергара Баррелс, ствольное производство организовано при участие Эда Шилена.
http://www.youtube.com/watch?v=0XSkhtcAL1w на 6мин 17 сек видно как дорн входит в ствол формируя нарезы.
Хабаровск
Получение профиля нарезов резанием, т.е. с изъятием металла из канала ствола наиболее древний способ, самые первые нарезные стволы получали именно так, в 20 веке в период гонки за производительностью этот метод в массовом производстве был заменен куда более высоко производительными способами таким как ротационная ковка и дорнирование.
Однако сам метод получения стволов резанием наиболее точный, позволяющий получать внутреннюю геометрию канала практически идеальной по размерам полей и нарезов.
Точность стрельбы во многом и определяется точностью геометрии канала ствола, правильностью формы нарезов, и точности глубины. В процессе обработки данным методом через канал двигается инструментальная головка, в которой установлен резец, резец последовательно обрабатывает нарезы, и возвращаясь к первому нарезу механика станка чуть выдвигает резец и цикл повторяется. Основным недостатком метода является его скорость, это самый медленный способ обработки ствола, при средней глубине нареза в 0.1 мм нужно от 60 до 100 проходов инструмента для получения нареза необходимой глубины. Обычно ствол обрабатывается от 2 до 3 часов, крупный калибр может находится на станке до 8 часов и более.
До недавнего времени станки для нарезания канала использовались Pratt Whithney выпуска до второй мировой войны с ручными индексами и частичной автоматизацией, с 2005 года появились станки с ЧПУ позволившие улучшить точность обработки канала ствола и получить стволы непревзойденной точности. На сегодняшний день стволы полученные данным способом являются безусловными лидерами в соревнованиях по высокоточной стрельбе.
Ствол получаемый данным способом не нуждается в термической обработке и сразу готов к применению. Из известных фирм устанавливающих резанные стволы на свои винтовки можно упомянуть Accuracy International, Barrett, McMillan.
Самые известные производители стволов методом резания: Кригер, Бартлейн, Бордер.
Видео: http://max-ern.com/russisch/laufziehen.htm
http://www.youtube.com/watch?v=kvnKSfDUCWY
http://www.youtube.com/watch?v=Hecf_z0lFWQ

http://www.orsis.com/support/photo_and_video/videos/57/ немного видео в середине клипа о нарезании канала на станке с ЧПУ

Хабаровск
Другие способы изготовления стволов.

1. Протяжка (Broashing). Длинный режущий инструмент с полным профилем нарезов протягивают на специальном прессе через канал получая одновременно все нарезы. Обычно применяют для получения стволов для пистолетов, для длинноствольного оружия применяют только для крупного калибра, но тоже ограничено, я знаю только одну фирму производящую стволы .50 калибра для ружей на черном порохе.
Фирма Беретта получает для своих пистолетов стволы именно протяжкой.
Метод непременим для большинства винтовочных калибров, так как получить необходимую жесткость инструмента при малых диаметрах невозможно.

http://www.youtube.com/watch?v=j0ka827PpcQ

2. Электрохимическое травление. Метод весьма распространен в России, таким способом получают стволы даже для малокалиберной артиллерии. Название метода по сути описывает и его технологию, через канал протягивают электрод с профилем нарезов и подают электрический ток, в месте "контакта" металл ствола вытравливается и получаются нарезы. Способ довольно точный, и быстрый. Применим не на всех сталях.

3. В Турции применяют способ сходный с ротационной ковкой, только вместо ударов молотков, применяют валки которые сдавливают металл на оправку.

4. Я знаю примеры когда стволы получали электроэрозионным способом и даже литьем. Данные методы развития пока не получили.

Хабаровск
металлы.
Стволы в основном делают из стали, это либо нержавеющая сталь, либо "черная" хром молибденовая.

разные стали по разному обрабатываются разными методами. Например нержавеющие стали хуже куются, но хорошо обрабатываются дорнированием или резанием. Нержавейку практически невозможно обработать электрохимическим травлением и тд.

Некоторые нержавеющие стали очень плохо обрабатываются резанием, но прекрасно дорнируются. Поэтому выбор стали для конкретной технологии это очень важный и принципиальный момент.

К ствольной стали предъявляются высокие требования, это прежде всего плотность структуры, отсутствие неметаллических включений, полостей и микротрещин, напряжений. В США и Европе ствольные стали поставляются с заводов изготовителей с паспортами ультразвукового контроля и со снятыми в заводских условиях напряжениями. В США поставщики прилагают сертификат подтверждающий возможность использования данной стали в оружейной промышленности.

Твердость стали для разных способов обработки тоже различная, для дорнирования это 26-28 HRC, для резания 30-34HRC, для пистолетов и автоматов до 40-41.

Распространенные марки: нержавеющая сталь 416R (особенность данной стали повышенное содержание серы и отсутствие никеля), хроммолибденовая 4140, 32CrNiMo6 и др.

Покрытия стволов и упрочнение.

В СССР и РФ традиционно наносят хром, упрочняя поверхность и снижая трение, хромирование ухудшает точность геометрии канала ствола, но значительно повышает прочность.

Применяются так же различные способы термохимического упрочнения, уже упомянутая нитроцементация, а так же карбонитрация и тд. Позволяющие получить очень твердый поверхностный слой как снаружи так и внутри ствола.

Хабаровск
Теперь немного про наше производство.

У нас два способа получения нарезов, в основном резание, и вторично дорнирование.

Резание у нас происходит на специализированных станках с ЧПУ, наличие ЧПУ позволяет очень точно контролировать параметры работы инструмента, а именно углы поворота, точность спирального угла шага нарезов, точность подъема инструмента при обработке. Все это делает возможным получение внутренней геометрии ствола очень высокой точности, с допусками в 1 микрон и в тысячные градуса по углам обработки.

Точность изготовления стволов напрямую транслируется в точность стрельбы.
Мы выбирали данный способ как основной по причине того, что более точного способа получения ствола не существует.

Цикл производства выглядит следующим образом: отрезание прутка нужной длины с припуском на обработку, торцевание на токарном станке, глубокое сверление, оконтуривание на токарном станке с ЧПУ , развертка канала ствола, полировка канала, нарезание нарезов, финишная полировка.

На этом бланк считается готовым, далее идут специализированные операции по разворачиванию патронника, нарезанию соединительных резьб, дол, финишной полировки с внешней стороны и различные декоративные виды обработки (покраска, матирование, полировка) в соответствии с заказом.

В случае дорнирования цикл операций немного другой, и применяется другой инструмент даже на сходных операциях, например развертка канала ствола для дорнирования производится разверткой большего размера чем для резания, по другому проводится финишная полировка-лаппинг.

Существенным отличием способов пр-ва является наличие в цепочке дорнирования продолжительного цикла термической обработки.

Андрей К
Хабаровск
Другие способы изготовления стволов.
В качестве дополнения:
-Производство стволов по технологии холодного радиального обжатия;
-Производство стволов по технологии горячего радиального обжатия;
-Производство скрепленных стволов;

Хабаровск
В СССР и РФ традиционно
материалами для производства стволов являются:
-углеродистые стали 50РА (перлитный класс) ОСТ 3-98-88 (стволы до 9мм с низкой скорострельностью до 600 выстрелов);
-хромоникельмолибденовованадиевые стали 30ХН2МФА ОСТ 3-98-88 (стволы до 23мм, скорострельность до 1500 выстрелов);
хромоникельмолибденовованадиевые стали ОХН3МФА ГОСТ В 5192-88 (стволы 30мм и более, скорострельность свыше 1500 выстрелов).

Лейнеры:
-сталь ЭП131;
-сталь ЭП720.


P.S.
Напечатано собственноручно!.. 😊

Reb00t
Во временя СССР когда с покупкой нарезняка были большие проблеммы и умельцы с очумелыми ручками изготовляли нарезные стволы в условиях ремонтных мастерских, выдел я как один умелец нарезал ствол при помощи гидровлического пресса. Выглядело это так, сам резец был в длину не более 10мм имел 3 режущие кромки в виде нарезов по всей окружности резца, резец вставлялся с одной стороны заготовки и продавливался прессом подставляемыми закаленными штангами пока не вывалится с другой стороны заготовки. Сам я не пользовал эти девайсы т.к. был сыном штатного охотника и имел возможность пользовать СКС и КО, но вот по опыту моих товарищей скажу что жили эти стволы не долго и стреляли далеко от идеальной кучности!
вопрос такой применялась такая технология в производстве стволов где-либо?, ибо этот умелец уверял меня что так делали чуть-ли не на всех оружейных производствах СССР!
Спасибо за информацию, очень интересно, и главное все в одном месте не надо рыть кучу тем!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Хабаровск
2Reb00t описанный вами способ либо дорнирование (если без изъятия металла), либо протяжка если металл извлекается инструментом.

В кустарных условиях такую операцию можно сделать только на мягкой стали, отсюда и низкая живучесть. С ув. Алексей

Хабаровск
Андрей К
материалами для производства стволов являются:
-углеродистые стали 50РА (перлитный класс) ОСТ 3-98-88 (стволы до 9мм с низкой скорострельностью до 600 выстрелов);
-хромоникельмолибденовованадиевые стали 30ХН2МФА ОСТ 3-98-88 (стволы до 23мм, скорострельность до 1500 выстрелов);
хромоникельмолибденовованадиевые стали ОХН3МФА ГОСТ В 5192-88 (стволы 30мм и более, скорострельность свыше 1500 выстрелов).

Лейнеры:
-сталь ЭП131;
-сталь ЭП720.


P.S.
Напечатано собственноручно!.. 😊

У меня есть длинный список спецсталей для пулеметов и пушек до 30 мм 😊 ДСП 😊. С ув. Алексей

Reb00t
С ув. Алексей
Спасибо! Тогда получается протяжка ибо метал извлекался в виде стружки!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Koshey
У меня вопрос к знатокам.

А можно ли использовать для изготовления стволов 38ХН3МФА?
И чем она хуже или лучше 30ХН2МФА.

Спасибо.

------------------
С Уважением,
Константин.

Хабаровск
Koshey
У меня вопрос к знатокам.

А можно ли использовать для изготовления стволов 38ХН3МФА?
И чем она хуже или лучше 30ХН2МФА.

Спасибо.

Готовы сделать ОКР 😊

С ув. Алексей

Koshey
Хабаровск

Готовы сделать ОКР 😊

С ув. Алексей

Спасибо.

Но я думал Вы Алексей на столько "в теме" что и без всяких ОКР-ов скажете что и как.
Жаль. Кроме Вас никто и не ответит, я думаю.

Вопрос для меня не на столько принципиален что бы проводить ОКР. Просто хотел убедиться в правильности или ложности своих гипотез.
Я лично считаю что из 38ХН3МФА можно делать стволы, и по всем параметрам она лучше чем 30ХН2МФА, кроме одного, ее просто сложней обрабатывать из за большего количества легирующих элементов.

------------------
С Уважением,
Константин.

Хабаровск
Ствол вообще можно сделать из любой стали, вопрос в другом, как потом этот ствол будет работать: точность и живучесть. Это исследовать нужно, просто так сказать невозможно.

По нашей технологии 30ХНМФА обрабатывается плохо, мы не смогли резанием получить стволы нормального качества, внутренняя поверхность "драная" получается, сталь вязкая, при малых съемах она тянется, дорнировать пока не пробовали. С ув. Алексей

Koshey
Хабаровск
Ствол вообще можно сделать из любой стали, вопрос в другом, как потом этот ствол будет работать: точность и живучесть. Это исследовать нужно, просто так сказать невозможно.

По нашей технологии 30ХНМФА обрабатывается плохо, мы не смогли резанием получить стволы нормального качества, внутренняя поверхность "драная" получается, дорнировать пока не пробовали. С ув. Алексей

Спасибо Алексей за разъяснения.

------------------
С Уважением,
Константин.

vladimir_kp
Хабаровск
Среди фирм производящих стволы методом ротационной ковки можно выделить уже упомянутые FN herstal и входящие в группу FN herstal Браунинг и Винчестер, Блейзер, Зауэр и Маузер, ЧЗ, Сако, Ремингтон, Штеер Манлихер.
Хабаровск
У нас два способа получения нарезов, в основном резание, и вторично дорнирование.

Молот Вятские Поляны производит стволы ротационной ковкой А это на сегодняшний день второй после Ижевска производитель охотничьего оружия в РФ

Хабаровск
Так и Ижевск куёт, и Тула и дегтяревцы.

У нас, я имел ввиду конкретно наше предприятие, г.Москва, Промтехнология. С ув. Алексей

vladimir_kp
Хабаровск
У нас, я имел ввиду конкретно наше предприятие, г.Москва, Промтехнология. С ув. Алексей
Я не понял немного, думал обобщенно А чего производите? а то слышал а конкретно по продукции как то пробел
vladimir_kp
Или Вы ОРСИС? Чего то туплю
Хабаровск
Орсис 😊 С ув. Алексей
vladimir_kp
Хабаровск
Орсис С ув. Алексей
Понял 😊
Reb00t
Алексей
вы не могли-бы поподробней расказать как, каким способом, на какой стадии производится полировка канала ствола, как при полировке сохраняется правельная конфигурация нареза, буду очень признателен!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Хабаровск
Полировка не влияет на конфигурацию, задача полировки "пригладить" следы инструментальной обработки, сбить острые вершинки в структуре металла, на геометрию это влияет очень мало, неизмеримо мало.

Финишная шустовка-полировка-лаппинг проводится как заключительная операция при получении бланка ствола, в ствол на специальный шомпол заливается свинцовый сплав (свинец и олово), получается притир длинной 45-55 мм, после того как ствол и притир остыли до комнатной температуры (45-50 минут), на притир наносится паста (сложная формула, но-хау, в качестве абразива оксид алюминия), и идет полировка, 15 движений, потом притир выводится из канала, проворачивается на 90 градусов добавляется паста и еще 15 движений, опять выводится проворачивается на 90 градусов и обливается маслом, и еще 15 движений. Потом ствол вымывается керосином, продувается воздухом, чистится патчами и 2 часа в ультразвуковой мойке, что бы 100% удалить остатки пасты перед разворачиванием патронника.

Перед тем как бланк станет стволом, с дульного среза отрезается 30 мм, так как паста дает миниатюрный раструб при полировке, с другой стороны этот раструб перекрывается патронником.

При дорнировании все более интенсивно и дольше, и пасты применяются разного размера зерна, сначала грубые, потом средние, потом мелкие. И если после резки полировка 5-6 минут, то при дорнировании 45 мин минимально, поэтому многие дорнированные стволы по качеству поверхности выглядят лучше.

С ув. Алексей

Reb00t
Спасибо Алексей, прекрасный ответ что-бы понять суть действа!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

nizhnik.s
Как делают стволы.. для меня это была непостижимая тайна, теперь - нет 😊
Алексей, спасибо 😊
technic6
Reb00t
Спасибо! Тогда получается протяжка ибо метал извлекался в виде стружки!
Вообще-то этот метод называется прошивкой, хотя "те же яйца, только в профиль", если инструмент тянут - это протяжка, если толкают - то прошивка. Протяжка имеет длинный хвостовик, пропускаемый через обрабатываемое отверстие, за него и тянут инстумент при обработке; прошивка гораздо короче: помимо режущей части передняя и задняя направляющие, но необходим толкатель, так что хрен редьки не слаще...
При этом протяжной метод считается более точным, а прошивают отверстия меньшей длины в "калибрах", в своё время выпускались вертикально-прошивочные станки, насчет горизонтальных уже не помню...
А самопально как только не пытались делать нарезы, использовали даже винтовые пресса (и большие тиски тоже 😛 ), основная проблема не в усилии, а в скорости, для получения качественной поверхности необходимо обеспечить необходимую скорость резания для сочетания материал заготовки - материал инструмента, что было совсем не просто (при протягивании для пары легированная сталь - быстрорез примерно 5-7 м/с)...
crank
technic6
примерно 5-7 м/с)
Наверное всё таки в минуту,а не в секунду 😛
technic6
Пардон, очепятка, конечно м/мин...
map
Недавно прислали книгу... 😛



Reb00t
Уважаемый
map
не поделитесь сканом, для повышения самообразованности?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Реб00т:
[Б]Уважаемый

не поделитесь сканом, для повышения самообразованности?


[/Б][/QУОТЕ]


-------------------------------------------------------------------

Выложить 350 страниц на Ганзе!???... 😛ipec:

Увы, я столько не проживу... 😞

Reb00t
Увы, я столько не проживу...
ну не нужно себя не доотценевать!, одним архивом на фтп и сылку на скачку!
😊 многие спасибо скажут!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Charley
Насколько понимаю, МАРу книгу передали от лица организаторов выпуска книги.
Если он начнет выкладывать сканы - его не поймут и спасибо не скажут. 😛

ПС. Мне обещанная книга, так и не дошла 😞

Reb00t
если так то извеняюсь! все понимаю!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Николаич
Ребяты, вас шо, опять в гугле забанили??? Давно лежит, весит 17 метров, сам скачивал.
technic6
Это издание 2009 года, а речь идёт о 2012...

P.S. Если это не так, ссылку в студию 😛 ...

Николаич
google.ru 😊 Чегой-то за прошедшие три года я не слыхал о революции в производстве стволов... Сорри, не сдержался.
Ermak_Timofeich
за прошедшие три года я не слыхал о революции в производстве стволов
Ожидался к выпуску 2009 г. второй том, вместо него вышло переработанное и дополненое издание 2012 г.
Ссылка на тему: https://guns.allzip.org/topic/18/471541.html

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.
omezhik
Хабаровск
По нашей технологии 30ХНМФА обрабатывается плохо, мы не смогли резанием получить стволы нормального качества, внутренняя поверхность "драная" получается, сталь вязкая, при малых съемах она тянется, дорнировать пока не пробовали. С ув. Алексей

Строгание?

По нашей технологии, канал под хром выходит чистым. Зато финишные операции уже по хрому в канале ухудшают качество поверхности примерно на класс.

crank
По нашей технологии
Электрохимия и ковка?
И то другое дают хорошую чистоту(в идеале),однако там свои проблемы.Кроме того,чистота доведённая до предела даст(например) сварку трением.
warbear
Кстати, о горячей ковке ствола кто-нибудь может что-нибудь сказать? Кажется, и оборудование дорогон там не нужно: 60 килограммового молота должно вполне хватить. Или нет?
пихтогон52
Если уважаемый Т.С. не против,по этой ссылке много поверхностной информации.
Но вся-ли она достоверна- вопрос.Оружейная тематика до 15 страницы.

http://webmoney-bux.ru/page/1/


Может это использоваться как лек.без.,для понимания процесса в общих чертах?

crank
http://webmoney-bux.ru/page/1/
Полнейшая каша,с рисунками не имеющим отношения к тексту.Читать ЭТО нельзя!!!

Не читайте всякую попсовую лабуду,это только запудрит мозги.Начните вот с этой книги http://rusfolder.com/12618651

Reb00t
Начните вот с этой книги
Спасибо!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Хабаровск
пихтогон52
Если уважаемый Т.С. не против,по этой ссылке много поверхностной информации.
Но вся-ли она достоверна- вопрос.Оружейная тематика до 15 страницы.

http://webmoney-bux.ru/page/1/


Может это использоваться как лек.без.,для понимания процесса в общих чертах?

Прикол, там мои фото используются, причем не относящиеся к топикам, согласен с crank там какая то фигня написана. С ув. Алексей

пихтогон52
Благодарю за помощь.
crank
Вот хороший мультик,я аж возбудился!
http://www.youtube.com/watch?v=L_yemjfgkE0
vodolaz cmas
Так делает свои стволы Mannlicher;
http://www.youtube.com/watch?v=aCMzyNHkjpk
Хабаровск
Ковку видел на разных заводах, в том числе и на Манлихере, у них роботизирована загрузка. На FN наоборот, автоматизировано и роботизированы другие операции: оконтуривание и сверление.

Жаль, на FN не позволили делать фото, система автоматизации оконтуривания (а контуры стволов для их автоматов очень мудреные), громадное нагромаждение транспортных линий и роботов, прямо сцены из будущего 😊 С ув. Алексей

SanSanish
Хабаровск
3. В Турции применяют способ сходный с ротационной ковкой, только вместо ударов молотков, применяют валки которые сдавливают металл на оправку.

Интересно, случайно это не оно?

Ведущий конструктор
Сначала стояли стволы производство Ижевска. Потом освоили сами, технология была предоставлена одним ижевским учёным. Нарезы получались пластической деформацией путём обжатия ствола на оправке. Обжатие получалось за счёт протягивания ствола с оправкой через фельеру. На ижевских стволах чок был, на наших так и не научились делать. Бочкообразность могла быть только на ижевских стволах так как их изготавливали на ротационно-ковочных машинах.
Речь о пневматических стволах Златоуста. Тему об отечественных пневмостволах поднимал здесь https://guns.allzip.org/topic/3/1037018.html

И еще вопрос - на кованных стволах внешняя поверхность бывает "граненая" и цилиндрическая. Причем встречал мнение что она всегда граненая, а "цилинд" получают последующей обточкой. Так ли это?

argus762
SanSanish
И еще вопрос - на кованных стволах внешняя поверхность бывает "граненая" и цилиндрическая. Причем встречал мнение что она всегда граненая, а "цилинд" получают последующей обточкой. Так ли это?
Да. К тому же - сама гранёнка может быть разной - это зависит от
материала заготовки ствола и режима, заведённого в программу машины
ХРК - частота и амплитуда работы ТС молотков, сила их удара по
проковываемой заготовке в ньютонах. Винтовочные стволы типа болтовиков
- обычно оставляют нетронутыми по наружке, выполняют только фасонную
обточку казённого и дульного среза; а автоматные и пр. - в виду
подготовки к установке арматуры - ессно, отпускают (снимают напряжения)
и обтачивают по всей наружке.


Проясните кто в курсе - какова геометрия канала ствола у отечественного калибра 12,7 ?
Интересует соотношение по диаметрам полей и нарезов.
Ну и их кол-во. 😊 Спасибо.

crank
argus762
какова геометрия канала ствола у отечественного калибра 12,7 ?
Интересует соотношение по диаметрам полей и нарезов.
Ну и их кол-во.

калибр по-полям 12,66мм;
калибр по-нарезам 13,1мм;
шаг нарезов 381мм;
ширина нареза 2,8мм.
количество нарезов 8шт.

Соотношение поле\нарез надеюсь посчитаете сами 😛

argus762
О, Спасибо ! 😛
manliher-carcano1891
crank
калибр по-полям 12,66мм;
калибр по-нарезам 13,1мм;
шаг нарезов 381мм;
ширина нареза 2,8мм.
количество нарезов 8шт.

У .50BMG по полям 12,7мм(.50), а по нарезам 12,95(510).
То есть отечественный 12,7 по нарезам больше .50BMG?
Получается, что история про .308 и отечественный 7,62мм та же, так как у 7,62 по нарезам 7,92мм, а у .308 = 7,83мм.
Если я неправ, то сильно тапками не кидайтесь

manliher-carcano1891
crank
калибр по-полям 12,66мм;
калибр по-нарезам 13,1мм;
шаг нарезов 381мм;
ширина нареза 2,8мм.
количество нарезов 8шт.

У .50БМГ по полям 12,7мм(.50), а по нарезам 12,95(510).
То есть отечественный 12,7 по нарезам больше .50БМГ?
Получается, что история про .308 и отечественный 7,62мм та же, так как у 7,62 по нарезам 7,92мм, а у .308 = 7,83мм.
Если я неправ, то сильно тапками не кидайтесь

veksmiht
Парни! Вы как от фирмы конкурентов задаете эти вопросы или в подвале,гараже пытаетесь обскакать уважаемых производителей. Чисто профессиональный интерес,
чтобы не тратить кучу бабла на оборудование в штучном производстве-больше интересен 5,6-5,56
Electrician
manliher-carcano1891
.
Iwasser
Я в ютубе ввидел интересный способ изготовления стволов литьём ! В вертикальную форму, с длинной цилиндрической полостью внутри помещался тонкий стержень наподобие дорна, только напечатанного на 3D принтере. Затем в эту форму под действием вакуума затягивался снизу , с ванны с расплавленым металлом жидкий метал, и форму раскручивали вокруг вертикальной оси, для того чтобы жидкий металл в форме ещё и уплотнялся !

------------------
Георгий


Reb00t
Я в ютубе ввидел интересный способ изготовления стволов литьём !
ну дайте ссыль посмотреть

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

monkeymouse90
Очень просто.
Берем дырку, обливаем ее сталью.
Вуаля!
Orbitoclast
С нарезным стволом понятно, но что с гладким? Насколько я понял, на этапе хонингования производство такого ствола заканчивается. Но от многих можно услышать, что, например, у гладкоствольного оружия завода Молот-Оружие холоднокованные стволы, а у, например, КК - тянутые, причем что под этим подразумевается понять трудно. В других источниках я нахожу, что у всех российских ружей холоднокованные стволы, в том числе и у КК. Но как тогда это происходит? По каналу ствола протягивают гладкую оправку? С какой целью применяется эта процедура, если вообще применяется? Поясните, кто в курсе.

PS Представители компании Beretta, кстати, тоже среди отличительных черт своих изделий говорят о холодной ковке ствола. Как это все происходит, поясните, пожалуйста

monkeymouse90
Гуглить barrel hammering.
Orbitoclast
monkeymouse90
Гуглить barrel hammering.
а вы сами пробовали? ничего нового по этому запросу не находится, вся информация касается нарезных стволов. я задавал вопрос о гладких
monkeymouse90
Ровно точно так же.
Как и Ланкастер.
Orbitoclast
monkeymouse90
Ровно точно так же.
Как и Ланкастер.

очень информативно, конечно

monkeymouse90
???
А что надо-то?
Руководство "как сделать ствол из гвоздей, молотка, дерьма и такой-то матери"? ;-)
Orbitoclast
От ваc уже ничего. Может кто-то более сведущий пояснит
Orbitoclast
Ок, с Береттой все ясно, используют гладкую оправку.
https://www.youtube.com/watch?v=FhhVVjmdPt0

Но что насчет КК? Стволы тоже холоднокованные? Или тянутые? И что это тогда за процесс? Или он существует только в воображении отдельных лиц?

Orbitoclast
Может обрабатывают бланк прокаткой, а потом сверлят?
WWR
но что с гладким?
У Фабарма стволы сверлёные.
wasya11
Выручите советом, использовал развертку для ствола, опыта не было в использование, по рекомендации продавца ни чего сложного, использовать масло и вбивать(нарезы есть в стволе уже), развертка по размерам под ствол.
Вообщем не много вбив, развертка застряла, у развертки впереди медная направляющая.
Ни вперед ни назад не идет, как быть???
PTG Reamers
wasya11
Выручите советом, использовал развертку для ствола, опыта не было в использование, по рекомендации продавца ни чего сложного, использовать масло и вбивать(нарезы есть в стволе уже), развертка по размерам под ствол.
Вообщем не много вбив, развертка застряла, у развертки впереди медная направляющая.
Ни вперед ни назад не идет, как быть???
Прикалываетесь что ли?
Это кто из продавцов интересно советует развертку ВБИВАТЬ??!! 😊
Разверткой разворачивают отверстие под нужный диаметр или, если это развертка патронника, то соотвтетсвенно разворачивают патронник.
Вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=C4PBhiUwEhw
Шлюхагон42
не идет, как быть???
Продавец мудень если сказал вбивать. Направляющая должна двигаться без усилия. Теперь заливать в дуло масло и через шомпол выбивать развертку обратно.
геннадий71
crank

Вот хороший мультик,я аж возбудился!
https://www.youtube.com/watch?v=L_yemjfgkE0

В этом мультике давно смущает один момент. Там показано что вертикальная подача резца из резцовой головки происходит при каждом цикле работы машины. Если предположить что в этом стволе 6 нарезов и при каждом проходе резец снимает 0,05мм(цифра условная), тогда на первом нарезе он снимет 0,05, на выходе его клин приподнимет еще на 0,05(как при этом резцовая головка вернется в исходное положение - отдельный вопрос), второй проход будет со съемом металла уже в 0,1, и так далее с каждым проходом +0,05, в шестой проход будет срезать 0,25 мм. Нереально. Я к тому что этот мультик нельзя воспринимать буквально, он очень схематичен.Больше фантазия на тему ...
Lucifer13
Приветствую всех! Ребята посоветуйте, посмотрел видосы по изготовлению стволов, загорелся, хочу сам себе сделать стволик!С чего лучше начать и где взять инструменты? 😛
Андрей 2074
PTG Reamers
Прикалываетесь что ли?
Это кто из продавцов интересно советует развертку ВБИВАТЬ??!! 😊
Разверткой разворачивают отверстие под нужный диаметр или, если это развертка патронника, то соотвтетсвенно разворачивают патронник.
Вот так:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=C4PBhiUwEhw]https://www.youtube.com/watch?v=C4PBhiUwEhw[/URL]

Да есть такой способ 😊, в детстве как то юзали. Смысл в том что развертка берется конусная с подворотом пера, шлифуется под конусом в размер по нарезам, насекается через определенное расстояние (болгаркой) как бы формируем режущие кромки, далее в гладкий бланк и пидим молотком 😊 Длинный конечно загребешся стучать, но а мм 120-130 вполне пробить можно, развертка сама идет под свом подворотом пера формируя тот же нарез какой угол подворота у нее, вообщем пуля крутится, но поверхность по нарезам оставляет желать лучшего, это мягко сказано.

Андрей 2074
геннадий71
В этом мультике давно смущает один момент. Там показано что вертикальная подача резца из резцовой головки происходит при каждом цикле работы машины. Если предположить что в этом стволе 6 нарезов и при каждом проходе резец снимает 0,05мм(цифра условная), тогда на первом нарезе он снимет 0,05, на выходе его клин приподнимет еще на 0,05(как при этом резцовая головка вернется в исходное положение - отдельный вопрос), второй проход будет со съемом металла уже в 0,1, и так далее с каждым проходом +0,05, в шестой проход будет срезать 0,25 мм. Нереально. Я к тому что этот мультик нельзя воспринимать буквально, он очень схематичен.Больше фантазия на тему ...

Мультик и есть мультик, но кстати схема рабочая, я допусти не заморачивался с принудительным выдвижением резца из колодки, по кругу прошел, клин подбил, микрометром промерил и пошел заново по кругу, да кстати резец в колодке сидит не жестко а с противоположенной стороны от резца с торца находится под гнетком и жесткой пружиной, со стороны резца торец имеет двойной конус с маленьким уклоном под клин и с достаточно большим с обратной стороны, в колодке тоже конус, то есть при движении на рез, под гнетом пружины и усилии он находится в четком конусном гнезде, а при движении назад резец откатывается с конуса и опускается, но это классический резец с колодкой, в мультике показанно сам не пойму что. Сьем в 5 соток, это очень до куя, скорее всего речь идет о 5 микронах, но а по факту 2 сотки самое то, тут конечно от материала зависит, допустим 40ха хорошо чистенько режется, но не очень хорошо сверлится, а ст45 лучше сверлится но хуже режется, рез более широховатый, вообщем нарезать не так уж и сложно, более сложно подготовить четко качественно бланк под рез. Кто нибудь пробовал просто просверлить на обычном токарном 500мм, увод неизбежен, причем он может быть в нескольких местах, все это после сверловки правится под небольшим прессом по каналу ствола на глаз, и глаз для этого нужен опытный, после правки в центра, протачиваем наружку и после этого уже калибруем разверткой и хонингуем, все должно быть очень четко, как подготовишь бланк такой и рез будет.

Этот
Lucifer13
Приветствую всех! Ребята посоветуйте, посмотрел видосы по изготовлению стволов, загорелся, хочу сам себе сделать стволик!С чего лучше начать и где взять инструменты? 😛

Постов на Ганзе не читают