На выставке ИВА 2013 в Нюрнбергер компания Маузер представила новую разработку: Маузер М12.
Классчический болтовик без сменного ствола, 6 боевых упоров (3 на двух ярусах), трёхпозиционный предохранитель, отъёмный магазин.
Доступны 2 версии (пластик и дерево) в двух калиберных группах (стандарт и магнум).
Хоть и рассекретили , но всеж приятно , прогресс! )) спс змейго![B][/B]
для лучшего задания угла "полёта" и выброса патронов с пулей.Originally posted by АхотнеГ:
просто пытаюсь понять
Originally posted by полтора Ивана:
Подача патрона по фото вроде неконтролируемая. Так что получается "Царь ненастоящий?" Или я что не углядел?
Что значит царь ненастоящий? Это же не 98й. А М12. Современный, бюджетный карабин.
Стебли разные. по длине и посадочным местам замочков. Но схожи по элементам запирания.Originally posted by zveroboy 1962:
А если так,то стебли затворов,по завому смыслу унификации должны быть одинаковые
Да, это у них не ручной взвод. А предохранитель.
О нём говоря, я имел в виду не исполнение (рычаг в горизонтальной плоскости) а сам принцип - три положения.
Originally posted by полтора Ивана:
Евгений, будет чем-то отличатся М12 поставляемый в Россию от М12 для Европейских Стран?
Единственное отличие - М12 идущие в Америку, будут без ОПП (янкесы так привыкли), вот и всё. Но это не конструктивное и не качественное разделение, а ещё более простое.
А, ну пускай тогда они в Америку идут!Единственное отличие - М12 идущие в Америку, будут без ОПП (янкесы так привыкли), вот и всё. Но это не конструктивное и не качественное разделение, а ещё более простое.
А какая цена на М12 в Германии? Я что то не могу найти.
В Кольчуге рекламные буклеты уже лежат.
1495 в пластике
1695 в дереве
У М12 вывешен ствол?
Спасибо.
Евгений, а как Вы считаете, кто является прямым конкурентом М12?Рекламные буклеты мы завезли неделю назад.
Originally posted by Serge 30-06:
В Кольчуге лежит уже М12. Цена в дереве 80 с чем то (кажется 88). Не дорого. Причем в 300 калибре. Но грубовато сделано по сравнению с другими маузерами. Конечно М03 - зе бест!
Или я ошибаюсь?
Это мишень стрельбы с 300 м.
Сколько выстрелов? И почему на боку? 😊
Я бы с удовольствием начал.Но нужно либо 22 калибр и 8х68.Но таких каибров не видел на М12.Может будут?А так-наверное,338 в пластике брать будуOriginally posted by Змейго Рыныч:
никто не хочет первым начинать
Или если это так технически оправдано, когда ждать двойных эджекторов на M03?
Просто у меня тут вышла история с Сако 85 по этому поводу. Я как-то нездорово озабочен темой выброса гильз 😊
Если вам интерестно, в деталях на английском с фотографиями есть моя история, могу вам ссылку дать почитать.
You are not logged in or you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:
1.You are not logged in. Fill in the form at the bottom of this page and try again.
2.You may not have sufficient privileges to access this page. Are you trying to edit someone else's post, access administrative features or some other privileged system?
3.If you are trying to post, the administrator may have disabled your account, or it may be awaiting activation
Нельзя ввойти.
Скопируйте нам само сообщение.
Весной был куплен в магазине Sako 85 Black Bear в 30-06. На него был поставлен Schmidt and Bender Zenith 1.5-6x42 прицел, на Сако базы и кольца (sako optilocks long bases, 30mm medium rings). В сборе получилась следующая картина:
При пристрелке на стрельбище для введения поправок был снят колпачек с... windage turret на прицеле (извините я не всегда владею русской номенклатурой, подскажите пожалуйста как это будет). Прицел был пристрелян. После чего колпачок был завинчен назад.
С установленым колпачком после каждого выстрела при перезарядке гильза стала ударять в windage turret и падать назад в открытый затвор поверх магазина и блокировать затвор.
После чего выяснилось, что оказывается и во время пристрелки гильзы всегда задевали оптику в том же месте и разбита сама windage turret. Просто без колпачка падение после удара происходило мимо открытого затвора.
Гильзы после всего этого непотребства
Далее, винтовка была доставлена в магазин, который радости не проявил, и далее в оф дитрибьютеру Сако в стране. Лично продемонстрирован эффект, после чего они взяли винтовку на экспертизу. Через неделю их оружейник (gunsmith) сделал заключение, что оружие исправно, ничего заменить или починить там нельзя.
Был открыт на профильном местном форуме топик, с описанием всего этого в красках, который набрал 3400 просмотров и 90 ответов. Среди всего выяснялось что еще 5-6 человек либо сами имели проблему с ежекцией на Сако 85 прямиком в оптику, либо лично наблюдали ее у друзей. Причем, в основном все с этим либо мирятся либо просто продают по тихому оружие. Так же, совершено понятно, что нашлось большое количество владельцев Сако у которых проблемы такой нет. Но, что интерестно, более половины владельцев слышали о ней до этого топика. Более того есть способ с заменой пружины экстрактора который кому то помогает, но для этого используется пружина от стороннего производителя и ее надо откусывать несколько витков прежде чем она встанет.
Как то после этого я охладел к Сако 😊 Ну в общем я это, к тому что, так зачем на M12 два ежектора?
Бок ствольной коробки с правой стороны слишком высок. Затвор видно менее чем на четверть. Поэтому выброс гильзы должен быть направлен больше вверх чем в бок.
Отсюда и контакт с прицелом.
В М03 и М12 затвор почти наполовину виден в окне выброса. Гильза направлена одинаково вверх и вбок (45').
Двойной выталкиватель в М12 имеет более направленный выброс, потому что стволы и затворы М12 и Зауэра 101 имеют схожую конструкцию, а окошко у 101 по-зауэрски типично маленькое и нужно было гильзу точно в него направлять.
У М12 коробка открытая, но двойной выбрасыватель оставили.
Хм, про окошко зауера я не подумал да. Понятно, спасибо.
Кстати, то что магазины пластиковые у маузера нет сомнений? Когда это все подзамерзнет и потрескается люди будут нервничать 😊 Вроде за такие деньги уже принято копейку на магазине не экономить, или это волшебный пластик провереный? 😊
У зауера 101 мы видим что коробка открыта от 3 часов до 12, таким образом для выкидывания гильз это окно ничем не отличается от M12 коробки которая открыта от 9 часов до 3. Разве не так? 😊
Браунинг Ха Болт
Тикка Т3
Стаер Штаяр Скаут
У всех, push feed, эжектор один, окошки небольшие и все в окно попадают без проблем. Да что далеко ходить, Зауер 202 окошко - да, ежектор один. Как слабо вериться что у всех всегда гильзы направлялись куда надо, а тут вдруг на тебе в 101 никак не смогли направить гильзу и усложнили систему вдвое на самом дешовом стволе в линейке.
Уж не экономит ли почтеный концерн на пружинках - две слабенькие дешевле одной обычной? Просто в это очень трудно поверить что такая гонка за красивым выбросом на оружии где целиком пластиковые магазины.
Усложнили систему вдвое - тут вы батенька загнули, однако...Originally posted by Тугая Куча:
Как слабо вериться что у всех всегда гильзы направлялись куда надо, а тут вдруг на тебе в 101 никак не смогли направить гильзу и усложнили систему вдвое на самом дешовом стволе в линейке.Уж не экономит ли почтеный концерн на пружинках - две слабенькие дешевле одной обычной? Просто в это очень трудно поверить что такая гонка за красивым выбросом на оружии где целиком пластиковые магазины.
Чтоб усложнить систему вдвое надо чтоб было два затвора, два ствола, два магазина.. Как на R93 DUO например. Вот там - система действительно усложнена, но и там не вдввое.
А ещё Вы сами противоречите себе - какая экономия на пружинке, если надо сверлить два отверстия и ставить две детали точения (выталкиватели) вместо одной? 😊
И каким образом Вы связываете материал магазина и сам выброс?
У Вас на Сако магазин железный, надёжный? А почему выброс не айс?
Выброс и магазин с собой не связаны прямо.
А двойной выбрасыварель - была возможность без ущерба конструкции сделать его мощнее, сделали. И всё. Не нужно искать глубокий мифический смысл или выдумывать что-то про слабенькие пружинки. А то смешно, чесслово. При заказе 10.000 пружинок одинакового размера но с разной силой они будут стоить одинаково...
Магазин вообще к выбросу не относиться. Магазин относиться к экономии на спичках за счет потребителя. У Сако по-крайней мере металические губки магазина на морозе не потрескаются и не разваляться и маталическое гнездо магазина не зажмет пластиковый магазин от низкой темперуры.
Пластиковый магазин всегда хуже кроме как ценой, это показатель жестокой экономии, на этом фоне усложенение с эжекторами непонятно, только и всего.
Подержав его в руках, вы заметите, что там достаточно зазора.
И губки не потрескаются.
Магпуловские держат 30 патронов (!) при толщине одной губки в миллиметр примерно..
Да и Маузер свои магазины как только не тестировал. 😊
Понимаете какое дело, негде держать тот маузер в руках. Никому он не нужен, никто его не везет, и на витрине не держит, и знать про него не знает. И знаете почему? Потому что когда вы выходите на рынок где Тикка начинается от $800, браунинги по $1000, и самый что ни наесть "православный тот самый маузер болт все жАлезное" винчестер M70 super grade за $1200, как-то совершено непонятно в чем фишка 101 и M12. Даже мушку целик сняли.
Вот все попытки понять за что же вы там хотите от $1500 упираются в то что там два эжектора. Вы не обижайтесь, но правда вы как-то совершено мимо попадаете. В нижний сегмент вы очень дорого "ни за что", в середину не на столько дешевле чтобы экономить и не взять в место этого Cooper чуть по-дороже или заказать простой custom.
Простой вам пример, пойдите погуглите 101 и M12 - ни одного ревью от людей, фоток понулям, youtube по-нулям. Кто его покупает, где все эти люди?
308 Win прав - никто не заставляет.
Кто вам мешает Сако троллить? У вас же с ними глобальные проблемы и недоверие? 😊
И почему у вас не вин70 супер грэйд? Раз он такой хороший?
В чем фишка...
В том что за 800 долл. магазинной цены просто нет того качества.
Оно вам не заметно на первый взгляд, но М12 во множестве деталей выгодно отличается от приведенных вами образцов.
От банального внешнего вида до фасок и качества металлообработки и продуманности узлов и деталей, включая беддинг и затворную группу.
Впрочем, это вы поймете, пошшупав руками.
Если негде - увы, тут я вам помочь не могу..
Качество металлообработки - не сомневаюсь. Правда, правда. Немцы чисто физически не могут так хреново долбать железо как амеры. Т.е. как бы мастера везде есть, но только у американских компаний может быть такой низкий уровень самоуважения чтобы выпускать с фабрики криводел. Они могут сделать все отлично, но чисто считают что это не надо. Например, Рем купил Марлин, и теперь гонит такой шлак что плакать хочется. Модель 1894 года не могут сделать нормально.
Но я вижу вы не очень в духе рассказывать про выгодные отличия. Ладно что уж.
В целом на новый из коробки M12 имеет смысл делать glass bedding, как вы считаете?
Прочитайте вторую часть сообщения 104 про беддинг.
😛
Делали беддинг.
Но так как там все продумано, группы остались такими же маленькими как и были..
Т.е. Этот гласс беддинг - как мертвому припарка (в хорошем смысле, т.е. не нужен)
Какую гарантию на кучность Маузер дает?
Других контуров/длинн стволов на стопервый и м12 в ближайшее время конечно (не серчайте) не ожидается? 😊
Другие контуры и длины ствола пока не предусмотрены.
Originally posted by Тугая Куча:
так "продавцов-консультантов" в лучшем случае.
Лучше непосредственно представителей фирмы.. Ибо "п-к" зачастую разбираются в деталях оружия как... даже не знаю с чем сравнить.
Сако гарантирует 5 выстрелов не более 1 MOA
Тикка гарантирает 3 выстрела не более 1 MOA
Купер гарантирует 3 выстрела не более 0.5 MOA
Это к примеру.
Ствол не хуже стреляет чем остальные.
Как стреляют остальные с умелыми стрелками - тут примеров полно.
PS: А где гарантия что ВЫ сможете выдать менее 1 МОА как стрелок?
Уже сколько раз было - Клиент злой говорит - не струляит, бл@, сеит бл@ па всей мишени бл@ (кста мишень - это ведро на дистанции в 127м, с капота с рук) - 10см!!! 😊 А ему же суб-моа надо!!! 😊
У Маузера лапа отдачи устроена лучше.
Ведь главное не секрет вообще ни разу, в официальном видео про 101-й чисто все нарисовано но 1:50
http://www.youtube.com/watch?v=VPsQMuN47VM
В M12 ведь тоже автоматическая блокировка бойка такая же, правда ведь?
Можно было бы разнести и сделать один выталкиватель за отверстием бойка а не до,
а так они оба выше. Видать так было выгоднее, поэтому было сделано именно так.
Приношу извинения, сам не допер, так как коллега который разрабатывал эту модель, был в отпуске, без него в чертежах и набросках рыться не хотелось. И ютуб тож не шерстил.
Но выброс в трех точках касания гильзы все равно более направленный чем в двух. 😊
Ожидается что в жизни пользователь эту сборку разбирать ведь не должен, как я догадываюсь? Если например винтовка тонет в болоте и потом сохнет, разборку стоит устраивать или там дырка есть масла накапать и все?
Ну пошутил, пошутил. Дикторы у всех видео маузера вообще прекрасны. Божественые акцент и артикуляция, без шуток, пять баллов.
Лигиндирен вафен.
PS
Кстати, гер Торстен Манн выше всяких похвал, совершено необыкновеное живое очарование.
Я не понял, вы не узнаете, или не хотите признаться?
Евгений, а леворукие версии М12 существуют или планируются производить?Змейго Рыныч
Никто вас не обижает. (Я сам левша, только стреляю "правильно").Originally posted by korney-ohotnik:
Опять левшей обидели. А мы ведь 8-15 % населения
И не 8-15% а где-то ровно 10%. 😛
Хорошо горынычам. Я так не могу. К финам пойду, они добрее)))Я сам левша, только стреляю "правильно"
А каково слонам? Я и правша, и левша в равной мере: могу писáть правой-левой и стрелять с обеих рук. Меня вообще « 1%? Вот невезуха...Originally posted by korney-ohotnik:
Опять левшей обидели. А мы ведь 8-15 % населения
Берите М03 в исполнении для левых охотников 😛Originally posted by korney-ohotnik:
Я так не могу. К финам пойду, они добрее)))
Шарик явно накручивается, задник затвора имеет... своеобразные обводы.
А пассаж-то и непонятен... И что? Ну накручивается. А как надо? А по своеобразным обводам затвора, миль пардон, ваши конструктивные предложения какие будут? А по мне, так вроде "симпотишно" и достаточно удобственно для больших, ну просто взрослых, пальцев, тех, что в сотовых телефонах основные. В конце концов затвор не линейный же корабль с его обводами... и не бразильский футболист, с его... Короче. Вы что хотели донести-то до коллег?Originally posted by Тугая Куча:
Шарик явно накручивается, задник затвора имеет... своеобразные обводы.
Дерево к стали, например тоже
Вы уверены, что плохо?Originally posted by Тугая Куча:
Бюджетность исполнения плохо коррелируется с ценой например?
И?Originally posted by Тугая Куча:
Посмотрим за одно на другие "линейные корабли"
Дерево к стали, например тоже
Чем вам не нравится конкретно шарик?
И чем замочек затвора?
Напотив, Зауэр 101 не понравился. В сравнении с М12 и затвор менее плавно работает и предохранитель хуже, на мой взгляд.
Я вот к концу года розовую сделаю и куплю се первым нарезным М12-й. Сначала думал взять Блазер р93 (пока с одним стволом), но теперь думаю, что переплачивать нет нужды. Лучше оптику подороже взять. Попробовал в быстром темпе затвором пощелкать. Чуть-чуть медленней получается, чем на Р93. Серьезно! Угол отпирания сравнительно небольшой. в Р93 мне какая-то его "игрушечность" не нравится. Ну не лежит душа и все тут. Но это строго ИМХО. А М12 красив. МАУЗЕР, одним словом. Чувствуется порода. Понравился вариант в пластике (с покрытием софт тач) и со стеблем затвора с таким "антифрост" покрытием. Красиво получается. Еще докупить и поставить магазин с блестящей крышкой (от варианта в дереве) и вообще класс будет.
Карабин легкий, сбалансированный. Что еще надо?! 😊
Вышеуказанное не "на правах рекламы" ибо к фирме Маузер я никакого отношения не имею. Просто юзер любитель
Originally posted by Krotigr:
Он меня предварительно (без опыта пользования) устроил больше, чем "одноклассники".
Однокласники это кто был?
Открытый прицел на M03 славный, сказать нечего.
Вывешеные стволы как бы за такие цены все вывешеные, это не СКС.
Магазин застегнутый не люфтит вверх вниз?
немец, который работал на стенде утверждает, что ресурс ствола под 50 000 и для магнумов под 20 - 30 000 выстрелов. говорит, что они проверяли на практике.
как-то меня эти цифры мягко говоря удивили
кто-нибудь может это прокоментировать ?
комментарий
а что там реально с ресурсом ствола ? делим неправильный перевод на 10 ?
официальные параметры существуют ?
Магазин сидит плотно, без звуков и колебаний. Первая видимая проблема, связанная с карабином, - подбор/выбор оснований Вивер для прицела... То, что видел в рекламном буклетике, - то, что надо. Но в ормагах ничего для М12(98)пока не нашел. Может кто помочь, коллеги? Хотелось бы раздельное основание, чтобы сохранить возможность заряжать магазин сверху через окно.Originally posted by Тугая Куча:
Магазин застегнутый не люфтит вверх вниз?
Если уж и его нет...
в общем выбирал винтовку - смотрел от "бюджета" тикко форест, cz550 и fs и обычный, зауэра, блейзера БЛАЗЕРА (исправлено модератором) да и вообще все что было на последней выставке в бюджете до 200. бюджет ушел сразу - чезет совсем расстроил, форестер - ну ничего, но хочется эмоций) самый fun получил от rx-helix но смущает меня вся эта игрушечность) да простят меня любители этого безусловно Интересного оружия... а вот когда взял в руки м12 в пластике то впринципе мог дальше уже не ходить.
пообщался с Экспертом, получил совет про калибр (30-06),присмотрел прицел vx-6, в субботу заберу розовую бумажечку и вперед с песней. единственное - не смогли мне деревянному объяснить где у них конфигуратор на сайте и как собраную конфигурацию заказать из Германии и как через кого тут ее забирать.
п.с. с субботы насматриваю...чуть другое не сказал... видео http://www.youtube.com/watch?v...xfxi-9w&index=2 и вывод один. вот этот парень с этой винтовкой так умеет) есть куда стемиться)
- забираете оружие у офиц. дилеров, там же и оплачиваете.
насчёт топ-модели - согласен. есть такие, которые ещё и на соседей её дедушки мед. карточки затребуют и будут ей шить чужие заболевания..
Originally posted by Змейго Рыныч:
набор опций минимален
хотелось бы максимально индивидуализировать... (
например мой выбор - экстрим, в пластике, с большой рукоятью и магазином от деревянной версии (кстати увеличенных нет?)самым коротким затыльником приклада и прицельными приспособами. frost на затворе не нужен - не возбудил как то...проставка? для сошек обдумывается - думаю что нужна, вдруг в горы занесет.а дульный компенсатор вообще не предусмотрен?
извинюсь если глупые вопросы, все же первое нарезное)
Планирую водрузить на него Pulsar 770, плюс около 1 кг. И тут изначально легкий вес Маузера поможет получить не сильно тяжелую конструкцию, терпимую для плеча. Лишь бы крепление выдержало отдачу. Из 8х57 не стрелял ни разу, не знаю, как оно...
Про белорусский Pulsar 770 ничего не знаю, но, похоже, должен быть нормальным. Зашёл, слегка посмотрел, заинтересовался.
Калибр и патрон 8×57 IS вам понравится - пригоден для добычи вообще всех копытных в России. "Восьмёрки" они такие, нравятся людям. Эдакий европейский аналог калибра .30-06.
Originally posted by Змейго Рыныч:
Поздравляю! Очень хорошие выстрелы! Фото будут?
Вполне вероятно что это первый медведь, добытый с М12!
Интересно, это мне одному так "повезло" или это общая беда для Mauser M12?
Но всё-таки немцы могли бы без шатания соорудить, дабы народ не смущать)
На 400м в лося чтоб попасть, нужна оптика 😛 И навыки. И знание баллистики.
В отсутствии оригинальных были на всякий случай куплены аж 2 стальные планки от 98го Маузера (производитель же нам говорит, что от 98го на М12 всё подходит): Recknagel (57050-0010) и МАК (5520-50010). Так вот конкретно мне ни одна не подошла. Или передние два винта заворачиваются, задние на 1 мм не садятся, или наоборот.
После некоторых мучений проблема была решена знакомым мастером который там то ли что-то досверлил, то ли что-то отфрезеровал (не в курсе я, не механик). В общем, после танцев с бубном МАК встал.
Подчеркну еще раз, что это лично моя ситуация. Не исключаю, что отверстия были не так просверлены именно на моем карабине. Но всё равно решил довести информацию до сведения уважаемой общественности. Может кому-то делающему выбор пригодится. Как минимум IMHO на это стоит обратить внимание при покупке.
Спасибо за ответ. Это я уже видел. По калибру все понятно. Однако мой вопрос бывают ли они в исполнении с тяжелым стволом (heavy barrel). Этой информации я не нашел. Прошу подсказать, если кто-то знает.http://mauser-m12.de/wp-conten...yer_2013_RU.pdf
Вы в проспекте видели где-то тяжёлый ствол? Или описание с таким стволом?
Originally posted by Брест 01:
Спасибо за ответ. Это я уже видел. По калибру все понятно. Однако мой вопрос бывают ли они в исполнении с тяжелым стволом (heavy barrel). Этой информации я не нашел. Прошу подсказать, если кто-то знает.
Это БЮДЖЕТНЫЙ карабин, откуда heavy barrel? Написано же: "лучшее из того, что может предложить Маузер по доступной цене для начинающих охотников". Т.е. больше ничего за эти деньги они предложить не могут. Дальше желающие умножают цену на 2 и переходят к М03.
Originally posted by Krotigr:
Ну да, господа знатоки, надо бы приветливее и деликатнее к коллегам, пусть, по-вашему, "чайникам" и делитантам. В конце концов, Ганза для того, чтобы привлекать единомышленников, а не отгонять их. Согласитесь. Впрочем, это дело зачинателя темы, ему и флаг в руки. Я выразил позицию простого владельца такого оружия. Так что у всех свои заморочки. Всего хорошего!
1. Мы приветливы. Всегда. Если приходится в сотый раз очередному новичку объяснять прописные истины, случаются срывы. Валентин поддался искушению. Молодость - это порок, который со временем исчезает. 😛
Ситуация с варминт - стволом на М12 смешна.
В первом ответе я дал участнику Брест 01 ссылку на каталог.
В каталоге описаны все модели, все длины стволов итд.
ЕСЛИ БЫ БЫЛА МОДЕЛЬ варминт, как Вы думаете, её бы осветили маркетологи на фото? Описали бы преимущества толстого ствола?
Или написали бы "есть версии с варминт стволом" самым мелким шрифтом на последней странице?
Представьте себе ситуацию.
Вы покупаете новый автомобиль. АУДИ Q7. В каталоге, в рекламе, на фото уже-владельцев обычный автомобиль, капот, лобовое стекло, 4 двери, багажник.
Ни слова о том, что эта модель есть как кабрио. Нигде. Ни одной фотки. Ни намёка. Все остальные опции расписаны. И показаны на картинке.
И тут один человек спрашивает: А есть ли этот автомобиль как кабрио? В каталоге информации не нашёл.
Вот как тут поступить???
Originally posted by Krotigr:
Кстати, к знатокам: наверное, так "маркетингово" правильно и коммерчески объяснимо, что модели Зауэра, Маузера и Блазера обсуждаются в этом разделе, а не в "Винтовка глазами владельца", но для простых пользователей неудобно - далеко не сразу обнаруживаешь, что про Маузер 03 или 12, к примеру, ничего не отыщешь в, казалось бы, очевидном для этого общем разделе "Винтовка глазами...", а спустя большое время находишь искомое случайно в длинном списке тем, где-то внизу Ганзы среди "Производителей...".
Уважаемый Игорь!
В чём суть вашей претензии??????
В том что создана ветка?
Какое Вам нужно объяснение маркетингово и коммерчески для раздела, который
а) некоммерческий
б) добровольный
в) информационный
г) создан именно для владельцев
д) не является "детищем" концерна а основывается на энтузиастах?
Вас не устраивает что-то?
Ради бога, создавайте свою тему в "глазами владельца", никто же не против!!!
И Вам всего наилучшего!
Originally posted by Vitus71:
(производитель же нам говорит, что от 98го на М12 всё подходит): Recknagel (57050-0010) и МАК (5520-50010). Так вот конкретно мне ни одна не подошла. Или передние два винта заворачиваются, задние на 1 мм не садятся, или наоборот.
И конечно же накосячил производитель оружия, не так ли??
Маузер задаёт расстояния для крепления планок на оружие.
Что делают производители кронов - на их совести.
Покупая машину (Хаммер) которая не помещаеся в обычном гараже - Вы тоже вините производителей машины, правда? 😛
Так что скоро буду владельцем.
Originally posted by Змейго Рыныч:Уважаемый Игорь!
В чём суть вашей претензии??????
В том что создана ветка?
Какое Вам нужно объяснение маркетингово и коммерчески для раздела, которыйа) некоммерческий
б) добровольный
в) информационный
г) создан именно для владельцев
д) не является "детищем" концерна а основывается на энтузиастах?Вас не устраивает что-то?
Ради бога, создавайте свою тему в "глазами владельца", никто же не против!!!И Вам всего наилучшего!
Евгений, Вы бываете очень горячи и категоричны... У меня нет никаких претензий и, собственно, объяснений не просил. Вы убедитесь в этом, если перечитаете мой пост. Я говорил про неудобство поиска для посетителей сайта и оговорился, что это, однако, дело зачинателя темы. Раз это удобно Вам, то мне остается только пользоваться, как есть 😊 А кстати, почему все-таки не в "Винтовка глазами..."? Ведь это так напрашивается для тех, кто имеет или интересуется МSB... Впрочем, и это не примите за "наезд" (в интернет-форумах это уже паранойя, не помогают даже предупредительные смайлики...), просто интересно мне как форумчанину, читающему Вашу тему
И всего доброго! Без всякого ехидства, исключительно доброжелательно!
Тут они все в одном месте. Легче следить, легче находить то что нужно. Кто однажды попал - тот не потеряет.
Originally posted by Krotigr:
И всего доброго! Без всякого ехидства, исключительно доброжелательно!
Абсолютно взаимно!
(Некоторая вспыльчивость и категоричность за мной есть, не спорю. Прошу "понять и пroстить") 😊
Originally posted by Змейго Рыныч:Вы тоже вините производителей машины, правда? 😛
Я написал, что этого НЕ ИСКЛЮЧАЮ. Не надо передергивать. Прежде всего я виню уродов-продавцов, которые завезли карабины (первую партию уж полгода как) а к ним НИЧЕГО. Ни родных креплений для оптики, ни доп.магазинов и т.д. и т.п.
Вот и покупаем что есть. Как говорится, за неимением гербовой пишем на простой.
Спешу поделиться с новыми владельцами М12 своим неудачным опытом по установке базы Вивер для Маузера 98 на Маузер М12. Выписал из Штатов интересный кронштейн: с вырезом сбоку в планке для возможности верхнего заряжания патронов в магазин, через окно то есть. Производитель Warne (фото будут ниже). Полтора месяца ожидания и... разочарование. Расстояние между отверстиями на ствольной коробке и в планке не совпадают. Если точно, то два спереди становятся точно, а заднее (единственное на этом изделии) на 7 мм приблизительно не "дотягивается". Приплыли... Кто накосячил: производитель планки или размеры на М98 отличаются-таки от М12 - не знаю. Сверлить планку не буду, попробую продать владельцам М98. Расстояние между центрами крайних отверстий на ней 13,1 см. Длина продольного бокового выреза в планке в общей сложности короче длины окна на ствольной коробке не меньше чем на 1,5 см. В итоге ту раздельную базу, которую купил как запасную в нашем интернет-магазине (производитель - тот же Warne), причем так же предназначенную для М98 (!), установил как основную. В каждой части по два отверстия под винты, всё становится идеально. Разве что база всё-таки раздельная: не "поплывут" ли её части со временем относительно друг друга?.. Но другого варианта не нашел. Покупать очередные базы для М98 на М12 уже не рискну.Originally posted by Змейго Рыныч:
Любой крон, предусмотренный для 98-го Маузера, станет и сюда. Об этом уже писал.
Вот так выглядит с раздельным основанием от Warne.
Добрый день! Заинтересовала данная модель! Скоро лицензия выбираю болт. Подскажите как заказать в Москве? Через кольчугу? Хотелось бы М12 в пластике без ОПП с доп антабкой под сошки и в комплекте с базой под оптику. Реально такую конфигурацию заказать? И сколько это по времени занимает?Originally posted by Змейго Рыныч:
Змейго Рыныч
Спасибо!
Именно это вы и узнаете в Кольчуге. Змейго Рыныч к дилерам отношения не имеет. Никакого.Originally posted by V_k_p:
Реально такую конфигурацию заказать? И сколько это по времени занимает?
Ок Почему то показалось что имеет Ну ладно потрите если не в темуOriginally posted by Vontade:
Именно это вы и узнаете в Кольчуге. Змейго Рыныч к дилерам отношения не имеет. Никакого.
Да! Действительно чисто по Русски Инструкций не читаем 😊Originally posted by Vontade:
Пусть эти четыре поста сыграют положительную роль дополнительного напоминания о необходимости ознакомиться с Правилами раздела, в данном случае, с пунктом 11 этих Правил.
11) По всем вопросам доступности той или иной модели оружия, комплектующих, информации о ценах, возможности приобретения, сроках поставок, необходимо обращаться непосредственно к дилерам - это их прямые обязанности. Ведушие раздела не могут, не хотят и не будут принимать на себя функции дилеров.
😊 Приношу извинения!
есть.Originally posted by 308 Win:
А нет их - стандатров сверления отверстий на коробке М-98.
и именно они выполнены на коробке М12.
что делают заморские и прочие производители кронов - мне не ведомо.
Originally posted by TLE474970:
Я заказал базы и кольца WARNE.Оптику Leupold VX3 3,5х10, с подсветкой.Патроны буду брать Geco EXPRESS 10,7gr. и Norma FMJ 9,7gr.
Заказал раздельное основание или цельную базу? Вот как раз цельная база от Warne у меня и не встала. Посмотри выше в ветке, я все подробно описал. Если заказывал на Prizel.ru, то, неисключено, мою планку, как получат на днях, и отправят тебе 😊
Originally posted by TLE474970:
Мне твоё не надо.Я жду свои
http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/warne/warne_902_832/
http://www.mkbox.ru/catalog/ad...xima_qd_med_30/
У меня есть такое же раздельное основание и еще такое http://www.mkbox.ru/catalog/br...060_0010_steel/ Его еще не ставил. Раздельное не удовлетворило тем, что на него не становится мой ночник. Пришлось заказывать единую планку.
Originally posted by TLE474970:
Всё перевернул! Ремень MAUSER нигде не могу найти.Хоть в Германию езжай!
М12 + поездка в Германию + ремень Маузер = М03 😊
Неужто ни в Кольчуге, ни в Премиуме нету?!
Хайм - затвор 3 упора, М12 - 6
Внутри болт другой, предранитель другой, блокировки бойка планкой в хайме нет по-моему.
Хайм - коробка вокруг магазина есть, спусковой механизм там смонтирован вытаскивается куском, у маузера нет.
Магазин хайм - металический однорядный. Маузер - пластиковый двурядный.
Хайм ствол завинчен в ресивер, ресивер полузакртый. По-моему (я не помню) хайм запирается затвором за ресивер.
Маузер ресивер открытый сверху, ствол засажен термически, запирание затвора непосредствено за ствол.
Уж куда ближе хайм к стаеру, чем к m12
Originally posted by sergey.v8:
Мне так кажется что М12 копия или и есть heym sr21 ?
М12 - копия Sauer 101. Или наоборот. Точнее не копия, а близнецы. Имею и тот и другой в разных калибрах. Стволы, магазины, затворы, принцип работы (не дизайн) предохранителя похожи до степени смешения.
Sako 85 лучше чем M12 почти во-всем. Кроме уродской экстракции, которую мы уже обсудили в этой самой ветке 😊 Но сако 85 и дороже соотвествено.
M12 по классу это Sako A7.
Originally posted by sergey.v8:
Как ощущения между этими винтовками?
Да хорошие ощущения. Нормальные рабочие лошадки. Стволы качественные, магазины емкие, затворы ходят прекрасно, спуск отменный.
101й у меня в 300WM и пластике. Брал для гор и всего остального, где "на далеко". Ствол 62 см, заводской беддинг и всё такое. Стреляет точно, добыл осенью козла на Кавказе за 340 метров. One shot one kill.
М12 имею 9,3х62 в дереве. Брал для копытных загонов. Компактный, прикладистый, легкий (3кг в голом виде). Пое..лся на М12 с планками вивер (писал об этом), но это лично мои проблемы. Может купите раздельные базы и всё будет Ок.
Originally posted by Vitus71:
.. Ствол 62 см, заводской беддинг и всё такое...Стреляет точно, добыл осенью козла на Кавказе за 340 метров...
Как же так? А Змейго рассказывал что бединга так нет так как он не нужен и ничего не дает.
Точно стреляет это в MOA сколько будет куча, если не секрет?
Originally posted by Тугая Куча:Как же так? А Змейго рассказывал что бединга так нет так как он не нужен и ничего не дает.
Точно стреляет это в MOA сколько будет куча, если не секрет?
Про беддинг информация из всяких их проспектов и трейлеров. Свой карабин не разбирал. Боюсь обратно не собрать.
Например тут:
http://www.sauer.de/ru/weapons/s-101/s101-classic-xt/
Фраза "укладка ресивера в ложу-система EVER REST" показалась что про беддинг. Может перепутал.
Про МОА это я ХЗ. Не увлекаюсь глубоко вопросом. IMHO всякие там зачетные кучи больше зависят от стрелка чем от оружия. Хотя и от оружия тоже :-)
http://www.scifirstforhunters.org/
Они в принципе каждый год выставляют кастомные стволы на аукцион. Можно и прикупить, если попасть в тему. Но когда, что, сколько денег, мне честное слово лень искать. На сайте ищите.
то есть в единственном экземпляре изготовленный М12, уйдёт с аукцина на благотворительные цели.
Поздравления.
Originally posted by cool.mauser:
У камрадов спрашиваю: планка RECKNAGEL (57060-0010), базируется ли на M 12?
У меня не встала. Писал об это по-моему в этой же теме выше:
forum.guns.ru
Не совпали отверстия. Или передние два садятся, задние на миллиметр нет, или наоборот. Та же фигня с МАКом. Что-то там дофрезеровали и воткнули, но гимор имел место.
IMHO берите раздельные базы. С ними у людей вроде проблем нет. Я не взял только по той причине, то уже имеющиеся прицелы на них не попадали.
Было бы странно, если бы аж два эжектора не выкидывали ровненько 😊
По базам есть подозрение что "M12 совпадает с M98 базами" только по радиусу. А по положению дырок для сплошной планки плавает просто потому что разные были M98 за сто лет, и планки сплошные сделаны были под какую-то одну ранее распрастраненую версию комерческой коробки.
Ну или кто-то сверлит криво 😊 в любом случае мне кажется что на m12 стоит ставить базы раздельные, раз уж ресивер открыт сверху не стоит его закрывать планками. А уж на 101 можно и планочку навертеть, хуже не станет.
То он явно зеленый то он явно серый?
Искажение цвета на снимке вполне возможно из-за условий освещения: лампы накаливания, искусственный дневной свет, естественный свет и пр.Originally posted by Тугая Куча:
А скажите, extreme разве бывает разных цветов? Или я дальтоник еще ко всему?
Плюс,- способность цветоделения устройств техники.Originally posted by Krotigr:
Искажение цвета на снимке вполне возможно из-за условий освещения
Полагаю, что не все так плохо... Однако, вызывает объективное недопонимание то, что тот кто приобрёл М12 ( в отличие от Sauer 101 ), имеет весомые проблемы ( в СНГ,- точно) в плане установки баз оптики.Originally posted by Krotigr:
Вот зарекался же не брать больше на М12 планку вивер
За полгода копания интернета, ни разу не встречал альтернативы этому прекрасному серо-болотному цвету. Color,- глаз ласкает! имхо. (У меня, оказывается, сапоги один в один с этим цветом). Согласно этой теме ( Новинка М12!), опишу ложе M12 EXTREME, как ложе весьма хорошего потребительского качества! Моё мнение,- на 9-10% лучше, чем ложе Sauer 101 XT (тактильное восприятие поверхности)Originally posted by Тугая Куча:
extreme разве бывает разных цветов?
Камрад Krotigr, ежели шибко ратуешь за цельную шину с WEAVER(как и я) на М12, видимо нужно выруливать Recknagel(57050-0000),- офигенный материал, из коего возможно изготовить изумительную по своей практичности правильную базу. Данные есть еще и такие: (57050-0120), (57060-002L).Originally posted by Krotigr:
Не солоно хлебавши, возвращаюсь к
Тугая Куча(прикольный(!) ТЕБЕ достался НИК, имхо), Привет! Мне в ЭТОМ цвете видятся 55% серый, 40% зеленый, 5% жёлто-коричневый. То есть, ДА: серого больше чем зелёного. Если дозволительно коснуться Sauer 101 XT, то "там" примерно наоборот: зелёного чуть больше чем серого, и через два-три сезона, пошоркавшись и притеревшись, станет очень схож с М12 EXTREME. имхоOriginally posted by Тугая Куча:
Т.е. цвет серый больше чем зеленый?
Камрад, я пытаюсь "подпробить" эту тему. Как я понял, первые два номера,- перспективные заготовки( для многих моделей ), да,- без каких либо просверленных отверстий и с плоской опорой снизу, в добавок с запасом в длину( 5 см. ). С ограничительно-стопорной гребёнкой и без ( сплошная, нарезать возможно "как надо" ). Сталь и дюраль. Вопрос в доставке и хорошем станочнике. Третий номер планки,- готовый продукт на ресивер M12.Originally posted by Krotigr:
То есть это планки без прорезей? И без установочных отверстий? А что за материал? Не сталь?
Originally posted by cool.mauser:
А в общем я уже махнул рукой...
[/B]
Очень и очень рано! В Ленинграде похоже, что есть(бывает) планка Recknagel (57050-0120), стальная, с "гребёнкой" на всю длину (204мм). По России отправляют. В Казахстан(мне),- нет. Отфрезеровать и уложить на "постель". имхоOriginally posted by Krotigr:
[B]
А в общем я уже махнул рукой...
Originally posted by cool.mauser:
Отфрезеровать и уложить на "постель". имхо
Мне в итоге стальной МАК (5520-50010) поставили при помощи фрезеровального станка. Затраты по времени - 30 минут. Но мастер из Подмосковья... от Казахстана далеко.
Originally posted by Krotigr:
А что именно мастер сделал с этой планкой?
Кабы знать... гуманитарий я. Звучало слово "фрезерование".
Originally posted by cool.mauser:
Раздельные базы EAW Apel Weaver для M98(86-00110) примерял. Не осаживается задняя база( полтора мм. между осями)
Посмотрите вариант Recknagel 57080-3010 (передняя база) плюс Recknagel 57090-3010 (задняя база). Я примерял на свой, садились идеально.
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
http://www.midwayusa.com/produ...-lock-matte-low
[Б]
Интересно, эти базы встали бы нормально?
[/Б]
[/QУОТЕ]
имхо. Действительно,- по фото не понять. Скорее всего для недорогого "загонника". Слабовата конструкция. Кто из камрадов самый "ЗЛОЙ" в способности отыскать "Яму", где можно купить шину RECKNAGEL 57060-002L, предназначенную для установки на ствольную коробку охотничьего карабина Германской оружейной фирмы MAUSER, модели M12?
Originally posted by cool.mauser:
Судя по фото, на задней части планки были смещены оба отверстия ближе к переду на 1 - 1.5мм. Для охот.целей(до 250метров) должно быть нормально. Камрад Vitus71, СТП проверяли? Подходящим патроном, пули уверенно попадают в размер лазерного диска на дист. 200метров? Спасибо за подсказку. Планирую всё же установку цельной базы.
До 250м точно нормально. Для моего калибра 9,3х62 однозначно. Куда ж с такой баллистикой дальше-то...
С СТП всё нормально. Двух кабанов в Белоруссии уже взял с него. Стрелял с четырехкратного ночника. Один с лабаза 60м, другой на поле 170м. Легли на месте, и это главное.
Помимо прикрутки винтами планка была ессно проклеена. Для девятки это точно не лишне.
ИМХО конечно.
Можно сказать, что результат стремлений(с осмысленным подходом)достигнут? Поздравляю! Камрад, уже можно ли назвать, что "такой-то" патрон, выпускает "такие-то" пули "так-то"... Есть ли "ФАВОРИТЫ" у ствола? Каков настрел? Как канал ствола поддаётся чистке?Originally posted by Vitus71:
С СТП всё нормально. Двух кабанов в Белоруссии уже взял с него.
Видимо камрад в "дереве" стесняется рисоваться...Originally posted by 308 Win:
эстетика для охотничьего карабина тоже немаловажна
И это они считают нормально. Беррета финов в гроб в гонит точно.
ИМХО. Уходя от Темы.(Карабасы Барабасы обычно раздают подзатыльники)
SAKO,- товарищи практичные, на "подальше" не стреляют(везде лес); оптика второстепенна. Отсюда, исторический акцент на стабильный выброс стреляной(лёгкой) гильзы.
Где то читал, что SAKO притирают(одни из немногих) поля нарезов ствола. Замечу,- канал ствола моего M12(чистота поверхности полей в районе дульного среза) при 12Х увеличении, ну ни как не хуже(флагмана) SAKO 85(неоправданное завышение цены, не иначе как - южная экспрессия). имхо
Любой крон, предусмотренный для 98-го Маузера, станет и сюда
Да, камрад, но нужно учесть, что почти половине кронов разных производителей( для MAUSER 98 ) нужно небольшое вмешательство механической обработки(+ 15 долларов). К слову говоря,- станочники есть в любом месте.
Originally posted by cool.mauser:
Можно сказать, что результат стремлений(с осмысленным подходом)достигнут? Поздравляю! Камрад, уже можно ли назвать, что "такой-то" патрон, выпускает "такие-то" пули "так-то"... Есть ли "ФАВОРИТЫ" у ствола? Каков настрел? Как канал ствола поддаётся чистке?
Настрел патронов 40. Из них 38 пристрелка и 2 на охоте. One shot one kill. Я стреляю RWS UNI Classic. Работой боеприпаса полностью доволен. Честно говоря, разные варианты не перебирал. Как купил RWS так им и стреляю.
Чистка... как чистка. Замачивание в пене Forrest, потом нейтральным маслом. И пока чистые патчи выходить не начнут.
Бороскопом в ствол не заглядывал, не заморочен я как-то на этом.
Originally posted by cool.mauser:
Originally posted by Змейго Рыныч
Любой крон, предусмотренный для 98-го Маузера, станет и сюда
Да, камрад, но нужно учесть, что почти половине кронов разных производителей( для MAUSER 98 ) нужно небольшое вмешательство механической обработки(+ 15 долларов). К слову говоря,- станочники есть в любом месте.
Походу дела проще создать список кронов которые встают. Как я понимаю под 98 вроде делали много чего, да на M12 встают плохо.
Тугая Куча, Привет. Судя по постам, базы и кронштейны на MAUSER М12 подобрать или "подогнать" несложно. Вопрос, имхо, как мне видится, в целесообразности того или иного типа установки прицела...Originally posted by Тугая Куча:
Походу дела проще создать список кронов которые встают.
они самые.Originally posted by cool.mauser:
Нанотехнологии???..
ствол после запрессовки в коробку воронится в ванне. поэтому он чёрный внутри и снаружи.
имхо. Не менее двадцати процентов останется в виде укоренившегося в металлOriginally posted by 308 Win:
Вылетит за какую-то сотню выстрелов
некоего хим.покрытия, под "термодавлением" получившего свойства пластично - цементированного изолятора от влаги. Мне абсолютно чётко "картина" видится именно такой
Originally posted by cool.mauser:
имхо. Не менее двадцати процентов останется в виде укоренившегося в металлнекоего хим.покрытия, под "термодавлением" получившего свойства пластично - цементированного изолятора от влаги. Мне абсолютно чётко "картина" видится именно такой
Имхо, всё выйдет стрельбой и чисткой.
При "обкатке" где на 1 выстрел час чистки - чуть быстрее.
99,8% не заморачиваются и стреляют. И попадают.
Кое-кто из немецких охотников суеверен и не чистит ствол весь сезон, только змейку протягивает. На результате (попадании) это не сказывается.
стреляли только охотничьими патронами, всякие оболочки итд не были включены в программу.
Спасибо, Женя
Originally posted by Черномор:
Коллеги, есть ли достоверная статистика по кучности М12 в .308 заводским патроном?
Вчера пристреливал, уложил пару серий в 1 моа, все зависит от стрелка! А так покупкой доволен.
Это угроза? 😊Originally posted by 308 Win:
Если будет красивое эстетическое крепление, которое бы вписывалось в общий дизайн как кронштейн на блазере, возьму М12 после К95.
После К95 нужно будет собирать деньги на легкий карабин для загонных охот, вот и шанс сэкономить деньги чтоб не собирать на целый R8. По-моему М12 вполне достойный конкурент R8.
Но это еще нужно дождаться чтоб к нам опять начали ввозить оружие с Германии.
Очень понравился.
Я считаю его лучше чем М03
Затвор по-другому ходит, на М12 плавнее. Хотя с моей привычкой к двухупорным затворам, нужно привыкнуть к малому повороту затвора.
Осталось совершенно противоположенное мнение. М12 боевые упоры в коробке.У зауэра 101 затвор поинтересней клацает.Затвор по-другому ходит, на М12 плавнее.
Originally posted by Oborona:
Что м03, что м12 - это все компромисс по отношению к системе М98, поэтому всегда будут различные вопросы и притензии к этим неполноценным системам эконом сегмента.
М03 с натягом, имхо, можно назвать "системой эконом сегмента". Если по сравнению с собственно маузером М98 ( у которого ценник в рублях в зависимости от комплектации от 600 руб.), то возможно. Вы же говорите о СИСТЕМЕ М98, которая есть и на CZ , и на Winchester M70, и на Ruger 77. а вот это как раз все и есть "эконом сегмент". Добротные рабочие лошадки.
Другая концепция. М03 - это в первую очередь модульник. Это для сегмента потребителей, которым нужен модульник, но которые не приемлят для себя хай-тек "творения" - Blaser r93/r8.
Качество стволов с Блазером одинаковое (одна фирма как никак). Только несколько похуже способ крепления оптики. Весь железный (для тех, кто "боится люминия"), поворотный болт (для опасающихся цангового затвора).
Главное отличие М03 от всех "маузероидов М98" (помимо модульности) - принцип запирания. У М03 запирание в стволе на 6 боевых упоров. У М98 - запирание в ствольной коробке на 2 упора. У М03 не контролируемая подача патронов (push feed), у М98 контролируемая (controlled feed round). Разницу этих систем можно тут глянуть
Мои личные предпочтения (как новичка в нарезном). Если выбирать болтовую систему, то я бы предпочел с контролируемой подачей. Если М98 не по карману, то не плохие WinchesterM70 и Ruger 77.
Маузер М12 мне очень понравился (если отбросить мое педпочтение систем с контролируемой подачей). И если не нужна модульность, то М12 - отличный вариант. Качество стволов и сборки в целом на высоте. При этом существенно дешевле М03. У М03 есть хорошая опция - шпашибер. Но это, в принципе, не так и критично
Это с непривычки. Система взведения практически идеальна.Originally posted by 308 Win:
Дурацкая система взведения
Originally posted by полтора Ивана:
М12 боевые упоры в коробке
И откуда берётся такая железная уверенность? При чём начисто игнорируя всё что тут было написано? У М12 запирание НЕ В КОРОБКЕ А В СТВОЛЕ!
Ржунимагу... Типа затвор на тульском АКМ лучше клацает чем на ижевском... Пипец. Дожили.Originally posted by полтора Ивана:
У зауэра 101 затвор поинтересней клацает.
Originally posted by Змейго Рыныч:
контролируемая подача или не контролируемая - без разницы. вообще. на любой охоте. Никто никогда не будет перезаряжать оружие на боку и мееееедленно. У классической 98й системы наравне с "преимуществом" контролируемой подачи и системный "косяк" - подача патронов ТОЛЬКО из магазина.
мне кажется, это не совсем системный косяк. это часть и, если угодно, принцип контролируемой подачи. патрон "контролируется" затвором с момента нахождения патрона в магазине
Ну конечто с подачей будут проблемы если патронник уже полный.Originally posted by Oborona: с полным патронником в длинных магнум калибрах нужно смотреть, как будет работать система. У меня что на Р8, что на м03 с подачей проблемы.
А я бы если уж брать М98, то взял бы от Прехтля или от Юнга. Чуть не заплакал от бедности когда их увидел.
Мне лично модульность не нужна была никогда.
Да и на поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора, поэтому считаю М12 для себя лучшим чем М03.
[/B]
это неплохо. насчёт чезетов в нарезном где-то был спор, как их заряжать правильно.Originally posted by Pulsar N:
[B]
прокатным CZ550 в .30-06
При нормальной работе с оружием всё работает на 98х и на простых пуш-фид системах. Просто нужно знать нюансы.
На 98м гильза / патрон под захватом зуба на последних 40% пути, то есть по сути когда уже более половины патрона в патроннике.
что ты имеешь в виду?Originally posted by 308 Win:
Да и не поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора
Исправил, не то написал.Originally posted by 308 Win: и на поворотном затворе
Имел ввиду взведение боевой пружины как на маузере 98, CZ550, и на большинстве классических болтов.
Может ошибся, не помню, надо глянуть. Доступ у меня к оружию есть, всё в наличие.И откуда берётся такая железная уверенность? При чём начисто игнорируя всё что тут было написано? У М12 запирание НЕ В КОРОБКЕ А В СТВОЛЕ!
Евгений, ну мы же вроде нормально общаемся. Что тут смешного. Затвор у М12 на той модели что я тестировал, имел больше допуск чем в зауэре. И при небольшом прижимании в низ,клинил об коробку. А у зауэра 101 не знаю чем затвор покрыт, но он проскакивал без клинов. Конструктивно больше понравился М12, больше из-за предохранителя. Клацает- имел в виду просто перезаряжание, а не громкий лязг.У меня последнее время вообще никакое оружие восхищения не вызывает, я про серийное. Ну что поделаешь?!!!Ржунимагу... Типа затвор на тульском АКМ лучше клацает чем на ижевском... Пипец. Дожили.
ПС Евгений вы загнали себя работой, вам нужно больше отдыхать!С наилучшими пожеланиями.Иван.
Оружие, которое побывало на выставке - работает вообще как... Ну вы понимаете. И не важно какой марки..
Клинит их тоже одинаково, если не работать как положено с затвором, а придумывая какие-то движения вниз-влево-вбок от оси затвора.
Клацанье у них в следствии одинаковое, равно как и площадь боевых упоров, угол поворота и даже материалы всех участвующих деталей.
И затвор у Зауэра ничем не покрыт таким нано-космическим.
Про "ржунимагу" - это я образно. Просто понимаю насколько обманчива субъективность восприятия, и действительно забавно как тому или иному изделию приписываются какие-то свойства, которыми оно не обладает.
Надеюсь Вы не восприняли это лично.
Отдых нам только снится!
Originally posted by полтора Ивана:
никакое оружие восхищения не вызывает, я про серийное.
Не знаю как Вы, но я тащусь от серийных АК начала 50-х и АКМ 70-х годов. Аж плющит 😊 Но это уже офф-топ.
Открою секрет - при положении флажка взводителя на "огонь" и выстреле взвод ударника осуществляется при следующем открытии затвора. Как впрочем и на Блазере тоже.Originally posted by 308 Win:
Да и на поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора, поэтому считаю М12 для себя лучшим чем М03.
Т.н. "взводящиеся при закрывании" системы это Ли-Энфильд, М96 (швед) и Енфильд П17 (американский) - тупиковая ветвь.
Кстати, смотрю я те картинки с выставки и сдается мне что дерево на том M12 внезапно класса 3-4 если не пятого. С каких пор M12 такой стали делать такой красивый. Всегда деревяшка была самая скучная. Для выставки спец экземпляр?
Да и на поворотном затворе пусть пружина взводится при открывании затвора, поэтому считаю М12 для себя лучшим чем М03.
308WIN, родной, бог с тобой! Уж не думаешь ли ты что M03 надо пальцем сзади взводить перед каждый выстрелом?
Дорогой друг, скажите, а Remington Model 8 в хорошем состоянии вызывает у вас те же чувства?Не знаю как Вы, но я тащусь от серийных АК начала 50-х и АКМ 70-х годов
они у нас редкость, не разбирал ни разу.Originally posted by Тугая Куча:
Remington Model 8
Слова не юноши, но мужа. 😊Originally posted by 308 Win:
Я воспитан на ZKK601 и ручного взведения на болтах мне не нужно.
После пары дней охоты с серийным ремом 700 я очень хорошо понял, зачем мне нужен ручной взвод. И открытая коробка. И нормальный съёмный магазин. 😛
Рем мне в руки противно брать когда просят пристрелять, а на охоту я бы с ним не пошел, лучше уж ИЖ-18 16-го калибра.
ZKK601, не рем, это хороший карабин.
Что именно ты понял?Originally posted by Змейго Рыныч: После пары дней охоты с серийным ремом 700 я очень хорошо понял, зачем мне нужен ручной взвод. И открытая коробка. И нормальный съёмный магазин.
После пары дней с М12 ты бы понял то же самое?
А понял что боковой предохранитель, который при переноске надо каждые 3 минуты контролировать, узкое окно выброса и магазин на качающейся крышке мне не подходят.
С м12 дело обстоит несколько иначе. Предохранитель у него удобно расположен и работает иначе чем на реме. У которого пред. только блокирует спуск. А на М12 пред. блокирует ударник - это две большие разницы.
В добавок у М12 правильный магазин и хороший доступ к патроннику, что тоже очень важно. Для охоты с вышки и как запасной карабин меня его система устраивает.
Но тем не менее всегда буду предпочитать ручной взвод.
Для "пострелять" - ЛРС2.
Originally posted by Змейго Рыныч:
M03 на данный момент в роли "фаворитки" для охоты.
Для "пострелять" - ЛРС2.
достойные предпочтения! а М03 для охоты не тяжел? или у Вас с ним нет ходовых охот? По мне так М03 очень достойный "агрегат". Один недостаток - вес. С учетом запирания на ствол могли бы чуть облегчить. Ствольная коробка-то малую нагрузку несет в этом случае. Скорее всего это имиджевая составляющая фирмы: легкий - это Блазер, а М03 должен быть тяжелым
А может и не хотят ее облегчать.
Originally posted by 308 Win:
Там крепление на коробку, может и не выходит легкосплавная.
А может и не хотят ее облегчать.
я думаю не хотят. типа имидж такой - тяжелый кондовый винтарь. на М12 тоже крепление на коробку, а ничего - облегчили. На Зауэр 202, кстати, тоже запирание в стволе и вполне безболезненно существует лайт версия. думаю, в этом фишка - при запирании в стволе нагрузки на коробку небольшие
Есть М03 альпин с коротким стволом стандарт, средним прицелом - гораздо легче, не сильно тяжелее, а то и ровно с восьмеркой, не мерял.
У М03 и М12 различные принципы построения системы. Ну и опция сменного ствола добавляет вес.
Originally posted by Змейго Рыныч:
С М03 было несколько ходовых охот. С большим прицелом, стволом солид (19мм), рег. гребнем приклада, сошками и дульником не из легких, конечно.
.
а, ну в таком снаряжении конечно - легким не покажется 😊
Originally posted by Змейго Рыныч:
Есть М03 альпин с коротким стволом стандарт, средним прицелом - гораздо легче, не сильно тяжелее, а то и ровно с восьмеркой, не мерял.
.
да, кстати. держал такой. там еще ствол с канелюрами (или как правильно пишется?). мне тоже он показался легче, но я подумал, что это ошибка восприятия
M03 даже с одним стволом без всяких смен на голову выше чем M12. Тут даже смешно обсуждать - рама под стволом интегрированая в приклад на M03 или "широкая лапа отдачи" на пяточок дерева как в M12. Магазины - небо и земля. Опции на ствол. Тупо возможность разобрать и возить M03 в два раза меньше по длинне чем M12 и просто чистить ствол отдельно от коробки. А крепление оптики - никаких сравнений.
они у нас редкость, не разбирал ни разу.
Внутри он конечно "часы с кукушкой" но дедушка Джон плохо не делал. Разборка у него такая:
А кто сказал что мне нужно как на мосинке?Originally posted by Тугая Куча: Что мешает носить M03 и не сбрасывать его на safe, если уж такой хардкор и "ручного взведения на болтах мне не нужно". Никакой разницы не будет даже с мосинкой.
Я вполне доверяю надежным предохранителям, а когда это необходимо пользуюсь безопасностью спущенного ударника и пустого патронника.
Если не сбрасывать на сейф, то карабин взведенный и не поставленный на предохранитель. А это нарушение ТБ и противоречит здравому смыслу.
На мосинке тоже предохранитель есть вместо взвода/снятия со взвода. Только магическим образом система в сто раз неудобнее. По сравнению с мосинкой разницы между перевести предохранитель на M12 и шпаншибер на M03 реально нет. Хотя вы из этого устраиваете какую-то великую проблему.
А этот?
Что Вы мне хотите сказать?
Давайте сделаем так: Вы покупаете М12.
Или 101 - на Ваш выбор. Распиливаете вдоль коробку и ствол в присутствии 2-х свидетелей с ганзы, выкладываете фото здесь. Сумеете доказать что у них запирание НА КОРОБКУ - я не только возмещу стоимость уничтоженного карабина, но и подарю любую серийную модель Блазер, Маузер или Зауэр. Включая крон, оптику на выбор, ремень и кейс.
Не сумеете доказать запирание на коробку, а устанавливаете что запирание НА СТВОЛ - принимаю в дар Молот Вепрь 12-го калибра.
Ну как, по рукам?
Pulsar N, полтора Ивана - вы можете скинуться на этот распиливаемый карабин.
Тогда каждому подарю по карабину. Серьезно.
Если нет - скидываетесь на Вепря, и я покупаю его тут.
Идет?
А, точно - слив засчитан. 😛
У М12 так же?
Я пишу что запирание в стволе, причем неоднократно.
И все равно мне тут и фото показывают, и мнения высказывают, тем самым показывая что мне не верят, что я по сути вру итд.
Или не так?
Вот и решил отыграться.
Вся надежда на полтора Ивана - рискнет ли он...
Тугая Куча (как Вас зовут-то вообще?) прав - в затворной коробке только левый и правый направляющие желобки для патрона.
Все что за ними - ствол, синеватый от цвета побежалости ТВЧ закалки.
Она так задумана, чтоб шарик заполнял выемку целика.
Продолжим! Вот видите Евгений, я специально вчера оставил фото без коментариев, и вы сами видите сколько разных мнений последовало. А на самом деле всё как вы говорили- упоры в стволе. Просто ствол посажен глубоко в коробку. А с виду кажется что упоры именно в коробке.Так что вы правильно выразились- субъективность восприятия может быть обманчива. А уж спорить с вами я не собирался, это мне решили приписать. Да и глупо это , вступать в спор со специалистом работающим с этим оружием.На фото есть маленький выступ, в том месте где упёрт ствол. Отвёрткой показано это место. Вот подскажите Евгений, ствол вкручен классически или запрессован?На фото М12.Originally posted by Змейго Рыныч:
Просто понимаю насколько обманчива субъективность восприятия, и действительно забавно как тому или иному изделию приписываются какие-то свойства, которыми оно не обладает.
Вот из Хайрема бы очередью, да не одну коробку.Originally posted by Змейго Рыныч:Не знаю как Вы, но я тащусь от серийных АК начала 50-х и АКМ 70-х годов. Аж плющит 😊 Но это уже офф-топ.
Originally posted by rusnrk1874:
Сегодня пристреляли открытый на 100 м все отлично! летит куда надо! пробовали стрелять на 300 и 500 м. все ок. теперь надо оптику. подскажите какая база раздедельная подходит и быстросьемные кольца
Что вы говорите на 300 и на 500 с отрытого прицела без поправки на elevation? И куда вы говорите это летит у вас "туда"?
Для .308 при прицеле установленом в ноль на 100м - на 300 метров падение пули 34 сантиметра а на 500 метров падение пули 140см. И вы стреляете с того же открытого прицела на глазок и у вас "летит куда надо"?
Это в амбар можно промахнуться с таким прицеливанием 😊
Просто мне не понятно как это в жизни будет, вы же не будите крутить ключом мушку на доли миллиметра в зависимотри от дистанции. Обычно такой открытый прицел ставят типа на 50-100 метро и дальше с него вообще не стреляют.
Либо надо чтобы целик был регулированый с делениями.
220 мм (8,66").Originally posted by Тугая Куча:
У M12 какой твист для 6.5x55 SE?
Originally posted by Vontade:
220 мм (8,66").
Спасибо. Это вы просто знаете или где-то таблица есть?
Originally posted by Тугая Куча:
Тогда извините, вопрос снимается.Просто мне не понятно как это в жизни будет, вы же не будите крутить ключом мушку на доли миллиметра в зависимотри от дистанции. Обычно такой открытый прицел ставят типа на 50-100 метро и дальше с него вообще не стреляют.
Либо надо чтобы целик был регулированый с делениями.
можно на мушку деления нанести белой краской, но опять же это будет примерно, эт я так утрирую, а так конечно до 100 м. с открытого дальше оптика
rusnrk1874: Для охоты "обкатываать" карабин особого смысла нет. Не жалко новенький M12? (Это я про отечественные патроны.)
Vontade:
Для охоты "обкатываать" карабин особого смысла нет. Не жалко новенький M12? (Это я про отечественные патроны.)
не мне просто интересно почему нельзя нашими патронами стрелять? объясните пожалуйста
rusnrk1874:Originally posted by rusnrk1874:
не мне просто интересно почему нельзя нашими патронами стрелять? объясните пожалуйста[/QUOTE]
Как говорил Кортнев в известном фильме Квартета И, "с годами появляется вопрос ЗАЧЕМ?"
Стрелять можно.Originally posted by rusnrk1874:
нельзя нашими патронами стрелять?
Только вот смысл?
Кучность не хорошая, с патроном в .308 регулярно какие-то пакости происходят. М12 конечно им не взорвать как сайгу, но зуб выбрасывателя можно сломать.
Originally posted by Змейго Рыныч:
М12 конечно им не взорвать как сайгу, но зуб выбрасывателя можно сломать.
Фигасе там патроны, в них что c4 вместо пороха? Как он может экстарактор то сломать? Я волнуюсь!
Какая кучность была вначале стрельбы? Какая была после 3,5 тысяч выстрелов этим дерьмом?
Какие контрольные замеры проводились?
Это конструкция главного инженера "является неудачной". А завод ваш не в состоянии выпускать даже валовый патрон дизайна 1906 года.
Originally posted by Змейго Рыныч:
http://rxhelix.ohotnik.com/inf...my-kentavr.html
рискуя нарваться на "праведный гнев" уважаемых владельцев Хеликса выскажу свое мнение. Если карабин не "справляется" с пусть и говёнными, но заводскими патронами, то такой карабин об дерево, а потом выкинуть. Я понимаю, что с недешевого оружия дешевыми патронами не стреляют, но ситуации бывают разные. И охоты бывают разные. и условия эксплуатации бывают разные. А если нет уверенности в надежности оружия, то удовольствия от его использования тоже не будет. али не прав в чем?
Если патроны не соответствуют нормам CIP, то оружие НЕ ОБЯЗАНО с ними справлятся. В случае с конкретно этим патроном могу только предположить, что давление было сильно завышено - об этом говорит отпечаток капсюля на зеркале затвора. Кто-то ориентируется на максимальную прочность далеко за границами CIP, кто-то довольствуется требуемым по закону минимумом. Но со штатным давлением оружие должно работать всегда.
Допускаю, что при использовании некачественных патронов, особенно со стальной гильзой, может пострадать зуб выбрасывателя как самая слабая и СМЕННАЯ деталь. Патронники "нашего" оружия на минимальном допуске CIP, т.е. очень тесные, с высоким качеством чистоты поверхности. Что должно произойти с гильзой чтоб она "засела" там?
Такого "раскурочивания" личины как основной части оружия, даже при насильном открытии затвора, быть по идее не должно.
В случае Хеликса ситуацию немного усугубляет то, что у него конструктивно нет элемента страгивания, что приводит к осложнению экстракции гильзы даже на обычных патронах.
Здесь же мы видим т.н. "Worst case", т.е. наиболее неблагоприятное стечение обстоятельств:
- избыточное давление
- стальная гильза
- отсутствие страгивания
- предположительно недостаточной прочности личинка
Originally posted by 308 Win:
Это вообще ни о чем не говорит.
Какая кучность была вначале стрельбы? Какая была после 3,5 тысяч выстрелов этим дерьмом?
Какие контрольные замеры проводились?
Тест был очень корректный. И кучность замерялась не по трем выстрелам, а по десяти - она не изменилась. Можете ознакомиться - ? 1 за 2014 год. Я для себя сделал вывод что патроны данной марки можно использовать без опаски.
Ну я вам не запрещаю стрелять. Стреляйте на здоровье.
Originally posted by preventor:
Я для себя сделал вывод что патроны данной марки можно использовать без опаски.
Да фигня конечно, подумаешь вырвет экстрактор, какая мелочь.
Originally posted by 308 Win:
Где можно почитать?
Ну я вам не запрещаю стрелять. Стреляйте на здоровье.
Можно почитать в номере 1 за текущий год, если получиться постараюсь отсканировать и выложить. Пока правда сам "Кентавром" не стрелял, но при случае - попробую.
Originally posted by 308 Win:
Льют в мерседес 76 бензин (заправщик дядя Вася сказал что он ничем не хуже 95-го). А потом говорят что мерседес говно ибо не едет и ломается часто.
В данном случае аналогия не подходит. Тут все-же не дядя Вася сказал, а люди провели исследования. Потратили ресурсы, деньги, время - получили результат, на основе которого сделали вывод.
Ну да ладно, каждый сам выбирает. Просто я хотел сказать что был такой конкретный опыт.
Чего-то очень похоже на заинтересованность.
Originally posted by 308 Win:
Не вы случайно этот опыт проводили?
Чего-то очень похоже на заинтересованность.
Нет, не я. Но имею значительный опыт использования отечественных патронов, и считаю что слухи о том что они разрывают в клочья импортное оружие сильно преувеличенными.
Originally posted by Змейго Рыныч:
Здесь же мы видим т.н. "Worst case", т.е. наиболее неблагоприятное стечение обстоятельств:
- избыточное давление
- стальная гильза
- отсутствие страгивания
- предположительно недостаточной прочности личинка[/B]
Евгений я понимаю, что вы очень корректно описали ситуацию. Постараюсь так же корректно задать вопрос, чтобы никого не обидеть. На фото видно , что присутствует достаточно глубокая вмятина по центру личинки затвора. Какое по вашему мнению должно быть давление, чтобы на R8 появилась такая же вмятина? Реально ли достичь такого давления на патроне 243 калибра? ( тк личинка стандарт и подходит на калибры от 243 до 9.3х62)
У меня складывается впечатление, что патрон в этом случае вторичен, а первично изменение геометрии личинки затвора и просто этот патрон был последний который добил личинку затвора, вследствие ее мягкости 😊
У меня был аналогичный случай, правда на гладком ( не буду называть марку оружия, чтобы не плодить флуд, скажу только, что бренд очень достойный)
на этом ружье из-за неправильной термообработки колодки, после небольшого настрела, изменилась геометрия колодки и бойки заклинило, и ружье невозможно было открыть. Можно было бы сделать простой вывод, что последний патрон ( дробь 7.5/ 24 гр) развил колоссальное давление и испортил ружье. Но в реальности был просто брак колодки.
Каждая личина и каждый ствол проверяются спецпатронами, давление которых на 30% превышает макс. рабочее давление патрона. Для того чтоб гильза .243-его могла деформировать правильно термообработанную личину, нужно давлении как минимум в 2 раза выше максимального. Но при этом гильза и капсюль должны быть заметно поплющенными.
Originally posted by DIS0573:
Вчера первый раз держал в руках м12. Мне показалось что затвор работает легче и быстрее чем у м03. Отсюда вопрос - это мои тараканы или реальность?
на выставке в гостинке манипулировал и с тем и с другим. такое же субъективное впечатление: на М12 легче и как то приятнее
Originally posted by Змейго Рыныч:
http://rxhelix.ohotnik.com/inf...my-kentavr.html
Я считаю, что тут имеет место недочёт в конструкции оружия. По-моему, в соотношение прочностей личины затвора и выбрасывателя должно быть таким, чтобы в подобных случаях повреждался бы только выбрасыватель, а затвор оставался целым. Так как выбрасыватель куда более дешёвая деталь и заменить его гораздо проще.
Originally posted by n_sandro:
По-моему, в соотношение прочностей личины затвора и выбрасывателя должно быть таким, чтобы в подобных случаях повреждался бы только выбрасыватель, а затвор оставался целым
см. выше, пост 466:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Допускаю, что при использовании некачественных патронов, особенно со стальной гильзой, может пострадать зуб выбрасывателя как самая слабая и СМЕННАЯ деталь.
у п/а отпирание производится при остаточном газовом давлении в 150-170 бар что помогает "вытолкнуть" гильзу, да и импульс у затворной рамы сильнее чем работа затвора рукой.
Originally posted by cool.mauser:
Установил ли кто стальную цельную базу WEAVER на М12?
Я установил
Да, помню,-MACK. Не могу понять, ERA TAC (RECKNAGEL) выпускает ли стальную базу на М12 (57060-002L)? В каталоге фирмы представлено, но так понимаю,-Originally posted by Vitus71:
Я установил
в глаза её никто не видел?..
Мушку удалить или переставить.
С марта резьба предлагается серийно.
Дульники на зажимах или цангах - видел совсем совсем нечасто.
Есть комби резьба / зажим, для дульников которые надо выстанавливать по горизонту.
В порядке саморекламы и взаимопомощи, сообщаю, что поступили цельные стальные планки Recknagel 57060-002L. Цена 4240 рублей. Из Санкт-Петербурга EMS отошлем куда угодно.
Заказать планку можно на нашем сайте (см. ник)
Фото, размеры, прочие характеристики, другие вопросы - все покажу. Лучше писать на почту sales@mkbox.ru
Originally posted by rusnrk1874:
Подскажите пож какой шаг нарезов в М12?
360мм
Заранее благодарен.
А если все же для охоты то смотрите на другие потребительские свойства.
Как ляжет именно вам.
В том числе и М12 чуть дешевле блазера.
Originally posted by 308 Win:
Для охоты или бумагу дырявить? Если для охоты, то кучность примерно одинаковая, если для бумажных дел то возможно блазер семивейт или матч будет кучнее.
А если все же для охоты то смотрите на другие потребительские свойства.
Как ляжет именно вам.
В том числе и М12 чуть дешевле блазера.
Но всеже, вопрос открыт, отличаются ли стволы М12 и БЛАЗЕР по качеству или стволы одни и те же. Может Змайго Рыныч ответит, если не затруднит.
с/у Макисм
Originally posted by Змейго Рыныч:
не канала ствола а внешней поверхности.
а как это сказывается на коррозионную стойкость, так как планируется использовать на охоте и возможно попадание под дождь и переходы в сырую погоду? хочу неприхотливый, но качественный аппарат.
Originally posted by Максим 550@:а как это сказывается на коррозионную стойкость, так как планируется использовать на охоте и возможно попадание под дождь и переходы в сырую погоду? хочу неприхотливый, но качественный аппарат.
Важна не только коррозийная стойкость ствола, но и затвора. Я тут с М12 попал под дождь. Точнее несколько часов охотился под дождем. Вороненый ствол как раз выдержал намокание вполне удовлетворительно. А вот затвор весь покрылся ржавчиной. Пришлось очищать, без особых впрочем последствий.
Охотившийся со мною под дождем коллега с R93 не поимел проблем ни со стволом, ни с затвором.
Originally posted by Vitus71:Важна не только коррозийная стойкость ствола, но и затвора. Я тут с М12 попал под дождь. Точнее несколько часов охотился под дождем. Вороненый ствол как раз выдержал намокание вполне удовлетворительно. А вот затвор весь покрылся ржавчиной. Пришлось очищать, без особых впрочем последствий.
Охотившийся со мною под дождем коллега с R93 не поимел проблем ни со стволом, ни с затвором.
А дерево как на M12 после нескольких часов под дождём?
Originally posted by n_sandro:А дерево как на M12 после нескольких часов под дождём?
Как новое.
Вы говорили что, мол, не ожидается никаких вариантов длин стволов и контуров на стопервом и эм двенадцатом, мол бюждетная модель, какие могут быть изыски.
И что же мы видим? Внезапно 101 Forest - короткий толстый ствол.
http://www.sauer-101.com/nav-1/s-101/s-101-forest/
Ждать ли такого разносола от M12? Стоит ли терпеть? )
Что я писал касаемо развития линейки М12 было 8 месяцев назад.
На тогдашний день это было актуальной официальной информацией.
То что в мыслях и в планах - никогда наперёд не расписывается, никогда. (ну кроме как Ижмашем, прототип показать - показали, но когда будет и сколько стоит - сие великая тайна есть)
Мы так не работаем и это надо понимать.
На ИВЕ была представлена модель с резьбой (которой в начале не было), чуть позже - с утолщённым стволом. И продолжение не исключено. Так что потерпите ещё лет 10, и будет самый большой выбор 😊
Вот именно. Особенно с учетом санкций 😊Так что потерпите ещё лет 10, и будет самый большой выбор
да. и в зависимости от дистанции - лёгкий прицел, что-то с кратностью макс. в 8 или 10 и линзой 40-42. именно для ходовой, и для стрельбы от 50 до 200м.Originally posted by Zarin west:
легкой винтовки для ходовой. Как думаете брать обычный
Так и есть ну край 300м и прицел планируется http://www.kahles.at/eng/products/helia-5/model-overview/ тот который 1.6-8Х4250 до 200м.
Ну в .308 3 выстрела должен ведь связать ? Больше и не нужно.не для "кучности по методу ганзы".
Женя, отписал тебе, но у тебя автоответчик.
Чего не сделать людям спец приспособление затыщубаксоф скамрьютернымуправлением? Тогда б они сами лихо научились сбивать и хвастались бы сколько денег сэкономили 😛
Изначально написано Змейго Рыныч:
Стукнуть рукояткой отвертки сбоку по основанию.
По основанию мушки? там больше нет ни каких прибамбасов
Что все покупают и никто не стреляет, или ни кто не покупает ?
Результат на фото выше.
Высоко поставил прицелы (поворотные кронштейны MAK), скудность выбора, сильно болталась голова, неправильная вкладка. В Финке нашел раздельные основания weaver и кольца recknagel низкие, в результате удалось опустить прицелы на 20 мм. В воскресенье пристреляю, думаю будет гораздо лучше.
Приветствую уважаемый Рыныч тут мука выбора, шо луче 101-й или М12-й ??? если в теме не этично дайте ответ в p.м. с уважением МамедOriginally posted by Змейго Рыныч:
И я серьезно
Чтобы было меньше деталей, ниже, эстетичней?
http://armsline.ru/catitem/422...ver_pritse.htmlКакое лучшее крепление для установки на М12 прицела сваровски с шиной?
У этих ВН 7мм
http://armsline.ru/catitem/270...ml#!prettyPhoto
С уважением, Сергей.
Пара примеров стрельбы патроном 8х57. Дистанция 160 м. С капота машины, ватные штаны под цевье и барсетка под приклад 😊...
На счет сошек IMHO как и на Блейзере сверлить и вкручивать. В пластик проще чем в дерево, т.к. меньше шансов что треснет при вкручивании.
Ещё хороший патрон - Бреннеке ТУГ и ГЕКО Экспресс (всегда были на уровне менее 1 МОА на испытаниях).
все же, вопрос такая нестабильность в стрельбе - это "кривые руки" и надо дальше практиковаться в стрельбе из этого карабина( до этого больше всего я дружил с CZ 550 c тяжелым варминт стволом и все летит пуля-в-пулю, ну по крайней мере с охотничьей точки зрения, т.е. в пределах 1 моа. о,3-0,5 моа - это не мои грезы, так как моя основная страсть все же охота, а не бумага)..
или все же что-то с комплексом патрон-карабин-прицел? Тут надо отметить, что смущает меня одна деталь: сразу не заметил в магазине, но зазор между цевьем и стволом неравномерный, цевье как бы немножко перекошено. Не то, чтобы он не вывешен (лист бумаги проходит), но в одном месте практически касается и при стрельбе/вибрации фуй его знает что там происходит...?
А для 308? Мой на заводе, судя по сертификату, отстреливался Геко. Указания типа пули нет..Originally posted by Змейго Рыныч:
Для .300 ВинМаг
Опытным путем выяснили, что очень неплохо летит Кегельшпиц 10.7грамма..
Изначально написано Змейго Рыныч:
Винчестер (как и многие другие американские патроны) из М12 стреляет хуже европейских. Для .300 ВинМаг "референц-патрон" это РВС ДК.
Спасибо за ремарку. РВС ДК у меня есть но в 308-ом. А эти где же щас возьмешь. Но будем ждать...когда-нибудь санкции снимут
Либо экспресс, либо ТМ (полуоболочка с круглым носиком).Originally posted by Goodwin2110:
отстреливался Геко. Указания типа пули нет..
патрон скорее всего. ГЕКО И ДК выдавали 26-29мм из трёх групп по 5 выстрелов.Originally posted by siial:
или все же что-то с комплексом патрон-карабин-прицел?
Хотя проверить крон и оптику не помешало бы. А так же затяжку ложевых винтов.
А как велась стрельба?
Красавец мишка! Завидный трофей!Originally posted by siial:
#562
Все понятно, охотничий ракурс 😊 Все равно красавЕц!Originally posted by siial:
но не большой. Искусство съемки, так сказать
Изначально написано yurok88:
Добрый день! Подскажите пожалуйста какой конкретно быстросьемный кронштейн подходит на м12, перечитал всю тему, конкретного ответа так и не нашел( предпологается охота со сменой прицелов день/ночь. заранее спасибо!
Я ставил раздельные базы вивер от Warne на них люповские быстросъемные кольца(или любые другие под вивер).
На раздельные базы у меня не встал бы ночник. Пришлось заказывать сплошную планку.Originally posted by siial:
Я ставил раздельные базы вивер от Warne
Изначально написано Goodwin2110:
На раздельные базы у меня не встал бы ночник. Пришлось заказывать сплошную планку.
Ясно. Я для ночных охот этот карабин не планирую использовать - только для ходовых на дальнее..... А так с раздельными эстетичнее 😊
Согласен, эстетичнее. Мне же больше важен функционал и удобство. Нужна возможность использования коллиматора, дневного переменника и ночника. Без полноценной планки это все не совместить..Originally posted by siial:
А так с раздельными эстетичнее
Приехала планка от Натальи (Mkbox)Originally posted by Goodwin2110:
Пришлось заказывать сплошную планку.
Не смотрел еще. Карабин сейчас от меня далековато 😊 Эпопея была с другими планками. Через несколько дней вернусь, посмотрю и отпишусь.Originally posted by siial:
Отверстия совпадают?
IMHO калибр маловат для горной. 300WM или 300WSM надо..Originally posted by MANSIB:
308 Win
Goodwin2110: .308 Win вполне пригоден, т.к. всё зависит от добываемой дичи, дистанции выстрела, применяемого патрона, подготовки охотника.
Originally posted by MANSIB:
M12 EXTREME 308 Win, подойдёт ли для горной охоты ?
то он ни навыками, ни патронами не готов для такой охоты. ИМХО.
И тогда уже не важно, .308й у него или что-то другое.
Кстати, MANSIB, профайл указывает, что вам 69 годков уже... Не тяжеловато будет для таких гор в таких годах?
Ни в коем случае не хотел этим задеть или обидеть почтенные седины.
Значит я тебя не понял. Извини.Originally posted by Змейго Рыныч:
Ни в коем случае не хотел этим задеть или обидеть почтенные седины.
Вот потому-то я вам и дал ссылку в профильный раздел, где вам быстрее и толковее ответят на ваш вопрос.Originally posted by MANSIB:
...опыта маловато у меня, охотился с СКС и "СВД" на лося и косулю, но на равнине. Поэтому и задаю такие вопросы, возможно не совсем корректные...
Посмотрел. Поставил. Все село просто идеально.Originally posted by siial:
Отверстия совпадают? А то тут с цельными планками у кого-то была эпопея.
Извините за качество фото - пришлось телефоном снимать.
Позвонил в Кольчугу - гарантия на дерево месяц. Новых лож из-за санкций не предвидится. Блин, хотел же пластик изначально, но в феврале в 300-м вм было только дерево. Переплатил за орех типа 2-ой категории, теперь сижу думаю, че делать...
Кусочек остался?Originally posted by siial:
откололся маленкий кусочек дерева в районе ручки затвора.
Изначально написано Goodwin2110:
Есть мысль проклеить планку и коробку и посадить винты на локтайт. Надо?
По поводу установки и клейки базы: я не великий специалист, но если я правильно понимаю эту процедуру обязательно в два этапа надо делать
1.Сначала винты разделителем мажем(типа бесцветный крем киви), и притягиваем базу с клеем на сутки.
2. А уж потом винты на локтайт.
у дерева это нормально - оно "живёт". Устраняется изменением положения ствола и коробки в ложе либо напильником.Originally posted by siial:
Также сфотал цевье, где видно неравномерность прилегания по отношению к стволу.
Изначально написано Змейго Рыныч:
у дерева это нормально - оно "живёт". Устраняется изменением положения ствола и коробки в ложе либо напильником.
Это понятно. Но напильник/стамеску применять не хочется и так тонко - оно так легко откалывается. А с изменением положения ствола... - сам не представляю как это сделать, вернее не рискну. Короче звонил в Орсис по-поводу беддинга, сказали, что прежде чем браться надо смотреть хватит ли "мяса" под выборку. А вот "мяса"-то похоже там маловато - уж очень миниатюрное ложе.
Подскажите по кронштейну под 30мм кольца. Ставить предстоит zeiss duralyt 3-12*50. Кронштейн хочу быстросьем apel. Как я понял под этот прицел надо крон с высотой 17 мм, нашел вроде два подходящих, но один с каким-то вульстом, другой без него. Прошу подсказать что такое вульст и подходит ли данный крон под мои условия.
http://www.30-06.ru/catalog/product/69440/
http://www.30-06.ru/catalog/product/69453/
PS. Перепутал кронштейн К98 и М98, вопрос снимается.
Wulst m -es, Wülste, f =, Wülste мет. выступ, наплыв (в отливке)
http://www.google.com.ua/imgre...start=0&ndsp=16
Обратите внимание на задний мостик
Почему никто не читает выделенных тем? Здесь смотрите: forummessage/292/10 .Originally posted by Диман123:
Так же прошу подсказать, какой твист у .243? И может ли он быть разным у данных винтовок в одном калибре?
Originally posted by Vontade:
Почему никто не читает выделенных тем? Здесь смотрите: forummessage/292/10 .
Ну на то вы тут и есть, чтобы двоечников носом тыкать. Спасибо 😊
На сайте Mauser информации по шагу нарезов М12 для различных калибров, к сожалению, нет. Честно говоря, расстроен. Знал бы раньше - купил бы что-нибудь другое в этом калибре.
Повторюсь - во всем остальном винтовка нравится.
С уважением
Сергей Андреев
Замеряли?
По таблице именно 10".
Потом по E-mail обратился к Mauser - на сайте контакты. Вот что ответили:
"Dear Mr. Andreev,
thank you for your request.
The twist rate is 12 inch/305mm.
For any further information do not hesitate to contact us.
Best regards,
Robert Küsters"
Такие дела.
Может такой шаг не у всех винтовок М12 в этом калибре? Не раздумывая купил бы такую же, потом продал эту.
С уважением,
Сергей Андреев
Что за Sako такая? Другу совет. оптику на помойку, у него и так зоркий глаз, у многих и на 50м с опп так не получится.мой маузер с ОПП дал кучу лучше чем Сако с оптики на 95 метров, не знаю как будет с других
С ув., Сергей.
Из за двух пластмассовых рублевых деталек?))) Точно на помойку, она ему не нужна)))поменять на его сако 85 финлайт в сборе, только из за ОПП,
С уважением, Сергей.
Не старались особо, но получили 25мм на 100м .308Win Norma Ohotnik полуоболочка 11,7 грамм. Решили, что для зверовой охоты вполне пойдет.
Пардон за качество фото. На телефон снимал.
Кентавр оболочка 9,7 грамма тоже неплохо (по охотничьим меркам) полетел. На кучу им не стреляли - им прибивали ОПП на полтинник. Пара гильз из пачки не хотели экстрагироваться. Вышли после долгих уговоров, но без помощи шомпола..
PS. Предохранитель охренеть какой громкий.
Отстрел: Пристреливал На 100 метров со стоящего на снегу стола и самопального станка. Лесная просека, ветра небыло. Патрон S&B оболочка 80gr. На фото мишень после финальных "щелчков" прицела. Шаг сетки на мишени - 1 минута (http://ada.ru/guns/targets/100m_1moa.pdf )
А как вы его переключаете?Originally posted by Диман123:
Предохранитель охренеть какой громкий.
Изначально написано Диман123:
Предохранитель охренеть какой громкий.
Вы пальчиками, пальчиками обхватываете рычажок-то и все будет бесшумно.
Поздравляю! У меня аналогичный. Кстати, Кентавр оболочка 9.7 грамма (150 гран)из него отлично летит. Поставил на той неделе Люп VX-6 1-6х24, поехал в тир пристреливать, так я со своими оперированными глазами 20мм (по трем выстрелам правда) на 100м собрал. Для охоты, imho, вполне пойдет. 4й раз из карабина стрелял вообще 😊Originally posted by Boris1978:
приобрел Mauser M12 EXTREME, кал 308
Грязи было просто прорва. 2 часа отчищал.Originally posted by Boris1978:
осталась грязь после контрольного отстрела
По обкатке, наблюдения.
Первая стрельба - 20 Кентавра и 14 патронов Норма Охотник. Потребовалось 10 итераций по снятию меди Sweet 7.62 при полном соблюдении инструкции (на английском языке. Русская отличалась от оригинала) на флаконе.
Вторая стрельба 21 патрон, уже всего 2 итерации.
В этот понедельник ездил третий раз в тир. 20 патронов Кентавра. Вся медь снялась Butch Bore Shine еще на стадии борьбы с нагаром..
Хочу купить запасной. А его надо заказывать. Как это сделать технически уже известно. Нужен только партнамбер.Originally posted by Змейго Рыныч:
Нет, зачем?
Хорошо, если так.Originally posted by Змейго Рыныч:
Там где вы будет заказывать хватит названия.
Сорри за эмоции, но очень хочу поделиться о процессе покупки.
В октябре "дорос" до нарезного, не по сроку, а умом. К концу ноября решил однозначно - только болт в пластике и только в .308. Бонусом, если получится в нерже. Но, к сожалению наша санкционная ситуация наложила свое вето... Ни где ничего из того что хочу нет... Случайно нашел М12, съездил, пощупал и был в восторге. В итоге в начале декабря оплатил Маузер в салоне и получил сертификат на месяц, с правом фиксированной цены и пошел делать лицуху. Так случилось, что сделать ее в срок действия сертификата Кольчуги не получилось, праздники ... ипи их. Винт подорожал за это время на 40 тыр. Состояние - сами понимаете, ждал уже розовую с черными мыслями, честно, даже спал плохо и сегодня наконец с тяжелыми мыслями поехал в салон, решив, что х... с ним, если припрет - доплачу, уж очень он мне понравился))) тем более 10% карту дали попользоваться. Да и в .308 в пластике по вменяемым ценам все равно больше ничего нет (смотрел Тикки, Сако, Х-болт - голяк полный... при том и в регионах). Как же я был сегодня приятно удивлен, что отдали по старой цене, правда предварительно был собран совет администратора и консультанта (без моего участия). В общем я очень благодарен коллективу Кольчуги за то, что не стали спекулировать по черному и действительно подарили радость от покупки замечательной машинки.
Классный болт, одно только ложе чего стоит, пластик действительно очень хороший. При вкладке шарик сразу в прорези, сколько не вскидывал, заколдовали что ли винт))) Затвор пробовал быстро гонять на перезарядке - ходит изумительно, ничего не клинит. Вес точный 3,164 кг. Сделан добротно, никаких "сделанных дядей Васей" деталей не замечено, все четко подогнано, гладко и чисто, зазоры ровные и четкие. Предохранитель работает четко, если зажимаешь пальцами (выше где то фотка была), и правда - бесшумен, правда жестковат, видимо новый пока. Одним словом - Маузер он и в Африке Маузер, как мне друзья говорили во время обсуждения будущего приобретения.
В общем рад, как пацан, который во времена давние оторвал импортную джинсу)))
Осталось с Питера планку дождаться да дневник с ночником прибить и на охоту.
С ув. Макс
Чем больше настрел, тем быстрее все будет отчищаться. Обкатывается наверно.. Я обычно Форрестом или Бутчем замачиваю пару раз по полчаса. После первого раза только патчами выгоняю нагар до белого, после второго раза нейлоновым и латунным ершом еще прохожу. Досуха патчами, потом кройлом разок пройду.. Сушу и затем Свит 7,62 по инструкции на флаконе. Все великолепно и без пасты отчищается. После третьей стрельбы все вообще форрестом отчистилось.. А потом, М12 это ведь не бенчрест.. Может и не стоит так усердствовать с чисткой?Originally posted by Boris1978:
как мне кажется, так до конца и не вычистил, буду приобретать пасту.
Я учусь пока. Для этого мне сойдет и новосиб. К лету охотничьи нарезные (в том числе и .308) в латуни и томпаке (чугуна у них не будет 100%) начнет производить еще и СВК (forummessage/57/150 ). Тут, кмк, качество патронов будет неплохим. Люди к гладким патронам ответственно подходят.
Sellier&Bellot в 308 не пробовал. Но складывается впечатление, что М12 в 308 легких пуль не любит.. Я могу ошибаться. Сам всего считанные разы из карабина стрелял..
Зря вы так подумали, надо чистить и чистить. С пастой иМожет и не стоит так усердствовать с чисткой?
замачивать иФоррестом или Бутчем
покаСвит 7,62 по инструкции
не подойдёт 😊. Успехов в чистке.к гладким патронам
В воскресенье стрелял. Представляю Вам мои скромные результаты стрельбы. Просьба сильно не критиковать, стрелять я только учусь. Дальность-100 метров, первые стрельбы с упора сидя. Прицел vortex viper 2,5-10. Температура- 3 градуса, пасмурно, высокая влажность, ветра почти нет. Первые 4 выстрела- новосибирские патроны.
Новосибирский патрон 9 гр. латунь/томпак 100 метров 4 выстрела
Следующим был чешский патрон 9 гр. Как мне кажется куча стала получше.
Чешские патроны 11 гр. Совсем не полетел. Испугавшись такого результата я сконцентрировался и стрельнул еще 5 патронов чеха с 9 граммовой пулуй
Чешский патрон 9 грамм
Сделал еще 5 выстрелов новосибирским патроном, все-таки похуже чем чех. Но цена чеха 209 руб. за патрон, новосиб- 45 руб. за патрон.
И вот настал момент моего позора. Первое фото- стрельба стоя с рук новосибом. Ужасный результат, стоя стрелять- совсем не камильфо, нужно тренироваться и тренироваться. Второе фото-стрельба с колена. Тот же результат, учиться и учиться.
И мне так же. Похожие группы. Странно, что полетел 9 граммовый и не полетел 11 граммовый чех..Originally posted by Boris1978:
Тот же результат, учиться и учиться.
----------
С уважением VIA.
Не подскажет кто нибудь где можно приобрести?
Подозреваю, что не в России.Originally posted by mossad2:
Не подскажет кто нибудь где можно приобрести?
Ссылки есть?В Германии, цена порядка 61 евро
Всё равно - Спасибо за ссылку.Вопрос не мне
В общем установка ночника Дедал на кроне не вызвала затруднений, стоит там где надо, но как обычно высоко (либо накладной гребень, либо щекой не прижиматься), а вот с дневником попрыгал.
Единственная планка вивер, которая встает сразу - это Recknagel (57060-002L), есть в Питере. Правда одно НО, их две: одна - люминий, другая - сталь, будьте внимательны. Взял стальную, установил спокойно, проклеил, болты на локтайт. Порадовался.
В наличии у меня был BUSHNELL Elite Tactical 3-12x44 Mil-Dot на маковских высоких быстросъемах. Поставил - к сожалению высоко... При вкладке ось ОП сильно выше. Решил взять кольца такие же как и планка, т. е. Recknagel.
Дальше - веселее. Ни где нет, ценник от 10 до 13 тыр, звонишь - нема.... Обзвонил около 30 магазинов. Случайно обнаружил в Орсисе да еще и по очень вкусной цене (давнишний привоз) - не сочтите за рекламму (кто ищет - там еще есть).
Не буду подробно рассказывать почему сначала взял ВН=9.5 мм и через день поменял на ВН=5 мм (правильная вкладка, конструктив прицела и несъемная лапа отдачи на кольцах), но стало просто идеально. Единственный грустный момент - ОП жестко упёрся в передний край планки. Сегодня на наждаке и шлифмашинке снял "лишнее", полировать не стал, т. к. эстетику все равно ни кто не оценит))), заворонил и все стало ок. Зазор 2 мм.
Вот что вышло в итоге:
В общем лучше не придумаешь. Карабин снова при вскидывании сразу "влипает" в нужное положение, как и с открытыми прицельными. Вскидываешь при максимальной кратности - сразу ловишь "луну" без закраин.
Вес с планкой и ОП - ровно 4 кг.
Впереди пристрелка, решил пользовать А-Мах 10.9 гр, как основную и Oryx 11,7 гр для загонов до 150 м.
Отстреляюсь - отпишусь.
Да вроде нет))) ОП устанавливал под свою "анатомию" с учетом вкладки, до глаза от прицела получается больше 8 см, сдвиг вперед на 1-2 см уже дает черные закраины, придется ловить "луну, или тянуть шею после вкладки, а в этом положении все сразу четко ловится.Originally posted by Змейго Рыныч:
Оптика не сильно далеко сзади стоит?
пристрелка скоро покажет))), но, думаю, с разбитой бровью ходить не буду)))Originally posted by Змейго Рыныч:
есть риск получить в глаз.
В общем
Originally posted by DOKTOR 2010:
Отстреляюсь - отпишусь.
При стрельбе до планки не достает?Originally posted by DOKTOR 2010:
Сегодня на наждаке и шлифмашинке снял "лишнее"
У меня вот так 6-24х56 установлен..
Вывод один - Маузер, он и в Африке Маузер))).
Скажу сразу, что М12 - это мой первый нарезной карабин, и сегодня были мои первые выстрелы из "громкого" болтовика (правда есть хороший опыт "ловли блох" на бумаге и охоты до 150 м из другой винтовки))). Не стрелял уже 4,5 месяца.
Группы по 3 выстрела (охотничий контур греется быстро, сцуко). Пуля - Хорнади А-Мах 168 гр. Настрелял 30 шт. В бровь не получил))), так же как и друг, принимавший участие в мероприятии.
Стрельба со стола сидя. Упор - передний - мешок, задний - плечо и локти.
На 50 м дырка 1 см стабильно (точно не мерял, т. к. просто прибил оптику временно на эту дистанцию до подбора кучного патрона).
На 100 м 24-25 мм по центрам, стабильно, т. е. 0,7 МОА.
Честно, даже не надеялся на такой результат.
В общем впереди подбор кучного патрона))) пока карабин стреляет лучше меня, но, думаю, скоро поправим))) 0,4-0,5 МОА выдаст.
Кстати, много пугали отдачей. По мне, очень комфортная. Не "ждешь" выстрела, боясь "схватить", хоть хрон и показал скорость 855 мысов.
В общем друзьями Маузер М12 единогласно признан отличным карабином.
PS:Goodwin2110 , прицел до планки не достает, да и не может в принципе, он же не с гавнолина сделан, все жестко, зазор 2 мм достаточен
Карабин для охоты? Тогда не парьтесь.Originally posted by DOKTOR 2010:
А обкатывать то всё же надо)))
И как мне кажется, что 0,7 МОА после приведения ствола М12 в достойное состояние всё же ужмутся до 0,3-0,4. Технической кучности винта много не бывает. Особенно на охоте)))
А ни кто не ставил на М12 гребень для ночника? Чего лучше поставить? Надо то на см 3 высоту поднять, а колхозить неохота...
Кто такой свифт?Originally posted by DOKTOR 2010:
Может Свифт "кривой"
А Вы в состоянии эти 0,3-0,4 каждый раз спокойно и уверенно выжать из железа?Originally posted by DOKTOR 2010:
после приведения ствола М12 в достойное состояние всё же ужмутся до 0,3-0,4.
Что-то мне кажется, что "приведения ствола в достойное состояние" - нехилый шанс запороть ствол всякими пастами и прочим. 😊
7.62 который 😊Originally posted by Змейго Рыныч:
Кто такой свифт?
Вообще то конечно - свитс (он же - SWEET'S 7,62), но пишу в основном с айпада, который периодически делает свое черное яблочное дело встроенным словарем 😀 . Я уже и внимания перестал обращать 😉 , так что сорри, если смутил.
Буду очень стараться 😛 .Originally posted by Змейго Рыныч:
А Вы в состоянии эти 0,3-0,4 каждый раз спокойно и уверенно выжать из железа?
Если серьезно, то в полевых условиях они конечно вряд ли соберутся, но в условиях закрытого тира, вполне реально. На счет каждого раза пока не уверен.
Евгений, запороть ствол - это надо очень сильно постараться 😀 , даже пастами. Некий опыт игрищь со стволами есть, да и старшие товарищи (отличные практикующие стрелки) помогают. 50-60 движений Josso на нейлоновом ерше вроде как хорошая альтернатива обкатке, неоднократно читал, да и друг то же рекомендует, а он толк в этом знает 😛 .Originally posted by Змейго Рыныч:
Что-то мне кажется, что "приведения ствола в достойное состояние" - нехилый шанс запороть ствол всякими пастами и прочим.
Хочу это сделать даже не столько ради кучности, сколько для комфортной чистки. Я вот поленился (точнее - не чем было) почистить новый ствол (после заводского отстрела) и пострелял еще. В итоге медно-нагарный бутерброд ипашил вчера очень долго и так и не снял еще медь до конца.
В общем приведу ствол в порядок и кучный патрон подбирать. Как интересные результаты появятся, отпишусь и покажу 😊 .
С ув.
В первый раз тоже долго убирал. Во второй - уже легче. После третьего раза (стрелял около 30 выстрелов за сессию) вся медь ушла практически на стадии снятия нагара пеной форрест.Originally posted by DOKTOR 2010:
В итоге медно-нагарный бутерброд ипашил вчера очень долго и так и не снял еще медь до конца.
А нужно ли его каждый раз в ноль чистить? 😊 Мож он и без этого хорошо стреляет? 😊Originally posted by DOKTOR 2010:
сколько для комфортной чистки.
Евгений, вот и я о том же говорил. Но нас же с детства к чистоте приучали 😊 Да и подсознательно ждешь, что чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет 😊Originally posted by Змейго Рыныч:
А нужно ли его каждый раз в ноль чистить?
Евгений, действительно стреляет то он отлично, судя даже по первому отстрелу, но я привык, пострелял - почисть (правда не имеется ввиду 1-2 выстрела за сессию 😊 ). Ну и ув. Goodwin2110 то же прав - издержки воспитания 😛 .Originally posted by Змейго Рыныч:
А нужно ли его каждый раз в ноль чистить? Мож он и без этого хорошо стреляет?
Дольше проживет однозначно. Да и после полировки должен застрелять точнее и стабильнее, ну и чистка бонусом 😀 . Эффект наблюдал на трех стволах из разных материалов (один был от Орсиса).Originally posted by Goodwin2110:
чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет
"Свежо предание, да верится с трудом." (А. С. Грибоедов, "Горе от ума")Originally posted by Goodwin2110:
...чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет...
Это хорошая привычка. Если после охоты да и без фанатизма. А на охоте-то зачем?Originally posted by DOKTOR 2010:
но я привык, пострелял - почисть
Кто сказал?Originally posted by DOKTOR 2010:
Дольше проживет однозначно. Да и после полировки должен застрелять точнее и стабильне...
Вот когда высокоточке себя посвятите, тогда и будете "морщить мозх" (слова молодого форумчанина 😊). Банально повторюсь: не парьтесь. "Лучшее - враг хорошего".
Один выстрел - один дичь - наше кредо 😊 , а позволить это сможет только высокоточное оружие (плюс нормальный стрелок,естественно). Именно оно меня и привлекает, отсюда и покупка болта, а не автомата да и прочие шаманства Я понимаю, что М12 Экстрем в .308-ом - это не ствол для спортивной высокоточки, но при этом М12 Экстрем в .308-ом - достаточно высокоточный ствол 😛 .Originally posted by Vontade:
Вот когда высокоточке себя посвятите, тогда и будете "морщить мозх"
PS: Друзья, предлагаю дальше не развивать дискуссию по обработке ствола и различным направлениям использования стрелкового оружия, тема не об этом. И так подразбавили уже по моей вине. Я отчетливо осознаю, что хочу и для чего, отдавал себе отчет о калибре и контуре ствола при покупке, и, уверяю, что обязательно отпишусь по результатам и дальнейшему пользованию этого замечательного карабина.
С уважением к участникам.
Вы бы хоть цитату полностью привели:Originally posted by Vontade:
"Свежо предание, да верится с трудом." (А. С. Грибоедов, "Горе от ума")
Originally posted by Goodwin2110:
Да и подсознательно ждешь, что чистый ствол будет точнее стрелять и дольше проживет
У выдернутой части предложения смысл то совсем другой. Где у меня Вы утверждение увидели?
Я бы поверил, если бы не смайлики 😀 (Вот и с "автоматом" вы несколько увлеклись.)Originally posted by DOKTOR 2010:
Один выстрел - один дичь - наше кредо , а позволить это сможет только высокоточное оружие...
Охотничий ствол М 12 Экстрим в 308 Win "из коробки" самодостаточен и более чем точен для охотничьих целей безо всякого шаманства. М 12 Экстрим в 308 Win вполне пригоден для высокоточки, а с некоторой долей шаманства - пригоден вне всякого сомнения.
Относительно P.S. - дискуссия "по обработке ствола" отсутствует, как таковая.
Цитату из классика я привёл полностью. Вы не классик, из вашего поста я привёл выдержку (на пунктуацию обратите внимание). Даже, если приводить текст так, как вы его обозначили, то суть не меняется: вы можете сколько угодно подсознательно ждать, что "чистый" ствол будет точнее стрелять и дольше проживёт, однако после первого выстрела ствол уже не чистый, а если ствол драть любыми ёршиками с химией, то дольше жить не будет... "Лучшее - враг хорошего." О прогаре, например, пульного входа не задумывались пока? То есть, через сколько тысяч выстрелов всё станет плохо с шаманством или без?Originally posted by Goodwin2110:
Вы бы хоть цитату полностью привели:
Кстати, я не выдёргиваю части предложений, это вы подменяете слово "предание" словом "утверждение" 😊
Я имел в виду цитату моего поста. Без того предисловия смысл таков, что я утверждаю что чистый ствол дольше проживет. Хотя отнюдь нет, не утверждаю.Originally posted by Vontade:
Вы не классик, из вашего поста я привёл выдержку (на пунктуацию обратите внимание).
Да и после чистки, думаю, там хватает всякого..Originally posted by Vontade:
однако после первого выстрела ствол уже не чистый
Карбоновое кольцо периодически ликвидируется. Но я врядли расстреляю свой ствол до разгара.. Я просто столько не стреляю из винтовки. Высокоточкой не занимаюсь и врядли буду. Другие есть интересы в стрельбе. (Стенд. Там за два года уже более 25 тысяч настрел) А если и получится расстрелять до разгара - ну куплю новый ствол.. Делов-то.. Винтовка (ружье) далеко не самая большая статья в расходах на стрелковые увлечения 😊Originally posted by Vontade:
О прогаре, например, пульного входа не задумывались пока? То есть, через сколько тысяч выстрелов всё станет плохо с шаманством или без?
О чем мы собственно спорим? Ну нравится мне, когда оружие стоит в сейфе полностью вычищенное. Не люблю грязь в стволе.
Я привёл выдержку из вашего поста, сам пост я не цитировал.Originally posted by Goodwin2110:
Я имел в виду цитату моего поста.
Ну, это нормально.Originally posted by Goodwin2110:
Не люблю грязь в стволе.
Всё на самом деле просто.
Срез заклеен скотчем. 25 проходов без проворота шомпола+25 проходов с поворотом+20 проходов по первой трети+немного провернул в патроннике. Пасту "освежал" каждые 10 фракций. Вчера был снова в тире, отстрелял 30 патронов с А-Мах 168 гр. Счастья по кучкам пока не нашел, все до 1 МОА, но зато неспешная чистка заняла уже 1,5 часа против первой чистки с таким же настрелом почти 6 часов.
Прогресс налицо))). Нарезы не стер, ствол гладким не стал)))
Думается, что сложного - стреляй себе в удовольствие и горя не знай.
Но нет, кому-то нужен секас с пастами и проворотами в извращённой форме. 😊
Вот ,что делает с человеком масса свободного времени 😊 Попробуйте пулю потяжелее,185 грн например. Ща оптика приедет,тож пойду постреляю 😊Итак, в продолжение темы обработки ствола М12 пастой йосси.
Срез заклеен скотчем. 25 проходов без проворота шомпола+25 проходов с поворотом+20 проходов по первой трети+немного провернул в патроннике. Пасту "освежал" каждые 10 фракций. Вчера был снова в тире, отстрелял 30 патронов с А-Мах 168 гр. Счастья по кучкам пока не нашел, все до 1 МОА, но зато неспешная чистка заняла уже 1,5 часа против первой чистки с таким же настрелом почти 6 часов.
Прогресс налицо))). Нарезы не стер, ствол гладким не стал)))
И еще вопрос,если можно 😊 Из каких стволов у Вас получалось получить 0.5 моа и как стабильно ? СпасибоСчастья по кучкам пока не нашел, все до 1 МОА,
где бы его взять еще 😀 ???Originally posted by Zarin west:
Вот, что делает с человеком масса свободного времени
С учетом стабильности гироскопического коэф. при интересных мне начальных скоростях до 600 м, возможностях получить эти скорости, отличном БК, достаточном сопротивлении ветровому сносу - именно А-Макс 168 гр мне показался оптимальным на 11" твисте в .308 при 22", для задач до 500 м, поэтому с ней и сожительствую в разных позах 😉 . Да же спорить не буду, что все это продолжениеOriginally posted by Zarin west:
Попробуйте пулю потяжелее,185 грн например.
и можно прислушаться к правильному совету (сам поддерживаю для большинства охотников)Originally posted by Змейго Рыныч:
... секас с пастами и проворотами в извращённой форме.
но именно я не увижу этого счастья без секаса и результата)))Originally posted by Змейго Рыныч:
Забудьте все эти моа.. охотьтесь в своё удовольствие... И будет вам щясьте.
Не из М12 - из него пока только 0,7 и более. О стабильности говорить рано, т. к. не найден конечный вариант патрона. Варианты отстреливаются 2-мя группами по 3 патрона.Originally posted by Zarin west:
Из каких стволов у Вас получалось получить 0.5 моа и как стабильно ?
0.5 МОА на было другом виде оружия (кастом с дудкой от Орсиса), к этой теме не относящемуся.
Вчера стрелял новосибирским томпаком 9,34 грамма. Не полетел никак.. 1,6-2 минуты и все тут.Originally posted by DOKTOR 2010:
из М12 - из него пока только 0,7 и более.
10 групп по 3 выстрела на 100 м.
А-Мах 168 гр. Стрельба со стола с пристегнутыми Харрисами, задний упор - плечо. Без мешка. К сожалению в этот раз и без хрона.
Так было сначала в большинстве случаев:
0.88 МОА... неинтересно...
Потом стала кучка сжиматься:
до 0.6 МОА
Затем появился первый признак счастья)))
0,28 МОА. Скорость ориентировочно в районе 850+. По прикидкам думается 860-870. Е получается около 4000 Дж. Выстрел комфортный. При таком раскладе в коридоре +/- 4 см от оси прицеливания прямой выстрел будет до 200 м.
Дорога к счастью открыта.
Конечно на 0.28 МОА каждый раз и не надеюсь, контур не тот, но, сцуко, очень однако хороший карабин, до 0.4 МОА стабильно выдавать должен.
Стало понятно от чего плясать и, главное, в какую сторону. Теперь будем трудиться более детально к стабильному результату)))
Секс продолжается)))
Лишнее все это. Кротигр прав - пора менять мишени на трофеи и забыть эти ваши "мао" 😛
Мао был один - и он правильно говорил: 枪杆子里面出政权
Абсолютно ничего не хочу сказать, я просто констатирую текущие факты 😊 . Кастомы выдают 0.1 МОА и менее, а М12 в охот контуре так не застреляет никогда. Гнался бы за кастомной кучей, взял бы что то вроде .243 или 6,5х55 с ломиком )))Originally posted by Змейго Рыныч:
Доктор, то есть ви мне хочите сказать, что эта массово производимая "бюджетная кочерга" стреляет на уровне пипецкакихзатюненых кастомных иностранных и отечественных клонах рема?
Для меня - нет, мне интересно 😊 . Да и просто нравится когда пуля прилетает куда целишься, а не +/-. И если уж пошел добирать, то точно знаешь, что это не винтовка "кривая", а руки.Originally posted by Змейго Рыныч:
Лишнее все это.
Сейчас еще не сезон, так что пока - бумага.Originally posted by Змейго Рыныч:
пора менять мишени на трофеи и забыть эти ваши "мао"
Правда сейчас гусь на время отвлечет от дела. Но не на долго 😊 )))
PS: Ув. Змейго Рыныч, если тематика моих постов в этой теме лишняя, скажите, я все потру и больше выкладывать ничего не стану. Просто думал, что коллегам интересно будет 😊 .
Тема интересная.
пока его нет отвечу,Originally posted by Zarin west:
Доктор,то стрельба одним и тем же патроном за один раз? Имеется ввиду ,мишени стреляны в один подход,подряд? Спасибо.
навески разные и стволу давали остывать
Zarin west, одинаковые - только каждые отстреливаемые 3 патрона))), но не до абсолютного статуса.
Температурные показатели ствола, патрона, окружающей среды стараемся держать идентичными для объективной оценки результата.
Сколько минут выдерживался ствол между выстрелами?Originally posted by MIHASYA:
стволу давали остывать
нет, там разные весовые категории 😛 и кул 😊 .Originally posted by Zarin west:
Вы не думаете,что первая мишень и последняя, разница в том что "не лежит лапа отдачи"?
Блин, я это сделать не смогу ... цена за пластиковое ложе, винтовка то для охоты все же бралась. А так беддинг был бы обязательно.Originally posted by Zarin west:
Вы не "укладывали" винтовку в ложе? Я свою "уложил"
как получу стабильные результаты - готов поделиться в РМOriginally posted by Zarin west:
,как соберу тож буду подбирать
Не засекали точно. Ствол контролировался по температуре рукой (до состояния теплого).Originally posted by cool.mauser:
Сколько минут выдерживался ствол между выстрелами?
Длинные узкие (маузер их не делает) для ружей.
Два патрона А-Мах 168 gr, один дает по центрам 6-8-11 мм на 100 м, второй - 13-15 мм на 100 м. Сошки Харрис, задний мешок.
Первый патрон. Это группа друга, стреляющего получше меня на порядок.
Это моя, отрыв тоже мой. Жрать надо накануне поменьше😜😓😱
Это второй патрон. Опять стрелял Миша, т. к. у меня уже и прицел "поплыл", хотя я и настрелял в этом варианте 19 мм в весьма нестойком состоянии))).
В общем после отстрела ... не одной сотни патронов, найдено то, что хотелось. Теперь проверка обоих патронов на стабильность результата и усе))) подбор натуралиса для загона и прочего "коротка". Но эта тема уже не требует таких показателей.
М12 всё-таки может стабильно стрелять менее 0,5 МОА. Для меня основная помеха стабильности результата - спуск, слишком тяжелый, но ничего, привыкну)))
Поэтому спуск на ней не матчевый а вполне себе годен для охоты.
На охоте в азарте и запарке зачастую выстрел не слышишь, не говоря уже о усилии спуска. Оно может быть и 500 грамм и 2500 грамм - все равно не заметишь. 😊
Хороший результат, приятно смотреть на мишень😀. Учитывая БК Бергера бахать на далеко можно.
Cегодня,прострел дистанций ,до 300м. Мишень 300м-2.5смЭто всё в той же компоновке? Прицел не меняли?
Две.Это две или три?
Так точно,а зачем его менять? Я с ним работать ,по сетке планирую. Это первые 2 выстрела с холодного ствола.Это всё в той же компоновке? Прицел не меняли?
Отличный карабин !!! Вывод подтверждаю результатом !!!
F-class 300-600-800. Санкт-Петербург. 07.06.2015 г.
Оружие: Mauser M12 (охотничий контур ствола)
Калибр: 308 Winchester
Боеприпас: "Sellier & Bellot", 180-grain HPC (заводской патрон)
Прицел: "Kahles" 6x24, MIL 3, FFP
База, кольца: "Recknagel" (стальная планка, низкие кольца 34 мм)
Сошки: "Bipod harris" серия S (на вращающемся основании),BRM 6-9", 6 позиций S-BRM
Дульный тормоз: TRG титан от Руслана (MALIKOV RYSLAN 11)
Гребень на приклад: регулируемый по высоте (ГРУ) от Павла (hunt3006)
Коврик под сошки от Артура (KABAR)
С серийной, бюджетной, охотничьей винтовкой выиграть соревнования по F-class дорогого стоит. По-моему лучше рекламы сложно придумать. Не каждый производитель может похвастать таким результатом.
P.S. К продаже оружия, боеприпасов и иного стрелкового оборудования ни какого отношения не имею.
Спортсменом, сотрудником силовых структур не являюсь.
Просто увлеченный охотой и стрельбой.
Поздравляю! "Песочка"? Сошки как ставили?Originally posted by Stanislavovich:
Вывод подтверждаю результатом !!!
Сошки ставил на антабочный винт врезанный в цевьё. Воспользовался услугами оружейной мастерской в "Левше".
Originally posted by Stanislavovich:
Отличный карабин !!! Вывод подтверждаю результатом !!!F-class 300-600-800. Санкт-Петербург. 07.06.2015 г.Оружие: Mauser M12 (охотничий контур ствола)Калибр: 308 WinchesterБоеприпас: "Sellier & Bellot", 180-grain HPC (заводской патрон)Прицел: "Kahles" 6x24, MIL 3, FFPБаза, кольца: "Recknagel" (стальная планка, низкие кольца 34 мм)Сошки: "Bipod harris" серия S (на вращающемся основании),BRM 6-9", 6 позиций S-BRMДульный тормоз: TRG титан от Руслана (MALIKOV RYSLAN 11)Гребень на приклад: регулируемый по высоте (ГРУ) от Павла (hunt3006)Коврик под сошки от Артура (KABAR)
Уважаемый Олег Станиславович!!
От всей команды Маузер - поздравления с первым местом!!!
И благодарность за то что написали.
Присоединяюсь к поздравлениям 😊 Вот ,наверно,команда Маузер удивилась 😊 ПС Обратите внимание на декоративную накладку на магазине,у меня отвалилась на 20 выстреле,приклеена на ПВА что ли 😊От всей команды Маузер - поздравления с первым местом!!!
С цельной планкой возможность заряжания сверху остается, правда не очень удобно. А вот надежность крепления оптики и возможность установки различных прицельных приспособлений возрастает. Для себя данную проблему решил приобретением второго магазина. Перезаряжание с ним происходит гораздо быстрее и удобнее.
Дык и я без претензий 😊 Карабин отличный,но накладочка отвалилась 😊 уже приклеилни каких претензий к качеству изготовления нет, как и к остальным деталям карабина
Присоединяюсь к поздравлениям, отличный результат! Как практику, несколько вопросов по карабину - как показал себя в плане коррозионной стойкости в полевых условиях (дожди, перепады температур, тепло-мороз)? Работа затвора такая же, или стало помягче при пробеге 1000 выстрелов? Открытые прицельные демонтировали или так было? С экстракцией каких-либо гильз проблем не было (тех же чехов) ? Весьма интересно.Originally posted by Stanislavovich:
А уж полазили мы с ним прилично по Мурмонской, Карельской, Ленинградской, Псковской области. Да и настрел уже порядка 1000 выстрелов.
Изначально написано Zarin west:
Так точно,а зачем его менять? Я с ним работать ,по сетке планирую. Это первые 2 выстрела с холодного ствола.
Очень достойно! Выбор сделан, теперь осталось дождаться 16 года и бегом в магазин)))))))
11.06.15 г. Беларусия, охота с подхода. Дистанция - 110 м.
Косуля Европейская ( козлик)
Карабин выбирал для охоты в суровых ( погодных) Российских условиях. По этому главными критериями при выборе были:
1. Надежность (именитый производитель, болтовой механизм)
2. Неприхотливость ( пластиковое ложе очень хорошего качества)
3. Универсальность калибра (от мышки до мишки), доступность боеприпаса
Карабин на охоте не разу не подвел!
Был случай в Мурманской области, подскользнулся на мокром мху. Катился с каменистой сопки метров тридцать. И так как до подножия еще было довольно таки далеко, а зацепиться было не за что, тормозить пришлось карабином (здоровье дороже). Больше всего конечно переживал за оптику, поэтому прикрывал её рукой. И каково было мое удивление, после осмотра карабина, из всех повреждений самое значительное оказалось не большой скол с внешней стороны дульного среза ( конкретно приложился о камень). Остальные повреждения - не большая царапина на стволе и не значительная потёртость на ложе. На работе стрелкового комплекса данные повреждения вообще ни как не отразились. Даже прицелы перепристреливать не пришлось, СТП не изменилось. А значит и охота не была испорчена.
По поводу работы затвора вообще ни каких претензий. Как изначально работал легко и мягко, так и продолжает трудиться по сей день. Единственное что, со временем зеркало затвора не много потускнело. Решил с помощью легкой полировки в мастерской, там же снял прицельные приспособления, за не надобностью под мои цели.
Теперь не много о стволе. При обычных, стандартных для меня охотах (1-2 суток), а это 90% моих охот, проблем со стволом не возникает при любых погодных условиях. А вот при затяжных охотах и не должном элементарном уходе за оружием (мой косяк) со стволом была проблема в виде ржавого налета по всей длине ствола.
А дело было так. Решили мы совместить осенью два вида охоты, на копытных и гуся. И после не очень удачной загонной охоты на лося с нарезным оружием, решили спуститься ниже на двести километров по берегу Белого моря для охоты на гуся (зарание скажу удачной) с гладким оружием. И так как собирались довольно таки быстро, в дождь, я сунул мокрый карабин в жесткий кофр в который , как потом оказалось, то же попала вода. На гуся мы охотились четыре дня, плюс дорога. Соответственно карабин я не доставал. Короче пролежал мой карабин в луже, закрытый в кофре в машине 5 дней. И по приезду домой, достав карабин я ужаснулся. Ствол покрылся с наружи ржавым налетом. Ну думаю, все, отстрелялся. И каково было мое удивление, когда после обработки ствола "балистолом" и протерев его тряпкой, от ржавого налета ни осталось и следа. После чего обработал ствол нейтральным маслом и все!!! Ствол как новый. Теперь в не зависимости от условий охоты, всегда протираю ствол (даже когда не чищю оружие).
По поводу экстракции гильз, тоже была одна проблема. После восьмиста!!! (800) выстрелов, дело было на стрельбище, после выстрела, не смог открыть затвор. Заклинило гильзу. Это как заклинило меня, что произведя 800 выстрелов в общей сложности я ни разу не почистил патронник. Причем из этих 800 выстрелов 60% было произведено "Кентавром" (остается очень много нагара) не смотря на хорошую баллистику, 30% - чехами и 10% - прочим импортом. Гильза была извлечена не сильным ударом по ручке затвора резиновой киянкой.
Оружие, как и любой механизм требует должного ухода. Так что любите и ухаживайте за оружием. И проблем не будет.
Карабин в линейке самый бюджетный. По этому чудес ждать конечно не приходится. И производителю надо как-то снижать затраты на производство не влияющие на основные характеристики оружия (надежность, точность). По этому считаю что компромис найден. И на сегодняшний день, на мой взгляд, данный карабин в этом исполнении является лучшим по соотношению бренд( надежность и престиж)-цена-качество.
P.S. После всего ранее мною описанного (а это далеко не все, что мы с моим карабином пережили вместе) были выиграны соревнования по F-class. Выводы делайте сами.
Каково состояние опорных поверхностей боевых упоров вашего затвора? Интересуюсь к тому, что у меня было так,- в конце первой сотни выстрелов открытие затвора стало заметно ухудшаться (за 3-4 выстрела). Взглянув на боевые упоры, на одном из них заметил начавший появляться наволок стали(высотой около 0.1мм.), за которым тянулся след шероховатости. Наволок был удалён наждачной бумагой. После этого стал тщательно чистить ответы упоров в стволе. ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕХАМИ!Originally posted by Stanislavovich:
после выстрела, не смог открыть затвор.
Олег, спасибо, очень информативно )Originally posted by Stanislavovich:
По поводу эксплуатации карабина "Mauser M12" 308 WIN.
Прибился, расчетный прямой выстрел до 200 м, решил проверить и попробовать на 100 - уже неинтересно, потом на 150 в гонг-круг 20 см, "убил" сразу. Потом в гонг-квадрат 6х6 см на 200 м - "убит" сразу. Потом отважился на 300 м, ввел поправку, и получил 0,7 МОА.
Можно лучше, так как стрелял не особо стараясь. Резюме одно - карабин отличный.
Каким патроном, если не секрет?Originally posted by DOKTOR 2010:
Сегодня пристреливал оптику.
А это залог стабильной кучности на разных дистанциях.
Пробовал еще сегодня Lapua Naturalis 170 gr, но результат так и не увидел, т. к. стрелял на 100 м забыв убрать поправку на 300 м, пули ушли выше мишени... Абыдно было.... но сам мудак, ничего не попишешь.
Вообще как я понял на М12 с 11" твистом в .308 можно и повесомее пули пользовать, до 200 gr спокойно.
[B][/B]
Кентавр из Mauser M12 весь не плохо летит, для охоты. Хорошая пуля Hornady. Пока пробовал только полуоболочку. У меня более стабильно полетела 180 gr. Кучу меньше минуты из пяти выстрелов так и не удалось собрать, зато по гонгам попадания стабильно. На 300 м. 5 из 5 ( размеры гонга 15х25 см), на 600 м. 5 из 5 (30х40), на 800 м. 3 из 5 (30х40). Но на 800 м. уже переходит на дозвук, по этому о стабильности говорить не приходится. Но главное преимущество Кентавра это его цена. Для тех кто не хочет заморачиваться со снаряжением патрона, для отработки навыков стрельбы самое оно. Правда качество сборки не много хромает, приходится подравнивать по высоте. Но это уже крайности для "извращенцев" типо меня. По случаю разжился Кентавром 150 gr. FMJ по результатам отпишусь.
P.S. Каждому стволу, своя пуля.
Стрелял оболочкой 165 гран. Серия из 3 на 100 19-20мм (как измерять).Originally posted by Stanislavovich:
Кентавр из Mauser M12 весь не плохо летит, для охоты. Хорошая пуля Hornady. Пока пробовал только полуоболочку. У меня более стабильно полетела 180 gr. Кучу меньше минуты из пяти выстрелов так и не удалось собрать, зато по гонгам попадания стабильно. На 300 м. 5 из 5 ( размеры гонга 15х25 см)
К слову говоря, новосибирской томпаковой оболочкой 145 гран (9,34 грамма) в латунной гильзе умудрился сделать 70мм по центрам на 200 метров. КМК для охоты вполне..
Пока учусь стрелять..
Спасибо, очень приятно 😃😃😃
Кстати очень хороший тандем получился для .308: А-Мах 168 гр с кучностью менее 0,5 МОА для дальних выстрелов и чуть более минутный натуралис 170 гр до 200 м. Прикол, что СТП натуралиса на сотке ниже на 1-1,5 см, чем у А-Мах, а вертикаль та же. Т. е. поправки запоминать на одной и тойже оптике не надо))). Порадовало.
Ну а А-Мах сегодня снова только радовал при пристрелке Дедала, в абсолютной темноте на сотку 17 мм. Целился в квадрат из фольги 3х3 см. Теперь смело можно и на охоту.
После пяти выстрелов через хрон я стрелял на 250 м, ствол вроде был уже терпимый, но ... более 10 см. Дал в руки специалисту - Мишке, то же самое. Тут увидели как инструктор пылесосом ствол студил, а мы то и не поняли нахрена он в тире))) свой то же остудил буквально за 5 минут до градусов 30-35 и тут же на 200 м собрал три пули менее 3 см и СТП на месте.
За то, что первый, что третий выстрелы с холодного летят куда надо.
да, сообщество у нас не очень активное, вот здесьOriginally posted by abb11:
мертвая ветка
forum.homedistiller.ru
народ очень общителен, а у нас - партизаны)))
Евгений, а разве Маузер уже начал высылать запчасти в Россию? Я вот тоже ищу магазин для М12 в 308. Карабин то у дилера тут покупался. Ему первым вопрос был задан.Originally posted by Змейго Рыныч:
А спросить там где брался карабин, нельзя?
Хороший дилер всегда имеет такие вещи на складе. Любым путём.
через знакомых в багаже, как вариант, или стукнись в личку к тем, кто таскает товары с пиндоссии и т. д.Originally posted by abb11:
я искал и ничего не нашел
У нас не та страна..Originally posted by Змейго Рыныч:
Хороший дилер всегда имеет такие вещи на складе. Любым путём.
По магазину жду оказию по работе в Германию. Буду заказывать к моменту поездки..
Ага. А ещё не тот народ, не те деньги, и прочее не то.Originally posted by Goodwin2110:
У нас не та страна.
По совету друзей 😊 Проживаю в Украине,винтовка,там же 😊 Теперь имеет законченный вид 😊
Да, форум для общения людей, но не в стиле "кто во что горазд". Поэтому в разделе имеются правила. Правила общения. Не подходят правила? Есть другие разделы, где правила вообще отсутствуют. Однако модерирование в этих разделах гораздо жёстче.
Сегодня в Бисерово простреливал дистанции 50-100-200-300, проверял соответствие баллистики и поправок, все срослось, а это на 300 м. Дисциплина - качающаяся мишень))))) (кто там стреляет, наверняка понял о чем речь), левая не сильно качалась, завихрения слегка стихли, а вот правую качало как пьяную проститутку, ветер поднялся, ловил момент для выстрела. Ну и плюс марево.
При этом все не так уж плохо. 5,8 см и 9 см по центрам. Целился в центр квадрата, ветер не учитывал, так как там его не посчитаешь.
Первый трофей 😊
Ставится и снимается за пару минут, практически невесомый, дырявить приклад не надо, ничего не торчит и не цепляется ("барашки"), регулируется по высоте и наклону, стоит крепко. Цена хоть и не была определяющим фактором, но в разы дешевле, чем у стационара. В общем удовлетворяет мои хотелки))).
http://www.youtube.com/watch?v=xky-JRhEcE0
С ув.
шутка.
М12 не имеет сменных стволов, и поэтому 9,3х62 и .30-06 нигде нет и не будет.
Ссылку в студию!Originally posted by shturman405:
Вы знаете, я видел на просторах интернета. Поэтому и спросил.
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ссылку в студию!
Извиняюсь, обмишурился как ребёнок( у 03 есть, у 12 нет
ссылки не будет
С полем!Originally posted by Диман123:
Обновил маузер
А 6,5 не зверовой?Originally posted by Евгений Лола:
М12 в зверовых калибрах (от 7мм)?
звери разные бывают, мне б покрупнее.А 6,5 не зверовой?
Пожалуй соглашусь после вчера увиденного: в загоне на соседний номер вышла корова с сеголетком, кг. эдак 100 лосенок, так сосед с 243 на месте уложил зверя без добора.Я для себя выбрал .243 6мм, хоть косач, хоть косуля.
А первые два - место попадания и выбор пули.
как Вы себе представляете процесс побора пули для вида дичи? это дичь надо привязать к дереву и по ней пристреливать пули? это в тире возможно кучу собирать, а по животине-то как определить пригодность пули? или на охоте пульнул по зверю, он ушел подранком (причем не ясно куды попал, по месту или нет), и ты должен понять: не моя пуля! Я может чо-то не понимаю, просветите, плиз, я без наездов и под...бок.Патрон (пулю, тип пули) подбираете сами для свох задач. и для вида дичи.
Есть деформационные, есть дефрагментационные. Есть такие которые срабатывают сразу, есть более "твёрдые" которые начинают раскрываться медленне.
Если 80% дичи - косуля, подсвинки, то нужна пуля, которая обладает хорошим моментальным действием, отдавая много энергии сразу. Если большинство дичи - кабан / лось / медведь, то такая пуля может не достичь важных органов. В таком случае нужна пуля которая не мгновенно раскрывается. И опять же, если такой пулей для крупной дичи стрельнуть ту же косулю, она может её прошить как оболоченная, не успев раскрыться и отдать энергию. Результат - маленький раневой канал, подранок уходит. Как-то так.
Не про пристрелку я говорю а именно действие пули.
Вот как раз для того чтоб подранки не уходили, надо знать, какой пулей какого зверя лучше всего.
Дальше идут нюансы - малая или большая порча мяса, необходим вылет или нет.
Цитаты, без претензии на абсолютную истину:
Изначально написано Змейго Рыныч:
http://www.passion-magazin.de/de/magazin/15/44Цитаты, без претензии на абсолютную истину:
Я неправильно выразился про вопрос о патронах....хотел спросить возможно ди использование стальных гильз и пуль в М 12?насколько это влияет на износостойкость ствола,экстарктора и других механизмов?или только латунные гильзы и томпаковые пули?к примеру новосиб томаковые пули и латунные гильзы приемлимы для обычных пострелушек?спасибо
Таковых отстрелял уже больше сотни из М12 в 308. Просто для обучения самого себя на начальном этапе. Летят не особо (9,4 грамма), чуть больше минуты (7см) на 200м. Для охоты хватит, а F-класс я стрелять не собираюсь. Биметалл пока не использовал. С ним ресурс уменьшается, не сильно, но все же. Не буду вдаваться в рассуждения о возможности его исчерпания, скорее всего не смогу, даже если буду стрелять как стреляю сейчас всю жизнь, но сам факт того, что стреляю более изнашивающими пулями будет слегка нервировать 😊, а ствол брал, чтобы он радовал.Originally posted by operOK:
к примеру новосиб томаковые пули и латунные гильзы приемлимы для обычных пострелушек?спасибо
Поздравляю! Путь служит долго!Originally posted by Отвертка:
Вступаю в ряды))
Поздравляю! Путь служит долго
Оптику уже купил - Discovery 6-24х50 FFP с 30-й трубой. Сетка - мил дот.
http://ru.aliexpress.com/store/product/Discovery-FFP-Tactical-Rangefinder-Reticle-Rifle-Scope-30mm-Tube-6-24x50mm-Side-Focus-1-8-Mil/1895645_32465134320.html
вот такая. Кстати, рекомендую, у друга та же марка только из серии HD - на манлихере про хантере 30-06, не нарадуется.
http://www.amazon.com/Discovery-Rifle-Scope-Adjustments-Matte-Comes/dp/B0165XRWJ2/ref=pd_sim_sbs_200_2?ie=UTF8&dpID=41OATNndKTL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=108BXR159PVSR7TF9R13
Originally posted by igorbagan:
Discovery 6-24х50 FFP с 30-й трубой. Сетка - мил дот.
Кстати, рекомендую
Хз, сомнительная рекомендация...
Рекомендую, так как товарищ уже три года стреляет на разных охотах и на разных дистанциях. До этого у него Буш элит стоял, этот ему больше нравится.
Изначально написано Отвертка:
Всем добра)) собрал
То что надо!поздравляю!сверху заряжать магазин можно свободно?не мешает крон?
Originally posted by MANSIB:
Прицел хороший, но 56 линза великовата тут.
Почему великовата? Вроде не достает до ствола...
Originally posted by MANSIB:
Смотрится большим.
Понятно. Зато, в сумерках видно лучше.
Может, кто-нибудь уже пострелял из маузера? Интересно было бы посмотреть мишени+кучность патронов разных производителей. Я пока оптику не прикрутил - руки не доходят, да и не знаю, как именно нужно регулировать кронштейны.
После этого куча получилась такая. Уже устал и дергал, видать. Так и не нашел нигде человечью инструкцию по кронштейнам МАК
Originally posted by igorbagan:
каким образом нужно регулировать усилие затяжки рычага
Вечером в РМ напомните, я скину вам инструкцию от апеля, думаю принцип один. Там два шестигранника, один болт регулировочный, а второй контрит первый, у вас судя по фоткам примерно так же.
Спасибо, буду очень благодарен.Originally posted by Диман123:
Вечером в РМ напомните, я скину вам инструкцию от апеля, думаю принцип один. Там два шестигранника, один болт регулировочный, а второй контрит первый, у вас судя по фоткам примерно так же.
Изначально написано igorbagan:
По краям пробоин - 17 мм, по центрам - 10 мм!
А какая у Вас оптика ?
Discovery 6-24х50 FFP с 30-й трубой. Сетка - мил дот.Originally posted by Космос2008:
А какая у Вас оптика ?
http://ru.aliexpress.com/store...2465134320.html
Изначально написано igorbagan:
здесь тоже есть: http://www.amazon.com/Discover...R159PVSR7TF9R13
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ ! нУ И КАК ВЫ ДОВОЛЬНЫ ЭТОЙ ОПТИКОЙ ?
Вчера выехал с маузером пострелять лис, которые куда-то подевались в этот день. Но, попались косачи, взял двух с дистанции, далеко за двести. Точно померять не получилось, они сидели на поле, дальномеру не за что было зацепиться - только снег кругом. Не догадался взять с собой дальномер, чтобы при забирании добытых птичек стрельнуть им до машины. В общем - оптика вполне пригодна для дальней стрельбы по малоразмерным целям. Мил-дот работает точно, думаю, с прицелом подружимся.Originally posted by Космос2008:
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ ! нУ И КАК ВЫ ДОВОЛЬНЫ ЭТОЙ ОПТИКОЙ ?
У меня в андроид-смартфоне самый простой калькулятор от сеньора, там указывается только масса пули, бал коэффициент и начальная скорость пули. Ну и, конечно, температура воздуха (очень влияет), высота на д уровнем моря. Можно ветер и угол места внести. Твиста нет.Originally posted by operOK:
Какой твист ствола указывали в бал калькуляторе при расчетах для м 12?
Немного опоздал с покупкой (работа и все такое), когда спохватился, санкции сожрали половину моих денег. Изначально хотел R8, но когда взял в руки, пощупал так, как следует, понял - не моё. Понравился M03, ручным взводом, но в руках моих лучше всего лежал M12 (подержать всех удалось в гостинном дворе). В M12 напрягал предохранитель, ну перегруженным он что ли мне казался. Так вот через два месяца общения не осталось и следа от недовольства предохранителем. Охочусь пока с открытым прицелом, его пристрелка на 50м. сожрала 16 патронов. Стреляю патронами PMP (ЮАР), нравится. Как и все нормальные ребята поморочился с обкаткой ствола, есть плюсы научился чистить, выработал неподдельную ревность у жены. Считаю Mauser M12 золотой серединой, карабином доволен, коплю на загонник. Желаю всем максимум удовольствия от владения M12, успешных охот и точной стрельбы по мишеням!
Не поделитесь своим опытом чистки?Originally posted by Sasha-Bely:
есть плюсы научился чистить
на 243-й я бы взял что-нибудь подальнобойнее, имеется ввиду технические характеристики - кратность не менее 16, труба, желательно - 30 и объектив не менее 50. Если охотитесь на сурков - можно до 400 м стрелять свободно. У моего друга Блазер с варминт стволом такого калибра - ни один сурок в радиусе 400 м от него не выживает.Originally posted by o-zzzz:
вот теперь касательно оптики, калибр - 243 какие будут мнения, товарищи?
Спасибо за подсказку, чётко и с цифрами, буду думать.Originally posted by igorbagan:
на 243-й я бы взял что-нибудь подальнобойнее, имеется ввиду технические характеристики - кратность не менее 16, труба, желательно - 30 и объектив не менее 50.
Originally posted by o-zzzz:
касательно оптики, калибр - 243 какие будут мнения, товарищи?
У меня 243, поставил zeiss duralyt 3-12x50 с подсветкой и ни разу не пожалел. На быстросъемах апель.
Originally posted by MANSIB:
Дмитрий есть фото комплекта ?
Да, прошлогодние, смотрите по ссылке.
Там же фото мишени - пристрелка нового прицела в 5 патронов.
Ну и станок для пристрелки порадует 😊
https://www.dropbox.com/sh/lw1...0-rAT6kjWa?dl=0
Шик!=)Originally posted by Диман123:
У меня 243, поставил zeiss duralyt 3-12x50
Если не секрет, почему?Originally posted by Диман123:
но я такой вариант даже не рассматривал бы
Не в обиду комраду DOKTOR 2010, но я не думаю что эта конструкция надежная, жесткая и не деформируется после скольки-то выстрелов.Originally posted by o-zzzz:
почему?
В МАКовском каталоге есть переходники на Дедал. Может, поможет. на 26-й стр.Originally posted by o-zzzz:
Ну тут можно поспорить, форумчанин Отвертка, продемонстрировал свой карабас на котором стоит планка, ему задавали вопрос про снаряжение через верх, он сказал, что проблемы с этим нет.
Да как так то? Всякие там варминтеры и прочие бренчрестеры только с планок стреляют.=(Originally posted by Диман123:1. Я не считаю вивер сверхточным способом крепления, которое позволяет прицел с карабина снять-поставить и стрелять туда же.
Полагаю, имеется ввиду ствольная коробка.Originally posted by o-zzzz:
...к ресиверу?
На истину не претендую, просто высказал свое мнение.Originally posted by o-zzzz:
Да как так то? Всякие там варминтеры и прочие бренчрестеры только с планок стреляют.=(
На мой взгляд основное преимущество вивера это копеечная цена и все.
Я с вами ведь на русском языке общаюсь? Кто-то щеголяет слэнгом (я про "receiver"), но меня это мало волнует. В русском языке существует термин "ствольная коробка".Originally posted by o-zzzz:
вот видео, на котором то место, куда он крутит планку называет ресивер
Все же буду ставить раздельные базы видимо с ночником уже понял алгоритм.
Вчера, когда o-zzzz задал вопрос про дедал, я загуглил, конкретики не нашел но по фоткам показалось, что у дедала обычная призма. Могу ошибаться.Originally posted by igorbagan:
должны быть планки под дедал
На случай износа контактных поверхностей на базах есть регулировочные винты. У них продуманная конструкция, мне это понравилось.Originally posted by igorbagan:
Может, со временем что-нибудь разболтается
Будет достаточно. ("Лучшее - враг хорошего.")Originally posted by o-zzzz:
фиксатора резьбы достаточно
Изначально написано Диман123:
Мужики, кто владеет оригинальным ремнем и чехлом?
У меня ремень
И еще, как чехол по размеру? Застегнется ли он если перед прицелом поставить пачку патронов?
[B][/B]
Если чехол такой как у меня, то застегнётся + есть карман под патроны. На счёт ремней не подскажу, потому что я всё привозил через германию, предварительно в руках не держал. На моём ремне с тыльной стороны противоскользящее покрытие, так же имеется карман под патроны + ещё под мелочёвку - батарейки, защитные патчи Muzzle-Safe-Patches и т.д. Вот думаю ещё запасной магазин прикупить такой как у вас.
Подскажете, где запасной магазин хотите заказать?Originally posted by MANSIB:
Вот думаю ещё запасной магазин прикупить такой как у вас.
Спасибо.Originally posted by MANSIB:
В германии
Изначально написано o-zzzz:
Originally posted by Диман123:
но я такой вариант даже не рассматривал быЕсли не секрет, почему?
Нормально с вивером всё. У меня на 9,3х62 СТП никуда не уходит ни на загоннике, ни на Дедале.
У меня на всех трех карабинах виверы стоят. Это позволяет переставлять прицелы с одного на другой, а не покупать для каждого.
Изначально написано o-zzzz:
А что стоит перед ночником?
Инфратековский лазерный фонарик. Пришлось купить, т.к. родной ИК на моем четыреста пятидесятом Дедале и светил не очень, и звери пугались. Купил лазерный, колечко под вивер и ставлю прямо на планку. Совсем другое дело.
PS. А чехол супер, спасибо MANSIB за рекомендацию.
А вот тут можно заказать чехол http://kolchuga.ru/internet_sh...hrase_id=197565
Всех новых владельцев поздравляю с отличным приобретением. Карабин действительно офигенный!
Если коллеги не против, понадоедаю и выскажу своё мнение по поводу оптики, крепления и открытых прицельных М12. Мнение основано на моей практике и является ИМХО без претензий на истину))).
Где то проскакивало: "коплю на загонник", ребята, не нужен он на фиг, одна морока, особенно если зверь метров на 15-20 выйдет, а если ещё и на махах, будем ловить широчайшее после зрения честной единицы))). На нашем М12 очень хорошие открытые, главное их чётко выставить в ноль на 100 м под пулю на загон и забыть. СТП от выстрелов не сбивается без всяких фиксаторов резьбы и т. п. (настрел более 1000). А карабин просто волшебно вкладывается и мушка с целиком всегда на месте. У меня друг всерьёз своего Зауэра 202 продать хочет и М12 взять. Вот на его 202-ом с открытых стрелять жесть, там точно - или коллиматор или загонник нужен.
Максималка же загонника с единицей существенно ограничит дальние дистанции, что приведёт к ещё одному прицелу, а учитывая правило, цена оптики (одной))) равна цене карабина, не трудно прикинуть сумму...
Прицел же для стрельбы на остальных охотах (кроме загонов) в средней полосе РФ (на ходовых, засидки и т. д.), где уже дистанции 100+, а стрелять приходится с рук, упоров, сидя, лёжа и т. д., стоит брать действительно крепкий, компактный и светлый. Что то вроде 2,5(3)-10(12)х40(42,44). Если бродить подолгу хоть иногда планируется обратить внимание на вес))). Особо важными критериями при стрельбе на далеко считаю 100% четкость работы механизма ввода поправок и возврата их к нулю, а так же сетку вроде милдота, мил-р и т. п., с помощью которой можно за очень короткий промежуток времени прикинуть дистанцию и вынести по сетке.
Сейчас стоит 2,5-10х42 весом 470 гр, перекрывает любую охоту (моим калибром) до 400, а где то и до 500 м. Естественно при условии хорошего стрелка (не меня))) и патрона с кучностью полминуты минимум. Для бумаги правда на указанные дистанции не хватит, т. к. на 150-200 уже совсем не комфортно.
Диман123, обид никаких, у каждого своё мнение. Но по мне (и не только) - самая надёжная конструкция, позволяющая стопроцентно сохранять СТП при смене прицелов - планка на карабине и кроны на прицелах. Все эти крепления должны быть строго от проверенных временем производителей. Был дважды печальный опыт скроить)))). Потом устанешь причину искать гуляния СТП по мишени, это в лучшем случае. Потеря подранка уже с бумагой будет несравнима. Теперь никогда не крою на этих вещах.Originally posted by Диман123:
2. Не в обиду комраду DOKTOR 2010, но я не думаю что эта конструкция надежная, жесткая и не деформируется после скольки-то выстрелов.
Крон на дневники не ставлю из за веса, т. к. стараюсь его максимально снизить в связи с ходовыми, но с уверенностью скажу, что хороших колец хватает с лихвой. Плюс кольца позволяют ставить дневной прицел максимально низко к стволу, крон же добавит межосевого расстояния полюбому, но тут опять же надо учитывать конституцию стрелка и его вкладку, можем минимальные кольца и не понадобятся.
Ночники стояли всегда на нормальных кронах. Как выше писАл, настрел уже более 1000 выстрелов, патроны разные, и быстрые были))), ночник сейчас весит с кроном 1,3 кг, настрел с ним поболее сотни будет точно, и все ок. Так что конструкция надёжная, главное все правильно установить.
Сори за многобукв, чего то разошёлся))), надеюсь кому то пригодится и моё мнение, с ув., Максим
Расскажете, каким патроном, какого зверя, дистанция, действие по цели, и т.д.?Originally posted by DOKTOR 2010:
Давно не залазил в тему, все по загонным носило)))
Отталкиваюсь от того, что видел у других, в основном конечно на АКМ-подобных карабинах. Видимо там стоял совсем дешман с ебэя.Originally posted by DOKTOR 2010:
эти крепления должны быть строго от проверенных временем производителей. Был дважды печальный опыт скроить))))
В вашем варианте установки меня смутило то, что переднее крепление прицела приходится на ту часть планки, которая висит в воздухе. Ну это как если сесть задницей на центр скамейки - она там прогибается, а сесть на пенек - жестко. Может не совсем удачный пример конечно... 😊
Если бы на каждой загонной зверь выходил только на меня, и я его стрелял - был бы очень рад, но меня вероятнее всего в команды брать бы перестали))).Originally posted by igorbagan:
Расскажете, каким патроном, какого зверя, дистанция, действие по цели, и т.д.?
Патроны с пулями:
1. Лапуа Натуралис (170 gr), летела в пределах минуты на сотку, кабасик на 130 кг с полтинника ночью по шее как подкошенный. От пули отказался по причинам, с ней не связанным и перешёл на:
2. Норма Вулкан (180 gr), летит как и натуралис. В общем для ночных и загонов, пуля до 150 м.
3. Хорнади А-Мах (168 gr), летит стабильно 0,5-0,7 МОА, пуля для дальних выстрелов.
В планах попробовать А-Мах 178 грейновый и СМК 175 gr (для тренировок).
Диман123, при установке прицела оптимальный вариант - кольца разносить максимально, а крепить их желательно по середине пролетов трубы прицела. На больших прицелах это в принципе и попадает в двух точках - "попой на пенёк"))). Но при установке оптики ещё вливаются такие факты, как размер самого прицела, анатомия стрелка, соблюдение правильного ай-релифа и т.д., отсюда и получается "попа на скамейке". Переднее крепление моего нынешнего прицела, с которым стреляю с июля, находится "на скамейке", но жесткость конструкции не вызывает сомнений, никаких изменений не происходит с достаточно большим настрелом и вряд ли произойдёт. Дело в "скамейке"))), которая в данном случае, в связке с коробкой, кольцами и прицелом уже таковой не является, это по сути монолитная конструкция с немерянной жесткостью. Да и нагрузка при выстреле продольная, а не вертикальная, а её держат 4 болта, крепящие планку к коробке, две лапы отдачи на кольцах, завёрнутые до необходимого момента затяжки притертые кольца, сдвиги прицела в которых исключены.Originally posted by Диман123:
В вашем варианте установки меня смутило то, что переднее крепление прицела приходится на ту часть планки, которая висит в воздухе. Ну это как если сесть задницей на центр скамейки - она там прогибается, а сесть на пенек - жестко. Может не совсем удачный пример конечно...
Про правильную установку здесь есть:
http://voffka.su/2011/04/optic-mount.html
forummessage/44/33-
По первой сцылке ОП так же на лавочке сидит))).
Это у меня
PS: Кстати, скамейка отрывается от земли ни когда человек сидит на ней - она никогда не сложится, а прогиб не помешает сидеть, а когда человек садится на ту часть, которая выступает за пенёк наружу, то бишь на вывешенную консоль. Но если скамья вкопана в землю, она уже не кувыркнется.
Диман123, можно на "ты".
Спасибо за информацию. Сам еще толком на охоте не распробовал. Вы еще раз подтвердили правильность моего выбора - м 12 в 308-м. Просто, есть знакомые, которые говорят, что зря не взял 30-06, чем иногда ввергают меня в сомнения.Originally posted by DOKTOR 2010:
Если бы на каждой загонной зверь выходил только на меня, и я его стрелял - был бы очень рад, но меня вероятнее всего в команды брать бы перестали))). Патроны с пулями:1. Лапуа Натуралис (170 gr), летела в пределах минуты на сотку, кабасик на 130 кг с полтинника ночью по шее как подкошенный. От пули отказался по причинам, с ней не связанным и перешёл на:2. Норма Вулкан (180 gr), летит как и натуралис. В общем для ночных и загонов, пуля до 150 м.3. Хорнади А-Мах (168 gr), летит стабильно 0,5-0,7 МОА, пуля для дальних выстрелов.В планах попробовать А-Мах 178 грейновый и СМК 175 gr (для тренировок)
Важнее калибра то, что в руках надёжная и простая винтовка, которая не клинит, не даёт осечек, разбирается и чистится на коленке, я своему давал просраться, все выдержал, и грязь и воду и морозы. Существенный плюс М12 в .308 - 11 твист. Позволяет стрелять пулями до 200 gr, что очень актуально, когда не нужна субминутная кучность, а нужен надёжный стопер на дистанции до 70-100 м.
Действительно, интересно. Если куча еще туда-сюда, но, почему в разных углах? Может, более опытные знают...Originally posted by operOK:
К слову о человеском факторе,то ли изготовка разная у меня получилась,то ли целился по разному это две мишени с кентавра,патроны с одной пачки но кучи в разных углах. Не понятно....
С ув. Макс.
Sasha-Bely, если это в мой адрес, то, не поверите, устанавливал сам. И далеко не в первый раз, это по определению не правильно?Originally posted by Sasha-Bely:
Прицел устанавливал сам - не правильно! Планка и кольца клеились? Скорее всего нет. Горизонт выдерживал? Вывод не делаю, нет информации, не осуждаю, сам буду ставить планку и прицел у мастера - все сделает правильно и вскидка будет качественная и быстрая, бабки, да но в пределах разумного 4,5-6 т.р.,
Планка естественно клеилась, болты локтайтились, на синий, если что. Как впрочем неоднократно и ночники монтировались на кроны с переходными планками, порой с применением токарных и фрезерных станков, при изначально косячных компонентах креплений (отсюда и рекомендация к именитым производителям). Интересно так же услышать от Вас в теме способ выставления "горизонта" планки на коробку, учитывая что и она и коробка карабина фрезерованы на заводе и изначально (от нормальных производителей) будут соосны, в противном случае спасёт только станочный парк. Так же планка у меня ещё и имеет какой то, х. з. знает для чего нужный уклон в 20 МОА, умышленно выбранный.... Не просветите, зачем он мне нужен?
Ежели вопрос по горизонту прицела в кольцах при установке, так, уверяю, что все выставлялось по уровням и отвесу, а кольца дополнительно притирались, в процессе чего становится видно как бы лёг прицел без этой процедуры. А вот вклеивать ОП в кольца, увольте, настоятельно не рекомендую (ИМХО).
Хотите, я и Вам установлю оптику с планкой без всяких "бабок"? И даже пристреляю за Ваш счёт (тир и патроны) с учётом используемой пули на оптимальный прямой выстрел. Я серьёзно, Вы же судя по профайлу в Мск.
А вот по поводу "качественной и быстрой вскидки" после мастера, точнее, правильной вкладке... Если Вы предварительно не поставите прицел на имеющиеся крепления на планку (либо на быки или др.), без конечной фиксации, Вы узнаете о правильной вкладке уже когда вероятнее всего будет поздно. Тут нет никаких сложностей, главное установить необходимую высоту прицела, соответствующую Вашей анатомии при правильной вкладке и ай-релиф, что бы шея не тянулась да голова не кренилась. Процесс схож с пошивом костюма. Семь раз отмерь, один раз ... смонтируй с фиксацией. Хороший мастер это легко сделает, но только с Вашим участием и, думаю в пределах червонца.
И поверьте, мне не жалко денег на мои увлечения.
С ув. Макс.
PS: Змейго Рыныч, если пост будет снесён, не обижусь, ибо флуд не по теме.
Блин может бабки съэкономлю, если простят конечно.[B][/B]
Бабки при желании сэкономишь, я от своих слов не отказываюсь))). Главное, не экономь на оптике.
А какие выводы сделали? Что изменили? Прогресс налицо.Originally posted by operOK:
Сегодня сделал выводы из предыдущей стрельбы кентавром 11,7 гр. полуоболочка, сделал две серии по 5,кучность 31 мм на 100 метрах. Четыре пробоины слева в первой мишени-другим патроном
как впечатления ?[B][/B]
Originally posted by o-zzzz:
купил автомобиль москвич, новой марки
Вот это дело! Конквест, прям новейший! Я когда свой покупал, такого как у вас еще в наличии не было, у меня duralyt. По сути то же самое, только у вашего уже есть возможность поставить барабан для быстрого ввода поправок.
PS. И по чем нынче такие москвичи?
Originally posted by o-zzzz:
не могу найти такую сетку в ай стрелке на айфоне
Так вот же она
Сетка не такая у меня.
Originally posted by o-zzzz:
Сетка не такая у меня.
Она просто схематично нарисована
Originally posted by o-zzzz:
Москвичи нынче по 80
Нормально. У нас duralyt 103.
Originally posted by operOK:
услышал мнения, в том числе от провацов, что патроны со стальной гильзой не рекомендованы к использованию
Originally posted by operOK:
оружейник в Кольчуге,когда я устанавливал прицел и кроны сказал, что никакого вреда нет
выберите, кого слушать, и следуйте их советам.
Изначально написано Змейго Рыныч:выберите, кого слушать, и следуйте их советам.
Интересно Ваше мнение
Из тех кто стреляет на ганзе - многие вроде довольны.
Конструкция Маузера выдержит его без проблем.
А так - меньше слушайте продаванов, которые оружейного образования имеют без года неделю. И больше - оружейников, через руки которых проходят сотни оружия.
Изначально написано operOK:
Только приладился к кентавру и услышал мнения, в том числе от провацов, что патроны со стальной гильзой не рекомендованы к использованию в карабинах Mauser,Saeur и Blaser (естественно). Ну про биметаллические пули понятно почему не стоит, а причем тут гильза?какой ущерб патронику и выбрасывателю?или это настолько нежное оружие?оружейник в Кольчуге,когда я устанавливал прицел и кроны сказал, что никакого вреда нет.хотелось бы четко для себя уяснить стоит?или нет?спасибо
Журнал Калашников проводил тест Blaser R8 + Кентавр FMJ. Настреляли что-то типа 3500 выстрелов, вроде всё Ок. Погуглите, должна быть в И-нете статья.
У нас кентавра нет, поэтому им никто не стреляет.
Из тех кто стреляет на ганзе - многие вроде довольны.
Конструкция Маузера выдержит его без проблем.
А так - меньше слушайте продаванов, которые оружейного образования имеют без года неделю. И больше - оружейников, через руки которых проходят сотни оружия.[
спасибо за просвещение!а то вчера купил впрок пока была возможность кентавра, а то поговаривают в связи с санкциями у нас он в скором времени может пропасть с прилавков.
P.S. ганза глючит сегодня
Изначально написано Vitus71:Журнал Калашников проводил тест Blaser R8 + Кентавр FMJ. Настреляли что-то типа 3500 выстрелов, вроде всё Ок. Погуглите, должна быть в И-нете статья.
нашел статью http://www.kalashnikov.ru/uplo...a85/kentavr.pdf , но результатов испытания не нашел
это началоOriginally posted by operOK:
нашел статью
ищите позже
Изначально написано o-zzzz:
Есть мнение поставить zeiss вот на такой крон, кто, что скажет? http://www.wht.ru/shop/catalog...ichazn/6852.php - не реклама.
Если есть понимание как потом на эти раздельные базы ночник поставить (как я понял, он предполагается), тогда почему бы и нет.
Кстати, тут они подешевле и в Москве:
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=37689
Не реклама :-)
это начало
ищите позже[/B][/QUOTE]
Нашел,изучил,очень доступно изложено,принял к сведению,спасибо за ликбез!
Я именно из-за этого поставил цельную базу Пикатинни.. Ни разу не пожалел.Originally posted by o-zzzz:
А как крепить ночник будем думать
Спасибо.Originally posted by Космос2008:
Конечно ржавчина! Ствол же чёрный. Попал конденсат или снег, ну и вот! Всегда надо после охоты обрабатывать ствол!
Я тоже такими и еще оболочкой 9,7 гр. - летят, лучше не придумаешь, но, когда закончатся, взять будет уже негде...Originally posted by operOK:
Бпз кентавр SP 180gr
Много, если не секрет, на пять лет набрали?Originally posted by Vitus71:
RWS UNI Classic. Запасся весной 2014 лет на 5 вперед.
Это релоад?Originally posted by Диман123:
Scenar и accubond 90gr.
ДаOriginally posted by igorbagan:
Это релоад?
Изначально написано igorbagan:
Много, если не секрет, на пять лет набрали?
Ну, про 5 лет это я фигурально. На данный момент остаток 90 шт. Думаю побольше чем на 5 лет учитывая мой калибр. 9,3х62 imho не для пострелушек по бумаге.
Не поделитесь, где расходники берете? (пули, гильзы и т.д.) У меня родители в Новосибе живут, не проблема лишний раз в гости к ним съездить и купить все необходимое.Изначально написано Диман123:
Да
Понятно, спасибоOriginally posted by Диман123:
Порошок в охотмагах а остальное тут в высокоточке.
Поздравляю! какая оптика?Originally posted by Космос2008:
Вступил в ваши ряды купил в 308 калибре и сразу оптику поставил ! только осталось пристрелять ))
Ни в чём, если не считать розетку пистолетной рукоятки ещё.Originally posted by Евгений Лола:
В чем его особенности кроме
так и думал, и в калибрах тех же выпускается?Ни в чём,
Изначально написано Vitus71:Если есть понимание как потом на эти раздельные базы ночник поставить (как я понял, он предполагается), тогда почему бы и нет.
Кстати, тут они подешевле и в Москве:
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=37689
Не реклама :-)
Всем добрый день. Вливаюсь в коллектив владельцев М12. Купил в конце осени в Кольчуге, калибр 30-06, в пластике, прицел взял Leupold VX6 1-6 с сеткой circle firedot.
Мучаюсь выбором кронштейна. В магазине по вашей ссылке ответили, что кронштейна нет и на М12 он якобы не подходит.
Кто-либо из владельцев ставил на МАКовский кронштейн 5252-30010?
Изначально написано Solidus_98:
Всем добрый день. Вливаюсь в коллектив владельцев М12. Купил в конце осени в Кольчуге, калибр 30-06, в пластике, прицел взял Leupold VX6 1-6 с сеткой circle firedot.Мучаюсь выбором кронштейна. В магазине по вашей ссылке ответили, что кронштейна нет и на М12 он якобы не подходит.
Кто-либо из владельцев ставил на МАКовский кронштейн 5252-30010?
спекоптик, они пнв.рф, они же тут.ру - они не возят.
Можете в навигаторе заказать: http://www.optic4u.ru/catalog/...phrase_id=35326
Мое мнение на раздельных стойках загонник, если короткий может не очень комфортно для вкладки встать.
промерЯйте перед покупкой, а если в москве - подъедьте в магазин с прицелом и оружием и проверьте.
Можете в навигаторе заказать
Уже позвонил им, проверяют наличие на складе, пожалуй что без примерки не буду покупать.
С резьбой еще вопрос не до конца ясен, на К98 метрическая на М12 дюймовая, если я правильно понимаю обозначение.
Мое мнение на раздельных стойках загонник, если короткий может не очень комфортно для вкладки встать.
Ставить планку Рикнагель? Апелевские раздельные базы кажется достаточно хорошо подходят к Люпу, но вот цена кусается. Не сказал бы что Люп короткий. В любом случае надо примерять.
я ставил Маковские быстросъемы, выше писал. Не знаю, только, какие цифры.https://forum.guns.ru/forummessage/292/1127139-m41592557.htmlOriginally posted by Solidus_98:
Кто-либо из владельцев ставил на МАКовский кронштейн 5252-30010?edit log
На фото задний кронштейн стоит задом наперед, сразу же переставил. Сейчас - правильно.
задний кронштейн стоит задом наперед
Даже не думал что их можно перепутать направлением, надо же.
ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ КРЕПЛЕНИЯ !
Это китайский аналог Апеля? Боязно на 30-06 ставить китайцев, а вдруг как они из "редкого" китайского сплава алюминия и картона?
Нет ! это Канадские на 100% из качественного металла ( стальные) вес 220 гр !Такие себе поставил (ставили в кальчуге сказали что отличные )Originally posted by Solidus_98:
Это китайский аналог Апеля? Боязно на 30-06 ставить китайцев, а вдруг как они из "редкого" китайского сплава алюминия и картона?
А как высылали в свете санкций?Originally posted by Космос2008:
Нет ! это Канадские на 100% из качественного металла ( стальные) вес 220 гр !Такие себе поставил (ставили в кальчуге сказали что отличные )
Канадские на 100% из качественного металла
По фотографиям на сайте, точная копия Апеля, вчера вечером наверное все фотографии Апелевских баз пересмотрел. Неужели в Канаде будут подделывать? Кажется они к авторским правам трепетно относятся.
Как частное лицо высылали и пришло очень бастро авиапочтой за 11 дней дошло !Originally posted by igorbagan:
А как высылали в свете санкций?
Я умудрился. Впрочем, ничего сложного. Просто, рычажок, закрывающий базу должен закрываться навстречу отдаче, чтобы его при выстреле еще больше затягивало, а я поставил наоборот - на фото видно.Originally posted by Solidus_98:
Даже не думал что их можно перепутать направлением, надо же.
Интересно. А я пытался кольца выписать через bayusa.ru - они ни в какую, говорят - нельзя, так как принадлежность оружия. Можно поподробнее о Вашей покупке (ссылка, где заказывали и как потом выслали)? Интересно, прицелы вышлют? Или, пули для релоада?Originally posted by Космос2008:
Как частное лицо высылали и пришло очень бастро авиапочтой за 11 дней дошло !
Хотел с договориться с одним из интернет магазинов, о возможности приехать к ним с карабином и проверить весь их ассортимент кронштейнов на совместимость с М12, и тот который подойдет я бы купил, за одно расставили бы все точки над Ё. Они ответили что им не интересно и у них режимный объект и с оружием нельзя, и вообще им это не надо и это мои проблемы. Я конечно согласился что проблемы мои, обидно немного что вообще никак не заинтересованы ни продать товар ни на вопрос ответ найти.
Еще есть вероятность что на М12 подходит поворотный кронштейн Suhl 121201, который кажется полной копией кронштейна МАК 1024-30010, но опять же не ясно что с винтами.
Получается что все МАКовские кронштейны которые подходят к К98 комплектуются винтами которые не подходят к М12? И вообще не заморачиваться с МАКом?
http://www.forhunt.ru/search?stext=mauser+m+12Originally posted by Solidus_98:
Получается что все МАКовские кронштейны которые подходят к К98 комплектуются винтами которые не подходят к М12? И вообще не заморачиваться с МАКом?
здесь не смотрели?
Я брал в магазине "Активный отдых" в Новосибирске. Посмотрел - больше нет.
Originally posted by Solidus_98:
К сожалению не подошли винты
Когда заказывал апель тоже пугали что не подойдет по винтам. Пупил тут же на форуме другие винты, а когда пришел кронштейн то оказалось что родные подошли. Так что у меня 4 винта осталось, отправлю если хотите.
По зверю не приходилось, все больше импортом. А вот по бумаге, очень доволен.[B][/B]
308 win SP 11,7
t=1C*
Влажность 80%
Давление 997hpa
Ветер 5-7 м/с
Дистанция 100м
Круг D 2,9 см, 1MOA/100м, шаг сетки 0,25 MOA
Все отстрелял в течении часа, остывать практически не давал. Все серии по 3шт. Кроме двух по 5шт. Почти все уложил в 1 MOA. А некоторые даже в 0,5 MOA.
Наши "палки"😊 (Mauser M12) отлично стреляют. Главное им не мишать😜
какая у вас оптика ?Originally posted by Stanislavovich:
Наши "палки"😊 (Mauser M12) отлично стреляют. Главное им не мишать😜
у меня по бумаге тоже отлично полетели. Теперь ждем весны - на медведя.Originally posted by Stanislavovich:
Наши "палки"😊 (Mauser M12) отлично стреляют. Главное им не мишать😜
По многочисленным просьбам британских верноподданных для их же рынка.
Ствол с канелюрами?Originally posted by Змейго Рыныч:
Имитация нержи способом лака-серебрянки.
Должен появится и для других рынков,после очередной ИВА,я так думаю 😊По многочисленным просьбам британских верноподданных для их же рынка.
edit log
Возможно поподробнее об этой модели - калибры, и т.д.?Originally posted by Змейго Рыныч:
Вроде на фото они видны
Без понятия. Модель называется Impact и будет показана через неделю на выставке в Дортмунде. Думаю что появится и на других рынках.Originally posted by igorbagan:
Возможно поподробнее об этой модели - калибры, и т.д.?
+1 😊будет показана через неделю на выставке в Дортмунде. Думаю что появится и на других рынках.
Не пробовали выписывать, высылают?Originally posted by Solidus_98:
В каталоге recknagel нашел множество всевозможных кронштейнов, и постоянных и быстросъемных для М12. Есть поворотный кронштейн брат близнец МАК и Suhl (Recknagel QD Mount G9-SM). Жаль в России нет ничего из этого каталога.
Не пробовали выписывать, высылают?
Санкции. Интересно а в багаже можно провезти? Или на досмотре будут вопросы?
[B][/B]
На нашей стороне.Originally posted by Solidus_98:
Или на досмотре будут вопросы?
Если кому надо из нашей ветки могу продать лишние быстросъемный крон suhl GFM-No. 120-12010 Schwenkmont. zweit. d30 Mauser M98. Также есть раздельный вивер warne #M902/832M for mauser 98. В свое время хотел ставить, а потом все-таки решил что лучше большой вивер и для оптики и ночника и коллиматора. Сразу извиняюсь что не по теме, пост удалю если Змейго попросит.
Как сильно изменился модельный ряд за 2 года.
Ручной взвод, ага.
В данной версии карабина при досылании патрона, он не встает на боевой взвод? Только при ручном взведении после каждого выстрела?
Но лично мне ручное взведение на поворотном затворе не нужно, на прямоходе нормально, а на поворотнике нонсенс. А предохранитель там зачетный. Но это только мое ИМХО.
Хороший предохранитель (надеюсь на М12 он хороший и технически правильно реализован) дает мне достаточно уверенности в безопасности на стрельбище и при индивидуальной охоте. Это достаточно безопасно и очень быстрый выстрел при необходимости.
При индивидуальной охоте где превалирует просто брожение с оружием и требуется повышенная безопасность из-за теоретически возможного снятия с предохранителя ветками, одеждой или рюкзаком, произвожу спуск затвора с боевого взвода (выжим спускового крючка и опускаю рукоятку затвора вниз). При необходимости выстрела просто рукоятка затвора поднимается и опускается. Занимает времени не намного больше чем взведение пружины посредством шпанншибера или рычага взводителя. Это очень безопасно и достаточно быстрый выстрел.
Но такая манипуляция может не сработать на высерах вроде меркеля и CZ557, там требуется оттяжка затвора.
При коллективных охотах при уходе с номера ВСЕГДА вынимаю патрон с патронника. Даже на блазере. Я понимаю что в блазере можно безопасно носить патрон в патроннике, но в большинстве коллективов (у нас так) требуют разряжать оружие при уходе со стрелкового номера. Я делаю так как все должны делать. Не подаю дурной пример другим. Объяснять другим охотникам (с переломками, полуавтоматами) отличия в системах и уровню безопасности не хочу. Просто разряжаю как требуют от меня и требую я от других.
Может много букв, описал как мог. Такая моя позиция на сегодняшний день исходящая из моего же опыта.
Ага. и всё это время ударник / боёк лежит, поджимаемый пружиной, на капсюле!!!!!!!! и малейшее падение / удар о приклад или затвор может привести к выстрелу. Молодец, "на зло бабушке отморожу уши" называется.Originally posted by 308 Win:
затвора с боевого взвода (выжим спускового крючка и опускаю рукоятку затвора вниз). При необходимости выстрела просто рукоятка затвора поднимается и опускается
Originally posted by 308 Win:
Это очень безопасно
ЭТО ПИЗДЕЦ КАК ОПАСНО (знал бы как, написал бы красными буквами и жирным шрифтом!!!)
Интересно какая там конструкция.
Как с повторяемостью при снятии/установке? Как у блазеровского или чуть похуже?
Чего то не понял, вроде бы, при способе, описанном 308 Win, пружина бойка не взведена? Поясните более подробно, в чем заключается опасность, а то я тоже так же делаю. Впервые услышал о непригодности такого метода, хотя раньше где-то читал, что этот способ среди охотников, охотящихся на опасных животных в Африке,называется "Африканским предохранителем". Они позиционируют подобный "предохранитель", как наиболее безопасный и пригодный, когда требуется наименьшее время для подготовке к выстрелу.Originally posted by Змейго Рыныч:
ЭТО ПИЗДЕЦ КАК ОПАСНО (знал бы как, написал бы красными буквами и жирным шрифтом!!!)
Пружина ударника в такис системах ВСЕГДА поджата, она свободно там не болтается. Боёк лежит на капсюле. Удар или сотрясение от падения - и бабах.Originally posted by igorbagan:
Чего то не понял
Логично. Хотел посмотреть, а не получается, затвор достается только во взведенном состоянии.Originally posted by Змейго Рыныч:
Пружина ударника в такис системах ВСЕГДА поджата
Так же понравилась штука mauser silencer. Получается у новых моделей нет мушки и есть резьба, если верить описанию на оф сайте.
Я так понимаю что версию с ручным взведением можно заказать к любому исполнению карабина. На фотографиях с официального сайта исполнение МАХ с обычным замком, а на фотографиях с выставки с ручным взведением.
Если бы покупал сейчас, и если бы не санкции, то я бы очень сильно призадумался в пользу ручного взведения. Впрочем и так и так хорошо, это же маузер.
Ручной взвод - тоже.
Изначально написано Змейго Рыныч:
Пружина ударника в такис системах ВСЕГДА поджата, она свободно там не болтается. Боёк лежит на капсюле. Удар или сотрясение от падения - и бабах.
Спасибо за науку. Всегда носил карабин со спущенным взводом и патроном в патроннике.
Не за что.Originally posted by igorbagan:
Спасибо за науку
Есть еще один актуальный вопрос к Вам, как к спецу. На маузере, да и на других болтах я после того, как вытащил патрон из патронника, делаю холостой спуск таким же образом: нажимая на спуск, опускаю затвор из верхнего положения, чтобы не портить боек, если бы просто нажал на спуск без патрона в патроннике. Правильно ли это и разряжается ли пружина в затворе при таком спуске? Спасибо заранее.
Делал точно так же, как Вы. Теперь, оказывается, сильно рисковал.Originally posted by 308 Win:
Эх, хорошо что не рассказал как блазер рукояткой взводить вместо шпанншибера, а то заклявали бы насмерть
Ничего смешного.Originally posted by 308 Win:
Эх, хорошо что не рассказал как блазер рукояткой взводить вместо шпанншибера, а то заклявали бы насмерть
На каком маузере? М03? Его достаточно снять со взвода флажком. На 98м маузере пружина снимается таким образом с боевого взвода, но никогда не будет полностью расслабленной. Разберите затвор 98-го и всё станет ясно.Originally posted by igorbagan:
На маузере, да и на других болтах я после того, как вытащил патрон из патронника, делаю холостой спуск таким же образом: нажимая на спуск, опускаю затвор из верхнего положения, чтобы не портить боек, если бы просто нажал на спуск без патрона в патроннике. Правильно ли это и разряжается ли пружина в затворе при таком спуске
Да, но только при пустом патроннике.Originally posted by АкЩыЕн:
правильно ли это с точки зрения снятия оружия с боевого взвода
На М 12Originally posted by Змейго Рыныч:
На каком маузере? М03?
Пострелял НПЗ полуоболочка (SP) на 100 и 200 м, гильза латунь, оболочка томпак. Думаю для охоты вполне пойдет.
Когда импортные патроны протирал тряпкой с уайтспиритом была белая, а наши протер - черная жесть какая! )) как так то?
Еще на коробке написано (правда только на английском), что используется non-corrosive Berdan primer. Извините если не в тему, такое бывает?
forum.guns.ruOriginally posted by igorbagan:
Если кто помнит, сообщите, на какой странице писали, как сошки на М 12 установить, пожалуйста.
Стр. 28 пост #677
Спасибо большое!Originally posted by DOKTOR 2010:
Стр. 28 пост #677
Отлично! Сам к таким присматриваюсь-кентавр заканчиваетсяOriginally posted by iluxa_84:
импортозамещение
Тоже пострелял Нпз-шными патронами, только, оболочкой, которые повышенной кучности. Стп там же, где у кентавра оболочки и кучность такая же-практически-в одну дыру. Это радует, есть чем сурков летом стрелять. Все что то замолчали. В межсезонье не стреляем по мишеням? Давайте, хотя бы мишени вывешивать в ожидании охоты.Originally posted by iluxa_84:
Пострелял НПЗ полуоболочка (SP)
Ну и личные впечатления конечно.
Лося - а-фрейм и лапуа мега.
Не в только впуле дело а в месте попадания.
Где попал по месту - зверь лег где стоял.
Где не попал по двигательно-опорному аппарату или цнс - зверь уходил на 40-50м.
Та, что в паспорте не подойдет?Originally posted by Диман123:
Сломал язычок экстрактора гильзы, есть у кого-нибудь взрыв-схема карабина?
Спасибо, будем надеяться...Originally posted by operOK:
В настроение не попал и всех дел!
Не, там общая схема, а мне номер детали надоOriginally posted by igorbagan:
Та, что в паспорте не подойдет?
Барнаулом стрелял?Originally posted by Диман123:
Сломал язычок экстрактора гильзы,
Originally posted by 308 Win:
Барнаулом стрелял?
Да в поле затолкали гильзу, стреляную с другого карабина и не прошедшую фуллсайз, ну и героически ее доставали.
3A4EM?????Originally posted by Диман123:
Да в поле затолкали гильзу, стреляную с другого карабина
+100 к вопросу)))Originally posted by Змейго Рыныч:
3A4EM?????
Получили мужики новую финскую циркулярку:
- А, мля! - сказали русские мужики и засунули в пилу ветку.
- Вжик! - сказала пила и распилила ветку.
- У, мля! - сказали русские мужики и засунули в пилу доску.
- Вжжик! - сказала пила и распилила доску.
- У-уу, мля! - сказали русские мужики и засунули в пилу бревно.
- Вжжжжик! - сказала пила и распилила бревно.
- У-ууу, мля!!! - сказали русские мужики и засунули в пилу рельс.
- Хррр-дзинь - сказала пила и сломалась.
- А-а, мля... - сказали русские мужики и пошли играть в домино.
Надежда умирает последней))). Лучше отвинтить болты и снова затянуть динамометрическим ключом с выставленным нужным моментом. К сожалению момент затяжки не подскажу, но в сети найти не проблема, думаю. Если винты недотянуты, о кучности можно забыть.Originally posted by igorbagan:
Спасибо, будем надеяться...
Стальную барнаульскую?Originally posted by Диман123:
Да в поле затолкали гильзу, стреляную с другого карабина и не прошедшую фуллсайз
Товарищ блазера продал а патроны-самокрутки остались. Договорились что он их на охоте из моего расстреляет. Самый первый заклинил намертво, хз как он его досылал но это не суть. Вопрос где взять номер детали.Originally posted by Змейго Рыныч:
3A4EM?????
Нет, норма.Originally posted by 308 Win:
Стальную барнаульскую?
Если заказать оригинал не получится, то закажу нашим мастерам.
Пускай заказывают
Auszieherkralle Mauser M12 Kaliber (впишите ваш калибр)
Изначально написано DOKTOR 2010:
Надежда умирает последней))). Лучше отвинтить болты и снова затянуть динамометрическим ключом с выставленным нужным моментом. К сожалению момент затяжки не подскажу, но в сети найти не проблема, думаю. Если винты недотянуты, о кучности можно забыть.
А что скажет гуру ЗмейГо? Так же буду благодарен за указание момента затяжки.
😊 В очередной раз спасибо!Originally posted by Змейго Рыныч:
Auszieherkralle Mauser M12 Kaliber
Мой не был пристрелян. Да и в инструкции к карабину указано, каким образом пристреливать открытый и ключ прилагается - все не трудно.Originally posted by petrovov:
А всетаки из коробки М 12 пристрелян?
Что с моментом затяжки ложевых винтов? И может ли неправильный момент влиять на кучность?
спасибо, а на сайте производителя есть точные данные?Originally posted by Змейго Рыныч:
где-то в районе 9-11Нм
вроде, только сошки прикрутил, вернее - винт антабочный...Originally posted by Змейго Рыныч:
клиент не будет лезть куда не надо
Стрелковая практика.
Чем обработать дерево?
Забоины и вмятины - это нормально.
Не будет оно после х охот как новым.
Шафтол можно втереть, делаю раз в год как уход.
Каждая вмятина - закладка памяти, возможность на секунду вернуться на конкретную охоту..
Изначально написано Змейго Рыныч:
А чё париться? Мы живём для вещей или может лучше чтоб вещи жили для нас?
Каждая вмятина - закладка памяти, возможность на секунду вернуться на конкретную охоту..
Полностью согласен! "Every scratch tells a story"
Изначально написано DOKTOR 2010:
Еще сегодня ввернул антабочный винт для Харрисов. Всем, кто хочет нормально сделать эту операцию рекомендую отвернуть ложе и увидеть изнутри, в его передней части втулку, видимо как раз и предназначенную для этих целей. Дальше сверло 4 мм, короткий антабочный винт и чуть чуть эпоксидки или девкона. Все. На месте и никуда не денется. Сорри, фоткать не с чего сегодня.
Если кто то ещё будет ставить, сделайте фото, очень хочу в ближайшее время сделать и на своей винтовке
Я поставил, но не фотал. Только результат. На самом деле, все действительно просто. Точно, как написал DOKTOR 2010.Originally posted by nikolaich78:
Если кто то ещё будет ставить, сделайте фото, очень хочу в ближайшее время сделать и на своей винтовке
Патроны Новосибирск, томпак-латунь 9,7.
Так что нет другого пути, как самому купить пачку и проверить.
----------
С уважением Петр.
1. Расколотое как колуном, на дистанции 100м. бревно, вселяет уверенность и помогает бороться с робостью, и комплексом неполноценности, которое владельцы девяток и 30-06 калибров, пытаются внушить обладателям 308. М12 нивелирует разницу.
2. М12 переносит любой отечественный патрон.
3. Не пользуйтесь отечественной полуоболочкой на охоте. Она рассыпается без следа, даже если у Вас М12.
----------
С уважением Петр.
Полуоболочкой "Кентавр" не пользовались по зверю?Originally posted by petrovov:
Не пользуйтесь отечественной полуоболочкой на охоте
По фото похоже препятствие искусственное , а дырка то естественная ...искусственое препятствие. Чего уж лучше?
Лучше туда не попадать. (шутко)
Скоро сурки начнутся -попробуем.Originally posted by petrovov:
Чего уж лучше?
А сравнивал ли хто М12 с SAUER 101 хто качественней , круче , и т д ???
Разница небольшая в ложе, длине затвора, УСМ (не уверен), а ствол и магаз - унифицированы.
Разница по сути в обслуживании предохранителя - и тут М12 выходит вперёд.
Ну и внешне он со своей классической ложей красивее (имхо).
Плюс ручной взвод опционально - корого у Зауэра в принципе нет.
Из этих двух я выбрал 101й ...M12 и 101 - близнецы.
Лёг как влитой .., спуск понравился , предохранитель странноватый , но не критично (освоил в три секунды)
К наличию-отсутствию ручного взвода отношусь безразлично ...
Пластиковая ложа Маузера (серого цвета) не понравилась ... была бы тёмнозелёная , может было бы и неплохо.
Скажем традиционно строже ..., светлосерая - точно не моё.A чёрная
Изначально написано фенимор:
А сравнивал ли хто М12 с SAUER 101 хто качественней , круче , и т д ???
Имею М12 9,3х62 в дереве и 101й 300wm в пластике. Брал разные из любви к разнообразию. Оба по своему хороши. Соглашусь, что в общем-то близнецы. Стреляют одинаково точно, затвор на обоих ходит прекрасно, спуск отличный. Рассуждаю не как конструктор оружия, а как пользователь. Предохранитель Маузера однозначно практичнее. Особенно когда в перчатках. Но т.к. 101й в 300wm брал для вдумчивого дальнего выстрела, не могу сказать что имею с предохранителем 101го какие-то проблемы.
В общем, на вкус и цвет... далее все знают.
Originally posted by Диман123:
Сломал язычок экстрактора гильзы
Финал истории
Сегодня получил запчасть, точнее сразу две, одну в запас. Заказывал через человека в Чехии, который в свою очередь заказал ее через местный ормаг с завода в Германии. С учетом тройного пересыла ценник получился не гуманный. Итог: запчасти в России на немецкое оружие вы вероятнее всего не купите, так что застрявшие гильзы выбивать только шомполом. В моем случае это было опасно т.к. застрял именно целый патрон а не гильза, по этому пытались вытащить за ручку затвора. Как-то так.
Изначально написано Змейго Рыныч:
M12 и 101 - близнецы.
А у Sauer100 будет близнец в линейке Mauser?
Изначально написано Solidus_98:А у Sauer100 будет близнец в линейке Mauser?
Надеюсь до этого не опустятся. Надо ж как-то себя уважать.
Изначально написано Змейго Рыныч:
😛
😛
ЗЫ. Собирается затвор так же легко, как и разбирается. Ключевой момент- утопить\вдавить штифт.Ставите предохранитель в среднее положение. Вынимаете затвор. На левой стороне вдавливаете штифт. Разъединяете затвор с замочком. Потом так же собрать.
патрон в СПОРТХИТе, зарядил магазин, взвел затвор подъемом и раз 10 , таким образом щелкнул, открыл затвор, а патрона в патроннике и нет. Почитал инет. Гарантированно получил наклеп на отбойник бойка, разобрал затвор, боек в порядке, незнаю теперь какие последствия будут?
----------
С уважением Петр.
Синдром нового автомобиля ...,переживания , бессонные ночи .(шутко)незнаю теперь какие последствия будут
Да ни..я не будет.
Стреляйте не фальшпатронами , и фсё будет зае...сь.
Ничего не случится от 10 раз, вопрос только зачем щелкали? У меня и мысли небыло в холостую щелкать, карабин снимается с боевого взвода опусканием рукояти затвора в положении F с нажатым курком.Originally posted by petrovov:
взвел затвор подъемом и раз 10 , таким образом щелкнул
PS. Да и когда фотки будут с охоты, я в прошлом году выкладывал, жду ответку 😊 Ну хорош уже по бумажкам стрелять.
----------
С уважением Петр.
Ближайшие охоты - на сурка - у нас со второго июля открывается. Лицензия уже в рюкзаке душу греет...Originally posted by Диман123:
Ну хорош уже по бумажкам стрелять
Kто Вам это гарантировал? Письменно? 😛Originally posted by petrovov:
Гарантированно получил наклеп на отбойник бойка
Что такое отбойник бойка?
Когда снятие (нажатие спуска) происходит без патрона, то боек, не упираясь в капсюль, пролетает вперед и при каждом таком выстреле разбивается ограничитель хода бойка......Нередко даже бывалые охотники без понимания в холостую щелкают спуском, при этом не подозревают, что для образования наклепа на ограничителях бойка нужно всего лишь 10-15 вот таких холостых щелчков.....При холостом щелчке без фальшпатрона мощная пружина посылает весь вес бойка с усилением на встречную сталь ограничителя, в тех местах, где боек и ограничитель встречаются, отмечается усилие в несколько сот килограмм. Особенно это относится к Маузерам.
Буду рад если это не так.
----------
С уважением Петр.
Вы знаете как он выглядит, и где сидит?Originally posted by petrovov:
пролетает вперед и при каждом таком выстреле разбивается ограничитель хода бойка
Но вот возник очень важный вопрос. Как установить ночник Дедал 450 на крепления Аппель, в фирме Дедал говорят что для М12 это невозможно из-за нестандартной высоты. Вопрос не праздный. Аппель на сменных кольцах стоит, Дедал 450 лежит, а в июле запланирован выезд на вышку.
----------
С уважением Петр.
----------
С уважением Петр.
----------
С уважением Петр.
дешёвый калибр, много патронов, и стрелять, стрелять, стрелять.Originally posted by petrovov:
Расскажите пожалуйста, как Вы начинали с нарезом.
крутить оптику, пристреливать под другой патрон и опять стрелять,
для того чтоб было понимание процесса и того, что куда и когда крутить.
стрелять на разные дальности - 100, 200, 300м, промежуточные тоже.
стрелять сидя, лёжа, стоя, с колена, уперевшись в дерево, стрелять с другого плеча (иногда на вышке так приходится).
после тыщи - другой будет наработана рутина процесса, "руки всё сами будут делать". важно не просто спалить кучу патронов за пару недель - пусть это займёт полгода-год. 50-60 патронов каждые две недели примерно.
главное не терять удовольствия.
стрелять в движущуюся мишень тоже нужно. есть специальные упражнения.Originally posted by petrovov:
Вот к примеру. Лось 100м. на махах. У Нас в бригаде не попали.
нужно знать упреждение на разных дальностях и скоростях, вернее, нужно это упреждение правильно оценять и угадывать.
----------
С уважением Петр.
----------
С уважением Петр.
----------
С уважением Петр.
----------
С уважением Петр.
https://www.youtube.com/watch?v=sXPYKW1VH5I
На 1:40 конечно красота поглядеть как ствол в ресивер ставят.
Но по факту Роберт Сатжич(?) лукавит безмерно. Кто эти люди кто может хоть как-то сомневаться что M12 + (о чудо 20 моа планка!) рядом с PGW Timberwolf это просто смешно сравнивать. На кого вообще такая реклама может работать как они себе это представляют?
тот самый который "не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса" ?Originally posted by Змейго Рыныч:
Зайитц
😊
Но в результате бесоных ночей маузер придумал что надо поставить планку в 20 моа и тогда наступит счастье. Это открытие в 2016 году, реально прорыв. Учитывая что больше ничем Impact функционально от простого M12 не отличается это по-крайней мере забавно слышать.
Но господин Зайитц не спит, думает над проблемой. И тут мы видим его уже в поле и поражает он мишень на километре! Не зря прошли бессоные ночи, потрудились инжинеры маузера.
Только по факту-то: стреляют 308 винчестером. Падение 308 на 1000 = 460 дюймов. Это 46 моа. Оптика у господина Зайитца стоит минокс ZP5, подьем в ней 28 миллирадианов. Это 96 моа.
Таким образом что есть планка на 20 моа. Что нет, даже если ее перевернуть 20 моа в другую сторону - проблема подьема прицела решилась не тем что маузер что-то сделал. А тем что поставлен прицел нормальный под задачу. Хотя какая в принципе может быть задача стрелять на километр из 308 из такого контура и с таким прикладом как на Impact я ума не приложу. Видимо скоро весь F-class ужаснется от такой конкуренции, не иначе, потому что на охоте с такой энергий как 308 на 1000 я боюсь просто преступление.
С таким подходом маузер скоро будет тапки пластиковые продавать. За копейку зато просто удобно и 300 цветов.
Но так по-простому. M12 - выкинуть. Идея плохая, рынок насыщен в этом сегменте, марджин там очень небольшой, тика T3x выходит уже в очереди все стоят. На этом фоне держать M12 это считай что выброшеные деньги для маузера.
Вместо этой погони за нижним ценовым сегментом (пусть там хотя бы зауер 101, 100 хоть что-нибудь продаст, нечего там еще и M12 светить) надо решить какая ниша маузеру может быть выгоднее. Я думаю, что Маузер у 90% людей это K98. Пытаться эту ментальную картинку переделать невозможно. Поэтому надо марке повернуть в направлении "очень надежное почти военое оружие". Делать гламурный охотничий аксесуар под маркой маузер не имеет смысла вообще. Блазер там у вас уже есть. Сауер туда же.
Поэтому, план простой. Надо выйти на рынок америки который очень большой и очень профитный. С новой моделью в корне. (M12 мы выкидываем. M03 уже слишком стар в том виде как он есть). Модель опять же должна быть с упором "супер брутальность пара-милитари наклон". В начале ниша рынка - этузиасты стрелкового спорта. Оттуда идет слава. Два чемпиона купят, выйграют соревнования интерес к марки появиться.
Так как у вас там в тихой германии кроме загона кабанов под звуки духовых инструментов опыта и представления это рынка нет, то делаете исследование. Читаете хотя бы треть PrecisionRifleBlog.
Посылаете инжинера или двух на
https://www.youtube.com/watch?v=sNe-rR5JisQ
поглядеть как-там чего. И ставите задачу сделать систему которая конкурировала бы с этими всеми customs. Всякие .375 холанд холанды никому и прочие магнумы не нужны. Нужна винтовка под 6.5 грендел, 6x47 лапуа, вот такое все. Потом может быть 338 лапуа когда нибудь.
Маунты оптики ваши хитрые... ну не надо никому. Вы SPUHR все равно не победите. А люди смотрят на какой-нибудь M03 и сразу мысль "а как я вообще сюда что-то 34мм или толще трубу".
Магазины - AI возьмите, не морочьте голову никому. Либо продавайте магазины 5-10 патронов дешево.
Приклады ваши. Ну плачь же просто. Пикатини под бипод сделайте хотя бы. Если клиенту надо что-то пилить сверлить на оружии, то зачем ему ваш продукт, он либо тику или рем будет пилить сверлить, либо кастом закажет оружейнику. И там и там вы пролетаете.
Стволы сменные, отличная тема да. Но она не для того отличная чтобы у вас 3-4 разных калибра покупали на один ресивер. Это надо еденицам. А вот траспортировка да - красота. И на один и тот же калибр стволы менять это тема да. Люди раз в год ставят новые стволы на винтовки. Толку что на M03 один ресивер 100-200 калибров можно поставить. Кто их ставит, 2 разных купят и то дай бог.
Вам нужен пилотный проект. Вот спецификации - ruger scout rifle + steyr scout rifle. В калибре 6.5 грендел. Длинна ствола 18 инчей. Ресивер открытый сверху, вырезка под заряжение клипами (да да очень прикольная тема между прочим). Магазин отьемный AI. Открытых прицельных нет. Спереди ресивера маунт под aim point. Договоритесь в ними они вам скидку сделают. Опционально быстро сьемный рельс с пикатини под нормальную оптику. Все. Ниша маленькая но вся ваша будет.
Или например Ruger Precision Rifle (https://www.youtube.com/watch?v=g-gUzKfu8sg ) направление правильное, но сделано из мусора кривыми руками. А очередь стоит купить. Сделайте нормально ту же идею. Сколько можно класический контур повторять 100 500 раз. Ну не надо для охоты людям столько класических болтовиков. Пол канады охотиться с ли енфилдами довоеными. Вы хотите один раз в 50 лет продавать винтовку которая стреляет 20 патронов в год?
Ну и сменных стволов у М12 нема.
Не согласен. М 12 - пока лучший по показателю "цена-качество". Не все могут купить блазер, но М12 - отличная замена - стреляет не хуже, во всяком случае. Так что снобизм некоторых охотников не должен мешать хорошим людям покупать прекрасного качества винтовку за приемлемые деньги.Originally posted by Тугая Куча:
Но так по-простому. M12 - выкинуть
Снобизм да, мания. Но рынок есть и люди покупают.
USA 2015 (Source: State Fish & Game Departments, Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives, IRS):
Number is the average produced yearly over the past 8 years, Rifle 1,425,500
Guns and ammunition manufacturing annual revenue $11,000,000,000
Annual number of hunting licenses, tags, permits, stamps sold 31,625,161
Market Share, Remington Rifles 17.5 %
И где там маузер на этом фоне? Ниже погрешности измерений?
Женя, у Тугая Куча цели иные...Originally posted by Змейго Рыныч:
У Маузера кста место маркетолога освободилось, не хочешь себя на этой ниве попробовать?
Я бы - без желчи - сказал иначе: "концерн разорится [без мягкого знака, то есть очень "жёстко"], если будет меня нанимать."Originally posted by Тугая Куча:
Спасибо, концерн разориться меня нанимать.
Изначально написано Змейго Рыныч:
Зря столько много писал, никто читать не будет.
Дык графоману это и не важно :-)
Не ...Цена / качество это тикка.
Уж тогда ИЖ-18МН
Есть у нас в команде Тикки ...и глаза не глядят и в руки взять противно ,
хотя стреляют неплохо .
Сколько лет Тикка на рынке?Originally posted by Тугая Куча:
Цена / качество это тикка. Миллион почти продали, продажи растут. Сколько M12 продали? Все три штучки?
М12 уже перевал за 20 тысяч за пару лет, для такого аппарата - неплохо.
- M03 был дорогой продукт, неплохой да. Единственый продукт марки, не считая штучных M98. Из-за чего сама марка была премиум класса. Бюджетная модель была интересна из-за этого. Но я думаю что M03 в пик продаж вышел наверное году так на 5-том. После чего он медленно спускается постоянно, и сейчас довольно низок. M03 не может тянуть M12 вверх уже.
- M12 вышел одновремено с Sauer 101. Практически одно и тоже, близнецы братья. Только этот один факт реально давит на продажи M12, а 101-й более популярен, так ведь?
- Однако при этом, уже через два года выходит Sauer 100, еще дешевле вариант. Это говорит о том что ожидания от продаж 101 пролетели, видимо что рынок думает что 101 слишком дорог для того что он есть. Так как M12 чуть-чуть по-лучше 101-го, но незначительно и чуть дороже, то получается что и M12 не попадает в рынок как он есть.
- Метания типа M12 impact явно показывают что контора лихорадочно ищет новые ниши. При все уважении, делать вид, что тонкий контур, класический легкий приклад, бюджетный (неплохой ни разу, хватит обижаться-то) карабин можно хоть как-то завернуть в "стреляем на 1000 метров", можно только в случае когда по назначению - "легкий охотничий аппарт" он не продается.
M12 Extreme EUR 1.577 (USD 1737)
В рознице:
Sauer 101 USD 1600
Sauer 100 USD 699
Tikka T3x Lite USD 630
По факту того, что 101 не продался как хотели и через 2 года всего уже вышел 100-й в два раза дешевле. Кроме как провалом ожиданий оправдать появление практически такой же модели в два раза дешевле нечем в такой короткий срок. Есть возражения? Или уже про мои персональные качества будем продолжать?
Чё продолжать то ... Куча как Куча ...Или уже про мои персональные качества будем продолжать?
Свои недостатки и провалы (если таковые есть) Маузер видит и без посторонней помощи ...
Или Ви таки думаете ему глаза открыли ???
по секрету скажу что новый директор маузера - директор зауэра.Originally posted by 308 Win:
Очень хочется верить, что столь "эффективные менеджеры" как на зауэре, не доберутся до маузера и блазера. Не хотелось чтобы вы (да и вообще кто-либо) дождались от маузера или блазера такого бюджетного шлака ка зауэр 100.
Изначально написано Змейго Рыныч:
по секрету скажу что новый директор маузера - директор зауэра.
"Боже, пропал дом!" (с) Собачье сердце
Нет, достойные продукты с гордой надписью.. Ведь даже нового "брэнд манагера" наняли..Originally posted by 308 Win:
Скоро появится дешевое говно под легендарной маркой?
Это, кстати, как считается. Повышение в маузер, или понижение из зауера? И кто теперь в зауре остался.
Аглицким владеешь? контакты на сайте, звони, спрашивай. 😊Originally posted by Тугая Куча:
И кто теперь в зауре остался.
Умирает старый еврей. Тут жена стоит, дети. 'А Моня здесь?' - еврей спрашивает еле-еле, 'Здесь'. - 'А тетя Брана пришла?' - 'Пришла'. - 'А где бабушка? Я ее не вижу'. - 'Вот она стоит'.'А Исак?' - 'Исак тут'.- 'А дети?' - 'Вот все дети'. - 'Кто же в лавке остался?!'
За последние полгода с зауэра ушли все пять конструкторов. За год с блазера ушло черыре конструктора из 14 и ещё с десятка полтора человек не последних позиций. На маузере за последние три года ушло восемь из 12 человек, фактически состав компании обновился дважды.
Интересно, куда ушли и в чем причина?Originally posted by Змейго Рыныч:
более 90% ушли сами.
Не ладно что-то в датском королевстве совсем.
Ушли лучшие ??? ИЛИ ???более 90% ушли сами.
Свежие мозги бывает приносят интересные идеи и результаты ...
Вы зря радуетесь. Не всё так плохо, как вам хочется показать.Originally posted by Тугая Куча:
У них там компании разваливаются, народ уходит толпами, а все обсуждение что мол Куча, значит, графоман и ушлепок, нашел над чем посмеяться.Не ладно что-то в датском королевстве совсем.
Вам вопрос. Простой. В разделе на 99,9% общаются те, кто уже купил оружие Blaser, Mauser, Sauer. Если вы так негативно относитесь к оружию концерна, чего здесь "тусуетесь"?
На мой вопрос вы-таки ответьте.
Почему?Originally posted by Тугая Куча:
Я исключительно тепло отношусь к оружию концерна
Не был, не знаю. Тут всё не просто.Originally posted by Тугая Куча:
Тут ведь обстановка теплее чем на blaserbuds, согласитесь.
На этом фоне R8, M03, K95 да и дриллинги остальные это интерестно. Решения необычные и все такое. Даже бюджетный поворот интересено наблюдать сам по себе, поддерживаю я или нет, куплю ли я что-то или нет это вообще дело пятое.
Так что все просто. Особено если не обижаться на каждого встречного поперечного кто усомниться в чем-то или пошутит )
Неужели? Так вы, значит, своими исключительно "тёплым" отношением к оружию концерна, сомнениями и шутками предлагаете нам толерантность проявить к встречному-поперечному? Занятно.Originally posted by Тугая Куча:
Так что все просто. Особено если не обижаться на каждого встречного поперечного кто усомниться в чем-то или пошутит )
Компания продает товар. Люди его обсуждают. Сако например выкидывает гильзу в прицел часто и она валиться назад и блокирует затвор. Это можно говорить? Рюгеры каменым топором делают, новый из коробки сразу в ремонт уежает. Это можно говорить? Чтоб я знал чисто что вас не обидит. Бенели MR1 за 50 выстрелов экстрактор разлетаеться в щепки это на 223 рем. Это можно сказать?
А предлагать мне вам вообще нечего, я не магазин )
Жду ответа.
----------
С уважением Петр.
Ну и двух лет не прошло, что мы видим - новый задник вообще. Не я один так думал видимо:
https://www.mauser.com/fileadmin/user_upload/waffe_M12S.png
И вообще, хватит на меня ругаться, нашли тоже развлечение. Если бы меня тут не было, тут три страницы было бы вся ветка, нечего читать было бы. Откуда бы вы узнали например зачем два ежектора там сделано) А так, вот, обсудили, покрутили, теперь в курсе какое элегантное решение с осями и планкой ограничителя бойка. А тоже крику было, обвинения, как можно вообще интересоваться даже!
Прям детские обиды какие-то.
Поэтому и замочек выглядит иначе.
Кста на столь любимый вами 101й ручной взвод не сделали.. И не сделают наверное.
Изначально написано Тугая Куча:
Ну m12 ради бога. Когда он вышел я говорил что задник затвора, как он bolt shroud уродский. Говорил. Меня убеждали что я слепой и все нормально там.Ну и двух лет не прошло, что мы видим - новый задник вообще. Не я один так думал видимо:
Вот специально вынул сейчас из сейфа свой М12 и осмотрел этот bolt shroud. Раньше даже в голову не приходило. Как по мне, ничего уродского. Наверное у меня что-то со вкусом. Жаль, ведь это так важно для охотника.
А то на что Вы дали ссылку - это и правда M12s с ручным взводом. Обычные М12 вылядят по сей день так же как и в начале производства.
Вы его не обсуждаете. Вы продукцию концерна "опустить" пытаетесь. Зачем? И почему только концерна?Originally posted by Тугая Куча:
Компания продает товар. Люди его обсуждают.
Ругаться - развлечение? Уже смешно. Да и не ругаемся мы, нам просто непонятно: зачем и почему только продукцию концерна вы подвергаете обструкции. Ваши слова "когда сделано плохо - то сделано плохо" - это официальное заключение эксперта? Тогда почему это в разделе, а не в концерне? Слабо? Понимаю, в разделе "плескануть" куда как проще.Originally posted by Тугая Куча:
И вообще, хватит на меня ругаться, нашли тоже развлечение. Если бы меня тут не было, тут три страницы было бы вся ветка, нечего читать было бы.
+1Originally posted by Vitus71:
Вот специально вынул сейчас из сейфа свой М12 и осмотрел этот bolt shroud. Раньше даже в голову не приходило. Как по мне, ничего уродского. Наверное у меня что-то со вкусом. Жаль, ведь это так важно для охотника.
замочек сделан по классике - у м98 деталь внешне такая, это их фирменный отличительный знак.
А оно 101му это надо ???Кста на столь любимый вами 101й ручной взвод не сделали.. И не сделают навер
Он достаточно безопасный и без этой приблуды ...ИЛИ я что то не знаю ???
----------
С уважением Петр.
Надо покупателю понимать где что как сделано с чем сравнивать. Надо. Зачем люди приходят почитать - чтобы узнать то что им продавец не скажет. Вот мы тут узнаем коллективно. Чем S от простого отличается узнали только что ) Про 20тыс проданых, про инжинеров.
Человек со стороны смотрит. Хорошо, ладно, я смотрю со стороны - у меня много сомнений, я высказываю, кто-то достает из сейфа радуется покупке и опровергает. Чем плохо-то.
Не убудет вашему концерну от меня. Они сами кузнецы своего успеха или как у них там получается. А по другим фирмам у меня нет тут интереса ничего обсуждать, я там читаю и добавить ничего не хочу. Про американцев я и так знаю, про всякие AI да рейнджмастеры и прочие чугунки неподьемные тут никто не знает ничего или не скажет. Так что обсуждаем ролики маузера )
Три года назад его озвучивал Геннадий Венгеров на русском языке, мы с ним созванивались, обсуждали специфические термины итд., прям по телефому проводили пробные записи.
Сегодня случайно наткнулся на тот факт, что он скончался 22 апреля 2015-го.. Земля ему пухом.
Отличные слова. Вот люди и пользуются оружием, которое им по душе. Не рассуждают, как концерну проектировать и изготавливать оружие, а вот вы только это делаете.Originally posted by Тугая Куча:
Не надо быть булочником чтобы разбираться во вкусе булок.
...
Надо покупателю понимать где что как сделано с чем сравнивать.
...
Надо. Но не через обструкцию. Ваш коронный приём: у концерна всё плохо.
Стреляете ли вы так же как "в прошлый раз". С такого же упора, условий как до этого?
Вы говорите омеднение сильное. Примерно сколько выстрелов было сделано с тех пор как вы проверяли кучность в первый раз?
Проверяли ли вы ствол на вывешивание с тех пор как перетянули винты на ложе? Ствол не касается теперь ложа? Я подозреваю что изначально он точно не касался, но вы это сначала проверяли кстати?
"хорошие кучи" были в прошлый раз сделаны этими же пулями? Или более легкими? Скорость этих патронов из вашего карабина вы не замеряли так?
В результате эксплуатации поврежений дульного среза небыло? Визуально задиров на месте выхода нарезов из ствола нет никаких? Ну мало ли?
Я бы вам советовал:
- возьмите патронов либо хороших фабричных либо у кого-то самокрута но приличного. Легкой пулей лучше балистической. Amax какой-нибудь хотя бы. Посмотрите если кучность поменяется. Может быть у вас не хватает скорости и твиста на тяжелые пули поэтому их кидает. Пока вы не проверите на других патронах и легких пулях можете вообще ничего плохого не думать, скорее всего это причина.
- если вы стреляете в поле "ну вот я подложил скаточку" займите либо стабильную подставку либо мешки для точной стрельбы. если у вас все ходит ходуном и так и так, попробуйте лежа. Попробуйте "другого стрелка" помеяйте. иногда помогает. При упоре я надеюсь у вас на ствол ничего не давит? Ствол должен свободно висеть ничего не касаться, упор на ложе должен идти.
- если ствол вдруг сел на ложе, отпускате или ложе подрезайте до вывешивания.
- омеднение само по себе на кучности сильно не должно так влиять до нескольких сотен выстрелов минимум. Скорость меняется это да, но так разброс большой только из-за меди - такого не должно быть.
- когда вам совсем станет печально и вы ничего не найдете, ну проверьте прицел. Стреляете коробку из 4-х групп крутя поправки, с расчетом что когда вы поправки уберете то точка прицеливания придет назад в ту же группу как сначала. Ну оптика все таки, мало ли стукнули не заметили.
Попытаюсь ответить на Ваши многочисленные вопросы:
1. стрелял в тех же условиях, что и в прошлый раз.
2. Сколько было выстрелов до потери кучности - не считал, но омеднение действительно, сильное. Вчера вечером форрестом удалял - не все смог, сегодня продолжу;
3. Ствол ложа не касается - естественно, проверял;
4. Патроны - все те же - Кентавр, партия - все та же - запасся. Кстати, мой калибр - 308-й;
5. Ствол в идеальном состоянии, нет никаких дефектов;
6. По поводу твиста - в М 12 - он 11 дюймов, поэтому тяжелая SP - 11,7 гр. - летела очень хорошо в 11 мм. на 100 м из трех выстрелов, оболочка - 9,7гр. - летела похуже - 20-30 мм. из трех - но, все равно - приемлемо;
Вообще, думаю, дело в прицеле, вернее - в МАКовских быстросъемах - нашел на ганзе, что время от времени необходимо проверять контрящие винты на них. ПОсле работы попробую проверить, затянуть и вновь отстреляться. Отпишусь о результатах, если интересно.
Думаю, что патрон - гармонирует, учитывая, что все из одной партии. Попробую с кольцами повозиться. Уже начинаю подумывать о постоянных кольцах для оптики.Originally posted by Змейго Рыныч:
Вполне может быть что патрон не гармонирует со стволом
И пытайтесь исключить прицел + крепления из картины. Другую винтовку этот прицел или с другой винтовки прицел сюда, если можете.
Вот, кстати, почему все эти изыски с маунтами и "ой у нас собственые кольца и крепления только к нам подходят на одну модель" это тягомотное неудобство - был бы пикатини сверху, любой маунт с другого оружияс свинтил, поставил, все проблема решена. SPHUR рулит везде )
он есть уже четвёртый год..Originally posted by Тугая Куча:
был бы пикатини сверху
Для тех кому надо, её сделали.
Поддерживаю мысль что перекидывать туда-сюда - плохо, лучше иметь на каждый ствол свою оптику, а то и две.
Удобно ее перекидывать даже на зульском кроне.
Какой у вас прицел?Originally posted by igorbagan:
прицел готов
Боюсь вас с кем-то попутать, но помнится тут кто-то "рекомендовал" какой-то китайский ноунэйм. (тема огромная, лень искать кто это был)
Первое, берете прицел, смотрите вдаль, на картинку внимания не обращаете, смотрите на четкость сетки. Крутите кольцо с диоптриями, обычно это самое близкое к глазу там где выходной зрачок оптики. Делаете сетку размытую, крутите назад делаете самую четкую - все ваши диопртии выкомпенсировали. Обычно в прицеле +-2 диоптрия точно есть. Если у вас больше то вы и по лесам будете спотыкать когда идете)
Второе, ставите оружие на упор спереди и мешок сзади. Вкладываете, целитесь, ничего не трогаете, закрываете глаза, дышите пару раз или до 5-7 считаете. Открываете глаза - прицел будет показывать на natural point of aim, как по-русски это называется ей богу не знаю. Тема в том, что если у вас упор вкладка и дыхание правильные то прицель не должен уйти от точки куда вы целились. Если он уходит то значит у вас либо дыхание сбивает либо у вас оружие стоит не так и вы его сбиваете подсознательно. Пытаетесь это устронить если есть.
Третье, ей богу, чисто для смеха, до всего этого, купите патронов дорогих коробку, с легкой пулей, 150gr 9.7грамма. Попробывать)
точно. будем проверять. Прицел не совсем ноунейм - Дискавери. Их и штатовские магазины продают.Originally posted by Диман123:
китайский ноунэйм
дай бог, чтобы в этом дело было - уже купил лапуа оболочку - на днях попробую, в первую очередь.Originally posted by Тугая Куча:
Третье, ей богу, чисто для смеха, до всего этого, купите патронов дорогих коробку, с легкой пулей, 150gr 9.7грамма. Попробывать)
В проверке участвовали: Лапуа Матч 9,7 гр., S&B, 9, 7 гр., Новосибирские повышенной кучности 9,7 гр. Все - оболочка. Долго стрелять не пришлось - сделал каждым патроном по одной группе из трех на 100 м. Все группы были менее 20 мм. Лучше всех получилось чехами - пуля в пулю. Так что, ничего сверхъестественного. Спасибо всем, кто откликнулся.
Чего и следовало ожидать.Originally posted by igorbagan:
Дело оказалось в банальном качестве, вернее, его отсутствии, в барнаульском Кентавре.
А вы мне не верили. 😊Originally posted by 308 Win:
патрон говно.
Тот счастливый момент, когда отклонения по вине стрелка, ствола и патрона взаимно уничтожаются 😛Originally posted by igorbagan:
Лучше всех получилось чехами - пуля в пулю.
102985 GRS Sporter/Varmint, Mauser M12, Black
ну допустим. Solid 19mm L51.... пф куда 6.5x55 то делся на solid. Прям все против всегда. Ну 308 ладно
Смотрю в каталог 2015-2016:
https://www.mauser.com/fileadm...N_2015_2016.pdf
планки пикатини на M12 не вижу. Куда все девается-то?
Ибо нах 6,5х55 на загонном карабине.Originally posted by Тугая Куча:
Solid 19mm L51.... пф куда 6.5x55 то делся на solid
Тем, что на ней присутствует Маузер м 12 (о нем тема?)и трофей, с него добытый. В начале темы такие фото были, да и потом, ганза же для людей, а не для модераторов. Люди сами разберутся, что им интересно или нет. Если не согласны, сошлитесь на правила (пункт, параграф), согласно которым удаляете фото пользователей. Или Вы действуете по внутреннему убеждению? Тогда Вам не здесь, а в суде (хотя бы в мировом) работать надо.Originally posted by Vontade:
Чем уместна?
И я как тс И модератор сам превосходно могу удалять, если мне в моей теме что-то не нравится.
Красиво. И что? В тему: "Oхота с оружием Blaser, Mauser, Sauer" - вперёд.Originally posted by igorbagan:
Тем, что на ней присутствует Маузер м 12 (о нем тема?)и трофей, с него добытый.
почему не удалили пост 199 ? forummessage/292/11Originally posted by Vontade:
В тему: "Oхота с оружием Blaser, Mauser, Sauer" - вперёд.
ПОнятно. Не знал об этой теме, спасибо.Originally posted by Vontade:
Потому что тема "Охота с оружием Blaser, Mauser, Sauer" была открыта 17 декабря 2014 года, дата же размещения упомянутого вами поста #199 - 1 ноября 2013.
Теперь знаете. Не за что.Originally posted by igorbagan:
Не знал об этой теме, спасибо.
Изначально написано Endemik:
Приветствую владельцев!Стал счастливым обладателем. Подскажите,у кого установлены раздельные основания Warne Weaver,не мешают они при прицеливании через опп ? Какой размер шестигранника для снятия ложе?
У меня стоят такие. Ось прицеливания по мушке и целику выше оснований. Но я стреляю с оптикой и в реальности не пользовал, хотя и стоят быстросъемы.
Собрал и пристрелял винтовку.
30-06, leupold vx-6 1-6 circle fire dot, планка recknagel алюминий, кольца leupold, патроны Norma 9.7 FMJ Jaktmatch.
Дистанция сто метров, со стола, под цевьем мешок с песком, ветра нет, так как в помещении. Это самая лучшая группа что получилась из 5 выстрелов. Были хорошие "группы" из двух, но третьим выстрелом я дергал крючок и ничего приличного не получилось.
Стрельнул на 300 метров, выносом по сетке, 2 из трех в черный круг, обычной круглой мишени.
Ощущения - полный восторг, винтовка стреляет точно туда куда прицелился, и ее точность значительно выше моих способностей, но и опыта у меня практически нет, стрелял из АК 74 в армии 9 патронов, из Тигра 6 выстрелов и из R93 - 5 выстрелов. Так что в плане опыта надеюсь все еще впереди.
Я понимаю что тут такими мишенями не принято хвастаться, но для меня просто невероятный и впечатляющий результат. Огромное спасибо тем людям кто ее проектировал и изготавливал.
Лично для меня, данная винтовка "это праздник". Вот только патроны ппц какие дорогие.
Originally posted by Змейго Рыныч:
Неуж-то не видно на фото?
У М03 магазин металический. Но это на картинке M12. У M12 магазин пластиковый.
Так что все мимо)
Шучу. Отличный прицел.
продаваны в один голос говорят что не подойдёт
Искать 4 винта с дюймовой резьбой. Мне тоже не подошли заказанные кольца МАК. Сами базы подходят, а винты в комплекте которые идут - нет.
Originally posted by o-zzzz:
В общем заказал, через 2 дня будут, договорились с магазином на месте померить. О том, что получилось расскажу.
А если потом захотите ночник поставить или коллиматор? Может планку?
Я когда пытался ставить быстросъемный зуль (только на одном основании) примерился, а для удобного расположения головы не хватает смещения назад, прицел упирался в передний вынос (и это при том, что прицел 42).
Я именно по этой же причине поставил цельную планку. Теперь красота, ставь что хочешь. От коллиматора до ночника.Originally posted by iluxa_84:
А если потом захотите ночник поставить или коллиматор? Может планку?
http://dedal-optic.ru/category..._i_kronshteyni/
просто есть ощущение, что планка поуниверсальнее будет...Originally posted by Vitus71:
В чем проблема?
Первая минута на 100 метров!
Лисья нора, ветер 0, патроны 30-06, denel pmp 180gr (11.66) soft point. Со стола. Мешок с песком под цевьем и прикладом.
Патроны понравились, для своей цены летят очень даже хорошо, как мне кажется.
С Днём Рождения!Originally posted by Solidus_98:
то слегка адреналин плеснулся в кровь, в результате дернул пальцем, поспешный выстрел и огромный отрыв.
А во-вторых, только тренировки помогут. И контроль эмоций. 😊
Изначально написано Змейго Рыныч:
С Днём Рождения!
А во-вторых, только тренировки помогут. И контроль эмоций. 😊
Спасибо, буду тренироваться.
Согласен. Можно верхние быки под европризму докупить и за несколько секунд ставить ночник.Originally posted by o-zzzz:
Крон от 98 встает как к себе домой
Да уже подбирают.Originally posted by Диман123:
Согласен. Можно верхние быки под европризму докупить и за несколько секунд ставить ночник.
Граудусов 100? Гайки с такой резьбой в строймагах бывают или заказывать?
Изначально написано o-zzzz:
Откуда я знаю зачем белая проставка, она же идет в комплекте, значит пусть стоит, сошки просто попетал в торопях.
Из-за белой проставки слишком высоко выступает антабка и иногда не хватает длины прижимного винта, чтобы хорошо сошки притянуть. У меня было такое. Т.е. вроде все одевается, но в самый не подходящий момент соскакивают сошки. Лечится более глубокой посадкой антабки, т.е. нафиг убираем белую проставку, или дополнительной прокладкой между сошками и цевьем.
вот поэтому и спросил, зачем белая проставка.Originally posted by siial:
иногда не хватает длины прижимного винта, чтобы хорошо сошки притянуть
Уберите эту дурацкую проставку. Она довольно мягкая, и способствует изгибу оси антабки, которая из-за неё очень сильно выходит из ложи. Проверено. Не всё, за что заплачено, надо городить на оружие! Удачи!проблем нет.
Ещё как возможен! В данном случае важно не место куда она вкручена, а "вылет" оси антабки из "тела" ложи. Две белые проставки предназначены для установки под винты "А" и "В". Ну нельзя же быть таким упёртым в отрицании очевидных и правильных советов. В вашей инструкции по установке это не прописано, по причине того, что это очевидно!!! В других прописано, я постараюсь Вам найти и выложить (но те инструкции для дремучих аляскинских эскимосов).Изгиб оси там невозможен
Согласен, прокладки только под саморезы.Originally posted by zveroboy 1962:
Две белые проставки предназначены для установки под винты "А" и "В"
Установка антабки на оружие.
В зависимости от конструкции оружия, из трех входящих в комплект крепежных элементов, используются два. Под саморезы требуется предварительно просверлить отверстия сверлом меньшего диаметра. Между головкой саморезов и деревом необходимо установить пластиковые прокладки.
Ну, вот, теперь всё правильно! Удачных охот!Ну все, дремучие эскимосы могут спать спокойно
В ходе обсуждения на ганзе модели М12 с ореховой и пластиковой ложей появилось вот такое мнение:
"конечно же красивее в дереве. Но вы снимите на карабине магазин и что там увидите？ тоненькую деревяную панель без всякого уплотнения. На охоте бывают разные ситуации, например зимой подскользнулись и случайно упали или уронили карабин. И не дай бог удар придется на внешнюю поверхность панели магазина...результат может быть плачевным, поэтому и отказался от покупки маузер м12. Другое дело если иногда на охоту выгуливать.."
Мысль интересная. Сломать при падении можно, конечно, что угодно. Даже лом согнуть. Но если серьезно.
Действительно, какова прочность деревянной ложи у М12 в этом месте, как с присоединенным магазином, так и со снятым? Что думаете? Наверняка что-то просчитывалось и моделировалось при конструировании, испытывалось при производстве. Возможно, сервис-центр фирмы сталкивался с подобными поломками?
Автор строк про "панель" никогда не падал с оружием. 😊 и держал М12 один раз в руках. 😊Originally posted by sdv6362:
Что думаете?
Естественно. Это стандартная программа испытаний.Originally posted by sdv6362:
Наверняка что-то просчитывалось и моделировалось при конструировании, испытывалось при производстве.
Originally posted by sdv6362:
Действительно, какова прочность деревянной ложи у М12 в этом месте, как с присоединенным магазином, так и со снятым?
Зависит от дерева, а оно всегда разное по своей плотности, волокнам, их напраевлению. Вам никто прочность в стандартных единицах измерения не сможет назвать.
А как все же обстоит дело с реалиями жизни, были ли за время продаж М12 поломки деревянной ложи именно в зоне магазина?
Обычно ведь считается, что самое слабое место ложи охотничьего оружия - шейка приклада.
Даже если бы были - о чём это сказало бы? Ни о чём.
Изначально написано o-zzzz:
Вот этот кстати патрончик, что по центру, обе серии полетел намного выше, но на первой серии сделал самую лучшую кучу, два отверстия касались краями, ну грубо можно ее назвать полминутной. Пулька лёгкая, конечно конкретно под него надо прицел перестреливать, но при его копеечной цене - вариант интересный.
Вполне достойные результаты для первого раза.
Если разные патроны летят немного по-разному, перепристреливать необязательно. Лично я вывожу барабаны в ноль по какому-то одному, а по всем остальным записываю сколько каких кликов сделать для перехода на другой патрон. У Вас прицел хороший, крепление тоже. Повторяемость при возврате поправок должна быть отменная.
Копеечный, но приличный патрон для 243 это кое-где (на Ганзе, например) еще встречающийся Кентавр рублей от 60 до 75. Для набивания руки самое то. Набрал их в своё время много. А так, сам смотрю в сторону РМР, когда закончатся.
Ну и я так и сделал, лапуа пристрелял в центр, а по остальным просто замерил расстояние, от центра, на этом прицеле же просто всё, 1 клик - 1 сантиметр.Originally posted by Vitus71:
Лично я вывожу барабаны в ноль по какому-то одному
Изначально написано sda75:
Первый сезон охочусь с М12, до этого 10 лет был R93, все пока устраивает, но М12 ржавеет на ура, что снаружи, что внутри с R93 такого не было. Три выезда на охоту в суровых условиях и высокой влажности на конце ствола после удаления ржавчины образовались белые пятна голого металла. Вопрос к Рынычу ствол снаружи крашенный или вороненный, чем можно восстановить покрытие?
Почему перешли, что побудило ?
Ствол воронёный, но без азотирования.Originally posted by sda75:
Вопрос к Рынычу ствол снаружи крашенный или вороненный, чем можно восстановить покрытие?
Можно заново заворонить или же снять ложу, и покрасить церакотом (защита от ржавчины почти идеальная).
нетOriginally posted by Vitus71:
Ствол к сожалению крашеный
да, именно такOriginally posted by Vitus71:
что эти карабины, так сказать, из разных весовых категорий
у R93 ржаветь нечему, пластик и люминтий 😛Originally posted by sda75:
ржавеет на ура, что снаружи, что внутри с R93 такого не было
Изначально написано sda75:
Я все понимаю, без претензий 😛, вот допустим ОПП лучше у М12, если такие 93-му было бы классно.
Я тоже на это обратил внимание но самые лучшие ОПП у Меркель хеликс
С полем! 22го в Бурятию еду на косулю. Если будет чем 😊, то тоже отчитаюсь! Там тоже выстрел будет на 300+.Originally posted by siial:
В копилку выстрелов из M12: взял Козерога
Изначально написано MAG454:
Принимайте в ряды) М 12 в 308. жду оптику и поделюсь результатом стрельбы надеюсь хорошими результатом )
Поздравляем и принимаем
лапуа все плавно и без проблем
сильвер белот туговато
кентавр туговато
ппу прям тяжело
а вот геко оказались самыми тугими на гильзе и пуле не обнаружил ничего а вот на донце гильзы есть царапины, а в затворе вообще как шпателем медь нанесли ... прилагаю фото. скажите кто сталкивался, стоит ли переживать по этому поводу ? смотрел видео стрельбы с маузер м12 вроде разными патронами все как по маслу.
Originally posted by MAG454:
спасибо! возник вопрос ! затвор вперёд и назад как по маслу, а вот запирание происходит очень туго, приходится прям добро так давить вниз. это нормальная работа ? без патрона как по маслу, пробовал разные патроны на всех так. ранее опыта с классическим болтом не было, мелкан не в счёт.
Зеркальный зазор на оружии имеет свои допуски, и патроны тоже.
Сделано так чтоб максимальный по допускам патрон всегда входил в минимальный по допускам патронник.
Как раз такой случай и наблюдается.
Всё в норме.
После выстрела откроется плавно. 😊
Не за что! У вас разве такое не преподают при получении разрешения на оружие?Originally posted by MAG454:
большое спасибо! уже успел накрутить себе...
Изначально написано Змейго Рыныч:
Не за что! У вас разве такое не преподают при получении разрешения на оружие?
нет а по идеи должны. напугали меня это уж очень. ещё и видео посмотрел где стреляют кентавром и чеками и все плавно... правильно же я понял, проблема в патрона так ?
По идее да. Какая-то основа материальной части по оружию должна даваться. Во избежание несчастных случаев и недоразумений.Originally posted by MAG454:
нет а по идеи должны. напугали меня это уж очень. ещё и видео посмотрел где стреляют кентавром и чеками и все плавно... правильно же я понял, проблема в патрона так ?
Если карабин один, и с одними патронами - нормально, а с другими - нет, то это явно не вина карабина. 😊
Патроны Геко делают в Венгрии имхо, спрос на патроны по всему миру ОГРОМНЫЙ, 9мм народ ждёт по полгода, производство забито на 150% заказами. Не удивлюсь, что сейчас, чтоб удовлетворит спрос и поставки, в ход идёт всё - вплоть до близких к выбраковке из-за макс. допуска партий гильз. Но это так, мысли вслух, ничего доказанного. Просто анализ ситуации.
А вообще есть у кого такие же проблемы или только мне повезло ?
Изначально написано MANSIB:
Здравствуй Арсен. Слушай, у меня такого даже после стрельбы не было, патроны Norma.
Когда забрал с магазина был отпечаток прям патрона, думал это наверно после выстрела с повышеным зарядом но проверив все патроны понял что что то не так и при проверке затвора увидел прям слой меди на зеркале затвора
Это не проблемы. Не так страшен чёрт как его любят малевать накручивающие себя на пустом месте россияне. 😊Originally posted by MAG454:
А вообще есть у кого такие же проблемы или только мне повезло ?
Да, это нормально - от патронов отстрела или пристерлки.Originally posted by MAG454:
Когда забрал с магазина был отпечаток прям патрона
Изначально написано Змейго Рыныч:
Да, это нормально - от патронов отстрела или пристерлки.
Еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! Просто когда глаза блестят от покупки и появляеться даже мелочь это очень сильно тревожит особенно ночью когда ждешь не дождешься утра что бы выяснить)))
А вообще технически возможно заменить затвор М 12 на обновленный ?
Без обид, идеальных вещей в природе не существует. Об этом надо помнить всегда. Что значит обновленный затвор?
Изначально написано Змейго Рыныч:
Как я Вас понимаю (с одной стороны) и как это забавно (с другой) 😊
Без обид, идеальных вещей в природе не существует. Об этом надо помнить всегда. Что значит обновленный затвор?
Я Вас прекрасно понимаю )
Я про затвор с ручным взводом который презентавали в этом году если не ошибаюсь
Затворы отдельно не продаются.
Не знаю, будет ли компания Маузер продавать ручной взвод вкупе с бойком отдельно. Переоборудовать на заводе - да, а вот отдельно продать скорее всего, нет.
Изначально написано Змейго Рыныч:
Если Вы обратите внимание на свой затвор, то увидите на нём номер оружия.
Затворы отдельно не продаются.
Не знаю, будет ли компания Маузер продавать ручной взвод вкупе с бойком отдельно. Переоборудовать на заводе - да, а вот отдельно продать скорее всего, нет.
Вы знаете я оборотил внимания, но и обратил внимание на то что в разрешитнльной обратили внимания только на номер который на стволе. Я предположил ответ но это из серии "Как я Вас понимаю (с одной стороны) и как это забавно (с другой)" Мало ли думаю спрошу, понимаю что номер есть, а смотреть не смотрят )))
подскажите пожалуйста, заказываю планку рикнагель, какие кольца брать высокие или низкие под 50 линзу?
какие лучше кольца варн, люп или рикнагель?
Прицел цейс тоже линза 50, как Вам можно посоветовать высоту колец, я правда не понимаю, антропометрия у всех разная, длина шеи и т.д. во мне роста 178 см. высота до оси прицела от задней бабки 3.5-3.7 см. Вкладка идеальная, при любой кратности, вскинувшись с закрытыми глазами я открыв глаза чётко вижу всю картинку в прицеле, без мути по краям. Но это всё индивидуально. Из перечисленных Вами, по отзывам и по опыту старших товарищей можно брать любые.Originally posted by MAG454:
ясно, спасибо.
подскажите пожалуйста, заказываю планку рикнагель, какие кольца брать высокие или низкие под 50 линзу?
какие лучше кольца варн, люп или рикнагель?
Не понимаю почему но фотки показывает к верху ногами, но если кликнуть на неё то открывается в нормальном виде=)
Наверное к сТволу? В теории да, ну а если Вам вкладываться будет неудобно, прицел низко слишком будет, я же говорю что одному хорошо, то другому вообще не подойдёт. Только по себе примерять, иначе никак.Originally posted by MAG454:
ну знаю что должен быть максимально ближе к столу
Готово ! осталось пристрелять.
Планка и кольца (9,5мм) Рикнагель.
Оптика Swarovski z8i 2-16x50
И сверху засылай.
Originally posted by o-zzzz:
Аппель чем хуже и легче при том.
+ Быстрая смена патрона в стволе через верх.
Многие ставят планку чтобы в дальнейшем докупить ночник,
хотя на апель покупаешь верха под европризму и ставишь ночник, и смена прицела 3 секунды.
В общем, аргумент за вивер - универсальность. Ну а эстетика... каждый сам решает на каком она месте лично для него.
1. Планка потому что универсальней, могу поставить и колематор в случаи если буду нарезать резьбу да и просто если захочется (хотя ОПП не плохие на М12)
2. Планируеться установка теплика (знаю что на теплик можно апреля приделать но теплик еще пристрелян на Blaser ( На планке от мак )
3. Планка дает возможность установить теплик на оба карабина ( прицел запоминает 3, так что еще на кое что можно пристрелять теплик.
Самому не нравится често сказать на планке но универсальность подкупает.
Вот тут не поспоришь, когда 2 карабина - надо планку.Originally posted by MAG454:
Планка дает возможность установить теплик на оба карабина
У нас в сибе есть в наличии, 9150р. Я до тепляка/ночника еще не созрел, но так и подмывает купить эти верха, больно уж цена вкусная, видимо 100 лет лежат.Originally posted by operOK:
Где только в нынешней ситуации покупать эти верха с европризмой
После праздников ожидаю такую вставку от Tipton http://www.cabelas.com/product...its-accessories | /pc/104792580/c/104814180/sc/104270580/tipton-174-all-in-one-universal-bore-guide-kit/708759.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fcleaning-kits-accessories%2Ftipton%2F_%2FN-11023 25%2B1000004936%2FNe-1000004936%2FNs-CATEGORY_SEQ_104270580%3FWTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU#BVQAWidgetID
Но её не хвалят, вероятно только на первое время.
Изначально написано Диман123:
У нас в сибе есть в наличии, 9150р. Я до тепляка/ночника еще не созрел, но так и подмывает купить эти верха, больно уж цена вкусная, видимо 100 лет лежат.
Верха apel?
Originally posted by operOK:
Верха apel?
Ну да 😊 Как по ссылке, но только верха отдельно. Вам купить, отправить?
(картинка из интернета для понимания) http://www.miroh.ru/upload/thu...40587147658.jpg
Изначально написано Диман123:Ну да 😊 Как по ссылке, но только верха отдельно. Вам купить, отправить?
(картинка из интернета для понимания) http://www.miroh.ru/upload/thu...40587147658.jpg
У нас таких не сыскать сейчас!у меня загоник стоит на этих основаниях,в перспективе хочется пнв или тепловизор и как я понимаю это единственный нормальный способ его туда поимастырить.спасибо за отзывчивость,можно я пару дней подумаю?))))
С уважением.
Я им звонил сегодня, решил себе один комплект взять, они сказали, что найти не могут после недавней инвентаризации, но числится вроде пара комплектов. Поищут, наберут, и если найдутся оба комплекта то один могу приобрести для вас. Я отпишусь как позвонят.Originally posted by Althecrop:
А мне сможете?
Да, верно. Я просто ссылку на сайт магазина не стал выкладывать, а то боюсь сам не успею купить 😊Originally posted by Althecrop:
а продаются, как я понимаю верхние быки
PS. operOK, с днем рождения! Всех благ!
ВэлкомOriginally posted by korsikanec_777:
Принимайте в ряды маузеристов
Originally posted by korsikanec_777:
Мак..раздельные..мож есть ссылочка...
С маком не сталкивался, могу рекомендовать Apel (eaw). Какой прицел? Кольца или шина?
Originally posted by korsikanec_777:
Мак..раздельные..мож есть ссылочка...
http://www.wht.ru/shop/catalog...m2pis/29468.php
Здесь есть. Я брал в Новосибирске в Активном отдыхе. Сейчас, кажется, там нет. Что по качеству - думаю, МАК, Рекнагель (делает такие же кроны), Апель - аналогично надежные. Берите, не пожалеете.
Их и нельзя на клей сажатьЭлементарно ослабли болты на кольцах, которые прицел зажимают - я их не садил на клей.
Если магазинные то бюджетно это Чехи S&B, не бюджетно - норма (стреляные гильзы продать по 20руб). Если релоад то оболочка по всяким птичкам лапуа сценар, а полуоболочка, на косулю, нослер аккубонд или партишн, довольно точные пульки. Это мое ИМХО в 243 калибре.Originally posted by korsikanec_777:
Предлагаю делится по активнее опытом применения конкретного боеприпаса
не правильно выразился: на локтайт. Или на него тоже не желательно?Originally posted by bestia65:
Их и нельзя на клей сажать
По моему закрутить динамоотверткой "на сухую" достаточно.Originally posted by igorbagan:
не правильно выразился: на локтайт. Или на него тоже не желательно?
птичек не разносит?Originally posted by Диман123:
полуоболочка нослер аккубонд или партишн,
так и сделалOriginally posted by Диман123:
динамоотверткой "на сухую" достаточно.
И на него тоже. Локтайт на переднее нижнее полукольцо, а болтики даже смазать желательно. После установки часов через 10 протянуть, вр время первой пристрелки еще раз.Или на него тоже не желательно?
А у меня чехи, и норма, и лапуа одинаково полетели - пуля в пулю. Кентавр - похуже - в пределах минуты, но, тоже пойдет - для охоты - за глаза.Originally posted by Диман123:
бюджетно это Чехи S&B, не бюджетно - норма
Если в кость не попал то аккуратно шьет, а если в кость - то один клюв остается, но это от пульки не зависит 😊 (это я про сценар)Originally posted by igorbagan:
птичек не разносит?
На стр. 36 - пост #852. Очень удобные, очень просто регулировать при пристрелке.Originally posted by Алеша Фирсов:
на сколько удобные ОПП, какие результаты?
Кентавр SP 11,7 полетели в ту сторону
Не могу найти мишень с геко, 1,9см полетели 11г SP
Можно было и лучше но условия стрельбы были не очень да и я не опытен
Это с открытого?Originally posted by MAG454:
Можно было и лучше но условия стрельбы были не очень да и я не опытен
Изначально написано igorbagan:
Это с открытого?
и с закрытыми глазами)))
нет
Изначально написано igorbagan:
На стр. 36 - пост #852. Очень удобные, очень просто регулировать при пристрелке.
Спасибо, почитаю
Изначально написано igorbagan:
Сегодня пристрелял открытый - по инструкции - при помощи прилагающегося ключа. С открытым маузер совсем не плох.
igorbagan, отличный результат👍 Для опыта хочу уточнить, если СТП нужно поднять на 10 см вверх, то на какой угол нужно крутнуть мушку против часовой стрелки ключом из комплекта? В инструкции ничего об этом не сказано(
Уже не помню, к сожалению, методом тыка нужно пробовать.Originally posted by Алеша Фирсов:
если СТП нужно поднять на 10 см вверх, то на какой угол нужно крутнуть мушку против часовой стрелки ключом из комплекта
Хочу поделиться возможностями маузера ) 100м с капота с сошек и свернутая тряпка под приклад.
Hornsdy SST 165
Самокрут
Это первое такое альтернативное мнение за два последних года. Надо всегда в таких случаях добавлять "это мое субъективное мнение". Я сравнивал с несколькими карабинами - м 12 вне конкуренции, по -моему.Originally posted by dashing:
а вот прицельные приспособления на нем полное гавно
Изначально написано igorbagan:
Это первое такое альтернативное мнение за два последних года. Надо всегда в таких случаях добавлять "это мое субъективное мнение". Я сравнивал с несколькими карабинами - м 12 вне конкуренции, по -моему.
Из тех которые в руках держал на 1м месте Меркель хеликс 2е браунинг лонг трек 3 маузер. Имхо) По мне так для загона нормальное ОПП на Маузере
Царский, дороже карабина 😀Originally posted by MAG454:
Свар z8 2-16/50
Изначально написано Диман123:
Царский, дороже карабина 😀
😊 Вы знаете оно того стоит )
Изначально написано Отвертка:
всех с наступающим новым годом!!! всем здоровья , метких выстрелов,чтобы ваш карабин не ржавел!!!!
Спасибо, взаимно. Присоединяюсь к поздравлениям.
Как у Калеса стёкла ?
Прошу прощения что не в тему.
Изначально написано Змейго Рыныч:
Какой калес будешь брать, или какой в плане?
Kahles K624 6-24x56 с сеткой MSR/Ki но не знаю в какой фатальной плоскости выбрать пока
----------
поправка: не "фатальной", а "фокальной"
С сеткой мил4 в первой фатальной плоскости 😉
Изначально написано Змейго Рыныч:
Он есть у меня 😁
С сеткой мил4 в первой фатальной плоскости 😉
А ну если вы рекомендуете, еще и владеете, то можно смело брать)
Интересно, здесь вроде бы никто не жаловался. Станистлавович - чемпион по FT - мишени свои вешал в этой теме - вообще отличные. Много групп подрд, без остывания ствола. Стрелял тоже Кентавром. У многих коллег в этой теме я видел такие же кольца - Льюпольд QRW. Расскажите пожалуйста, как они в использовании.Originally posted by MAG454:
зачтеные группы, у меня кентавр разброс огромный дал.
Изначально написано igorbagan:
Интересно, здесь вроде бы никто не жаловался. Станистлавович - чемпион по FT - мишени свои вешал в этой теме - вообще отличные. Много групп подрд, без остывания ствола. Стрелял тоже Кентавром. У многих коллег в этой теме я видел такие же кольца - Льюпольд QRW. Расскажите пожалуйста, как они в использовании.
Сам был удевлен но не расстроен, не планировал ими стрелять.
Вот старая тема, покурите, вроде не все так гладко forummessage/2/3181Originally posted by igorbagan:
Льюпольд QRW
Но я бы за 6 руб не рискнул наверное их купить.
Изначально написано igorbagan:
Льюпольд QRW. Расскажите пожалуйста, как они в использовании.
Я как то упал на карабин и скатился по балки вниз, тормозил оптикой, вычистил всю грязь с окуляра и произвел выстрел, прилетело туда куда целил!
В это раз взял рекнагель, повторяемость отличная!
Кольца или планку рекнагель?Originally posted by MAG454:
В это раз взял рекнагель, повторяемость отличная!
Изначально написано igorbagan:
Кольца или планку рекнагель?
планку и кольца
Почему поменяли Льюпольд QRW на рекнагель?Originally posted by MAG454:
планку и кольца
Изначально написано igorbagan:
Почему поменяли Льюпольд QRW на рекнагель?
Планка на маузер была только рекнагель, поинтересовался, сказали он на голову выше и кольца сразу решил взять этой же фирмы.
странно, если бы это было не так. 😊Originally posted by igorbagan:
встала, как влитая.
после поплывших МАКов (наверное, правильнее взять название в кавычки) я бы не удивился.Originally posted by Змейго Рыныч:
странно, если бы это было не так
Изначально написано igorbagan:
после поплывших МАКов (наверное, правильнее взять название в кавычки) я бы не удивился.
а что было?
Выше писал. Купил кронштейны в интернет магазине - пришли без упаковки, без инструкции, просто завернутые в целлофановый пакет. Не хватало болтиков для баз. Потом, правда, дослали. После установки год и 250, примерно, выстрелов, работали кронштейны без проблем. После снятия-установки стп вообще не менялось. Потом начала увеличиваться куча - грешил на патроны. Позже стп стало плавать без какой-либо системы. На охоте - раз попадешь, пару раз промажешь и т.д. Заподозрил прицел - устанавливал другие два или три - ничего не поменялось. В конце концов снял эти поворотные МАКи, поставил рекнагелевскую планку вивер, сверху кольца Льюпольд QRW - в тире все стало как раньше - группы, в основном, пол МОА. Жаль, сезон закончился - на охоте не проверишь, жду до лета, когда на сурков откроют - проверю эти кольца окончательно.Originally posted by MAG454:
а что было?
Изначально написано igorbagan:
Выше писал. Купил кронштейны в интернет магазине - пришли без упаковки, без инструкции, просто завернутые в целлофановый пакет. Не хватало болтиков для баз. Потом, правда, дослали. После установки год и 250, примерно, выстрелов, работали кронштейны без проблем. После снятия-установки стп вообще не менялось. Потом начала увеличиваться куча - грешил на патроны. Позже стп стало плавать без какой-либо системы. На охоте - раз попадешь, пару раз промажешь и т.д. Заподозрил прицел - устанавливал другие два или три - ничего не поменялось. В конце концов снял эти поворотные МАКи, поставил рекнагелевскую планку вивер, сверху кольца Льюпольд QRW - в тире все стало как раньше - группы, в основном, пол МОА. Жаль, сезон закончился - на охоте не проверишь, жду до лета, когда на сурков откроют - проверю эти кольца окончательно.
печально... стоит планка на Blaser, MAK планка и на теплике MAK было все норм, как то стрельнул подсвинка попал в позвоночник и правее, был уверен что не дернул, а на следущий раз был промах(. Поехал пристрелять оказалось выше на 12см и правее на 6... а я на теплик грешил...
Наверное, начали подделывать, ввиду популярности бренда.Originally posted by MAG454:
печально... стоит планка на Blaser, MAK планка и на теплике MAK было все норм, как то стрельнул подсвинка попал в позвоночник и правее, был уверен что не дернул, а на следущий раз был промах(. Поехал пристрелять оказалось выше на 12см и правее на 6... а я на теплик грешил...
Изначально написано mdn528:
Мака там нет, а рекнагель стальной? Есть целый просто и есть в продаже с окном для зарядки сверху. От К98 подходит на М12?
У рекнагель есть стальная и легкосплавные планки именно на М12.
Я покупал вот такую - Recknagel 57060-002L планка weaver/picatinny для Mauser M12 - стальная, вес 104 грамма, высота = 6,5 мм. Доверия к стали как-то больше, но это дело вкуса. Она будет подороже легкосплавной процентов на 30.
Аналогично. Качественный продукт.Originally posted by sdv6362:
Я покупал вот такую - Recknagel 57060-002L планка weaver/picatinny для Mauser M12 - стальная, вес 104 грамма, высота = 6,5 мм.
Конечно можно, просто мне удобно так, как бы странно это не казалось, попробую, сниму видео, расскажу впечатления, но именно в ночник вкладка вот такая, полтора часа вчера вертел и так и эдак с зимней одеждой.Originally posted by Змейго Рыныч:
Установить на 7-8 см дальше вперёд нельзя?
Сколько стоит Ваш прицел?Originally posted by o-zzzz:
Всё покупалось у камрада PulsarGuru.Evg, цены адекват
Обратитесь к Евгению и обсудите ценообразование с ним, скажем так дешевле в рунете я не нашел, включая и ганзу.Originally posted by igorbagan:
Сколько стоит Ваш прицел?
Никогда не слышал именно о родном крепеже для м 12, расскажите о нем поподробнее.Originally posted by sda75:
Всем привет, кто нибудь пробовал родной крепеж для М12?
Цена в 13тыс не внушает доверия. Особенно учитывая тот факт ,что для м03 оригинал стоит 40.Originally posted by sda75:
Всем привет, кто нибудь пробовал родной крепеж для М12?
Так же не исключаю, что это кронштейн одного прицела и на его базы другие верха вряд ли можно будет найти.
Да и двух-рычажковое крепление не является самым удобным из представленных на рынке.
Вот ссыль на кольчугу http://www.kolchuga.ru/interne...k-d30-80214942/Originally posted by igorbagan:
Никогда не слышал именно о родном крепеже для м 12
Спасибо, что то вроде моих "МАКов"Originally posted by Диман123:
Вот ссыль на кольчугу http://www.kolchuga.ru/interne...k-d30-80214942/
Они высылают в Россию, не смотря на санкции?Originally posted by sda75:
Выписал на http://www.frankonia.de/HexaLo...46&query=mauser кольца и доп.магазин http://www.frankonia.de/Magazi...92&query=mauser придут посмотрим, но что то мне подсказывает, что система схожа с М03, только посадка наоборот на кольцах отверстие,а на базах посадочные штыри. Для быстросъема и установки должно быть супер и окно подачи патронов сверху не закрыто планкой.
Спасибо.Originally posted by sda75:
Вроде да, покрайне мере 10 евро за доставку взяли 😊
У меня синклеровская, самая простейшая, без сольвент-порта.Originally posted by Mikhajlovi4:
кто и какую направляющую для шомпола использует
http://www.sinclairintl.com/gu...x?sku=528101004
Для меня, как стрелка - такой результат не стабилен, но зато, хорошо показывает технические характеристики карабина.Originally posted by Solidus_98:
Первая мишень невероятно приятный результат.
Какие пластинки?
Кста, зачем было разбирать?
Изначально написано Змейго Рыныч:
Они там специально стоят, шоб народ задумался, "а нахуа я вообще туда полез". 😛
Какие пластинки?
Кста, зачем было разбирать?
Да вот фото не могу загрузить.
Необходимо было снять что бы резьбу нарезать)
Изначально написано Змейго Рыныч:
Не знаю, не разбирал. Уточню.
Спасибо большое!
forummessage/153/14 , как придёт и опробую напишу своемнение.
у меня вот такие без дела лежат:Originally posted by Mikhajlovi4:
Товарищи подскажите магазин где можно взять раздельные базы вивер.
http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/warne/warne_902_832/
Изначально написано abb11:
тут есть на ганзе люди которые делают в полне приличные ложе хоть с фанеры хоть с композитов и сразу с регулируемой щекой.
Может тут спросить или уже есть готовые
forummessage/153/15
Предохранитель в положении F
Всё очень просто: сжимаешь немного пружину, боёк отходит назад и предохранитель ставиться в среднее положение. Сам так сделал по незнанию разок, 15 минут поисков-и успех 😊Originally posted by KORSIKANEC_1:
Помогите...
В сурка будете только через раз попадать, а если куча, как на правой мишени - то один раз из трех - случайно. Я, имею ввиду, в убойную зону сурка, чтобы в нору не свалил.Originally posted by KORSIKANEC_1:
Стрелял со стойки расстояние 200 метров...Думаю для охоты тоже годятся...
конечно. а на мишенях - с рук стреляли?Originally posted by KORSIKANEC_1:
Уверен что с упора результат будет намного лучше...
У Льюпа ай-релиф больше, чем у предыдущего прицела, что позволяет ставить его дальше от приклада. Тем более, так удобнее лежа или сидя стрелять. А я, в основном, сидя с трипода стреляю.Originally posted by abb11:
Почему у igorbagan при смени оптики поменялось положение до глаза? или у хозяина сменилась анатомия?
Изначально написано abb11:
Поменял оптику и установил регулируемую щеку.
А можно подробнее про щеку.
Как монтировать где покупать?
+1Originally posted by Змейго Рыныч:
Всё это дрочево с весом пуль и шагами нарезов - пустая трата времени.
Для охоты -золотые слова вовремя сказанные!!!Originally posted by Змейго Рыныч:
Всё это дрочево с весом пуль и шагами нарезов - пустая трата времени.
В Германии в год добываются примерно 1.000.000 косуль. Из них наверняка 994.326 штук охотниками, которые про шаг нарезов и не слыхали 😊
Изначально написано Змейго Рыныч:
Дык версии М12 бенчрест не и никогда не будет. 😊
Дык, в 13 году когда м12 вышел и солида не было, и м12мах, и импакт...
Дык может и бенчрест будет.
Кстати на официальном сайте сократилось количество модификаций, кажется раньше было больше, сейчас только 4.
У нас многие тоже думают , что убивает не пуля , а звук выстрела ...охотниками, которые про шаг нарезов и не слыхали
А я дурак стрелять собираюсь, вовремя остановили, в сейф и буду беречь от дуновения ветра 😊Originally posted by Змейго Рыныч:
вклеить, затем по бокам приварить и плотницкой струбциной прижать.. и не стрелять.
Изначально написано mdn528:
Подготовился сегодня немного к охотничьему сезону, установил Рекнагель и тепло. Вроде получилось надёжно и симпатично, ветер не страшен теперь и струбцина не нужна 😛
Подскажите Mauser M12 в калибре 30-06 имеет твист 11,а какой вес пулек "любит" в частности полуоболочечных?
Мой в 9,3х62, так что по маузеру не подскажу. А вот Манлихер мой в 30-06 очень любит тяжелые пули 14,26гр., Федерал Спеер Хот Кор в часности.Originally posted by Yuriysergievposad:
Подскажите Mauser M12 в калибре 30-06
Изначально написано mdn528:
Мой в 9,3х62, так что по маузеру не подскажу. А вот Манлихер мой в 30-06 очень любит тяжелые пули 14,26гр., Федерал Спеер Хот Кор в часности.
Спасибо! Думаю есть владельцы М12 в 30-06 и они не оставят мой вопрос без внимания 😊
А конкретный патрон
Который находится индивидуальным отстрелом
Эту чашу никому не минуть, при всем уважении надежды на халяву
😊
Изначально написано Змейго Рыныч:
Он не вес пулек любит
А конкретный патрон
Который находится индивидуальным отстрелом
Эту чашу никому не минуть, при всем уважении надежды на халяву
😊
Будем пробовать. Спасибо!
Изначально написано abb11:
изначально вопрос был про вес пули который любит м12 в 30-06. лично у меня пробовал разное, до кризиса еще успел, лучше всего летит все что с весом 11,7 или 12. сейчас только 12 использую.
Понятно, спасибо.
Изначально написано abb11:
изначально вопрос был про вес пули который любит м12 в 30-06. лично у меня пробовал разное, до кризиса еще успел, лучше всего летит все что с весом 11,7 или 12. сейчас только 12 использую.
По нынешним ценам целесообразнее Релоад 😛
Если только по бумажкам стрелять. А так ввалить сотку в оборудование и стрелять 3 патрона в год на охоте это дело такое...Originally posted by Yuriysergievposad:
По нынешним ценам целесообразнее Релоад
Оборудование для самосбора гораздо дешевле обходится. Не путайте охотника с высокоточником.Originally posted by Диман123:
ввалить сотку в оборудование
Изначально написано Диман123:
Если только по бумажкам стрелять. А так ввалить сотку в оборудование и стрелять 3 патрона в год на охоте это дело такое...
В районе сорока рэ 😛 я например не три патрона стреляю
Американские Allen не подходят, но вроде подходят от Blaser. Кто-нибудь пробовал?
Или есть другие варианты?
Изначально написано Serg.308:
Уважаемы владельцы М12, подскажите пожалуйста быстросъёмные антабки на наш карабин! Всю Москву оббегал - не нашел!Американские Allen не подходят, но вроде подходят от Blaser. Кто-нибудь пробовал?
Или есть другие варианты?
А дилеры? Например в Питере.
вот такого красавца увидел в магазине.308 кал
Изначально написано Rus190:
вот такого красавца увидел в магазине.308 кал
Научились значит привозить.
Изначально написано Solidus_98:Научились значит привозить.
В Питере у диллера в дереве М12 161т.р. скидку сделают 10% до 12 июля. Может интересно кому)
в Мск Кольчуга ими торгует, на Варварке в 300wm, а в Люберцах в 308. Держал в руках три недели назад - вещь! По золотой карте 161 500 руб. получается.вот такого красавца увидел в магазине.308 калedit log
Уже купил.
А классические "Uncle Mikes" пробовали? Если что, то штырек(ось) который входит в отвестие на винте закрученного в ложу 3.55 ммOriginally posted by Serg.308:
Американские Allen не подходят
А можно ссылку? Спасибо.Originally posted by vasil muk:
А вообще есть таблица которую выставил Змей.там мин 9.7гр
Изначально написано Соренто:Уже купил.
Ну так делитесь! Как ложится, как стреляет?
Только получил на хранение. Ну а в вообще все нравиться! Пока только положительные моменты! Очень прикладистый. Базу/Weaver купил Германия. Заказывал у знакомого. Базы те что продаются у на с мне не очень понравились.Originally posted by MAG454:
Ну так делитесь! Как ложится, как стреляет?
Планирую теперь поехать на обкатку.
Изначально написано Соренто:
Только получил на хранение. Ну а в вообще все нравиться! Пока только положительные моменты! Очень прикладистый. Базу/Weaver купил Германия. Заказывал у знакомого. Базы те что продаются у на с мне не очень понравились.
Планирую теперь поехать на обкатку.
Предохранитель или шпаншибер, удобная рукоять ? да и фоток бы не помешало)
В целом карабин Маузер М12 очень понравился ,эргономичный и прикладистый,мушку на вскидку сразу ловишь. Затвор с мягким и плавным ходом. К спуску привык после 3 выстрелов (1й вообще сорвал) он очень лёгкий и без придупреждения))) ,буквально пальцем косаешься и...Бах пуля в мишени.
Единственное что напрягает это после дождя ствол покрылся сыпью ржавой,но после процедуры протирания маслом следов не осталось. Как понимаю это можно победить только покраской например DURAKOTом. Может есть какие другие способы?
Изначально написано abb11:
про краску писали люди но фото так никто не выложил и отзывов реальных пользователей увы нет.
Вот хочу тигрёнка привести в порядок с помощью краски,если понравится матовость то и Мурзика пыльну)
Изначально написано Змейго Рыныч:
Да, кандидаты, они такие... 😛
😂😂😂
Ну пленкой оклеить можно.У меня Бенелька MAXX 4 камуфляж.Стал фоткать на сухом камыше,отошел по нужде еле нашел потом)))Originally posted by Yuriysergievposad:
только покраской например DURAKOTом. Может есть какие другие способы?
Lapua Bullets 308 170 gr. Lock Base FMJBT B476
Lapua Bullets 308 185 gr. Mega SP E415 100 pcs
Маузер М12, 308 калибр. Большое спасибо.
Вам сюдаИзначально написано Kesha1970:
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Прошу Вас подсказать оптимальные навески пороха для снаряжения патронов с ниже указанными пулями.Порох Сунар 3006 2/14. Или может посоветуете другие типы пуль Lapua для данной модели карабина.Lapua Bullets 308 170 gr. Lock Base FMJBT B476
Lapua Bullets 308 185 gr. Mega SP E415 100 pcs
Маузер М12, 308 калибр. Большое спасибо.
forummessage/12/103
У меня пополнение в арсенале -M12.
Собираюсь ставить оптику. Понял, что лучше всего будет оптика на шине. Но вопрос с базами. Задумался над раздельными базами weaver c кронштейнами на шину. Или лучше не париться и поставить комплект типа apel.
с шиной определился - zeiss.
кидание тапками по делу приветствую.
PS. прочитал кучу материалов и статей, хочу услышать мнение практиков.
Изначально написано Sniff&Sirius:
Добрый день, товарищи по оружию.У меня пополнение в арсенале -M12.
Собираюсь ставить оптику. Понял, что лучше всего будет оптика на шине. Но вопрос с базами. Задумался над раздельными базами weaver c кронштейнами на шину. Или лучше не париться и поставить комплект типа apel.
с шиной определился - zeiss.кидание тапками по делу приветствую.
PS. прочитал кучу материалов и статей, хочу услышать мнение практиков.
У меня стоят базы раздельные APEL , очень удобно, пользую ПНВ на них + возможность заряжать патроны через верх , ну и эстетика карабина. Если что есть новые кольца 30мм на продажу к этим базам, т.к. потребности в дневной оптики нет.
У меня рекнагелевский вивер стоит. На него ставишь, что хочешь. Хоть ночник. С раздельными базами сложнее..Originally posted by Sniff&Sirius:
, хочу услышать мнение практиков.
Изначально написано Goodwin2110:
У меня рекнагелевский вивер стоит. На него ставишь, что хочешь. Хоть ночник. С раздельными базами сложнее..
Как вариант. Если эстетика не "впереди планеты всей",заряжать в магазин,а не через окно выброса, то бюджетно-надёжно и любая оптика встанет.
А что тут не так с эстетикой? Кмк, вполне нормально.Originally posted by Yuriysergievposad:
Если эстетика не "впереди планеты всей"
Я тоже к нему пришел после МАКовских быстросъемов - гораздо надежнее.Originally posted by Goodwin2110:
У меня рекнагелевский вивер стоит
А на мой взгляд - нормально выглядит. + все траблы прошли + универсальность - прицелы меняются за пару минут и почти без пристрелки. вот так стало:Originally posted by MANSIB:
Но при этом, эстетика автоматная вышла.
У меня следующий вопрос. Купил раздельные базы weaver Warne. Приложил, наживил. Легли нормально без люфта. НО...
Замерил уровень одной половинки базы относительно другой и о ужас... передняя чуть ниже стоит. перепад около 0,5-1 мм.
Это нормально? кронштейном apel с weaver на шину это выравнивается?
Фото не прикладываю - на нем это не видно.
Изначально написано Mikhajlovi4:
Как мерили уровень? У меня полубазы варне, все ровно
1. Поставил уровень на затвор (уровень - пузырек из строительного уровня) - выровнял
2. Поставил тот же уровень на переднюю базу, а потом на заднюю.
3. Взял линейку и приложил ребром к задней базе. Увидел зазор.
4. Огорчился
теперь думаю, что линейка может кривая?
Но передняя может быть ниже задней, это так и сделано специально чтобы прицел наклонить по вертикали.
ширина упора отдачи кронштейна apel weaver-zeiss (1364-13800) больше, чем ширина слота раздельных баз warne m902/832m.
(на этом кронштейне упор отдачи крепится с торца)
хрень какая-то.
отсюда вопрос можно ли упереться упором отдачи в ближний к стрелку край передней базы?
Разницу в обозначениях пикатинни / вивер учли?
Новичок, вопрос не в тему. Базы Варне и пульсар к маузеру никаким боком. Пульсар вроде из Беларуси, русский язык знают. Спросите у них.
Почемуже никаким боком? Оптика дневная на таких вот стоит - раздельные базы Warne M902/832M для Mauser K98. И что пульсар на м12 не ставят?Originally posted by Змейго Рыныч:
Базы Варне и пульсар к маузеру никаким боком.
[B]Сириус,
Разницу в обозначениях пикатинни / вивер учли?
Скажу честно, разницу в обозначениях не знаю.
НО.
На кронштейне APEL написано четко Weaver-Zeiss. Значит кронштейн на Weaver.
Ширина слота Weaver (0,180) меньше, чем на Picatinny (0,206).
Значит упор отдачи кронштейна зайдет и на Weaver и на Picatinny.
А он не заходит.
Отсюда вопрос (повторю).
Можно ли упереться упором отдачи в ближний к стрелку край передней базы?
а разницу в обозначениях я выучу.
Разница не в обозначениях, а в конструктивных особенностях.Originally posted by Sniff&Sirius:
а разницу в обозначениях я выучу.
То же так думал.Originally posted by Goodwin2110:
У меня рекнагелевский вивер стоит. На него ставишь, что хочешь. Хоть ночник.
Пока не купил Дедал Т4.Хантер)))
Ставил без проблем и Найт и Свар и Апекс. А Хантер оказался компактный и в максимально сдвинутом назад положении на едином МАКе - либо шею тянуть, как у гуся, либо ставить переходники.
Сейчас думаю, может проще приклад укоротить, чем бутерброд городить из оснований, призмы и пр.... Дневники то на кольцах без проблем вперед передвинуть.
Приклад обратно нарастить гораздо сложнее, чем отрезать. Руке, лежащей на шейке приклада будет неудобно, да и ночная стрельба, у меня по крайней мере, гораздо реже дневной. Переходник, кмк, гребень чуть повыше и жизнь наладилась 😊Originally posted by DOKTOR 2010:
ставить переходники
Дружище - стоп. Вкладка - жесть.. Я не знаю как Вы привыкли держать оружие - но так нельзя.. У меня рост 176. Должно быть что-то в духе этого:Originally posted by DOKTOR 2010:
Получается вот так.
У Вас прицел СЛИШКОМ СИЛЬНО смещен назад. Голова, кмк, должна быть смещена вперед и скулой лежать на гребне. У вас же, при вложенном прикладе, голова либо совершенно прямо, либо вообще чуть ли не назад откидывается. Должно быть жутко неудобно..
Это не итоговое положение. Просто фотография. Но моя комфортная вкладка - это смещение прицела вперед еще на пару-тройку сантиметров.Originally posted by Goodwin2110:
прицел СЛИШКОМ СИЛЬНО смещен назад.
О вкладке представление имею да и оптику далеко не первую ставлю.
так и есть. У каждого своя анатомия.Originally posted by Goodwin2110:
Голова, кмк, должна быть смещена вперед и скулой лежать на гребне.
С удовольствием поставил бы на быстросъем МАК, но ... без переходника полная жопа... Шею очень сильно вытягивать приходится.Originally posted by Goodwin2110:
Без переходника как раз была норма.
РS: Полистал тему - в посте #1691 на фото разница установки окуляра Апекса от моего сантиметра 3 получается. Так и есть. При том, что Апекс на 8 см длиннее.
Вот дедал и выглядит нелепо. Еще нелепее видел только Циклоп, он еще меньше))).
"учаснег o-zzzz", пост #1580 - стоит цифра, смещен назад еще покруче моего при разнице в длине в 4 см.
Вот мысль появилась еще гребнем поиграться, может и правда +пару см вперед даст. Мой гребень по МАК отрегулирован по высоте, "бутерброд" мой уже выше.
переходник тогда может ниже сделать и укоротить вынос?Originally posted by DOKTOR 2010:
без переходника полная жопа...
Типа такого:
Да. Райзер. Работает еще и как решение в случае необходимости сдвига планки вперед или назад. Ваш случай.Originally posted by DOKTOR 2010:
Вивер на вивер?
Собрался вчера с вечера в Дедал сверлить призму и ставить теплик по блядски. Обратил внимание, что щека Карстена как то низковато стоит. Снова поставил на единое основание Мак, подсунул толстую шариковую ручку (+2 см) между прикладом и щекой и... все ок.
Из-за того, что щека стояла низко, естественно, при нормальной вкладке я изображал жирафа. Отсюда и неудобства).
Один хрен, сегодня в Дедал я взял с собой все, что имеется и начал установку с того, что прицепил на приклад их щеку, которая из кожи. Всё встало просто идеально. По итогу не нужен ненавистный мне "бутерброд", между осями стандартные (для ночника и тепло) 8 см, вкладка идеальна, комфорта от кожаной щеки дедала несравнимо выше, нежели от пластикового Карстена. В общем все установил сегодня и посадил винты на синий локтайт. Теперь осталось прибить теплик и снова "в бой"))).
Получилось так:
Вывод: спешка нужна при ловле блох.
Теперь быстросъемы Апель придется на продажу выставлять вместе с призмой... Че покупал, дурень? Ладно, все хорошо, что хорошо кончается)
И не надо. Тема о винтовке)Originally posted by Тугая Куча:
Как вы вкладываетесь вообще я не понимаю.
Вывод: спешка нужна при ловле блох.
Теперь быстросъемы Апель придется на продажу выставлять вместе с призмой... Че покупал, дурень? Ладно, все хорошо, что хорошо кончается)[/B]
Вы не пробовали на призму Дедал примерить быки? Как содятся?
Ситуация следующая: был прицел СОТ Х4 PRO c LM призмой СОТовской , на неё быки EAW APEL садились в натяг, с помощью киянки . И вот приобретён теплик и призма дедаловская , при установке столкнулся что быки на эту призму не то что одеваются от руки ,а они ещё и болтаются и если передний бык фиксируется двумя винтами , то задний - одним и разумеется до состояния "сидит мёртво" не затягивается ! Померил штангелем и о чудо призма по ширине и толщине меньше на 1,5 мм, тоесть не 14мм, а 12,5))). Пришлось между быками и призмой подкладывать пластины + эпоксидка, вообщем не эстетично получилось,но надёжно! Это я к тому ,что быки примерять лучше при покупке призмы.
Раньше сот стоял дальше,то есть я тянул шею и несколько раз получал в бровь вплоть до рассечения))) теперь так:
От центра канала ствола до прицела 5см, до центра объектива 8см.
Что касается самого карабина - мне нравится . Неплохо летят lapua mega 13грамм, на 100 метров я могу в 4см,чехи SP 11,7 так же. Попробовал Новосибирск гильза латунь пуля ТОМПАК 13грамм летят не плохо,но при температуре ниже нуля несколько осечек, разумеется от них сразу отказался.
Пробовал. Сначала я купил МАК, вот там полная жопа... Поехал на Дедал, думал призма говно, перемеряли штук 7 разных, все одно - дикий люфт, который можно исправить толькоOriginally posted by Yuriysergievposad:
Вы не пробовали на призму Дедал примерить быки? Как содятся?
Ситуация следующая:
Да и на Дедале подтвердили, что далеко не первая жалоба на МАК, стали "лепить" немцы. Сказали - хорош Рекнагель, но я помню, как у меня развалилось их кольцо....Originally posted by Yuriysergievposad:
между быками и призмой подкладывать пластины + эпоксидка,
Так и появился Апель). Люфт в нем есть при заводе призмы, но стяжным болтом затягивается очень добротно.
Поставил меопту 1-6x24, крепёж нравится, высота в самый раз.Originally posted by MANSIB:
Отпишитесь потом, что поставили и как впечатление.
Ранее кто то на форуме спрашивал, открытыми можно пользоваться без проблем.
Поставил меопту 1-6x24
Красиво получилось.
Изначально написано DOKTOR 2010:Так и появился Апель). Люфт в нем есть при заводе призмы, но стяжным болтом затягивается очень добротно.
Может мне такая призма попалась?!
Тоже что-ли на вивер/пикантини перейти...
По моему самый универсальный вариантOriginally posted by Yuriysergievposad:
вивер/пикантини перейти...
Изначально написано DOKTOR 2010:
По моему самый универсальный вариант
У вас планка вивер/пикантини Рекнагель 57060-002L сталь?
steiner на шине, низкий и длинный раздельный recknagel (с 4 призмами) который сел на раздельные warne. На мой взгляд надежно и красиво. Как время будет - съезжу пристрелять.
Уже дома при чистке обнаружил на стенке патронника отпечаток прорвавшихся из гильзы газов. Какое будет мнение у сообщества? Чем грозит, чем чревато? Какие именно проклятия посылать в Новосибирск?
Относительно проклятий. Вам это надо - посылать проклятия? Покупайте импортные патроны. А ещё лучше снаряжайте сами: будет и дешевле, и надёжней, и качественней.
Ваши стрелковые навыки от них не улучшатся, дичь будет неоправданно страдать.
Барнаул и новосибирск не покупать.
кучность хорошая.
по бумаге стреляет, а обычно как дичь - осечка )
когда осечка вроде бы как накол чуть поменьше.
или там тверже капсюль. х.з.
никак не регулируется удлинить чуток боек?
или может под пружину что подложить?
Удлинить боек нельзя, может пробить нормальный капсюль. А подкладывать что-то под пружину бессмысленно - там приличный запас энергии.
Имхо, дело в патроне а не оружии.
взял 15 пачек и полуоболочки того же новосиба.
но пока использую оболочку что бы волчью шкурку не попортить ))
на фото два правые с осечками. вроде бы видно что слабее накол.
вроде бы чаще первый даёт осечку. когда на взводе пару часов стоит и потом тихонько снимаешь предохранитель. у нас -5 сейчас ночью, может и мороз дает.. все протерто насухо чуть промасленной тряпкой.
даже не знаю что и думать..
Масло скорее всего густеет. Бойку труднее перемещаться, его скорость падает и не происходит инициации капсюльного состава. Либо вымывайте смазку, либо подбирайте её, чтобы не густела.Originally posted by firemen01:
все протерто насухо чуть промасленной тряпкой
но одни стреляют - другие нет. там где осечки, я бы и не сказал что капсюль сидит ниже.
насчет масла то понятное дело. просто протирал чуть промасленной тряпкой, потом насухо вытирал. например южноафриканские PMP, стреляют без осечек. вероятно всё же жесткий капсюль у новосиба.
да и в нете народ жалуется на них, типа буржуйское оружие заточено под мягкий капсюль.
беда вообщем.. регулировочка бойка всё же не помешала бы..
а насчет оболочки да.. позавчера вытащил волка на метров 60. выцелил чётко, но первым зараза осечка. побежал, когда услышал как перезаряжал. вторым стрелял уже бегущего в корпус. упал сразу. лежал изредка пытаясь поднять голову. с минуту в тепловик смотрел, потом пока полез искать фонарь что бы подойти, он сучара умудрился уползти в камыши. был один и очко что-то сыграло идти его искать в камышах.
теперь наверное на полуоболочку перейду. хрен с той шкурой ))
а как по ресурсу если использовать биметал, тот же TulAmmo ?
Вечный спор. Тоже интересно, что по этому поводу думают коллеги - владельцы М 12?Originally posted by firemen01:
а как по ресурсу если использовать биметал, тот же TulAmmo ?
Изначально написано firemen01:
был один и очко что-то сыграло идти его искать в камышах.
Хоть текст немного не про то, но аргумент в пользу нормальных патронов железный.
Сколько раз уже писали на форуме и в разделе: нормальному оружию - нормальные патроны.Originally posted by firemen01:
а как по ресурсу если использовать биметал, тот же TulAmmo ?
а спец вон пишет "Стрелять и не парить мозг"
вот и думай теперь)
но я сегодня на первое время PMP взял 10 пачек полуоболочки 10.89 г., хотя наверное нужно было 12 грамовые брать для нашего твиста.
Так он про нормальные патроны и пишет 😊Originally posted by firemen01:
а спец вон пишет "Стрелять и не парить мозг"
у меня в .308 калибре.
у меня первый летит выше на сантиметров 10 и чуть правее.
далее куча со ста метров стабильно минута.
Змейго Рыныч, по опыту, как влияет на первый выстрел: вес пули, тип ( оболочка или полуоболочка), температура воздуха.. на 308 стволе?
надо наверное просто понять, какую поправку делать на первый выстрел.
а после первого выстрела, через какое время например при 0 градусов ствол опять считать холодным?
10 см. мне кажется это много. хотя бы 3-4..
да, ранее после каждый пострелушек чистил ствол.
сейчас может раз в месяц, с учетом что день через день пару выстрелов делаю..
Интересно. У меня, что первый, что пятый - все в одну кучу.Originally posted by firemen01:
у меня первый летит выше на сантиметров 10 и чуть правее.далее куча со ста метров стабильно минута.
Вы масло из ствола удаляете перед стрельбой?
а так да, после чистки ствол патчами прогоняю насухо.
я начал замечать, что первым мажу зверя, тут же тестовые отстрелы летели точно. подумал что дергаю в азарте или ещё что.
затем при пристрелке заметил, что первая пуля летит выше.
сегодня вот опять первая оторвалась заметно.
сейчас попробую разные очистители меди\свинца, протру насухо и завтра ещё раз стрельну..
а может ещё из-за моего 21 см. модератора..
кстати, а где можно в россии купить модер маузера?
накол как и на новосибирских при осечке слабый.
при этом затвор разбирал, насухо протирал, проверял боёк на заусиницы и т.п.
может случайно оставил затвор на недельку другую взведнным? хотя пружина на вид тугая. и первый слабый накол быстрее говорит о загустевшей смазке.
хотя сейчас около нуля, да и в машине был карабин. взведенный на предохранителе около часа..
может под пружину попробовать что подложить? а купить можно пружину где в России? может прослабленная всё же? и если стоит долго на предохранителе взведенным то получаем слабый накол..
фото патрона с осечкой скорее неудачное, так как может показаться накол хорошим. жалко стреляные гильзы выбросил что бы показать хороший накол.
Эта глубокая ямка после накола впринципе образуется в момент выстрела. Давлением. Если выстрела нет, то и след от бойка останется неглубоким. Инициация капсюльного состава сильно зависит от скорости накола.. Надо искать причину замедления. У меня на Маузере ни одной осечки не было пока. Стрелял как нашими, так и "ихними".. И в мороз и в солнце.Originally posted by firemen01:
хороший накол
Пока осечки не будут повторяться это безосновательные страхи, не переживайте, не надо вам никаких пружин, хоть месяц он лежал взведеный.
После покупки карабина я балистолом во все дырки брызгал )
Но потом уже десять раз насухо протирал.
Насколько заметил, чаще даёт осечки первый патрон, наверное когда ещё некоторое время затвор находится в зведённом состоянии.
Насколько понимаю скорость накола зависит от силы пружины, силы трения бойка. по бойку даже чуть войлоком прошелся что бы убрать все шероховатости.есть какой вариант проверить силу пружины?
как вообще оно разбирается? может есть где видео полного разбора затвора?
охота сейчас в основном на волка. осечки сильно коробят когда обычно один выстрел за ночь и приходится делать.
Вот возможно и ответ. Вымывайте этот баллистол из затвора. А не протирайте. И запомните - баллистол для чистки, а не смазки..Originally posted by firemen01:
балистолом во все дырки брызгал
Изначально написано firemen01:
и как его вымыть? ))
Если не трудно разберите затвор и не протирая сфотографируйте, очень интересно посмотреть как будет выглядит. причина скорей всего там.
Смывок вагон и маленькая тележка, есть которые делают бренды производящие оруж. химию, но они все дорогие)) Я использую "Быстрый очиститель Liqui Moly Schnell-Reiniger", смывает все из всех мест, испаряется за секунды, стоит копейки)) особенно актуален когда расконсервируешь АКаобразные отеч. изделия))Originally posted by firemen01:
и как его вымыть? ))
Балистол перестал пользовать вообще, как раз из-за того что густеет со временем, возьмите нормальное нейтральное масло, хоть импорт, хоть наше типа Беркут и т.п.! В затворе и усм, тем более на морозе масло должно быть чисто символически)) Имхо
А баллистол можно вымыть очистителем тормозов из автозапчастей ближайших.
новосиб осечный повторно стреляет сразу. вероятно точно патрон..
Это не отменяет ликвидацию баллистола в затворе. 😊 Оставьте его для чистки гладкого.Originally posted by firemen01:
вероятно точно патрон..
там и следа балистола нет, но осечки всё же повторяются.
может ли быть слабый удар бойка если не до конца ручку затвора опустить? или может где какая заусеница..
нашел видео только для K98
Нигде не встретил как правильно установить адаптер для сошек на деревянное цевье М12 (в пластике понятно, там другой адаптер идет). Кто ставил себе, может подскажите
Изначально написано Змейго Рыныч:
Это нужно самому постигнуть, отстрелом.
Зачем? Наверняка вес известен, а при релоуде уже рецепт методом отстрела найдём нужный
Изначально написано Arnold1972:
Камрады! Какой вес пули любит этот маузер в 243?
В своем М12 .243 использую Бергер ВЛД Хантинг 87гр, взял на пробу Нослер Балистик Тип 90гр, пробовал Сиерру ФМЖ 90гр и Гейм Кинг 100гр,
еще пробовал Хорнади ССТ 95гр и Норму Орикс 100гр, Хорнади ПТС и Сейли Белот СП все кушает под разные задачи конечно, с уважением Юрий
Арнольд ну вроде опытный уже, такие вопросы выпытываешь))Originally posted by Arnold1972:
Во первых их может не быть в наличие , во вторых далеко не всегда вес пули в отстреле соответствует твисту. Если кто знает , поделитесь .
Не трудно же посмотреть твист своей винтовки или предполагаемой к покупке, да в принципе 243 у всех по умолчанию 10”, это значит что надо крутиться не выше 90gr! Без проигрышный вариант Hornady 87gr V-MAX и классика Lapua Scenar 90gr, из более тяжелых на этом твисте скорее полетят Sierra GK 100gr и Geco TM 105gr, но это исключение т.к. веса выше 90gr уже под 8” твист что в основном под кастом! И вообще такие вопросы логичней в «реалоад 243» там этих рецептов море)) ИмхоOriginally posted by Arnold1972:
Зачем? Наверняка вес известен, а при релоуде уже рецепт методом отстрела найдём нужный
Изначально написано UraPel73:В своем М12 .243 использую Бергер ВЛД Хантинг 87гр, взял на пробу Нослер Балистик Тип 90гр, пробовал Сиерру ФМЖ 90гр и Гейм Кинг 100гр,
еще пробовал Хорнади ССТ 95гр и Норму Орикс 100гр, Хорнади ПТС и Сейли Белот СП все кушает под разные задачи конечно, с уважением Юрий
Спасибо!
ещё заметил, если не чистить после каждой стрельбы, после 20 выстрелов скорость пули возрастает, в следствии чего летит выше и не так стабильно.
привык чистить после 50-100 выстрелов. а может у новосиба нагара больше..
У меня Норма Охотник 150 гран (Sierra MatchKing)летит в полминуты на 300. Дальше не стрелял.Originally posted by firemen01:
а на .308 какой вес лучше на 300-400 метров?
ещё заметил, если не чистить после каждой стрельбы, после 20 выстрелов скорость пули возрастает, в следствии чего летит выше и не так стабильно.
На тему стрельбы грязного ствола. Обратное наблюдение. Мой М12 в .308 точнее стреляет именно грязный (20-60 выстрелов). Кучки сжимаются. Набирает меди сколько надо и дальше стабильно.
да, у кого теплак стоит, чем-то ствол\модер обматываете?
а то даже от одного выстрела снизу полукруг тепла от ствола.
попробовал обмотать камуфляжной лентой - херня, всё равно тепло проходит.
может какой кожаный чулок?
вы серъёзно? )))
это в три раза круче субмоа ствола ))
Чистый ствол всегда меньше кучность чем стреляный. На калибрах в районе 308 омедление стабилизируется по кучности примерно с 50-60 выстрелов до примерно 200 выстрелов без чистки.
Много унылой болтовни по теме:
https://www.youtube.com/watch?...cEPxUn&index=40
Чистка для снятия меди и чистка чтобы не ржавел мокрый стреляный ствол это разные вещи.
Проблема кучности при стрельбе небольшими сериями с холодного ствола гораздо больше упирается в большой тепловой градиент при каждом следующем выстреле. Набить тугую группу гораздо легче начиная с горячего ствола. Можно и с холодного с большими перерывами но там слишком меняются внешние факторы за время пока вы остужаетесь.
Ошибка в определении ветра в 15 км/ч на 300 метров дает угловую ошибку более 2.2 минут для 308win. Таким образом если вы не можете определять ветер с точностью 10-20 км\ч на дистанции 300 метров, разница в кучности оружия+патрон между минутой и пол минутой в пять раз меньше чем ошибка стрелка на ветер.
Ошибка в определении дистанции в 50 метров на 300 метров дает вам ошибку в пол минуты для 308. Если вы F-class пришли стрелять на весь день это одно, а если вы с M12 бродили по лесам и увидели лося то вам что минута что пол минуты кучность... лось разницы не заметит.
Был я как-то на планёрке, где маркетинг обсуждал требования к новому мелкану. Всплыло обозначение "1МОА", что вот, мол, клиент требует. Один коллега из отдела продаж говорит - "да запросто, можем сделать даже два (!!) МОА, а то один - как-то не солидно". 😊Originally posted by firemen01:
что-то вначале не подумал про "полминуты на 300"вы серъёзно? )))это в три раза круче субмоа ствола ))
Все бьются за вывешеный ствол, а вы хотите его зажать в кожаном чулке?Originally posted by firemen01:
да, у кого теплак стоит, чем-то ствол\модер обматываете?а то даже от одного выстрела снизу полукруг тепла от ствола.попробовал обмотать камуфляжной лентой - херня, всё равно тепло проходит.может какой кожаный чулок?
https://en.wikipedia.org/wiki/FR_F2_sniper_rifle
немецкая оружейная мысль отстает, отстает ))
http://www.sportgewehr.de/laufverschleiss.pdf
Как же это наши заклятые "партнёры" - англосаксы - оплошали?Originally posted by Тугая Куча:
Вообще французы еще в 80-х разобрались что ствол надо термоизолироватьнемецкая оружейная мысль отстает, отстает ))
А зачем вы на немцев наехали? "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Немцы даже не ведают, что у каждого "настоящего охотнега" в России по тепловизионному прицелу имеется, и, что стреляют они дичину не одним патроном, а сразу всеми, какие только есть в магазине, включая охотничий... 😊
Пришпандорить стропу средней толщины и шириной на 1-2 см шире объектива "теплика" не судьба, видать... Поэтому, чтобы "настоящий охотнег" в темноте спокойно перебил всё стадо, надо обязательно изобрести отдельно вывешенный кожух с охлаждением твёрдой углекислотой или приладить силиконовую трубочку с мундштуком, чтобы миражи от ствола сдувать... 😊
насчет зажать ствол не совсем понимаю.
это же будет кожаная трубка до цевья. я же не к ложе ствол прижимаю.
так же и обматываю сейчас легонько маскировочной лентой сам ствол до цевья. по большому что бы не царапть. теплогляделки нет, осматриваешь прицелом через открытое окно..
или не нужно обматывать?
>> Пришпандорить стропу средней толщины и шириной на 1-2 см шире объектива "теплика" не судьба, видать
некрасивая конструкция. это для минометчиков. а нам до 300 метров стрелять хватит. кусок кожи нашел, найду где прострочить и проверю что там с СТП будет..
Не знаю как сказать.. МОА (угловая минута) = угловая величина. Вы будете смеяться, но в сантиметрах на 100 и на 400м 1 МОА будет равна соответствию 1:4.Originally posted by firemen01:
насколько понял, тут ствол 1-1,5 моа. а тут на 300 метров полтора моа. круто..
она от выстрелов тоже нагреетя наверное. Или Вы её вывешивать будете?Originally posted by firemen01:
это же будет кожаная трубка до цевья. я же не к ложе ствол прижимаю.
это разброс где-то в 4.5 сантиметра.
а кожа думаю от выстрелов не нагреется.
мне для ночной охоты. между выстрелами пол часа- час.
чему там греться ещё в такое время года..
Нет. Для высокоточников 😊Originally posted by firemen01:
это для минометчиков.
И то верно, ствол подольше тёпленьким останется 😊Originally posted by firemen01:
чему там греться ещё в такое время года.
мишеньки красивые!
а подскажите насчет .308
бахает очень громко, без насадок невозможно стрелять, да и ствол бросает прилично. использую разные модераторы (500-600 грамм). насколько они могут повлиять на кучность? ведь ствол тонкий, просчитан наверное как музыкальный инструмент, а тут херня на конце висит. это я так думаю, так как никак не могу собрать кучу.
ещё хотел уточнить сколько выстрелов подряд будет держаться куча?
у меня что-то после 4-5 выстрелов начинает расползаться куча. вот и думаю это из-за тонкого ствола и нужно ждать после пары-тройки выстрелов когда остынет или из-за полукилограммового саундмодератора или ещё что.
2) с глушителем кучнее всегда (если он не самопальный)
3) это охотничий а не спортивный ствол
спортом не занимаюсь, пока просто в поисках собрать кучу.
так а сколько выдержит .308 ствол подряд выстрелов? или один-два раза стрельнуть и ждать с пол часа пока полностью не остынет?
и как часто Вы советуете чистить ствол с химией и без?
есть ли какая обкатка ствола или уже с магазина должна куча быть?
Ствол выдержит и 10 выстрелов подряд.
Против миража ленты есть.
Про чистку и обкатку не раз писал. Чищу без фанатизма.
Стволы с пострелух - через раз, и набор химии минимален.
"Удалителя удалителя от удалителя чистки" не использую.
Нет слишком сильной химии, есть слишком неокрепший ум, который скорее испортит стволы чрезмерной, ненужной сверхчисткой чем настрелом. 😊
Поменьше переживать, побольше стрелять.
который находит на ствол
;; Кто производитель?
вначале был какой-то hunter BossTM, затем гексагон, затем самопальный 30см. с заходом на ствол, сейчас вот в понедельник забираю вот такой
https://www.youtube.com/watch?v=Z9tnImqyQt0 от http://red-dtk.ru у них кстати и чехол на модер взял, а то ленты это для тира..
;; Ствол выдержит и 10 выстрелов подряд.
хм.. у меня после 5 выстрела (с промежутком после каждого сходить посмотреть куда попал), начинает плевать. если 10 выстрелов то может и на 15-20 см. оторвать.
перетяжка\недотяжка болта крепления ствола к ложе может влиять?
2) в заводских понимаю что там все ровно, откуда уверенность что все ровно на самопале?
3) зачем каждый раз ходить смотреть? Вы еще скажите что и барабанчики на прицеле после каждого выстрела крутите? Ствол хоть с открытым затвором вертикально ставите?
Стрельнули 5, сходили. В хорошую оптику и при правильной мишени попадания на 100м про 10х видно хорошо.
Для оценки работы глушителя есть стандартизованные тесты.
Стреляйте ВСЕГДА с защитой слуха.
берем что есть доступного.. что-то да подберу в результате ))
а прицел пристрелял то давно. сейчас пытаюсь понять почему и куда отрывы. и кстати 100 метров думаю не годится для охоты. в среднем под 308 патрон нужно пристреливать на метров 150, что бы коридор был сантиметра 2-3 от 50 до 150.
я кстати там же ранее купил ДТК Dual-Brake. стрельнул с окна машины с ним. гудело в ушах с пол часа. а наушники дома валяются без дела. слух нужно беречь. у меня товарищ с гладкоствола умудрился одно ухо испортить.
спасибо за ответы!
До 170м все попадания в убойной зоне.
Для охоты норм.
Правильно, читать руководство по эксплуатации нельзя ни в коем случае! Там только вредные советы и неправильные рекомендации! А всю правду замалчивают! ©Originally posted by firemen01:
я кстати там же ранее купил ДТК Dual-Brake. стрельнул с окна машины с ним. гудело в ушах с пол часа
могут ли разные пули отклоняться по горизонтали?
оболочка у меня почему-то летит где-то на 2 моа левее полуоболочки.
если так не должно, из-за чего такое может быть?
тут тема: forummessage/30/697
пишут что может запросто.
на другом ресурсе пишут такое:
Это явление зависит от прямизны ствола, направления его изгиба, и скорости пули.
Поскольку идеально геометрически прямого ствола не бывает, на пулю действуют 2 вектора инерции, один основной, вдоль оси ствола, другой центробежный, когда пуля движется по стволу направление этого вектора меняется, но при выходе из ствола оно направлено в конкретную сторону. При покидании канала ствола пуля слегка отклоняется от линии ствола, благодаря этому вектору.
У каждого конкретного ствола направление этого вектора относительно винтовки разное.
На одном экземпляре может быть по диагонали вверх вправо, на другом например строго влево.
При замене типа пуль получаем изменение скорости, и как следствие изменение величины этого вторичного вектора центробежного отклонения. Отсюда увод пуль.
Попадаются экземпляры у которых смена пуль мало влияет или вообще не влияет на стп, но это большая редкость. Это или очень удачный ровный ствол, или на выходе из ствола центробежный вектор направлен вверх. У такого ствола будет минимальное смещение стп по горизонтали. Во всех прочих случаях большинство разных пуль будет давать разное смещение стп.
теперь блин закралась мысль что у меня кривой ствол отсюда и все проблемы )) блин, как проверить? на глаз вроде бы ровный ))
Альтернатива есть?
Изначально написано Змейго Рыныч:
А зачем он там вообще? И зачем покупается охотничья винтовка с мыслью замены ложи на "суперварминттактикаконецсветазомбоапокалипсисяпоследнийснайперназемлеидолженскилометразастрелитьвсехалиенов"?
Евгений, добрый день! Винтовка покупалась для гор. Розовая подходила к концу, хотел пластик и именно М12 так как это была новая модель, но на тот момент в пластике 300 WM в Кольчуге не было. Купил дерево, еще переплатил за какой-то там класс ореха. В первый же год просто во время пристрелки, во время стрельбы, откололся маленький кусочек дерева в районе ресивера. Кольчуга сказала, что это не гарантийный случай. Проблему "вылечил", но доверия к этой хлипкой ложе нет, когда в горах неделю в изоляте, и незначительное падение и сломанная ложа может перечеркнуть всю охоту, хотя пару раз и брал ее в горы....Отдельно пластиковые ложи(и вообще любые) Кольчуга не возит и по сей день.
Ложу поэтому хочу поменять, но понятно, что при замене на неоригинальное сложно сохранить оригинальную систему посадки, поэтому и беддинг...
А вообще если интересно, нашёл решение нашего вопроса.
и не будет, так как эмбарго и Маузер ложи отдельно не продаёт.Originally posted by siial:
Отдельно пластиковые ложи(и вообще любые) Кольчуга не возит и по сей день.
Изначально написано Змейго Рыныч:
А зачем он там вообще? И зачем покупается охотничья винтовка с мыслью замены ложи на "суперварминттактикаконецсветазомбоапокалипсисяпоследнийснайперназемлеидолженскилометразастрелитьвсехалиенов"?
Tikka тоже охотничья винтовка. Тем не мение на неё море допов сторонних производителей. Причём, не только для эстетического наслаждения. Касаемо лож в том числе лучших чем оригинальные по тех. характеристикам.
А не пытаться улучшить то, что имеешь, значит остановиться в развитии. Кто тогда прогресс будет двигать 🙂
Вот почему все ставят на свои машины сразу другой движок / перекрашивают их / меняют подвеску / меняют цвет и материал салона.Originally posted by Stanislavovich:
А не пытаться улучшить то, что имеешь, значит остановиться в развитии.
да, но на охоте складные / люминевые / полностью регулируемые / запикатинненые не нужны.Originally posted by Stanislavovich:
Касаемо лож в том числе лучших чем оригинальные по тех. характеристикам.
а проблема в кучности оказалась из-за саундмодераторов.
купил хорошую фирму за 40т. и куча собралась на раз!
спасибо Змейго Рыныч за совет пристрелки!
ранее пристреливал на 2 см. выше. ночью тяжело определять расстояния, поэтому иногда мазал за 150 метров. сейчас чётко прилетает ))
😛Originally posted by firemen01:
купил хорошую фирму за 40т. и куча собралась на раз!
Не за что, это давно исвестный факт и даже отображается под именем GEE на пачках патронов РВС.Originally posted by firemen01:
спасибо Змейго Рыныч за совет пристрелки!
Изначально написано siial:Евгений, добрый день! Винтовка покупалась для гор. Розовая подходила к концу, хотел пластик и именно М12 так как это была новая модель, но на тот момент в пластике 300 WM в Кольчуге не было. Купил дерево, еще переплатил за какой-то там класс ореха. В первый же год просто во время пристрелки, во время стрельбы, откололся маленький кусочек дерева в районе ресивера. Кольчуга сказала, что это не гарантийный случай. Проблему "вылечил", но доверия к этой хлипкой ложе нет, когда в горах неделю в изоляте, и незначительное падение и сломанная ложа может перечеркнуть всю охоту, хотя пару раз и брал ее в горы....Отдельно пластиковые ложи(и вообще любые) Кольчуга не возит и по сей день.
Ложу поэтому хочу поменять, но понятно, что при замене на неоригинальное сложно сохранить оригинальную систему посадки, поэтому и беддинг...
Добрые люди решение по беддингу в итоге помогли найти - передняя шестигранная гайка полностью уходит во втулку, т.е. втулка делается большего диаметра.
Изначально написано ChecheninS:
На деревянной ложе кто-нибудь делал беддинг? Реально влияет на кучность или у маузера и так все нормально.
На деревянной ложи "мяса" мало. Делая беддинг, есть реальный шанс просто испортить ложу.
Изначально написано Airborne75:
Ни в коем случае не хочу давать советы и критиковать кого бы то ни было. У меня есть в коллекции М12. В 300 WinMag. В пластике. На мой взгляд, очень хорошее сочетание цены и качества. Настроенным патроном даёт прекрасные результаты стрельбы. У меня лично рука не поднимается нарушить аутентичность этого изделия. Из всех изменений установил лишь планку с наклоном и ОПП от Recknagel. Со словами благодарности к разработчикам.
Подпишусь под каждым словом - у меня тоже в коллекции есть М12 в 300WM. Отличная винтовка, легкая, прикладистая. Научился стрелять из нее подобранным покупным импортным патроном 0.7-0.8 МОА по трем выстрелам(правда только после установки ДТК) иногда и меньше. Добывал из нее медведя, козерога, оленя, кабанов. Но только у меня не пластик, а дерево там больно "нежное", вот и хочу поменять...
вы так далеко стреляете?
те, кто планирует покупать тепловизор, берите без наклона.
иначе будет засвечивать.
Изначально написано firemen01:вы так далеко стреляете?
Вы не поверите, ответ - да.
Сама эстетика в царапинах. Every scratch tells a story.Originally posted by ChecheninS:
хочу восстановить эстетику.
а что оно вообще даёт? повысилась кучность?
ещё хотел узнать, что за пластиковые полукруглые штырьки по краям стоят перед данным отверстием на ложе? с номерами 1 и 2 на них.
Тайня сия великая есть.Originally posted by firemen01:
что за пластиковые полукруглые штырьки по краям стоят перед данным отверстием на ложе? с номерами 1 и 2 на них.
Это для регулировки влево - вправо, чтоб ствол в желобе цевья лежал с одинаковым зазором. на деревянных также, и на М03 тоже.
я прикупил ложу в пластике, что бы пока деревяху не царапать, перенес туда эти штырьки, так ствол с ними прилегает к левой части ложе. без, или хотя бы без левой - лежит ровно по центру.
так же интересно ваше мнение насчет вышеуказанного бендинга. в принципе пластик не жалко если что, но стоит ли вообще заморачиваться для охоты?
так же мне кажется, что правильно зажимать ложе нужно вначале дальним (возле курка) болтом, затем немного поджать передний болт. ?
Нет. В пластиковой ложе свои должны стоять. Их можно местами менять, они разной толщины.Originally posted by firemen01:
можно ли их вообще выбросить
про бендинг не в курсе, это что-то новое?Originally posted by firemen01:
вышеуказанного бендинга
а беддинг не нужен.
высота 12мм, диаметр 5 мм,
N1 - сверху (где цифра) 4мм, снизу 4.2мм
N2 - сверху чуть счесана, снизу 4,35мм
а на пластике какие размеры? в принципе сделать не проблема.
а в каком случаи их местами меняют? левша\правша? должны стоять цифрой вверх?
а про бендинг на прошлой странице фото выкладывали (ставят и на перед втулку).
но тогда это их длиной подбираться должно.
я вообще не понимаю при чем тут их ширина\толщина. по сути она вообще ни на что не влияет. все надежно сделано, а этот узел конструкции вообще шо попало ))
Подбирается при сборке - поэтому и не рекомендую туда лезть..
При создании карабина, барнаулом никто не стрелял - не могли предположить, что кто-то будет ТАКОЕ в него пихать.Originally posted by Resha:
но не говорите что импортный ствол хочет кушать импортный патрон.
Отемонтирую буду продавать.
конечно, все одни и те же. поэтому нет смысла брать другие, да.Originally posted by Resha:
патроны имея одинаковые геометрические размеры и техпараметры
Кому-то повезёт. 😊Originally posted by Resha:
Отемонтирую буду продавать.
если у друзей лоси и чезеты , которые годыы без осечек , зачем тогда бюджетный маузер ? 😊Originally posted by Resha:
Отемонтирую буду продавать
Изначально написано Змейго Рыныч:
В России нигде. Могу достать.
если возможно достать ,скажите пожалуйста:
1) цена
2) качество
3) механизм заказа
4) срок
Самый точный из доступных охотничьих надо брать.
У рекнагеля свои планки на м12, смотрим их каталог.
Изначально написано Murchello:
Подскажите пожалуйста, проблема с подбором планки... Как быть и какую брать, подскажите плиз модель или артикул
Себе брал планочку в этом месте:
http://www.mkbox.ru/catalog/32...er%2Bm12/apply/
Изначально написано GRIGIRIANEC:
Мне в принципе интересен опыт любого, кто имеет кал. 30-06.. Нужен опыт по применению боеприпаса наиболее точного в данном калибре...
На сурчину берите патрон с пулей Nosler Ballistic Tip 150gr или еще легче. Скорость и точность отличные. Norma кажется с такой пулей делает
На загон, если жаба лапами шею не сжимает, RWS очень даже. Ту же норму посмотрите. У Вас твист 11, там все хорошо летит. Сам пользуюсь диапазоном от 150 до 212 gran. Все без проблем. У меня правда в 30-06 Blaser, но разница не велика, я бы сказал практически нет.
Доставка 8 евро, пришло быстро. Пикатинни удобней вивера.
А есть ли у кого-нибудь опыт общения с Mauser M12 Impact? Как он в сравнении с обычным М12? У нас просто очень популярна спортивная дисциплина снайпинг на 300 метров. 2 подхода по 10 выстрелов. Помимо этого хочется винтовку и для охоты использовать. Смотрел видео на ютубе, что Impact до 1000 метров работает, яклбы специально под спорт делался.
Хотелось бы услышать мнения.
Спасибо!
Originally posted by Kosmos139:
Как он в сравнении с обычным М12
как может краска ствола и коробки повлиять на полёт пули?
якобы он делался специально под вид нержи, но не из нержи, по заказу английского дилера.Originally posted by Kosmos139:
Смотрел видео на ютубе, что Impact до 1000 метров работает, яклбы специально под спорт делался.
А некто Рустам ещё 10 лет назад из своего стандартного охотничьего Р93 стрельнул сурка на 1394м имхо из .243 Вин.
Изначально написано Resha:
У меня М12 в пластике, 308, осечки дает 1/10 любым патронам. А вчера еще один зуб выбрасывателя сломался.
Хорошая винтовка, надежная... Маузер все таки...
Однозначно. Это не трёха или ХС-ка, на короторой стольная коробка лопаецца. 😊 Или орсис, у которого рукоятки отваливаюцца и боевые упоры срезаюцца.Originally posted by FIN981:
Хорошая винтовка, надежная... Маузер все таки...
Изначально написано Змейго Рыныч:
Однозначно. Это не трёха или ХС-ка, на короторой стольная коробка лопаецца. 😊 Или орсис, у которого рукоятки отваливаюцца и боевые упоры срезаюцца.
Тебе бы смеяться все, а у человека осечки постоянные и выбрасыватели ломаются... В кетае вы что-ли металл для них покупаете?? Нет ничего хуже, чем неуверенность в собственном оружии...
Не могу знать, третий год не работаю там.Originally posted by FIN981:
В кетае вы что-ли металл для них покупаете??
Ссылка есть на многократные поломки выбрасывателя у одного и того же человека?Originally posted by FIN981:
и выбрасыватели ломаются..
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ссылка есть на многократные поломки выбрасывателя у одного и того же человека?
Изначально написано Resha:
У меня М12 в пластике, 308, осечки дает 1/10 любым патронам. А вчера еще один зуб выбрасывателя сломался. Ну что за нежности. А настрел то 350 выстрелов.
Чем ссылка от цитаты отличается, в курсе?
Изначально написано Змейго Рыныч:
И когда это было и сколько раз точно? И чем чел стреляет?Чем ссылка от цитаты отличается, в курсе?
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ну а жизнь слишком коротка, чтоб охотиться с таким хламом как сако тикка и прочими чизетами с говнорсисами.
Ссылку на то, что сако, тикка, чз хлам дашь?
Подскажите пжл. пластикове ложе от М12 Exstrim можно установить на М12 в дереве. Спасибо.
ОПП и их снятие тут в разных темах многократно описано.
Оставьте как есть, моя рекомендация.
Ибо если удалять - то навсегда.
Изначально написано Murchello:
Вопрос другой,когда приобретал ружье купил 400 патронов кентавров 308, их отстрелял, некоторые после выстрела туго выходили,это очень плохо, стоит дальше такими стрелять или надо другие подбирать?
Чистите по чаще патронник, и проблем не будет. Кентавр патрон хороший, но очень грязный.
Ну приходилось прилогать хорошее усилие на ручку затвора, стучать конечно не приходилось. У друга были заволявшиеся РВС так их не чувствуется при выкидывании гильзы так же как и при заряжании патрона, даже после этих же кентавров без чистки.Если туго выходят но проблем нет, можно стрелять, хотя как "туго", не понятно.
Раньше даже не представлял как это делать , сейчас использую ершик пластиковый и тряпичную насадку(не знаю как называется) от 410 сайги, вроде хорошо подходит под 308 патронник)))Чистите по чаще патронник, и проблем не будет. Кентавр патрон хороший, но очень грязный.
То же Маковский быстросъем через сезон поменял на планку от Рекнагеля, сразу наступила гармония.Originally posted by operOK:
Тысячу раз пожалел что поставил быстросъем от апеля!
Владельцы Маузер М12 300wm, скажите у нас твист 11"?
Изначально написано Yuriysergievposad:
Стала заедать/западать кнопка извлечения затвора. Отсоединил ствол от ложе всё работает, собрал обратно и после нескольких нажатий опять запала... отсоединил ствол обратно,открутил винт крепящий спусковой механизм , извлёк кнопку и никаких заусенцев и.т.п. не обнаружил, единственное что было масло и какие-то соовсем мелкие соринки . Вытерев всё на сухо и продув , без фанатизма прошёл нулёвочкой саму кнопку и шкив на котором пружинка возвратная. Собрал , пока работает без заеданий. Может кому полезно будет, а может у кого было такое? Да , и спуск у М12 не регулируется?
У меня была такая проблема, в итоге выяснил что дело в пружине, так происходит когда она смещается, плотнее вставил пружину и больше проблема не повторялась.
Изначально написано Mikhajlovi4:так происходит когда она смещается, плотнее вставил пружину и больше проблема не повторялась.
Можно поподробнее,куда смещается и как понять плотнее вставил пружину?
Изначально написано Mikhajlovi4:
Наверное Я не правильно назвал эту деталь, не пружина а некий ограничитель ( в виде трубочки), когда он не плотно сидит кнопка перекашивается и заедает.
Спасибо! Посмотрю.
Подскажите, как собрать затвор на Mauser M12 Extreme, а то разобрал почистить, а собрать не могу
Предохранитель стоит в положении F, нажатие на штифт не позволяет перевести предохранитель в среднее положение, уже голову сломал, а собрать не могу
Изначально написано pvv999:
Добрый день!
Подскажите, как собрать затвор на Mauser M12 Extreme, а то разобрал почистить, а собрать не могу
Предохранитель стоит в положении F, нажатие на штифт не позволяет перевести предохранитель в среднее положение, уже голову сломал, а собрать не могу
Разбирается в среднем положении предохранителя!
Змейго Рыныч должен знать...
теперь я уже знаю, что должен быть в среднем, прочитал,[B][/B]
вот только разобрал, когда предохранитель был в положении F
одна надежда на Змейго Рыныча, пол ночи крутил, собрать не могу
Всё очень просто: сжимаешь немного пружину, боёк отходит назад и предохранитель ставиться в среднее положение.
Изначально написано pvv999:
теперь я уже знаю, что должен быть в среднем, прочитал,
вот только разобрал, когда предохранитель был в положении F
одна надежда на Змейго Рыныча, пол ночи крутил, собрать не могу
Как понимаю нужно взвести ударник теперь и переключить в среднее положение.
Попробуйте поискать в этой теме помойму было. Или в Гугле/Яндекс в поисковике.
Изначально написано pvv999:
всё оказывается просто, Данила из Кольчуги помог, спасибо ему, собирается и в этом положении, знал бы, как выложить видео, вдруг кому пригодится
Видео в Ютуб выложить , а сюда ссылку!
[B][/B]
пытался выложить видео с айфона, не получилось, могу прислать видео на почту, либо по Вайберу, выложите, возможно кому-то пригодиться моя почта pvvlot@mail.ru
Изначально написано Змейго Рыныч:
Нет их. А зачем они?
Ну они же влияют как никак в лучшую сторону кучности и стабильности?!
Изначально написано Murchello:Ну они же влияют как никак в лучшую сторону кучности и стабильности?!
Ну у него есть потенциал ведь! Читал здесь, возможно даже в этой теме, человек взял 1 место в F-классе на соревнованиях, и это всего лишь с оптикой и дтк. Сегоднябыл в отчаянии, выезжал пострелять, куча не сходилась, постоянно 1 из 3 отрыв, удалось 1 раз всего собрать 0.5 минуты, но стабильностью и не пахло, дома хорошо осмотрев заметил что оптика гуляет на посадочных местах, разобрал по новой собрал, думаю больше такого не будет, да и если будет буду повнимательней, вот только закончил возиться , завтра поеду на пробный отстрел.
Тяжело значит надежно! 😛Originally posted by Даберман:
карабин как игрушка детская,
Неужели никто не проверял живучесть в .300м ?
у меня сошки оригинал и титановый глушак и никаких проблем.
а так может и будет подкидывать на голом стволе и твердой поверхности...
Изначально написано firemen01:
Murchello, почитайте:у меня сошки оригинал и титановый глушак и никаких проблем.
а так может и будет подкидывать на голом стволе и твердой поверхности...
Спасибо! Перечитал все но, там в основном дискуссия про всякие силы того сяго. Опять же типа каждый ствол по разному стреляет , свободный откат а другие только с серьезной вкладкой, прийдется на выходных опять выезжать и сжигать патроны))) постреляю без сошек с мешочка, а там видно будет
Да калибр 30-06. На 100 не получилось, времени не было.
И еще сильно раскидает на 100м?
; И еще сильно раскидает на 100м?
в два раза больше чем на 50 ))
Для вышки думаю норм. Хотя...Originally posted by firemen01:
результат ниже среднего.
Давно стреляете? Группы менее 20мм на другом оружии часто получайются? Или это первый нарезняк?Originally posted by Новичок1977:
Для вышки думаю норм. Хотя...
Первый. Пару сезонов с ним отохотился. Самый дальний выстрел лиса 186м.Originally posted by Змейго Рыныч:
Давно стреляете? Группы менее 20мм на другом оружии часто получайются? Или это первый нарезняк?
С другого оружия на группы не стрелял.Originally posted by Змейго Рыныч:
Группы менее 20мм на другом оружии часто получайются?
А что ппу не годный к охоте патрон?Originally posted by Yuriysergievposad:
Обычно пристреливают под тот патрон которым охотиться будут ,а у вас ппу зачем то...
Изначально написано Новичок1977:
А что ппу не годный к охоте патрон?
Годный. 4 выстрела s&b и один ппу. На охоте каким будите из этих стрелять))?
Изначально написано Новичок1977:
Конечно надо серию отстрелять.
Поэтому и спросил.
Mauser m12
30-06 s&b fmg 180gn летят в минуту бывают и сдвойки, SP незначительно побольше "разброс". Lapua mega 200gn тоже неплохо летят. НПЗ томпак 200gn SP навеска и посадка пуль разная от сюда отрывы, также на НПЗ при температуре 0 и ниже !!!осечки!!! очень глубоко посажен капсуль- отказался от них.
Это так... может кому полезно будет.
Как сломался... не извлекает гильзы, сам зуб целый.
Такое ощущение, что какая-то пружина выпала и зуб не поджимается(((
Что делать...охота в самом разгаре я без ствола(((!
Может сталкивался или знает как устранить?
Буду очень признателен.
Кто знает где можно купить эту деталь?
Заранее благодарен.
PMP SP 180 гран вполне нормально летят.Originally posted by Murchello:
В 308 калибре , не сильно дорого у кого какие патроны показывают хороший результат?
5 пуль в мишени. 100 метров.
А вот так новосиб полуоболочечный на 200:
Изначально написано Goodwin2110:
PMP SP 180 гран вполне нормально летят.
Стрелял по 3 выстрела ,новосиб 2ух элемен томпак и туламмо ограниченная серия в красной упаковке , 2 выстрела всегда практически рядом 1-1,5см а 3ий отрыв сантиметра 4, позавчера выехал туламмо по 5 выстрелов серии, по горизонту почти нет разброса а по вертикали растянулись на 6-7 см. 4 года назад покупая ствол купил 400 патронов кентавров с пулей американской они шли, они вроде летели норм, но я их отстреляв только потом установил оптику а таких патронов больше нет, и не знаю с чего стрелять сейчас
Изначально написано Отвертка:
Всем добра!!!!
Это модификация какая то или вы сами меняли ложе?
Изначально написано Отвертка:
Всем добра!!!!
Красиво.
Цена вопроса и что за ложе?
Это ложа под заказ,копия GRS HUNTER.
Изначально написано Виталий Петров:
А скажите пожалуйста, а в маузере м12 как и в зауэре 101 есть алюминиевый беддинг блок? И как этот вопрос решен в этом ложе?
Ну в обычной Экстрем версии в пластике, есть только лапа отдачи и все!
Изначально написано Murchello:Ну в обычной Экстрем версии в пластике, есть только лапа отдачи и все!
да верно.
Изначально написано ZZ64ZZ:
Разобрался в проблеме у зуба экстрактора сломались направляющие.
Кто знает где можно купить эту деталь?
Заранее благодарен.
Никто не знает?(
Изначально написано ZZ64ZZ:
Отчаяние...)
К Евгений Лола постучитесь...
Изначально написано ZZ64ZZ:
Проблема решилась. Помог Змейго Рыноч!Большое ему спасибо!
Ну и хорошо!
Кто искал себе ложу для нашего замечательного карабина есть пока в единственном экземпляре, материал оружейный ламинат.
Это копия GRS HUNTER.
Это не реклама ,тк я сам долго искал кто может изготовить и многие хотели купить ложе.Выставляю на ваше обозрение.
Данная ложе продаётся.
Благодарю за понимание.
Заранее благодарен.
Спасибо. Но мне бы ссылку на первоисточник, а не на чьё-то мнение, пусть даже оч авторитетное.Originally posted by Goodwin2110:
Вторая тема вверху этого раздела.. Ответы на вопросы.
пишут 11 твист у 308-го, 279 мм
12 твист (305мм), у 338-го
в каком интернет магазине у буржуев можно купить глушитель на 308 m12?
C.I.P., шаг нарезов: 9,3×62 - 360 мм (14"); 308 Win - 305 мм (12"), 338 Lapua - 254 мм (10")
Супер!
из наших только новосибирская полуоболочка 9.3гр с томпаковой пулей и латунной гильзой работает без нареканий. FMJ оболочка того же новосиба в 9.7гр, с такой же пулей и гильзой даёт редкие осечки, оболочка кентавра 9.4гр. и прочая хрень вообще пара из десяти даст осечку. 50 пачек полуоболочки подходят к концу, в продаже больше у нас их нет, вот и думаю что можно придумать для бюджетного варианта.
ранее многие писали, что проблема в глубже посаженном капсюле. но я на первый взгляд отличий не вижу в посадке капсюля. так же где то писали? что наши капсюли немного жестче.
может быть имеет смысл попробовать уилить пружину?
с каких моделей карабинов подойдет на m12 пружина?
может быть на каких-то буржуйский сайтах можно заказать?
на осечках вроде бы послабее накол на капсюле. может все же не посадка а твердость, есть у кого какие мысли?
ну и всё же кто знает от чего подходит пружина подскажите, попробую. попытка - не пытка )
товарищ вот взял браунинг полуавтомат в 308, так жрет все эти патроны на раз.
у другого чешка в 308 то же стреляет.
он есть с блазера валовкой нашей стреляют без проблем.
а тут всё ржавеет на раз, да ещё и патроны давай ей "нормальные"
точно наверное надо избавляться ..
вы ж сами писали когда-то, что стреляли всем чем попало и осечек не было. надо всё же искать причину, а не патроны менять что и пенсии моей на них не хватит.
из вариантов ещё на бойке вроде бы есть ограничение хода. можно его на пару сотых убрать. но вероятно проблема в жестком капсюле.
можно попробовать под пружину положить какую-то шайбу.
у одного вообще осечки были, когда патрон в магазин не плотно дульцем к краю ставит. когда плотно - осечек на порядок меньше.
может у кого уже были пробы борьбы с осечками на нашей валовке?
и кто нибудь снимал пружину? как оно вообще разбирается?
С таким настроем врядли будете дорого продавать. С руками карабин оторвут.Originally posted by firemen01:
точно наверное надо избавляться ..
Мне нечего Вам больше посоветовать. У меня нет этих проблем. Валовки просто нет и не будет. Ничего не ржавеет и всё работает. Вопрос ухода за оружием. Разборка затвора показана в инструкции.
Для инфы: Был недокол на гладкоствольной беретте, по опыту выяснил, что желтый капсюль пробивает нормально, белый не докалывает 50/50, жевелом отказывается стрелять полностью. Стал брать только с желтым, осечек ноль.
хотя у вас 243 насколько понял. хочу то же попробовать самому поснаряжать.. в неделю выстреливаю пачку-две. дорого покупать буржуев.
1.LAPUA 30-06 8,0гр.(123grn) Full Metall Jacket
2. 30-06 SAKO 8.0 G/123 GR FMJ
3. S&B (.30-06 Spr.) FMJ (8,0 гр.)
ЛисаOriginally posted by Vasenysh:
30-06 обычно приобретают для того, чтобы запускать тяжелые, что является некоторым преимуществом перед 308-м калибром. Причина вопроса о запуске "сверх" легких вызывает интерес.
при таком хвате нагрузка на указательный палец сильней если пытаться поднять карабин.
было пару раз на такой ложе, когда карабин на треноге, палец на курке, жду выхода волка спереди, а он сбоку появляется. пытаюсь быстро снять с упора и развернуть карабин и при этом происходит непроизвольный выстрел.
а может надо просто подкачаться )
Продавать тонер за гранью добра и зла, это называется заработай статью за 500р.Originally posted by firemen01:
Диман123, где вы берете порошок? продайте немного )
хотя у вас 243 насколько понял. хочу то же попробовать самому поснаряжать.. в неделю выстреливаю пачку-две. дорого покупать буржуев.
А куда вы расстреливаете 2 пачки в неделю, если не секрет? Просто релоад тоже не особо бюджетное занятие.
Изначально написано dashing:Доброго дня. Подскажите где ложу покупали, сколько стоит и надо ли делать в ней бединг? И чем не устроила родная?
С ув.
Посмотрите здесь
Эта винтовка для гор у меня, деревянную все время где-нибудь приложишь. Делал сразу с беддингом
Проблем с осечками не было с белотом никогда, до покупки тогоже белота только 8гр. Две осечки с двух пачек, даже со второй попытки не было выстрела, так и выбросил(. Хорошо не на охоте.
Глупость наполненная пафосом.Originally posted by ChecheninS:
21-3-2019 22:32
У меня BMW X 6M на 92 бензине тоже не очень едет. Немцы не знают про качество патронов кентавр. С чего маузер должен стрелять кентавром? Какие претензии к маузеру? Это не сайга!
Изначально написано Новичок1977:
Доброго времени суток! Кто пользовал легкие пули 8,0гр.(123grn) в калибре 30-06 какие полетели? Нашел вот эти:
1.LAPUA 30-06 8,0гр.(123grn) Full Metall Jacket
2. 30-06 SAKO 8.0 G/123 GR FMJ
3. S&B (.30-06 Spr.) FMJ (8,0 гр.)
Чехи отлично полетели, на 200 метров меньше минуты по 4 выстрелам.
Изначально написано Igor_84:
Хочу поробовать собрать патрон на хорнади sst 165gr есть у кого либо опыт?
В калибре 30-06 для ствола Маузер наилучший у меня результат получился с навеской 3,15 гр. Вихты-140 и пулей Хорнади SP 10,7 гр. Попробуйте оттолкнуться от этой точки.
Скорость посмотрю вечером по записям.
Изначально написано Vasenysh:
Задолбали осечки. Этот раз на охоте. Хорошо на травоядных ходили. Может ударник подпилить, чтобы длину хода увеличить, только где? Кто как решал? Заменить патроны не советуйте.
Посмотрите затвор на предмет грязи внутри и отмойте его внутри от смазки. Может густеть. Основные причины осечек - севшая боевая пружина или грязь и гуано в канале ударника. Не пилите ничего там.
Затвор разбирается и собирается в одно движение, если его разбирать как показано в мануале - в среднем положении предохранителя. Вообще удалите смазку оттуда. Очистителем тормозов. И больше не кладите. Для инициации капсюля важна скорость накола, а не сколько величина вылета. Любая смазка в канале ударника его тормозит.Изначально написано Vasenysh:
Разбирал. Собрать его отдельная песня. Если не посмотреть видео-мануал ничего не выйдет. Внутри вроде чисто. Густую смазку не использую именно по этой причине.
Рад, что смог помочь.Originally posted by Vasenysh:
за подсказку
температура в районе -4с.
первый выстрел на сотню летит выше на 8-10 см. затем в районе 1.5 моа полуоболочкой новосибирской. летом такого сильного отрыва не было.
сидишь вот в засаде и думаешь как не забыть первым взять поправку ниже.
да и потом при второй серии не поймешь насколько остыл ствол, куда оно полетит первым выстрелом.
у всех так? или может что редко чищу или плохо вычищаю медь?
Изначально написано Vasenysh:
Задолбали осечки. Этот раз на охоте. Хорошо на травоядных ходили. Может ударник подпилить, чтобы длину хода увеличить, только где? Кто как решал? Заменить патроны не советуйте.
Изначально написано firemen01:
mauser m12 extreme 308.
температура в районе -4с.
первый выстрел на сотню летит выше на 8-10 см. затем в районе 1.5 моа полуоболочкой новосибирской. летом такого сильного отрыва не было.
сидишь вот в засаде и думаешь как не забыть первым взять поправку ниже.
да и потом при второй серии не поймешь насколько остыл ствол, куда оно полетит первым выстрелом.
у всех так? или может что редко чищу или плохо вычищаю медь?
Как вы с таким "надежным" оружием на охоту ходите??
а это волки подошли, нужен дальний выстрел с 308-го, а тут такая ж.. с этим маузером на холоде оказалась, что и на сотку х.з. как стрелять ))
отрыв помню постоянно был, но раньше думал остатки масла после чистки и т.п. повышают компрессию.
Снятие мушки ружьё не уродует - если резьбу не нарезать, её всегда можно на место поставить.Originally posted by Vasenysh:
Я не хочу снимать, ружье уродовать
Если мушку не снимать, то решением может быть: цилиндрическая накладка на ствол с пазом для мушки, задняя фиксирующая вставка, резьба под ДТК. Сплошной пропил и двухпозиционная винтовая стяжка в накладке обеспечат ускоренную установку и снятие.
Вариант: перенос мушки и нарезка резьбы.
У меня стволы с резьбой и без ОПП.
Покрытие ствола сильно истирается при контакте с металлическими дульными насадками, это к вопросу "уродования".
У меня есть точная, быстросъемная и мощная цанга, но помимо снятия опп и следов на стволе, она неприлично весит и стоит. Я от этого решения отказался и задался целью перейти на ствол с резьбой.
Вы не правы. Если дульная часть накладки (с пропилом она пружинит) равна диаметру дульного среза, никаких проблем не возникнет, поскольку имеет место двухточечная стяжка - сначала у дульного среза, а потом за мушкой. А тому, что будет накручено - всё до лампы 😊Originally posted by Диман123:
Ствол конусный, точное изготовление сложное, при этом могут возникнуть вопросы к повторяемости установки и как следствие уходу СТП.
Прежде чем соглашаться с чем-либо, следует тщательным образом обдумать - а стоит ли оно (соглашение) того? 😊Originally posted by Vasenysh:
Полностью с вами согласен
посажен на горячую, перествол не сделают.....Originally posted by ЕНС:
Подскажите, кто знает, как закреплен ствол в ствольной коробке у М12?
Да, спасибо. Я уже разобрался. Перествол не нужен. Завтра в Калибр на резьбу к ДТК. 😊 Не для того брал, чтобы перестволить. Хотел максимально освободить ствол , чтобы токарю было проще.Originally posted by OLEGAZOOM:
посажен на горячую, перествол не сделают.....
Ну резьба и ДТК чисто из эстетики, а прочее , например, прицелы - вообще без надобности! 😊 Мне Маузер нужен для охоты, правда и эстетика мне не чужда. После нарезания резьбы в Калибре ( сертификат имеется) и с ДТК, и с Тепловизором - эстетический вид улучшился.Originally posted by Igor_84:
Хз зачем маузеру резьбы, дтк , и прочее , он вполне удобен и без этого ,
С уважением
вспомнил, что где то читал, что завод даёт гарантию 1-1.5 моа.
тогда и смысла релодить нет..
хотелось бы конечно поменьше, но и полминуты пойдет, спасибо!
Вот.Originally posted by firemen01:
кто релодит сам, подскажите, какую кучность удалось получить на .308?
Sierra GK HPBT #2140 на 100м.
Поправился на 2 тысячных и перекрутившись по БК на 200, прилетело так:
Пробую 4 выстрела на 300. Зачеркнутые -другой патрон с Hornady BTSP 165gr без смены точки прицеливания. 
Перед соревнованиями на следующий день. Та же Sierra GK. Левое отверстие - холодный на чистый ствол, правое 8 выстрел без охлаждения ствола. В промежутке проверочная стрельба по гонгам от 100 до 500м.
Патрон - ничего особенного, 42гр С308 3/17, Гильза Норма неточеная, КВБ-7, C.O.L. по мануалу - 2.75"
30-06, пристрелка прицела
Сетка мишени 1 см
Правда по трем, больше не стрелял, охотконтур все таки, и температура +26
Вот и меня постигла та же участь..Изначально написано ZZ64ZZ:
Разобрался в проблеме у зуба экстрактора сломались направляющие.
Кто знает где можно купить эту деталь?
Заранее благодарен.
Изначально написано Igor_84:
....решил попробовать сделать сам, ну и вот результат
Доброго дня! Как результат? Держится? Кстати, закаливали?
Изначально написано Goodwin2110:Доброго дня! Как результат? Держится? Кстати, закаливали?
А зачем закаливать? Чтоб быстрее сломался? Известно же, что чем тверже материал, тем хрупче. Наглядный пример - стекло. ИМХО
Для увеличения прочности детали и соответственно срока службы.Originally posted by Summer73:
А зачем закаливать?
Изначально написано Goodwin2110:
Для увеличения прочности детали и соответственно срока службы.
Ну так уже раз сломалась деталь и, насколько я понял, явно не из-за недостатка закалки.
Чтобы это утверждать нужно быть специалистом в этой области. Я им не являюсь, хотя материаловедение и сопромат изучал. А Вы?Originally posted by Summer73:
Ну так уже раз сломалась деталь и, насколько я понял, явно не из-за недостатка закалки.
Высказывать нечего, так как у меня нет соображений о причине той поломки. Подобные детали на заводе всегда закаливаются. Igor_84 делал деталь самостоятельно, мог и не закаливать. Как впоследствии и оказалось.Originally posted by Summer73:
Вам это не мешает высказывать мнение
у меня 30-06, уже довольно давно, все ок, настрел редко - охотничий меньше сотни. или проскакивает брак?
У меня с новья есть другая проблема, заедает кнопка освобождающая затвор. Что с ней делать не понимаю, ест. такое же у кого то?
Изначально написано Goodwin2110:
Зуб ломается от Кентавра.
У меня после 200 выстрелов Кентавром из М12 в 308 все было в порядке, ничего не сломалось.
там прорыв неравномерный и прижимает гильзу,
ещё наверное самокруты с передозом или без фуллсайза гильзы дают нагрузку на зуб.
Да, БПЗшный.Originally posted by firemen01:
это кентавр с железной гильзой которые?
У меня несколько поболе. У друга на первых выстрелах кентавром.. Настрел карабина вообще смешной был.. Нет очевидной зависимости.. Факт тот, что у нас двоих причина поломки была одинаковая, но на совершенно разном настреле и промежутке времени. У него ещё хорнадёвый кент был, у меня совсем свежий..Originally posted by sdv6362:
У меня после 200 выстрелов Кентавром из М12
Изначально написано arbuz1:
Доброго дня всем.Может кто-нибудь знает как снимается затыльник ?
Винты утоплены,резина режется когда они устанавливаются,ищите прорези.
для чего нужны эти пластмассовые штырьки по бокам за лапой отдачи?
такое чувство, что вообще они не достают до ствола.
может залить там все девконом?
з.ы.
выкинул нафиг, залил девконом, -
куча сразу в пол моа стала с капота заводским НПЗ.
Они регулируют положение ствола в ложе, лапа отдачи между ними, они и не должны до ствола доставатьOriginally posted by firemen01:
такое чувство, что вообще они не достают до ствола
Подскажите бывают ли какие либо базы или крепления э, кроме колец, на родной hexalock?
Задача поставить теплик, не снимая базы hexalock.
Подскажите, пожалуйста - человек продаёт mauzer Mauser M12 в 308 - но второй хозяин, а первый хз где нарезал резьбу и ставил вот такой ДТК: precisionarmament.com
Если бы не эта резьба дурацкая, мб и поторговался бы да взял, но смущает, ибо хз, где нарезана, и не придерется ли ОЛРР (не сейчас, так через 5 лет при продлении или продаже).
Мб подскажете, на что обратить внимание ещё? Не отпилен ли ствол, и как переносили мушку?) В этом не понимаю ничего...
1) Правильно ли понимаю, что там резьба буржуйская, 5/8x24, мало распространенная, и ДТК закрытого типа только на заказ у нас делать, если в известной конторе с доками и пр?
2) Маузеры м12 есть и с резьбой стандартной, там вроде 15/1 правая метрическая? Но это только на каких то версиях Extreme?
3) Как версии маузеров с резьбой отличаются по документам или оформлению с безрезьбовыми версиями? Мб в РОХе POXa как то обозначается, или по полному названию модели смотрят, должна быть ДТК или нет?
Просто начитался отзывов, где ОЛРР некоторые нормально, а некоторые начинают придираться, если на стволе резьбы не было, а нарезал кто то сам, без официального направления на ремонт в лицензированной мастерской.
Понятно, что они просто наглеют, так как это не внесение изменений в конструкцию ОЧ итд, но вопрос дискуссионный, не хотелось бы в это углубляться, проще подстраховаться, если что, чем потом им что то доказывать, особенно в свете новых законов.
Или если какие то модификации оружия могут иметь резьбу, а могут не иметь - к ним уже не смогут придраться? Как в случае такого маузера может быть в наших российских реалиях, с резьбой 5/8x24?
1. А они-то откуда знают, что резьбы не было? 😊Originally posted by gilgamesh2:
где ОЛРР некоторые нормально, а некоторые начинают придираться, если на стволе резьбы не было, а нарезал кто то сам, без официального направления на ремонт в лицензированной мастерской
2. Карабин со вторичного рынка? Тогда пусть молчат в тряпочку 😊
1. Никому доказывать ничего не надо. Им нужно, пусть доказывают. Только у них ничего не получится 😊Originally posted by gilgamesh2:
чем потом им что то доказывать, особенно в свете новых законов.
2. Владельцам оружия, особенно нарезного, следует знать, что закон обратной силы не имеет 😊
Даже без всяких новых законов, по существующим.
Насчет со вторичного рынка или нет - а какая разница?
Допустим, кто то взял и купил с рук карабин с резьбой, никто на это внимание не обратил, его переоформили. Потом в лро сменились люди (при мне так вообще все сменилось на Росгвардию), и придя на очередное продление через 5 лет или на продажу, если надумает - владелец получает удивленное "а что это тут за резьба? Не положено!" И на ответы, что мол такие карабины идут с резьбой, и то что было так куплено и переоформлено - лрошник открывает первую попавшуюся ссылку и фото, где видит Маузер м12 без резьбы (самая распространенная модификации), и говорит "ну я не знаю, это Вы нарезали уже после покупки и оформления на вас, сами!"
Если ситуация спорная, то или просится паспорт и полное название модели (а оно либо нигде не обозначено или паспорта нет, либо модель в паспорте/на карабине указана и становится понятно, что именно на этой модели резьбы заводской в стоке не было), либо отдается эксперту, который измеряет резьбу и заключает, что она совершенно другой размерности, в отличии от заводской на этих моделях (5/8 на 24 против 15/1, например), из чего понятно, что была сделана не на заводе, и не доказать, когда именно. Учитывая ситуацию, есно они не признаются, что при первом переоформлении они спокойно это зарегили, а скажут, что тогда этого не было, и поэтому резьба была нарезана текущим владельцем, а никакого направления на ремонт не выдавалось. И как доказать?) Или только видео первого осмотра лрошниками снимать и хранить потом?))
Может же быть такое? Даже гипотетически? Учитывая произошедшие уже случаи у многих - имхо вполне может.
Поэтому конкретные вопросы всё же остались, почему то на них никто не ответил(( хотя наверняка любой владелец их знает, по крайней мере как записывается модификация модели в роха и паспорте, если такой есть...
-какие модификации Маузера м12 идут с резьбой, и какая именно там она - 15/1? Только M12 Impact?
А без резьбы модификации Extreme, Max, и Trail, если правильно понял?
-отражается ли как то модификация м12 в роха, паспорте, или на самом карабине? или везде просто пишется *Mauser m12* и калибр, без всяких Extreme итд, и внешне никак не отличить?
1. Если карабин официально продаёт физическое лицо, то карабин УЖЕ НАХОДИТСЯ В ОБОРОТЕ. А если он находится в обороте, с этим ни один инспектор ОЛРР поделать ничего не может. Одна беда - волюнтаризм в России имеет место быть. Но это прямое нарушение закона должностным лицом.
Вы представляете себе устройство различных ДТК и их действие? Придирки начались после того, как через интернет, и прежде всего на "ганзе" стали активно продавать глушители, которые для коммерческого удобства обозвали "ДТК закрытого типа" с мотивацией того, что, мол эксперты говорят: ДТК закрытого типа разрешены. А это не так. Закон об оружии не позволяет продавать и использовать глушители на территории РФ. Владеть можно, а использовать нельзя. Причём никто: ни юридические лица, ни физические лица, не имеет права продавать глушитель на территории РФ. Можно купить глушитель у зарубежного дилера, ввезти его в РФ, и ВЛАДЕТЬ им. И всё.
Я понимаю, что запрет глушителя для применения на охоте явный пережиток, даже идиотизм, но "dura lex sed lex"...
Современный регламент нарезки резьбы на стволе карабина мне неизвестен, однако всё, что было ввезено с резьбой (это отдельно не отражалось ни в одном сертификате соответствия) либо было нарезано в России, до возможных ужесточений - ничтожно, поскольку ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ.
Примечания: а) зарубежное оружие не имеет паспорта - импортёр получает сертификат соответствия на каждую партию оружия; б) если же вы заказываете оружие через зарубежного дилера самостоятельно, то вы можете заказать и резьбу для ДТК. Однако сертифицировать ввезённое оружие придётся вам самому. Но и в этом случае, максимум, что может быть, так это указание в сертификате на наличие ДТК.
Упомянутые вами "многие случаи" являются доказательством некомпетентности служащих разрешительной системы либо на прямые указания (незаконные, между прочим) ответственных лиц разрешительной системы.
Как вам поступать, решать вам, однако "кто вооружён (знанием закона), тот защищён".
Меня не любят инспекторы ОЛРР/МОЛРР поскольку мне "втюхать" байду всякую невозможно, а посему они вынуждены следовать букве и сути закона. Однако я не юрист.
Ещё раз о ДТК "закрытого типа", сиречь глушителях: ими можно только владеть. Приобретение глушителя, а равно продажа, в России является прямым нарушением закона. Но как говорили древние латиняне "pecunia non olet" 😊
У меня он уже лет 6-7 и в этом году обнаружил что материал покрытия ложи стал будто липким и цвет стал серо-бурый. Ну то-есть однозначно что это деградация пластика или только покрытия. Вопросов несколько. У меня одного так? Что делать? Есть ли позиция завода по этой проблеме?
Это проблема покрытия плёнкой / напылением софт-тач. Оно со временем впитывает влагу, расползается, липнет и портится.Originally posted by Solidus_98:
У меня он уже лет 6-7 и в этом году обнаружил что материал покрытия ложи стал будто липким и цвет стал серо-бурый. Ну то-есть однозначно что это деградация пластика или только покрытия. Вопросов несколько. У меня одного так? Что делать? Есть ли позиция завода по этой проблеме?
На тот момент когда это покрытие решили применять, уже было известно что оно не долговечно. Фольксваген и Ауди, да и другие производители от него начали отказываться в конце 2000-х.
Но руководство решило сделать так, ибо современно, в рекламном буклете "софт тач" солидно звучит, итд.
В Германии действует 10-летняя гарантия на ошибку в обработке / материале, производитель наверняка начал с этим сталкиваться. Как они это решат - хз.
Лучший варинант - разобрать, посмотреть на ютубе как удалить эту хрень и удалить. Можно покрасить. Под ним обычная пластиковая ложа как на 93 проф.
Изначально написано Змейго Рыныч:
Лучший варинант - разобрать, посмотреть на ютубе как удалить эту хрень и удалить. Можно покрасить. Под ним обычная пластиковая ложа как на 93 проф.
Карабин куплен в 15 году, выпуск 14 года, ввезен очевидно до санкций, покупал в Кольчуге на Варварке.
Спасибо за совет.
"Кольчуга" продаёт "санкционное" оружие и в настоящее время. Это говорит лишь о том, что оружие приобретается у дилеров стран не под санкциями. А потому год выпуска может быть и 21-й.Originally posted by Solidus_98:
Карабин куплен в 15 году, выпуск 14 года, ввезен очевидно до санкций, покупал в Кольчуге на Варварке.