Проблема со стволом кал. 6.5 Creedmoor Blaser R8, купленного в маг. "Охота Снайпинг"

ZLOY51
Отстрел произведён, направление получено, однако магазин не принял обратно ствол, ссылаясь что я по каким-то причинам должен решить вопрос с другими покупателями, у которых аналогичная проблема со стволами калибра 6.5 Credmoor, купленным в этом же магазине, т. к. с ними я знаком.

Как я вижу ситуацию в идеале - магазин признаёт дефект, всё это доводит до европейского представителя через российского посредника, они делят стоимость нового ствола "на троих" и клиенту без шуму и пыли выдают новый ствол, старый уничтожают. Блазер не в курсе. Какой она будет в реале - все инстанции отбрёхиваются, лишние движения ни к чему, с клиента бабло получено и на этом история закончена.

Есть два пути:
1) уничтожить ствол и принять ситуацию, как вариант - предварительно потратив время и деньги на адвокатов (имхо бессмысленная идея).
2) найти производителя, который "уничтожит" ствол юридически, спилит с него номер и метку производителя, развернёт новый патронник 6,5-284 и изготовит "новый" ствол.
Других путей в нынешних условиях я не вижу.

Да, ствол бракованный. Да, Блазер такое принимает близко к сердцу. Да, обычно они готовы помочь. Обычная цепочка: клиент - магазин - дилер - производитель и обратно.
НО: Они не знают что этот ствол с таким дефектом. Они не знают, что этот ствол в России. Они ТУПО НЕ МОГУТ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ когда их представитель преступает закон.
И цепочка клиент - магазин - дилер - производитель не работает, потому что жалобу клиента магазин не передаёт дилеру, а тот - производителю.

Два пути я озвучил, если у кого есть третий - давайте поможем человеку.

PS: Будь я владельцем магазина, принял бы ствол обратно безоговорочно, вернул деньги клиенту и попытался бы решить вопрос с посредником без лишних движений, потому что было бы понимание что широкое освещение в сети тупо портит мне имидж и репутацию. Сейчас потеряю 500E, но завтра и послезавтра заработаю их на той самой репутации.

ZLOY51
oбратился в магазин с обращением на Вотсап моб. телефона, т.к. ни эл/почты ни других п/я у магазина нет, при этом магазин постоянно закрыт.

Змейго Рыныч
https://hunting-sniping.ru/about-us/
Этот? На сайте указана эл. почта, если это они. Если не они - удалю.

Да, сайт их. Спасибо

Змейго Рыныч
Вообще-то репутация стоит гораздо дороже чем один ствол. Или пять стволов. Или сто. Но им этого не понять.
Магазин купил ствол у какого-то крупного посредника либо в России (90%), либо в ближнем зарубежье (10%). Этот посредник купил ствол у одного из европейских представителей Блазера (либо Австрия, либо Финляндия). Тот в свою очередь купил ствол у производителя, подписав документ "декларация конечного использования" (мамой кылянус, ствол никуда заграницу нипайдёт, да!).
Прямиком вернуть ствол компании Блазер ни магазин, ни крупный посредник не в состоянии из-за эмбарго, так как ствол вывезен из Европы и ввезён в Россию нелегально. У каждого из этой цепочки свой навар, который они уже получили и возвращать не хотят - и не могут. Ствол из России кмк не вывезти совсем, либо возможно только с огромными финансовыми и организационными затратами. Европейский представитель Блазера шлёт российского посредника нах, тот шлёт нах магазин, магазин шлёт клиента тоже туда, куда вы уже догадались. Потому что ответственность за законопослушный товарооборот по нарастающей идёт от магазина в Питере к европейскому представителю Блазера. Каждый шаг назад чреват нехилыми юридическими последствиями.
Фото ствола, имя организаций здесь на сайте - уже реальная угроза им всем, в первую очередь производителю, потому что он попадает..
Как я вижу ситуацию в идеале - магазин признаёт дефект, всё это доводит до европейского представителя через российского посредника..

Да, ствол бракованный. Да, Блазер такое принимает близко к сердцу. Да, обычно они готовы помочь. Обычная цепочка: клиент - магазин - дилер - производитель и обратно.
Будь я владельцем магазина, принял бы ствол обратно безоговорочно, вернул деньги клиенту и попытался бы решить вопрос с посредником без лишних движений, потому что было бы понимание что широкое освещение в сети тупо портит мне имидж и репутацию. Сейчас потеряю 500E, но завтра и послезавтра заработаю их на той самой репутации.

В том то и дело, на что надеется магазин - не понятно.. Термины - клиентоориентированность и репутация для них не знакомы.
Живут не здравым смыслом, а какими-то понятиями, заявляя клиенту, чтобы решал проблему с другими покупателями, чтобы те в свою очередь заткнули рты и принесли извинения магазину за возникшие неудобства с их же "кривыми" стволами.
Уже подготовлен перевод и готовится обращение в компанию Blaser по данной проблеме. Посмотрим итог

ZLOY51
Уже подготовлен перевод и готовится обращение в компанию Blaser по данной проблеме.

Змейго Рыныч
Они не будут отвечать (запрещено) и у них связаны руки (под себя никто копать не будет).

Вообще-то репутация стоит гораздо дороже чем один ствол.

серый
И тем не менее изготовил этот ствол Блазер и как то он прошел испытания и отк на выходе..

И это действительно интересно - как он смог пройти испытания и отк? Халтура уже и на фирме?

серый
тем не менее изготовил этот ствол Блазер

серый
И тем не менее изготовил этот ствол Блазер

Змейго Рыныч
Да, ствол родной.
Если он в таком виде оттуда вышел - это просто позор.
Хотя, определенный % брака есть везде - вопрос лишь в том как производитель к нему относится.

Полицай инжиниринг вздрючить надА!

А вапшпе, кабы меньше о "штанах/ножах" думали , глядишь и чюДес меньше было бы

maks789
это вам сам блазер сказал? а не может это быть какой нибудь левак пакистанский, ну или что то в том же духе?

Vano_37
Брак точно заводской?

Vano_37
Отстрел в Киргизии мог повлиять?

Vano_37
Просто характерная картина "сталинграда" уже не у одного производителя представленного именно в этом магазине…

Vano_37
Получается проблема в наших отстрельщиках.

Производитель знает об этих стволах. Их два.

Vano_37
Т.е. это точно блазер накосячить умудрился?

belyj-veter
Производитель знает об этих стволах. Их два.

belyj-veter
без вариантов

Vontade
Доказательства имеют место быть?

😀 😀 😀

Vontade
Ваше "без вариантов" не доказательство. Заключение сертифицированной структуры предъявите.

И зачем трёте сообщения, если они не нарушают правил раздела ?
(это вопрос, а не обсуждение действий, если что)

твист 8.5" это наверно тайна четвёртого рейха 😊 да ?

Чётко сформулируйте, "клейма завода с QR кодом и серийником" - это доказательство чего? Особенно после того, как ствол стал собственностью либо субсидиарной ответственностью третьего лица, включая юридическое. Со стволом ничего не могло произойти? Докажите это. И, по меньшей мере, предоставьте заключение сертифицированной структуры, которая установила "косяк" Блазера. В этом случае все вопросы отпадут сами собой. А публика, с вами во главе, выразит Блазеру общественное порицание. А пока у вас только ваши домыслы, которые вы считаете неоспоримыми.

Vontade
предоставьте заключение сертифицированной структуры, которая установила "косяк" Блазера. В этом случае все вопросы отпадут сами собой. А публика, с вами во главе, выразит Блазеру

Экспертиза будет, главное соблюсти правовой порядок действий перед подачей иска в суд.

ZLOY51
главное соблюсти правовой порядок действий перед подачей иска в суд.

Змейго Рыныч
Ствол попал в Россию незаконно. Потому что официально его там нет и быть не может. Никаким образом. Поэтому все будут делать вид что ничего не произошло. У производителя связаны руки - см. мои посты выше.
Рад бы ошибиться, но чутьё подсказывает что будет именно так. Производитель сможет заменить ствол сразу, как тот окажется в цепочке у того, кто его у производителя купил. Почему этого не произойдёт - см. выше.

Ствол попал в Россию незаконно. Потому что официально его там нет и быть не может

winter75
Магазин торгует контрафактом? По сути? Незаконно ввезенным товаром?

серый
Почему? Могли завезти до санкций ,могли завести из страны с которой нет санкций.

Змейго Рыныч
Магазин купил ствол у какого-то крупного посредника либо в России (90%), либо в ближнем зарубежье (10%). Этот посредник купил ствол у одного из европейских представителей Блазера (либо Австрия, либо Финляндия). Тот в свою очередь купил ствол у производителя, подписав документ "декларация конечного использования" (мамой кылянус, ствол никуда заграницу нипайдёт, да!).

winter75
Магазин торгует контрафактом? По сути? Незаконно ввезенным товаром?

А дальше можно предположить:
Охота снайпинг (или как там у них ЮЛ называется) нашли канал поставок некондиции в РФ и делают 'бизнес'. Как уж там 'решали вопросы' с педантичными немцами дело десятое, возможно эти стволы по документам ОТК не прошли и были направлены на утилизацию/распроданы как подпорки для рассады и производитель вообще не причем. Не верю я, что блазер или саваж (хоть и американцы) будут пачкать руки за копейки, реализуя брак 'из-под полы', как не верю и в версию про сотрудников МВД, выбивающих арматурой застрявшие пули.

Не исключено, что на руках у 'счастливых' покупателей и на складе ЮЛ есть еще какое-то количество проблемных единиц блазер/саваж и мы еще услышим о них.

Камрадам, вступившим на путь борьбы за свои права, искренне желаю успехов, подобным 'бизнесменам' - получить ценный урок.

Нанести "клейма завода с QR кодом и серийником" и подставить под удар Блазер может любой левый "производитель". Тем более, "ситуация" с упомянутым магазином становится регулярной.

Змейго Рыныч прав в своих выводах.

Нанести "клейма завода с QR кодом и серийником" и подставить под удар Блазер может любой левый "производитель"

В качестве идеи, да и самому интересно, с юридической точки зрения, может ли кто-то кроме производителя выдать эспертное заключение касательно оригинальности его продукции?

В этом магазине лежит карабин Blaser R8 в калибре 6.5 Creedmoor, который недавно уже осмотривали бороскопом. От покупки его отказались, догадайтесь сами, почему! Сам магазин его в числе других карабинов всячески рекламирует в своей теме ...

1. Считаю возможным кустарное производство ствола за малые деньги и продажу "блазеровского" ствола с "оригинальными клеймами" за соответствующие деньги (пост #47 фактически об этом).

2. Для того, чтобы получить экспертное заключение о происхождении ствола придётся заплатить приличные деньги и передать ствол для экспертизы. А так как продукция под санкциями, никто просто не возьмётся за подобное.

как не верю и в версию про сотрудников МВД, выбивающих арматурой застрявшие пули.

hunter_norilsk
возможно эти стволы по документам ОТК не прошли и были направлены на утилизацию/распроданы как подпорки для рассады и производитель вообще не причем

Vontade
1. Считаю возможным кустарное производство ствола за малые деньги и продажу "блазеровского" ствола с "оригинальными клеймами" за соответствующие деньги

hunter_norilsk
как не верю и в версию про сотрудников МВД, выбивающих арматурой застрявшие пули.

winter75
Ну какой процент застрявших пуль от заводских патронов?

Змейго Рыныч
Это тоже исключаю. Потому что это однозначно срок для того, кто за это возьмётся.

Женя, неужели ты не в курсе: в России, умельцы любой огнестрел, любую ОЧ к нему, в гаражах "производят" (часть "производственников" уже сидит). Бланки для стволов в Интернете продают легко и непринуждённо. На "ганзе" это имеет место.

Vontade
Бланки для стволов в Интернете продают легко и непринуждённо. На "ганзе" это имеет место.

winter75
Джентльмены, давайте рассуждать логично. Ну какой процент застрявших пуль от заводских патронов? Самокруты в МВД явно крутить не будут. Патроны наверняка предоставляет импортёр, тот, кто передал ствол. Ну и нахера им стволы убивать фуфлыжными патронами?
И сразу несколько стволов на один магазин выбивали арматурами - ну явно практически невероятно...
Сильно имхо.

нормальные патроны они разбирают кустарным образом (и это не пресс с депулером, а ножка от табуретки с высверленными "дырками" разного размера), отсыпают на глаз порох, и - вуаля...
В одном (уже, увы, почившем) магазине в Мск лежал как пример их идиотизма разрезанный ствол с застрявшими внутри несколькими пулями. Очень монументальное свидетельство серости местных деятелей.
Поэтому никогда не даю отстреливать своё оружие кому попало.
Отсыпают в б/м крупных калибрах - т к им "жалко" пулеуловитель...

Что до последнего вопроса - то это вот как раз очень интересная тема. Как минимум - это руководство к действию "где не нужно покупать" доп.стволы или оружие. Детали, безусловно, интересны.

Если на Россию наложено оружейное эмбарго Германией, то стволы, попавшие в Россию ПОСЛЕ этого (а оно было уже в 2015м), в любом случае, откуда бы они туда не попали, там находятся нелегально. Хоть через одного посредника, хоть через трёх.

серый
Блазер разучился контролировать качество выходящей продукции.

Vontade
Сергей, на чём основано это утверждение? Документально. Да, имеет место удешевление производства, но снижение контроля качества - это однозначно финансовые потери для производителя. Наш рынок производителя практически не интересует - он для них ничтожен по объёмам, отчасти благодаря ещё до санкций бешеным накруткам фактически двух импортёров, а с санкциями накрутки стали значительно больше. Ты заглядывал в профильный раздел "купи-продам"? Комплектующие и частные коммерческие закупки оружия стали много дороже. Так что санкции очень выгодны всем... спекулянтам "рыцарям". Я не буду удивлён, если станет известно, что у нас оружие стали подделывать - это же страшно выгодно. А теперь сравни (качество и стоимость) "суперэлитного" комплекса (типа LEGO - с миру по нитке, я про Bespoke), за 50 штук евро (даже Barrett почти в 10 раз дешевле).

Кое-кто утверждает, что над беспоком целое НИИ работает.)))

Сергей, на чём основано это утверждение?

Кое-кто утверждает, что над беспоком целое НИИ работает.

Vontade
Но разве, в твою бытность на Блазере, подобное могло случиться?

серый
Следовательно приобретен продукт на територии России вполне легально.

серый
Давайте это сюда не тащить.Другой раздел.

Vano_37
Кое-кто утверждает, что над беспоком целое НИИ работает.)))

серый
Мне маловерится что оружие этой марки кто то подделывает или производит без лицензии на то от блазера.Евгений правильно описал -это преступление за которое можно сильно поплатиться.Это же не шмотки какие то а оружие которое еще надо сертифицировать.

Всё просто

горец
Там явный оригинал.

В Пакистане (и не только) подделывают не просто ствол, а оружие в комплексе. И ничего. Живут.

Несколько лет назад хотел заказать 4 (четыре) реплики ружья моей ранней-ранней юности (естественно отцовского) - горизонталку Рудольфа Фроммера: Lámpagyár Monte carlo-A, 16/65. Совершенно официально. Не в России - в Италии. Получил ответ: заказ может быть исполнен. Отказался из-за стоимости. Если бы заказал в десять раз больше, то имел бы профит. (Значит, ещё не всё потеряно! 😊)

добавил

Надеюсь, Женя подтвердит. Это мои соображения (быть может домыслы). Если размещать индивидуальный заказ, который, естественно, будет более дорогим, то на Блазере изготовят (либо соберут) так, что комар носу не подточит. Что характерно - не на Блазере тоже (по истечению сроков некоторых патентов Беретта ведь начала вертеть-крутить).

2 "серый": Надеюсь отчасти дал ответ (пост #75) 😊

В Пакистане (и не только) подделывают не просто ствол, а оружие в комплексе. И ничего. Живут.

горец
Особенно тот, что на фото. Там явный оригинал.

горец
Видели хоть одно "пакистанЦкое оружие в комплексе"?

И да, я видел, как "в пакистанЦком гараже" делают калаш (от и до) - очень занимательное зрелище. Я бы так при всём желании не смог.

rak69
Еще предложу поменять тему
Все таки наверно тут про проблему с магазином.

серый
На видение со стороны.Многие мне пишут на почту в ПМ о проблемах и путях их решения.И что то этих проблем (по сути косяков производителя)становится чаще.Мне маловерится что оружие этой марки кто то подделывает или производит без лицензии на то от блазера.Евгений правильно описал -это преступление за которое можно сильно поплатиться.Это же не шмотки какие то а оружие которое еще надо сертифицировать.

Кстати, есть у кого-то мысли, почему магазин "Охота Снайпинг" в лице Вайшнурс М.П. при продаже ствола не предоставил сертификат соответствия, ссылаясь, что он, якобы, электронный.. Естественно его и в электронном виде не показали. Выдали на руки только заверенную копию отстрела в числе большой партии оружия.

ZLOY51
Почему бы нам, Камрады, не поднять вопрос перед модераторам и о блокировке работы магазина "Охота Снайпинг" на платформе forum.guns.ru.

ZLOY51
Вайшнурс М.П.

ZLOY51
почему Мы, участники столь уважаемого форума страдаем от продукции и действий данного магазина

Вы слишком широко трактуете работу модератора. Заблокировать, насколько я понимаю, оплаченные (?) объявления магазина, возможно только по решению суда. Не подстрекайте модераторов на самосуд. Без суда эту проблему может решить только один человек - Администратор, он же владелец портала. Вот к нему и обращайтесь.

Змейго Рыныч
https://zachestnyibiznes.ru/fl/602718444933
?

Она самая

ИМХО без адвоката будут ошибки и проблемы.
Адвокат отработает точно, надо платить.
Длиться будет год, плюс минус но точно закончится их поражением, если все делать не спеша и точно.

vasilijchapaew
Адвокат отработает точно, надо платить.

Нужны действия максимально точные по закону о защите прав потребителя.

Санкции, Сергей, здесь вовсе ни при чём (международное право в данном, конкретном, случае никому не мешает, а ровно наоборот).

vasilijchapaew
Нужны действия максимально точные по закону о защите прав потребителя.
1.заявление с требованием заменить добровольно
2. Экспертиза - документ с фотографиями гильз, внутренних поверхностей канала ствола.
Эксперт должен иметь лицензию.
3. Протоколы отстрела (факультативно).
4. Через месяц как не ответят (письмо с уведомлением заказное с заявлением и экспертизой) заявление в суд.
4 а) стоимость ствола,б)штраф в размере максимально 100% стоимости, в) моральный ущерб, юридические издержки (квитанции о оплате и договор с юристом).
Все эти суммы подлежат возмещению.

ИМХО без адвоката будут ошибки и проблемы.
Адвокат отработает точно, надо платить.
Длиться будет год, плюс минус но точно закончится их поражением, если все делать не спеша и точно.

Поправлю немного. И начну с конца: адвокат тут точно не нужен, достаточно юриста, имеющего опыт ведения дел по ЗОЗПП. На самом деле и его не надо: последовательность действий достаточно простая, но если найдете нормального юриста, то затраты на него все равно компенсируют (правда, не всегда в полном объеме), а свое время тратить не придётся.
Опыт дел по оружию тут необязателен, так как есть покупатель и есть продавец, продавший некачественный товар. А это в чистом виде ЗОЗПП, всё остальное детали.

Последовательность действий описана верно, но требования выставлять в другом порядке:
1) стоимость ствола
2) стоимость экспертизы
3) можно назвать моральный ущерб, но его надо доказать, а в данном случае это крайне сложно
4) затраты на юриста (с подтверждением договором и оплаты в полном объёме - если на день заседания договор будет оплачен не полностью, то суд компенсирует только оплаченную часть)
5) и уже потом штраф за отказ от добровольного удовлетворения требований. Штраф не 100%, а 50%, но не от суммы ствола, а от суммы иска.

Претензионный порядок не обязателен, но необходим, иначе не получится доказать отказ продавца от добровольного удовлетворения требований и штраф не получить.

На самом деле, если у продавца есть мозг (не совесть), то после получения претензии Ваши требования будут удовлетворены, так как при правильной экспертизе шансов в суде у продавца практически нет, а платить в полтора раза больше, чем можно заплатить добровольно, мало кто хочет.

Так что начинать надо с претензии заказным на юрадрес продавца, в которой потребовать принять некачественный товар (не надо просить обмен) и вернуть деньги. В претензии напугать, что в случае отказа от добровольного удовлетворения будете вынуждены обратиться в суд с требованием: и дальше по списку выше.
Также укажите свой адрес и телефон. Скорее всего Вам перезвонят и попросят подойти со стволом за деньгами. Если у продавца мозга нет, то ему же хуже - получите в полтора раза больше.

Вопросы о производителе и о рекламе недобросовестного продавца на ресурсе - это другие вопросы, не менее важные, но не имеющие отношения к возврату денег.

PS - экспертиза ствола может быть сделана в Климовске, там где испытывают оружие, купленное за бугром, но не сертифицированное производителем,
у них есть лицензия на производство оружия.
Хотя, возможно, хватит и экспертизы частной компании, производящей стволы.
У них это не потребует больших усилий, заодно и повеселятся.

Понятно, что к производителю никак не обратиться,
этого было бы достаточно,

но... россказни про изготовление на Малой Арнаутской, с клеймами и куар-кодом веселят и вдохновляют на стеб.

Ну сказали бы - бывает, что поделать, и на Солнце есть пятна - и обезоружили бы критиков.

А так смешно,
облажалась контора, а тратит деньги на пиар вроде как лохов разводят.

Vontade
А вы не страдайте. Продукции магазина в том виде, который вы подразумеваете, не существует как таковой, поскольку "продукция" магазина - торговля товарами (кроме, разве незаконного подпольного производства - что вне нашей с вами компетенции, поскольку требует официального расследования). Если товар именитой фирмы продаётся вообще без гарантии, то это обыкновенное кидалово.

Вы слишком широко трактуете работу модератора. Заблокировать, насколько я понимаю, оплаченные (?) объявления магазина, возможно только по решению суда. Не подстрекайте модераторов на самосуд. Без суда эту проблему может решить только один человек - Администратор, он же владелец портала. Вот к нему и обращайтесь.

Смешно.
Можно и деньги за объявления вернуть, чтобы не марать руки и не быть сопричастными. Случай совершенно очевидный, глупости насчет отстрелов и брака в момент отстрела не пролезут. Гильзы почему рвется? Это тоже отстрел виноват или патронник просажен?

Размещать объявления такой компании - значит во всеуслышание сказать что деньги не пахнут.
А они пахнут .овном.

vasilijchapaew

Смешно.
...

Размещать объявления такой компании - значит во всеуслышание сказать что деньги не пахнут.
А они пахнут .овном.

+100

Vontade
Производитель не имеет права проводить для третьих лиц экспертизу производимого им оружия, поскольку он является заинтересованным лицом. Экспертизу, как это ни странно, назначает суд либо следователь для суда при отработке открытого уголовного дела, которого в настоящее время нет.

Санкции, Сергей, здесь вовсе ни при чём (международное право в данном, конкретном, случае никому не мешает, а ровно наоборот).

Суд может удовлетвориться такой, а может назначить судебную экспертизу.
Дополнительно.
Зависит от того, как будет это просить ответчик.

vasilijchapaew

Смешно.
Можно и деньги за объявления вернуть, чтобы не марать руки и не быть сопричастными. Случай совершенно очевидный, глупости насчет отстрелов и брака в момент отстрела не пролезут. Гильзы почему рвется? Это тоже отстрел виноват или патронник просажен?

Размещать объявления такой компании - значит во всеуслышание сказать что деньги не пахнут.
А они пахнут .овном.

+200!

Гильзы почему рвется? Это тоже отстрел виноват или патронник просажен?

Так , как на фото только из за несоответствия размеров патронника заявленной гильзе.
Тока так.
Обидно за любимого пр-ля. Шуму будет много.

сказали бы - бывает, что поделать, и на Солнце есть пятна - и обезоружили бы критиков.

SAVa888
+100

Yong
+200!

vasilijchapaew
Экспертизу нужно сделать самому по договору с компанией, компетентной/ имеющей лицензию на производство оружия, стволов.

Ваши посты вроде бы понятны, но вы не опираетесь на базовые принципы Права. Официальный бюрократизм никуда не делся.

горец
Обидно за любимого пр-ля. Шуму будет много.

Я не защищаю Блазер, тем более, Змейго Рыныч написал, что подобное было, но, как я понял, единичные случаи.

Какой смысл продавцу, на любом этапе цепочки завод-клиент, лезть в патронник нового ствола?
Специально насрать конечному потребителю? Сомневаюсь! У них у всех сейчас болит голова, и просто забить на ситуацию не получится.

Ну допустим, что при отстреле ( как то) были деформированы начала нарезов, но лезть в патронник нового, предназначенного к перепродаже ствола разверткой ( наждачкой, рашпилем) искуственно его увеличивая в диаметре - это вряд ли.

Хотя, безусловно принимая написанное Змейго Рынычем об огрехах Блазера, мне всё время приходит на ум мысль, что в данном случае "кузнец руку приложил".

Что ещё вызывает интерес: промер ствола калибрами проводился? У меня ощущение, что калибр по полям увеличился. Могу и ошибаться, конечно.

Vontade
промер ствола калибрами проводился?

Vontade
У меня ощущение, что калибр по полям увеличился.

Змейго Рыныч
Промер калибрами может установить только сужение в одном месте.

Змейго Рыныч
Либо в утиль, либо нарезать 6,5-284.

Vontade
Тогда чем замерять "болтанку" по полям?

Змейго Рыныч
Вопрос поставлен с ошибкой:
ЗАчем проверять?

На снимках: дно нарезов пострадало менее, чем поля. Почему? Из-за чего? Можешь объяснить это мне дилетанту, не оружейнику?

ZLOY51
Промер калибра по полям, в числе других вопросов, будет задан эксперту при её проведении

Желаю получить экспертное заключение о том, что ствол бракованный.
С целью получения назад своих денег с продавца бракованного ствола ...

И ни в коем случае не умничать и не ставить никакие другие вопросы.

Эксперт ответит - бракован ствол или нет.

И укажет там в заключении все аргументы, которые нужны, по его экспертному мнению, необходимые для подтверждения его заключения.

Не надо просить выяснить кучность и пр и пр

Вы экспертизу можете заказать у кого угодно, кто производит стволы.
И эту экспертизу приложите к заявлению о добровольном возврате денег продавцу и , если не вернет добровольно - то к заявлению в суд

ОТветчик будет сопротивляться но дело судьи - достаточно ли такой экспертизы ему для принятия решения.

Если недостаточно - назначит судебную.

И вы предложите двух-трех производителей стволов, из которых судья выберет и принудит сделать экспертизу, за деньги, которые заплатит проигравший.

Никакого специального лицензирования по судебным экспертизам не требуется. Достаточно гослицензии на производство оружия.

vasilijchapaew
Никакого специального лицензирования по судебным экспертизам не требуется. Достаточно гослицензии на производство оружия.

Змейго Рыныч
Не силен в правовых вопросах итд. Для чего достаточно лицензии на производство оружия?

Можно и к конструктору какому то обратиться, он тоже понимает, но
есть обычное т.н. здравомыслие, если компания производит стволы, а значит, имеет гослицензию на производство оружия, то она в теме разбирается, да это и действительно так и есть.

А без гослицензии никто оружие не производит, уг статью три гуся не сочтет судья за признак компетентности.

vasilijchapaew
Для того чтобы судья понимал, что экспертизу сделал человек из компании которая компетентна в теме.

Змейго Рыныч
То есть у вас в качестве эксперта хватит просто 'человека в теме'?

vasilijchapaew
#119

Оружейное производство не может давать экспертные заключения, поскольку лицензия на производство оружия не является лицензией на проведение экспертиз.

Змейго Рыныч
То есть у вас в качестве эксперта хватит просто 'человека в теме'? Понятно, почему заключение в начале темы от такого же 'эксперта'.

Экспертное заключение готовится лицензированным экспертом, физическим или юридическим лицом. В данной ситуации суд обратится к юридическому лицу. Конструкторы и производители оружия могут быть только свидетелями в судебном процессе.
Оружейное производство не может давать экспертные заключения, поскольку лицензия на производство оружия не является лицензией на проведение экспертиз.

Женя, не иронизируй, ведь ясно же, что человек думает, что он в теме.

Олег, здесь тебя пытаются запутать зачем то, увести по ложному следу, шутят не в ту сторону.

Я могу повторить тебе еще раз.

Судья в нашей стране может принять решение и обязан это сделать, даже если нет ни одной организации, имеющей лицензию на производство экспертиз по качеству стволов (или ещейухпоймичего, брильянтов или кастрюль).

Тебе об этом думать не надо.
1. Заявление в магаз - верните деньги за бракованный ствол, прикладываешь экспертизу от производителя стволов (компания, просишь их за деньги написать экспертизу - бракованный ствол или нет, аргументацию они приводят такую, как сочтут нужным).
2. Если не возвращают деньги, обращаешься в суд с иском о возврате стоимости ствола, штрафе за то, что добровольно не вернули, моральном ущербе и юридических затратах. Прикладываешь ту же самую экспертизу.
3. Судья сам решит и у местных модераторов не спросит - нужно ли назначать судебную экспертизу или достаточно твоей, тобой предоставленной.
4.Если судья назначит судебную экспертизу, то твоя и ответчика задача сообщить ему что компаний с лицензиями проводить экспертизу качества стволов нету, например, а есть производители стволов, которые производят продукцию и реализуют ее на рынке России, значит государство считает их компетентными в производстве качественной и безопасной продукции. Что делать судье? Ему надо решить вопрос раз задали - возвращать деньги или нет. И он решит. В том числе и тогда, когда он постановит провести экспертизу в компании, которая компетентна производить, но не озаботилась получить лицензию на экспертизы, которая ейнахнинужна.
Судья любую компанию озадачит что то сделать для выяснения истины.
5. Судебную экспертизу будет требовать ответчик и он тоже будет вынужден искать организации, с помощью которых можно выяснить этот вопрос, чтобы судья принял экспертизу как аргумент.

Но мне кажется, что судья остановится на первой экспертизе.
Хотя может быть всякое.

vasilijchapaew
vasilijchapaew

Vontade
Вы, надо полагать, эквилибрист, поскольку непринуждённо, как по граблям, гуляете по лезвию бритвы и несёте ахинею (относительно Правовых норм и регламента осуществления Судом своих обязанностей), и, будучи местным модератором, использую ваш же пассаж: "Хотя может быть всякое."

Вы полагаете, что суду никак не удастся без привлечения производителя установить факт - "качество проданного потребителю товара"?

По умолчанию ведь это же должен быть абсолютно новый товар без каких-либо дефектов? А дефекты объективно существуют...

Vontade
Вы, надо полагать, эквилибрист, поскольку непринуждённо, как по граблям, гуляете по лезвию бритвы и несёте ахинею (относительно Правовых норм и регламента осуществления Судом своих обязанностей), и, будучи местным модератором, в качестве предлога для остановки буйной фантазии, использую ваш же пассаж: "Хотя может быть всякое."

Всякое может быть только потому, что исключать нельзя ничего, включая даже то, что может состояться с ничтожной вероятностью и даже быть незаконным действием.

Регламенты определяют жизнь без судьи, а судья нужен когда ситуация жизни по правилам (регламентам) не разрешилась и он, судья, руководствуясь законом и правосознанием !!! ориентируясь на свой жизненный опыт может (и обязан) принять решение в данном случае, если будет спор между истцом и ответчиком.

Производитель в сделке купли/продажи никаким боком не участвовал, он в суде никому не нужен, он не является стороной спора.

У вас есть замечательный интерес - сделать так, чтобы такое решение в любом виде (хоть продавец вернет добровольно деньги, хоть ему суд присудит вернуть) не состоялось путем забалтывания - вдруг грузчик какой мог внутри поковыряться, вдруг при отстреле накосячили, вдруг напильником расшарожили патронник .... и т.п. чушью .

И все это для одного - что святой Блазер (я имел их много и сейчас имею и у меня не было проблем, а какая была то от того, что я недозакрывал как следует затвор) не может косячить.

Если бы вы так неуклюже не беспокоились о его (Блазера) репутации - то Блазеру лучше бы было, и не надо ссылаться на санкции и кривую поставку, дело ведь не в этом, а в том, что стволы бракованные есть.

А сколько народу предпочтут купить винтовку другой марки - это тема отдельного исследования.

vasilijchapaew

Олег, здесь тебя пытаются запутать зачем то, увести по ложному следу, шутят не в ту сторону.

Я могу повторить тебе еще раз.

Судья в нашей стране может принять решение и обязан это сделать, даже если нет ни одной организации, имеющей лицензию на производство экспертиз по качеству стволов (или ещейухпоймичего, брильянтов или кастрюль).

Тебе об этом думать не надо.
1. Заявление в магаз - верните деньги за бракованный ствол, прикладываешь экспертизу от производителя стволов (компания, просишь их за деньги написать экспертизу - бракованный ствол или нет, аргументацию они приводят такую, как сочтут нужным).
2. Если не возвращают деньги, обращаешься в суд с иском о возврате стоимости ствола, штрафе за то, что добровольно не вернули, моральном ущербе и юридических затратах. Прикладываешь ту же самую экспертизу.
3. Судья сам решит и у местных модераторов не спросит - нужно ли назначать судебную экспертизу или достаточно твоей, тобой предоставленной.
4.Если судья назначит судебную экспертизу, то твоя и ответчика задача сообщить ему что компаний с лицензиями проводить экспертизу качества стволов нету, например, а есть производители стволов, которые производят продукцию и реализуют ее на рынке России, значит государство считает их компетентными в производстве качественной и безопасной продукции. Что делать судье? Ему надо решить вопрос раз задали - возвращать деньги или нет. И он решит. В том числе и тогда, когда он постановит провести экспертизу в компании, которая компетентна производить, но не озаботилась получить лицензию на экспертизы, которая ейнахнинужна.
Судья любую компанию озадачит что то сделать для выяснения истины.
5. Судебную экспертизу будет требовать ответчик и он тоже будет вынужден искать организации, с помощью которых можно выяснить этот вопрос, чтобы судья принял экспертизу как аргумент.

Но мне кажется, что судья остановится на первой экспертизе.
Хотя может быть всякое.

Pashka21
Blaser какое отношение имеет к обязательствам и правоотношениям между магазином и потребителем на территории РФ?

Если это заводской брак, то "отношение" понятно: без его косяков "магазин" и потребитель разошлись бы, как в море корабли.

Vano_37

Если это заводской брак, то "отношение" понятно: без его косяков "магазин" и потребитель разошлись бы, как в море корабли.

Уверены, что сможете доказать утверждение - "заводской брак"?

Лучше всё "упрощать" до совершенно очевидного: покупатель увидел рекламу магазина, связался с продавцом, приобрёл новый товар, после обнаружил скрытые дефекты, обратился с претензией, получил отказ... в связи с нарушением прав потребителя обратился в суд за возмещением ущерба.

Простая позиция - купил новое, дорогое, фирменное...никаких дефектов быть не может и не должно!!

"Заводской брак" это или что-то другое потребителя не должно волновать вообще (так в законе), пусть магазин с поставщиками и производителем сами между собой разбираются.

Pashka21

Уверены, что сможете доказывать утверждение - "заводской брак"?

Лучше всё "упрощать" до совершенно очевидного: покупатель увидел рекламу магазина, связался с продавцом, приобрёл новый товар, после обнаружил скрытые дефекты, обратился с претензией, получил отказ... в связи с нарушением прав потребителя обратился в суд за возмещением ущерба.

Простая позиция - купил новое, дорогое, фирменное...никаких дефектов быть не может и не должно!!

"Заводской брак" это или что-то другое потребителя не должно волновать вообще (так в законе), пусть магазин с поставщиками и производителем сами между собой разбираются.

Вы о чем?) мне никому и ничего доказывать не надо. Давайте сначала: вы в разделе форума посвящённом оружию блазер (маузер и sauer), обсуждаем ситуацию с новым! стволом, а так же попутно размышляем на тему ответственности продавца и причины возникновения брака. То, что в ответе дилер (или не дилер, а реализовавший товар магазин) никто не сомневается. Потребителя пусть и не волнует "заводской" дефект или нет, но! вы в разделе форума посвящённом оружию блазер и тут участникам интересно понять в чем дело.

Vano_37

Вы о чем?) мне никому и ничего доказывать не надо. Давайте сначала: вы в разделе форума посвящённом оружию блазер (маузер и sauer), обсуждаем ситуацию с новым! стволом, а так же попутно размышляем на тему ответственности продавца и причины возникновения брака.

Речь шла про суд.

Pashka21
Вы полагаете, что суду никак не удастся без привлечения производителя установить факт - "качество проданного потребителю товара"?

По умолчанию ведь это же должен быть абсолютно новый товар без каких-либо дефектов? А дефекты объективно существуют...

Никто не докажет, что дефект вина производителя - Змейго Рыныч всё очень внятно объяснил - почему.

vasilijchapaew
Производитель в сделке купли/продажи никаким боком не участвовал, он в суде никому не нужен, он не является стороной спора.

vasilijchapaew
И все это для одного - что святой Блазер...
Если бы вы так неуклюже не беспокоились о его (Блазера) репутации - то Блазеру лучше бы было, и не надо ссылаться на санкции и кривую поставку, дело ведь не в этом, а в том, что стволы бракованные есть.

Я не беспокоюсь о репутации Блазера, поскольку она меня вообще не интересует. Мне просто жаль, что великолепное ОХОТНИЧЬЕ оружие меняется, но не в лучшую сторону. И только.

vasilijchapaew
А вообще мотивы для защиты Блазера ясны.
Поставлять кому то такие стволы - это уж такая катастрофа, что лучше ее скрыть, заболтать и перевести стрелки - буде прозвучит громко и на разных западных ресурсах - то попадос будет огромный.

Пока Змейго Рыныч не сообщил о том, что подобные огрехи вообще имели место, я даже не знал об подобном.

А недобросовестного продавца, который не мог не знать о бракованном стволе, необходимо наказать и как можно жёстче. Воровства развелось в стране - куда не взгляни: вор не воре сидит. А потом говорят: "бизнес по-русски".

Pashka21
Blaser какое отношение имеет к обязательствам и правоотношениям между магазином и потребителем на территории РФ?

Каким образом бракованный ствол ушёл от производителя, в чьи руки попал, как оказался в России, мы, увы, никогда не узнаем. А домыслы, они домыслы и есть.

Pashka21
Речь шла про суд.

Как видно, гильзя рвёт и раздувает именно в конце патронника.

Есть мИсль колхозная 😎 - отжечь хорошенько новую гильзу в том месте где рвётся, выстрелить и промерять её получившийся диаметр ( если не лопнет опять) .
После этого сравнить значение с общепринятым для данного патрона ( в данном случае 6.5 crd ) .
Там оно, судя по видео с рваными гильзами , кабы не более 0.5 мм. Т е по сути конец патронника имеет форму воронки.

Возможно что то не верно понимаю, надеюсь Женя поправит

Ещё момент.
Возможно, что там разница диаметров менее 1мм 😛 и технически получится "переразвернуть" его под 6.5х284 , а разница в длинах гильз хватит чтобы поправить проблему начала нарезов, НО! что тогда делать с надписью "6.5 Кридмур" в плане его дальнейшего использования в контексте оружейного законодательства РФ? 😛
По ходу тупик полный!!

Я про брак, который стал товаром, который был продан в стране под санкциями, где его и быть не должно юридически и физически.

Да какая разница ( в принципе) где географически сей брак обрёл конечного потребителя ? Главное что он (ствол) вот таким до него дошёл!
И судя по видео вар антов тут два :
1 не поймали на заводе ОТК-шники
2 где то "в пути следования" ему заипенили жёсткую "практологическую операцию", в результате которой и образовалась и " воронка" , и зализы на началах нарезов.
Причём вариант 2 мне кажется, менее вероятным нежели вариант 1 .

Меж проТчим это уже "второй звонок ", первым были как помнится " крошашиеся стволы "

Иэх! 😕 а как всё было чЮдно!

PS вопрос ко всем участникам "юридической полемики " выше :
- а как господа вы намеряны доказывать, что не сам конечный потребитель учинил всё это непотребство в патроннике?
Отстрел проведен, продажа осуществлена.
Щас упрутся продаваны мол "у нас всё было ок, покупатель сам туда рашпилем залез" и что дальше?
Какая экспертиза сможет доказать, что это не так?
Вот просто как возможный вариант!
Если они уже чешут что "я не я и лошадь не моя", то возможно всякое...

горец

PS вопрос ко всем участникам "юридической полемики " выше :
- а как господа вы намеряны доказывать, что не сам конечный потребитель учинил всё это непотребство в патроннике?
Отстрел проведен, продажа осуществлена.
Щас упрутся продаваны мол "у нас всё было ок, покупатель сам туда рашпилем залез" и что дальше?
Какая экспертиза сможет доказать, что это не так?
Вот просто как возможный вариант!
Если они уже чешут что "я не я и лошадь не моя", то возможно всякое...

Если бы был выявлен один такой ствол, то продположу, аргументировать можно в сторону конечного потребителя, мол сам кривыми руками полез в попытке развернуть патронник под 338 LM..
НО, т.к. этих стволов уже 4 (2 куплены в злополучном мазазине "Охота Снайпинг"), один в Литве и один в Киргизии. И это только те, о кот. я знаю. Рвёт магазинный патрон у всех одинаково..
Системный брак у Blaser! Нет?

Никто не докажет, что дефект вина производителя - Змейго Рыныч всё очень внятно объяснил - почему.

Охотники доказательств не потребуют. Им достаточно сомнений, а здесь они быстро перешли в уверенность.

Это вы и ваши последователи по упёртости постоянно твердите: "святой Блазер". Ни я, ни мои коллеги - "Змейго Рыныч и "серый" - подобного никогда и нигде не утверждали.
Я не беспокоюсь о репутации Блазера, поскольку она меня вообще не интересует. Мне просто жаль, что великолепное ОХОТНИЧЬЕ оружие меняется, но не в лучшую сторону. И только.

Не порите чушь. Российский рынок для немцев сегодня нулевой. Им до лампы, что вы здесь себе воображаете. Никто, ничего не скрывает.
Пока Змейго Рыныч не сообщил о том, что подобные огрехи вообще имели место, я даже не знал об подобном.

А недобросовестного продавца, который не мог не знать о бракованном стволе, необходимо наказать и как можно жёстче. Воровства развелось в стране - куда не взгляни: вор не воре сидит. А потом говорят: "бизнес по-русски".

Вместо того, чтобы как то по-тихому помочь продавцу вернуть деньги покупателю, раз уж заменить не получается - будут страдать от диффамации.

Каким образом бракованный ствол ушёл от производителя, в чьи руки попал, как оказался в России, мы, увы, никогда не узнаем. А домыслы, они домыслы и есть.

Никто не докажет, что дефект вина производителя - Змейго Рыныч всё очень внятно объяснил - почему.

А недобросовестного продавца, который не мог не знать о бракованном стволе, необходимо наказать и как можно жёстче. Воровства развелось в стране - куда не взгляни: вор не воре сидит. А потом говорят: "бизнес по-русски".

аллаверды не хотите Блазеру ровно такое же послать в письме а ля "на деревню дедушке Константину Макарычу"?

мол как такое могло случиться с Блазером, который позволил себе такое сделать и потом как то продать? где в консерватории непорядок? как мог абсолютно бракованный ствол выйти за пределы завода?

и призовите расследовать и жестко наказать виновника/ов.

и снять с него/них деньги послать их биткоинами продавцу (у продавца же своя правда - он купил и деньги заплатил, а в чем его вина, мол?), чтоб он отдал их покупателю.

PS продавец обязан вернуть деньги покупателю по закону и по понятию, все риски - на продавце, он действовал чтоб прибыль нажить, а покупатель нажить ничего не мог, он в рисках участвовать не должен.

vasilijchapaew
Когда вы говорите что доказать вину Блазера не получится, по причине того что ствол побывал в руках многих посредников, то в этот момент вы очевидное для охотников - пытаетесь закамуфлировать. Этим самым прикрываете брак производителя, Блазера. На вопросы - кому могло бы быть нужно испохабить патронник и вход - не отвечаете, хотя очевидно, что никому это не нужно.

vasilijchapaew
Российский рынок нулевой, это да, но сейчас информация распространяется по миру мгновенно, гугл (теперь Meta) вам в помощь. И про косяк производителя узнают там, где продажи хорошие. И это точно повлияет на бизнес. Конкуренты не спят и аналоги Блазера уже есть и в костерок критики конкуренты подольют керосину.

vasilijchapaew
Вот здесь впервые вы написали правду - БРАКОВАННЫЙ СТВОЛ УШЕЛ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

vasilijchapaew
Вопросов нету, точно так ------- (и всё прочее написанное ниже)

Вам было сказано - не мной, а Змейго Рынычем, который, как оружейник, куда компетентнее меня, и компетентнее вас порядка на два (если не больше), что ответа из Германии не будет: нарезное охотничье оружие в страны под санкциями не продаётся, если оно туда попадёт, то не от производителя, и это нарушение закона с позиции немецкого законодательства. РФ, как добросовестный участник международного права, это принимает. Всё остальное немцев не волнует. Finis.

vasilijchapaew
продавец обязан вернуть деньги покупателю по закону и по понятию

==============

Вместо того, чтобы кликушествовать и на себе тельняшку рвать - провели бы расследование и доказали, что Блазер накосячил, а то у вас только одно: бла-бла-бла, да бла-бла-бла.

Вместо того, чтобы кликушествовать и на себе тельняшку рвать - провели бы расследование и доказали, что Блазер накосячил, а то у вас только одно: бла-бла-бла, да бла-бла-бла.

Я (или Олег, или кто другой...) - нас призывают ДОКАЗАТЬ, что Блазер накосячил. )))

Не хотите ли вы доказать, что Блазер не накосячил?
Докажите, вам Олег даст ствол посмотреть.
Не хотите ли дать хотя бы предположение - кому было надо уродовать патронник?

ответа из Германии не будет

Ну да ну да - чистосердечное признание облегчает душу но увеличивает срок. )))

PS. Насчет понятий...
В законе нету тех истин, что написаны в книжке "Что такое хорошо и что такое плохо". Но те, кому мама ее читала, знают что это такое, без чтения на ночь УК.

Никто не докажет, что дефект вина производителя - Змейго Рыныч всё очень внятно объяснил - почему.

горец
PS вопрос ко всем участникам "юридической полемики " выше :
- а как господа вы намеряны доказывать, что не сам конечный потребитель учинил всё это непотребство в патроннике?
Отстрел проведен, продажа осуществлена.
Щас упрутся продаваны мол "у нас всё было ок, покупатель сам туда рашпилем залез" и что дальше?
Какая экспертиза сможет доказать, что это не так?
Вот просто как возможный вариант!
Если они уже чешут что "я не я и лошадь не моя", то возможно всякое...

Продавец может говорить что угодно. Каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. А суд будет их 'оценивать'.

ЗАЯВЛЕНИЕ: "покупатель приобрел в магазине дорогой сменный ствол для охотничьего ружья и вместо использования по назначению (стрельбы) стал наносить внутри ствола СПЕЦИАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ механические дефекты и САМ ПОВРЕДИЛ СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ".
Зачем? С какой целью? )))

Здесь же в действиях покупателя абсолютно НЕТ никакого мотива! Скорее всего, суд оценит такие заявления продавца как попытку уйти от ответственности.

Мотив продажи бракованного товара под видом товара надлежащего качества очевиден - это большая ПРИБЫЛЬ!
Корысть - порок, ведущий к греху... библейская истина.

Мотив продажи бракованного товара под видом товара надлежащего качества

А вот в то, что он купил этот ствол как кондиционный - я верю.
И то, что Блазер такой ствол сделал, а его не проверили в ОТК -

Вероятность таких событий расцениваю как огромную. Близкую к 1.

vasilijchapaew
Доказать не могу, но верить не верю, что продавец купил где то бракованный ствол, зная об этом заранее и с умыслом, с тем, чтобы купив по дешевке, нажить побольше.

Брак продаётся ради прибыли. В это вы верите?))

PS. "продавец" - это вся цепочка до покупателя.

PS. "продавец" - это вся цепочка до покупателя.

Блазер просохатил брак, а вся цепочка - не проверяла, им незачем.

Блазер просохатил брак, а вся цепочка - не проверяла, им незачем.

vasilijchapaew
Даже так в умысел не верю.

Блазер просохатил брак, а вся цепочка - не проверяла, им незачем.

Брак скинули на рынок подешевке, а барыги клюнули.
Змей наверно, может даже предположить, кто вместо утиля скинул брак на Восток.

серый
С Блазера косяк ни кто по сути и не снимает.Брак выпущеный в продажу и блазеру придется за это расплачиватся своим имиджем .И это собственно правильно -сделают выводы и ужесточат контроль.Другое дело что в рамках судебного разбирательства в РФ покупателю придется разбиратся с продавцом.

rak69
В гпк есть чёткое объяснение что такое эксрерь и кто им может быть.

Если предмет купли-продажи "новый ствол", то достаточно объективных доказательств, подтверждающий наличие дефектов, то есть существенное нарушение продавцом договора.
Защита прав потребителей - законодательство, которое не предполагает у потребителя "специальных познаний". Поэтому не надо даже пытать доказывать в суде "причины возникновения дефектов".

сайт,они ответили просто,отдайте ствол тому у кого вы его купили.

производителя,вопрос почему и как он попал к нам ,это другая тема.

серый
И это собственно правильно -сделают выводы и ужесточат контроль.

Как выяснилось, брак очень редок. Кто именно его не утилизирует, а превращает в "бабки" находясь ещё ТАМ - нам, здесь, "до лампы

Ойухительная история как производитель произвел брак, а какой то злобный злоумышленник выкрал его (ОЧ оружия, которая в Германии оборачивается по строгим нормам) из металлолома и продал, забарыжил. )))
Вам надо писать сказки и издавать их большими тиражами. Вангую успех.

продавец: во-первых, просто барыга-мошенник; а во-вторых, его действия подпадают под УК.

Мошенником он может являться если заведомо знал, что продает такой брак, но это крайне маловероятно, потому что он не может не понимать, что брак вскроется немедленно и его бизнес купли/продажи превратится в непрерывную войну с участием госорганов.

Под УК его действия попадут только в случае, если он заведомо знал, что продает небезопасный ствол.

Здесь есть общая мысль - Блазер косячит и ему надо выяснить, устранить и так больше не делать. Такие факты портят репутацию, ведут к диффамации и позору.

А история как покупатель получит назад деньги с продавца - обычная, она внутренняя.

vasilijchapaew
Как это выяснилось?
Судя по текстам как наоборот. Раньше брака не было, а сейчас он есть и всё чаще встречается.

vasilijchapaew
Вам надо писать сказки и издавать их большими тиражами. Вангую успех.

А последующее вообще бред. Чтобы всем было понятно, отвечаю участнику "vasilijchapaew" - история изначально "обычная" и, что характерно, "внутренняя".

Так что, хватит вам, "vasilijchapaew", языком молоть попусту. Надоел уже.

Продавец - безответственный участник сделки купли/продажи. С мотивом заработать прибыль и все.

Прямая обязанность продавца - проверка качества поставляемой продукции. А иначе он не продавец, а, как минимум, махинатор.

Прямая обязанность продавца - проверка качества поставляемой продукции. А иначе он не продавец, а, как минимум, махинатор.

серый
Прямая обязанность продавца - проверка качества поставляемой продукции. А иначе он не продавец, а, как минимум, махинатор.

товар сертифицирован прошел отстрел,имеет все испытательные клейма.Как продавец должен проверять просажен патроник или нет,состояние нарезов микротрещины и микросколы?.Может еще состав сталей проверять от чего он ржавеет и крошится? Посмотреть визуально ?Да при всем этом он несет ответственность за проданный товар и обязан нести эти риски или просто не торговать данным товаром сославшись на санкции.Но кому от этого легче то будет?Вот получается продавец должен быть экспертом,покупатель быть экспертом когда покупает и лишь производитель за ширмой санкций не причем ,ну так мол получилось бывает. это бывает становится довольно часто в последнее время и не только по модели R8 .Это говорит что на блазере бардак В погони за прибылью забили на качество .Все просто привыкли к былому имиджу блазера ,как качественному ивонационному продукту-раслабились

Ормаг - это просто торговая точка.
Вы все правильно написали.

Он все равно перед покупателем отвечает - потому что покупатель именно с ним одним имел дело. Ормаг получал прибыль и за брак должен немедленно вернуть деньги, а потом, если хочет, - разбираться с тем, кто ему продал.

Это говорит что на блазере бардак В погони за прибылью забили на качество .Все просто привыкли к былому имиджу блазера ,как качественному ивонационному продукту-раслабились

100%

rak69
В
Но я уверен в том что этот магазин в принципе торгует чем попало и как получится, просто продавец там есть а специалиста по отбору товара для продаж нет.
Познаний в теме того что они продают ,ноль
В этом я убедился в личной переписке,разговорах и судебной тяжбы.
Писал я и пиндосам на сайт,они ответили просто,отдайте ствол тому у кого вы его купили.

Подтверждаю, компетенция "А-ля технического специалиста магазина" Охота Снайпинг" Павла В. никакая, вся его болтовня, пардон - познания в области оружия и криминалистики сводится к тому, что он торгует оружием именитых брендов, у которых не может быть брака (переписка по данному случаю есть). Предоставляю фото размазанного пульного входа от бороскопа, говорит - это норма для Blaser. Разрыв патрона в стволе, оказывается с его слов, это проблема самого патрона и даже тех, которые им же самим были предоставлены для стрельб). Спрашиваю уже смеясь, почему не полетели пули в обещанную им угловую минуту на 600 метров, говорит что их представитель, занимавшийся отстрелом криво накрутил ДТК))) и т. д. Короче говоря, любые отговорки и фантазии, только не признание своей некомпетентности и уж тем более порядочности, как человека и продавца.

Vontade
"взять за жабры" здешнего продавца (да ещё с условиями реализации оружия с нарушением НПА РФ) надо обязательно. Потому что этот продавец: во-первых, просто барыга-мошенник; а во-вторых, его действия подпадают под УК. С той "засветкой", что имеет место, продавцу выкрутиться не удастся (при инициации судебного иска и при одновременном обращении в прокуратуру, которая может инициировать возбуждение уголовного дела).

Как бы я хотел подписаться под каждым Вашим словом!!!

Pashka21
Брак скинули на рынок подешевке, а барыги клюнули.
Змей наверно, может даже предположить, кто вместо утиля скинул брак на Восток.

Магазин 'Охота-Снайпинг' реализует продукцией именитых фирм, хоть и НЕ является их представителем.

Но все это не дает оснований НЕ доверять качеству продукции этих производителей.
Потому что:
1. Имя и история производителей известны
2. Прежде чем пройти ОТК завода, существует многоступенчатый контроль при производстве (операционный контроль и т.д.). Также изделие отстреливают на заводе.
3. При клеймении CIP, проверка на безопасность - отстрел усиленным зарядом пороха. В Германии наверное не ХАЛТУРЯТ!

4. При поступлении на территорию РФ, проводят обязательные сертификационные испытания (с отстрелом)
5. Продавать без отстрела на криминалистические требования запрещено. Значит еще один отстрел.

Вероятность необнаружения наличия брака в патроннике - практически нулевая.

Мы неоднократно говорили, что стараемся идти навстречу покупателям.

В случае с rak69, мы сразу предложили вернуть ему деньги, но он решил на этом заработать и затребовал компенсацию. В результате судебное разбирательство, в ходе которого мы дважды предлагали мировое соглашение, но истец не пожелал. Все это есть в материалах судебного дела!

Выставляем на обозрение фото мишеней, которые были получены в результате отстрела при проведении ЭКСПЕРТИЗЫ Savage 110 Tactical Desert
ФОТО1

и это простыми полуоболоченными пулями SP
 ФОТО2

Фото3

Это как в анекдоте про блондинку и такси:
- ,,, так вам шашечки или ехать?

В случае с ZLOY51, мы также, после возникновения сомнений по поводу качества ствола, предложили вернуть ему деньги. При этом попросили, что пока истинная причина разрыва гильз не установлена компетентными органами, шум не поднимать. Т.к. Нужно разобраться. Тем более, что у нас другая точка зрения (это материал гильз жесткий, если можно так выразиться и разная толщина стенок гильз. На это указывал характер трещин, при увеличении фото можно увидеть. И то, что треснули гильзы чешского производства. По форме ЦЕЛЫХ гильз (фото4) не было видно, что это патронник увеличенных размеров. )

ФОТО1

Фото2
Фото3
Фото4


При общении с ZLOY51, мы пытались его убедить, что пока нет ОФИЦИАЛЬНОГО заключения, спокойно получить деньги и не поднимать шум.
На что ZLOY51 сказал, что шум поднимает не он (?А кто?)
В процессе общения, ZLOY51 стал угрожать, сказав, что он ветеран правоохранительных органов и устроит нам большие проблемы. После чего ему было рекомендовано идти в СУД. (Видео и аудио фиксация есть)

Почему rak69 и ZLOY51 об этом умалчивают?!?

Больше недели нас Без обоснований поливают грязью,
хотя установленной причины нет.
Больше похоже на истерику, хотя покупал мужчина, или чей-то заказ.

Из всего вышесказанного, делаем вывод - кому-то не нравится наше присутствие на рынке.
Наверное, потому что:
А) У нас самые низкие цены
Б) Ассортимент пошире, чем у других магазинов.

Несмотря ни на что, магазин 'Охота-Снайпинг' всегда готов к ВЗАИМОуважительному и конструктивному общению!

ВСЕМ Мира, Добра! С Наступающим!

магазин 'Охота-Снайпинг' всегда готов к ВЗАИМОуважительному и конструктивному общению!Нужно разобраться. Тем более, что у нас другая точка зрения (это материал гильз жесткий, если можно так выразиться и разная толщина стенок гильз. На это указывал характер трещин, при увеличении фото можно увидеть. И то, что треснули гильзы чешского производства. По форме ЦЕЛЫХ гильз (фото4) не было видно, что это патронник увеличенных размеров. )

ФОТО1

Больше недели нас Без обоснований поливают грязью,
хотя установленной причины нет.

Дальше начинаются "нюансы".

Blaser по номерам стволов может полностью идентифицировать изготовление и отгрузку.

Интересуют регионарные взаимоотношения покупателя брака и, увы, продавца брака. Продавец - не производитель! - достаточно логично (с его точки зрения) аргументировал ситуацию. Покупатель, со ссылками на пострадавших коллег, сделал то же самое.

EvgKitt
Мож гильзы кривые?
Хотя бороскоп гадости показывает

Была у товарища сайга 308. Так там гильзы дном вперед на 2/3 входили. Но гильзу не рвало. А у меня вот что было с новыми гильзами Мож гильзы кривые? Хотя бороскоп гадости показывает

Прошу прощения, но мне кажется или на первых двух фото капсуль без накола?

Нужно разобраться. Тем более, что у нас другая точка зрения (это материал гильз жесткий, если можно так выразиться и разная толщина стенок гильз. На это указывал характер трещин, при увеличении фото можно увидеть. И то, что треснули гильзы чешского производства. По форме ЦЕЛЫХ гильз (фото4) не было видно, что это патронник увеличенных размеров. )

Читая это выводов два, не больше 😛 .

1. Ваш "специалист", озвучивающий данную версию полный профан в разрезе внутренней баллистики и релодинге соотв.
2 . Вы сознательно наводите тень на плетень данной ахинеей!

В вашей продажной теме это уже писал, повторю и тут.
Гильзы рвёт вдоль ввиду мощного проепа при изготовлении патронника либо ввиду внедрения туда чьих то шаловливых рук с целью его "полирнуть" 😛
Сейчас там диаметр гораздо больше максимально возможного диаметра применяемой для данного патрона, гильзы.
И плевать кто произвёл гильзу и насколько материал "жёсткий".
ВСЁ!! Другого тут объяснения нет и быть не может!

При поступлении на территорию РФ, проводят обязательные сертификационные испытания (с отстрелом)
5. Продавать без отстрела на криминалистические требования запрещено. Значит еще один отстрел.

Вероятность необнаружения наличия брака в патроннике - практически нулевая.

Разговоры о " двойном отстреле " тоже для лохов, ибо ВСЁ отстрельщики в РФ разбирают предоставленные патроны, и стреляют отсыпав оттуда 2/3 пороха .
Соотв давление как в мелкашке, и какой бы проЙоп по диамтрам не был, гильзу не порвёт. А вот с нормальной навеской будет то, что на фото выше!
Вы любезный далеки от темы, однако чешете ересь в надежде сохранить лицо. При этом люди сведущие просто ржут над этими доводами 😛 .
Как говорится "ищите уши" 😀

И заметьте, я не рассерженый клиент вашего магазина , не представитель конкурентов 😛 .
Просто злит когда такую вот чушь льют в "мозги не окрепшие" да ещё и с таким напором 😛

Да и мишеньки ваши с Саважа в теме про блазер тоже та ещё хрень, опять передерг и тень на плетень.

Контрольный отстрел требуется, если ствол комиссионный (а если ещё и патронник "полированный", тогда всё в "десятку" влетело) 😊

горец

Разговоры о " двойном отстреле " тоже для лохов, ибо ВСЁ отстрельщики в РФ разбирают предоставленные патроны, и стреляют отсыпав оттуда 2/3 пороха .
Соотв давление как в мелкашке, и какой бы проЙоп по диамтрам не был, гильзу не порвёт. А вот с нормальной навеской будет то, что на фото выше!
Вы любезный далеки от темы, однако чешете ересь в надежде сохранить лицо. При этом люди сведущие просто ржут над этими доводами 😛 .
Как говорится "ищите уши" 😀

И заметьте, я не рассерженый клиент вашего магазина , не представитель конкурентов 😛 .
Просто злит когда такую вот чушь льют в "мозги не окрепшие" да ещё и с таким напором 😛

Да и мишеньки ваши с Саважа в теме про блазер тоже та ещё хрень, опять передерг и тень на плетень.

горец
...Гильзы рвёт вдоль ввиду мощного проепа при изготовлении патронника...

горец
... либо ввиду внедрения туда чьих то шаловливых рук с целью его "полирнуть"

горец
...Сейчас там диаметр гораздо больше максимально возможного диаметра применяемой для данного патрона, гильзы.

Хотя в жизни бывает всё, но если пренебречь маловероятными событиями, то ваш первый диагноз насчет "проепа" при изготовлении патронника представляется в максимальной степени реалистичным.

ЗЫ Верить - это ориентироваться на недоказанное,
верить пиару и великим - то же самое.
"доверяй, но проверяй" (с) Л.П.Берия

EvgKitt
Гильзы внутри сглили. Порох слежался.

EvgKitt
Гильзы внутри сглили. Порох слежался.

😀 мощная версия!

горец

😀 мощная версия!

горец

😀 мощная версия!

Пачки не распечатаные. Патроны заводские.

При разрядке порох как склеился. Гильзы все зеленые.

Но при этом все стреляет!

Но копоть летит

EvgKitt

Пачки не распечатаные. Патроны заводские.

При разрядке порох как склеился. Гильзы все зеленые.

Но при этом все стреляет!

Но копоть летит

Змейго Рыныч
ТС отправлял письмо производителю в конце прошлого года, емнип. Какой был ответ?

Производитель занял глухую оборону,хотя был предупреждён, что в случае отсутствия обратной связи будет проинформировано Ген. Консульство ФРГ в России о поступлении через Киргизию на прилавки магазинов РФ их санкционного товара.
Не хотят в Blaser решать проблему мирным путем..

будет проинформировано Ген. Консульство ФРГ в России о поступлении через Киргизию на прилавки магазинов РФ их санкционного товара.

ZLOY51

Производитель занял глухую оборону..... не хотят в Blaser решать проблему мирным путем..

Вы не допускаете мысль, что не в пр-ле дело?
Меня на эту мИсль наталкивает то, что и саважи у них тоже "кореженные ".
Может это какой то " внутренний междусобойчик " каких то звеньев цепочки? Ну не поделили что то, не додали и т д и т п. А на следующей партии кто то из них кому свинку и подложил 😎.
Ну не может быть так, что бракованные изделия фирм с двух разных континентов оказались в одном и том же российском магазине и при этом со схожими проблемами!

Я так дЮмаю 😎☝. Магазину тому поглядеть бы одной ли партией эти железяки заходили к ним.

Мне кажется, что Вам нужно сосредоточиться на доказухе продажи магазином товара не надлежащего качества. А вся "высокая политика " только отнимет время и ресурсы.
Имхо конечно...

Вы не допускаете мысль, что не в пр-ле дело?
Меня на эту мИсль наталкивает то, что и саважи у них тоже "кореженные ".
Может это какой то " внутренний междусобойчик " каких то звеньев цепочки? Ну не поделили что то, не додали и т д и т п. А на следующей партии кто то из них кому свинку и подложил 😎.
Ну не может быть так, что бракованные изделия фирм с двух разных континентов оказались в одном и том же российском магазине и при этом со схожими проблемами!

Может быть всё, потому что если у меня паранойя, то это не значит, что за мной никто не гонится. )))

Но представить себе что кто то корежит стволы специально?
1.Палево- палевное.
2.Энергия должна быть на это потрачена, ресурс.
3.Смысл? Отомстить без профита для себя? Мститель какой то уж совсем должен быть безголовый, а ведь он занят сложным делом, которое предполагает, что он соображает, пользуется логикой и наверняка намерен в дальнейшем этим же заниматься ...

Повторюсь, может быть все, в том числе и это, но я оцениваю ИМХО это как крайне маловероятное, было бы интересно узнать, как я ошибся.

"Все тайное станет явным" (с)... ))) Посмотрим потом, сработает ли это утверждение И.И. и в этом случае. )))
А производителя надо за ушко да на солнышко, иначе он распоясается и разбушлатится без обратной связи.

Мне кажется, что Вам нужно сосредоточиться на доказухе продажи магазином товара не надлежащего качества.

vasilijchapaew
А производителя надо за ушко да на солнышко, иначе он распоясается и разбушлатится без обратной связи.

vasilijchapaew
vasilijchapaew

Вам Змейго Рыныч писал, что на Блазере брак очень редко имеет место. И я никогда не поверю, что немцы им барыжат, а не утилизируют. Они в Германии, где орднунг востребован, а не в России, где, увы, барыжат все кому не лень.

Змейго Рыныч
Мне интересно, как мошка будет тащить слона за ушко да на солнышко.

Лучами информации, сведениями, не позволить замести под ковер, под плинтус и скрыть косяки, вот так и вытащить на свет божий, за ушко да на солнышко.

кидайтесь на ненавистный вам Blaser, чтоб наказать его не пустобрёхом в разделе

вам это почему-то так сильно нужно

корёжит от невозможности доказать "косяк" от Блазера.

1.Ствол был сделан на Блазере, отсюда самое простое предположение звучит так - что это он и накосячил.
2.Другие версии - уже возникают новые усложнения и сущности, какой то мститель, зачем то раскурочил и т.п.

Я доказать не могу, а вот выяснить, по мере возможности - желание такое есть...

И, пожалуйста, свои "логические рассуждения" не выдавайте за истину в последней инстанции.

Кому нужно и чтобы признал вину кто? Или вы уже в курсе дела?

"Бритва Оккама" не понятие, а принцип, точный перевод которого, т.е. "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem", таков: "Сущностей не следует умножать сверх необходимости".

Даже, если бы ствол был изготовлен на Блазере, ищите обычного вора - физическое лицо, а не обвиняйте оружейную компанию, которая больше теряет в репутации, если реализует откровенный брак.

Выясняйте, по мере возможности, если желание такое есть. И перестаньте троллить в теме.

vasilijchapaew
если это дефект производителя

И, пожалуйста, свои "логические рассуждения" не выдавайте за истину в последней инстанции.

Нет смысла ополчаться на того, кто хочет хорошего для этой компании, а я хочу чтобы у них не было ни брака, ни вора, который у них брак украл (то есть украл бракованную ОЧ оружия, оформил кривые документы и вывез, заметьте, это еще одна версия, ваша, я такое развитие событий считаю маловероятным).

А деньги ТС может забрать только у продавца.
Он только с ними имел дело.

vasilijchapaew
Я высказываю свое ИМХО, ОГОВАРИВАЯСЬ, что доказать не могу, а оцениваю вероятности, и, оценив эти вероятности, ничего не утверждаю...
Говорю, ЕСЛИ производитель накосячил, тогда ему надо понять, принять, исправить ситуацию для себя в первую очередь. Ему это выгодно. (опять ИМХО).
Для дальнейшей жизни и бизнеса.

Даже если производитель накосячил, выяснять нужно: кто брак превратил в деньги. Фирме это нужно, как собаке пятая нога - им ведь доподлинно известно, что в эпоху интернета "шила в мешке не утаишь" и недобрая молва о них пойдёт не только по России. Для них репутация много дороже, чем бракованный ствол. А так как продукция санкционная, то они выяснять ничего не будут. Вот вы и выясняйте, и если будет доказано, что брак имел место, кто, вместо того, чтобы бракованный ствол (если это был бракованный ствол) утилизировать, сбагрил его постсоветским барыгам.

И некоторые оружейные маги продавали их по вкусным ценам. Народ тогда был совмем не искушенный)
Вот такой себе и приобрел. Но узнал, что он кривой, года этак через 3, когда познакомился с человеком, который в этом понимал. У меня было штрихов мало однозначно и много пятен в центральной зоне и вокруг нее. "Третий сорт не брак"... Посмотрел в интернете и правда, есть такая графа в прайсе дедала.
Зашел в магаз, глянул в прицелы по наличию и правда, они через один такие. И этот магазин кстати, был дилер официальный! На сайте дедала числился!

Может и тут какую выбраковку гейропейскуюпытаются реализовать?

Ведь лет 15 назад в эопах не силен народ был. И бороскопов раньше не было)

А тут просто вот не прокатило у продаванов с некоторыми стволами.

Да и думаю наша вера в качество импортных стволов, позволяет их брать не глядя.

Это мы наши все калибрами гонять привыкли)))

А тут просто ну не собралась куча, гильзу рвет, вот и началась суета. Быламбы куча норм, гильзу не дуло и мож прокатило.

Стрелял же я 445 дедалом и попадал) хотя эоп кривой.

Может и тут какую выбраковку гейропейскуюпытаются реализовать?

Вы это себе представляете исходя из собственного представления о нашей действительности.

Кстати, участник дискуссии vontade тоже так себе представляет ситуацию, если я правильно понимаю его рассуждения и советы.

Самая вероятная версия (мое ИМХО) что есть проколы в системе контроля, а ствол вышел из под контроля как годный, неумышленно (смысла умышленно толкать ствол себестоимостью 100 евро, как написал Змей Горыныч нет никакого).

Неплохо бы как то передать инфу на Блазер, чтобы в консерватории поправили ситуацию.

Все это мое ИМХО, я считаю такой расклад наиболее вероятным, в варианты воровства брака с производства или умышленного раскурочивания патронников не верю, вернее считаю их крайне маловероятными.

Прицелы заведомо кривые пихали.

Тут если бы не патронник кривой, то может и не обратили внимания.

Ствол еще поверю, что можно помять, кромки нарезов сбить.

А вот патронник как нужно дрочить, что б его развальцевать, что бы гильзу рвало!?

И пуля застрявшая длстаточно легко выбивается простым шомполом! Порноул 308 в виде кентавра выбивал.

Имхо. Кто то просто думаю решил денех на кривых стволах срубить. Может блАзер киргизким дилерам стволы сбросил кривые, заведомо зная, что они в рф попадут. А из РФ блАзеру возврата нет.
Немцы тоже люди и нае...ть могут.

А по поводу гарантии, то если продаешь новое изделие, то несёшь гарантию по любому! Такой закон о ЗПП)
Потребитель в праве обратиться в сервисный центр, к продавцу товара или производителю!
По своему выбору!

Сервисного центра нет,производителю отправить не возможно.

Остается продавец!

И он несет полную гарантийную ответственность производителя. Надо на блейзерском сайте посмотреть, что они по этому поводу пишут! Или в паспорте на ствол(карабин).

Если продавец официально откажет (на бумаге), то в суд... С приложннием об отказе.

Но перед тем как сдать ствол продавцу, нужно желтую бумажку на ремонт получить в лрр на имя продавца!

А то он скажет, что мы не против принять, а нам не приносили)

И вообще покупатель в полном праве любить мозги продавцу по любому поводу) но если повод не в пользу покупателя, то он несет все расходы!

vasilijchapaew
Неплохо бы как то передать инфу на Блазер, чтобы в консерватории поправили ситуацию.

EvgKitt
Может блАзер киргизким дилерам стволы сбросил кривые, заведомо зная, что они в рф попадут. А из РФ блАзеру возврата нет.

EvgKitt
Сервисного центра нет,производителю отправить не возможно.
Остается продавец!
И он несет полную гарантийную ответственность производителя.

EvgKitt
Но перед тем как сдать ствол продавцу, нужно желтую бумажку на ремонт получить в лрр на имя продавца!

EvgKitt
Может блАзер киргизким дилерам стволы сбросил кривые, заведомо зная, что они в рф попадут. А из РФ блАзеру возврата нет.

Когда отправлял карабин в ижевск, то было проще отправить самому туда, чем через магазин гемороиться

EvgKitt
Владелец получает направление на ремонт не абы куда, а в определенную организацию, которую он указывает в заявлении!

(см. Приложение #9
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 14 января 2020 года, #8)

EvgKitt
... Может блАзер киргизким дилерам стволы сбросил кривые, заведомо зная, что они в рф попадут. А из РФ блАзеру возврата нет.
Немцы тоже люди и нае...ть могут...

Точно! А также это и потому возможно, что в гейропе они нам хотят навязать свои шалости под хвостик. Ведь Сикелев и Соловьеб на это нам давно глаза раскрыли. )))

Блазер МОГ сделать брак потому что никто от этого не застрахован, кто что то делает, тот ошибается. У него есть контроль, ОТК, вот тут и произошла ошибка, может пропустили, а может уже забронзовели и ослабили этот контроль, будучи уверенными в том, что немцы со своим врожденным и воспитанным орднунгом сами себя проконтролируют и не накосячат.
А тут развертка попалась хреновая, ей развернули патронник и вот тебе результат, а его не проверили. НАПРИМЕР.

И именно поэтому их надо критиковать, сообщать, информировать, чтобы они залатали дырку в своем технологическом процессе.

А насчет умышленной торговли браком ваша мысль навеяна, я уверен, российскими реалиями, по понедельникам с утра на Ижмехе это самое и оно так и бывает.

А не пить нам нельзя.
Дело в том, что тот кто не пьет, когда утром проснется, - ему уже лучше не будет. Ну и зачем такая жизнь?

vasilijchapaew
Точно! А также это и потому возможно, что в гейропе они нам хотят навязать свои шалости под хвостик.

vasilijchapaew
И именно поэтому их надо критиковать, сообщать, информировать, чтобы они залатали дырку в своем технологическом процессе.

Склонен расценивать ваши вирши как злостный троллинг. Ещё один подобный эпизод и вы переходите на постоянный "отдых".

vasilijchapaew
Вы сотрите и этот пост

ZLOY51
Сфоткал начало входа патронника.
Из ствола в общей сложности сделано порядка 20 бахов с отстрелом.
Видно, что края на 5-ть часов ступенчато развальцованы..
Кто что скажет по существу?

Изначально не было этого???

Vano_37

Изначально не было этого???

Все это безобразие с развальцовкой обнаружилось в декабре 21 г. в процессе чистки ствола после стрельбы представителем магазина, в результате которой рвало гильзы.. Ещё на мой взгляд и личину покоробило, т. к. появились заметные ссадины на ней.

Змейго Рыныч
Такая мысль может показаться нормальной в России, но в других странах такое - не нормально. Ни один производитель не будет рисковать своим именем ради сотни евро, см.

ZLOY51
Все это безобразие с развальцовкой обнаружилось в декабре 21 г. в процессе чистки ствола после стрельбы представителем магазина, в результате которой рвало гильзы.. Ещё на мой взгляд и личину покоробило, т. к. появились заметные ссадины на ней.
#

А вот интересно, на заводе БЛАЗЕРА каждый ствол осматриваю броскопом?
И каждый ли ствол проходит "контрольный отстрел"?

Вообще, на каком этапе получены повреждения?

Теоретически повредить патррнник легко кривым релоадом. Насыпь порошка не подходящего и побольше.

Или же выстрели с пулей в стволе.

Может на самом деле, на отстреле порох отсыпали и пуля застряла, а потом вторым стрельнули.

Один раз так чуть не произошло на пристрелке. Патрон кентавр оказался без пороха!!! Благо следующий патрон уткнулся и не смог сложить карабин (иж-18). Думаю если б смог, было подобное. Раздуло бы патронник и деформировало ствол.

Ну конечно не очень верится, что такое немцы делают... Но всюду люди...

Да и при приеме 100% магазин не осматривает каждый ствол, только номера сверяют.

Еще вот смущает тема с саважами у этого же магазина... 🙄

Но там конечно жопа по всей длине. А тут именно патронник и начало ствола.

Скорее всего давление.

Может все-же отстрел на пулегильзотеку? Эти же не сознаются. А магазин не увидит при приемке. Как раз на фото #232 прям округлое замятие. Может как выбивали пули?

Отсыпали, сверху вниз выстрелили. Порох медленно поднял давление (пороха все же не быстрые), пуля воткнулась в нарзы в самом начале. Ощущение выстрела было, газы пролетели, грохнуло. Вторым выстрелом понял, что что-то не так, потому что газы мндленно прошли через две пули, грохота не было. Решил "модным" способом продуть пулю, путем выстрела холостым. Периодически в темах бывает такой совет. А пуло то там две!!! Вот и давануло патронник!
А потом уже и началось механическое извлечение пуль и тоже чуть следов добавило.

Вот и типа "наплывов" на металле могут быть от удара оболочкой пули и патронник раздует.

Это наверное более логично, чем кривой блейзер.

Зы. Когда делал дозвук, пули в стволн 308 застревали. По ощущениям выстрел был, а вот ввлета в хрон не было. "выбивал" несколько пуль. Если честно, то думал, чтл это жопа, НО!!! Пуля оболочечная томпаковая на удивление легко выталкивается из ствола, когда она уже в нарезах!

Но! Продавец скажет, что мы продали ровный ствол! И сей дефект произошел по вине покупателя!

А покупатель скажет, что я не стрелял и так и было!

И не одна экспертиза не скажет, в какой момент это произошло!

Вопрос, что скажет суд!

Еще бы конечно интересно сравнить гильзу с контрольного отстрела, с нынешней гильзой! Если на ней есть косяки, то что то станет ясно. Но как ее достать!

EvgKitt
Если на ней есть косяки, то что то станет ясно. Но как ее достать!

ZLOY51
Так что сомневаюсь, что в моем случае - это кривые руки моей персоны и лиц, производящих отстрелы в СПб...

Vontade
Что вы всё время придираетесь к Блазеру (я исправил написание фирмы в вашем посту - больше так не делайте)? Придирайтесь к продавцу и выжимайте соки из него. У вас нет другого выхода. Никто не может доказать и, тем более, утверждать, что проданный вам ствол "косяк" от Блазера. И придумывать что-либо, смысла нет НИКАКОГО. Вам уже столько раз писали: для Блазера губительно реализовывать брак. Выясняйте свои отношения с продавцом, которого суд может принудить к предъявлению договорных документов по всей цепочке. А вдруг выяснится, что это новодел не от Блазера, но с клеймами под Блазер? Как тогда быть? Блазер будет виноват и дальше, как во всех "бедах" англосаксонского мира по умолчанию "виновата" Россия?

с производителем вопрос решить всегда проще , нежели с полудурнями никакого отношения не имеющими к блазеру кроме его продажи
Насчет клейм вы пошутили или серьезно полагаете что большой магаз может торговать подделками 😊

Vontade
Никто о ваших "кривых" и "не кривых" руках и речи не ведёт. В настоящее время у вас должна быть только ОДНА забота - вернуть деньги не за некондиционный ствол оружия, которое вам продал магазин, а деньги за оружие! Отказаться от этой заботы возможно только в том случае, если всё что имеет место со стволом результат ваших усилий. Если это не так, а я уже писал и повторяю: исковое заявление, в котором ответчиком МАГАЗИН. И не тяните резину. Вы и так время потеряли немало. Действуйте же, наконец.

совершенно правильно, ох как наверное не сладео будет этим полудуркам когда будут давать информацию касательно приобретения санкционки 😊

СергейК76
с производителем вопрос решить всегда проще , нежели с полудурнями никакого отношения не имеющими к блазеру кроме его продажи
Насчет клейм вы пошутили или серьезно полагаете что большой магаз может торговать подделками

Насчёт клейм я не шутил.

Мой приятель, будучи в Пакистане "по делам", с удивлением рассматривал в местном "ормаге" очень недорогие Mauser 66, M03 (несколько видов, включая Trail) и Blaser R93 (тоже в нескольких вариантах). Все с "родными" клеймами (он спецом заснял и проверил). Поскольку у него R93 Professional в ходовом калибре имеется, он и обратил внимание на достаточно интересные огрехи, которые бросились ему в глаза. У меня нет оснований не верить ему. Он там ради хохмы, после недолгой торговли, купил за 75 баксов Colt M1911 с клеймами, который, как ни странно, стрелял.

В настоящее время я ничему не удивлюсь. И здесь, и там - это вам не Германия.

Vontade
С производителем из англоязычных стран и подконтрольной им "Объединённой" Европы никак не получится - санкции 😊

Насчёт клейм я не шутил.

Мой приятель, будучи в Пакистане "по делам", с удивлением рассматривал в местном "ормаге" очень недорогие Mauser 66, M03 (несколько видов, включая Trail) и Blaser R93 (тоже в нескольких вариантах). Все с "родными" клеймами (он спецом заснял и проверил). Поскольку у него R93 Professional в ходовом калибре имеется, он и обратил внимание на достаточно интересные огрехи, которые бросились ему в глаза. У меня нет оснований не верить ему. Он там ради хохмы, после недолгой торговли, купил за 75 баксов Colt M1911 с клеймами, который, как ни странно, стрелял.

В настоящее время я ничему не удивлюсь. И здесь, и там - это вам не Германия.

чет мне кажется пакистан и рассея это несколько разное просто я представить не могу сколько погон может полететь за такое если найдуться заинтересанты проверить получшее что и как на самом деле

Заканчиваем болтать на посторонние темы в этой теме 😊

Из соседней темы. "Дыма без огня не бывает…"

Vano_37
Вчера покупал savage msr-10 и девочки предупредили меня заранее, что бороскопом хозяин запретил пользоваться. Теперь надо будет верить продавцам.

Из соседней темы. "Дыма без огня не бывает:"

мдя 😊 сколько людей знаю его купивших сначала ой как класс, потмо почему то продают быстро 😊

Vano_37
бороскопом хозяин запретил пользоваться

что бороскопом хозяин запретил пользоваться. Теперь надо будет верить продавцам

серый
Продавцам кстати тоже бы неплохо научится технической грамотности и проверять то что продают.Те же стволы порой лежат нечищены годами и за них просят не малые суммы.Это просто беспечное отношение к товару и неуважение к покупателю продавая подобное.

Vano_37
Но имеющуюся долю брака они не хотят отсеивать.

ктож будет выкидывать свои деньги когда их тупо растворяют в нормальном товаре 😊

на фига им это надо если и так купят

серый
Не купят если покупатель разбирается в предмете.Предмет не из дешевых ,так смотрите чего покупаете и за что платите.

вы считаете что подавляющее большинство покупающих блазер это понимающие что то в оружии 😀

серый
Предмет не из дешевых ,так смотрите чего покупаете и за что платите.

СергейК76
то есть если это саваж или чезет или еще что то дешевое то и смотреть не надо так выходит

СергейК76

вы считаете что подавляющее большинство покупающих блазер это понимающие что то в оружии 😀

серый
Я считаю что надо повышать свою грамотность в оружии.

а на фига она мне , у меня есть бабло, я доверяю имени и не хочу как всякое отребье вникак в то что мне не надо или вы покупая мерседес или бмв очень граомотный по авто становитесь

серый
я вам напомню что ветка блазер,маузер,зауер.Прошу с чезетами ,саваджами в другой раздел.

это как пример отождествленного вами красного теплого и мягкого

СергейК76

а на фига она мне , у меня есть бабло, я доверяю имени и не хочу как всякое отребье вникак в то что мне не надо или вы покупая мерседес или бмв очень граомотный по авто становитесь

СергейК76

это как пример отождествленного вами красного теплого и мягкого

серый
Ну раз не надо вам то пользуйте что дадут,зато не будите как все отребьем.😁

совершенно верно поэтому и приобрететься то что надо, там где надо , а тот продаван который запрешает осмотреть товар перед покупкой будет сосать лапку или ждать своего лоха

серый
Как бы не было но ветка и тема про Блазер.

СергейК76
интересно бы узнать как все закончилось или на какой стадии описанная ситуевина

Vontade
Посты не по существу темы будут удаляться.

Равно будут "удаляться" участники, предпочитающие игнорировать пункт #2 Правил раздела.

А что, правда есть фото "пакистанЦких" стволов R93? Или это было писано в пылу спора?

Змейго Рыныч
Он ещё раз подтвердил что на письма отвечать ЗАПРЕЩЕНО.

Змейго Рыныч
Проблема известна и устранена -

Змейго Рыныч
Созвонился с человеком на Блазере.
Он ещё раз подтвердил что на письма отвечать ЗАПРЕЩЕНО.
Истории со стволом он посочувствовал, но ничем помочь не может - РУКИ СВЯЗАНЫ.
Проблема известна и устранена - что-то было с развёртками, что именно - не сказал.

Т.е блАзер "намекнул", что это известная у них "проблема"?

он что имел ввиду что весь брак пристроен , поводов для грусти нет

Проблема известна и устранена - что-то было с развёртками, что именно - не сказал.

горец
Цепочка завозчиков оказалась ни при чем.

горец
Кстати показательный момент всем, кто "встал на защиту техн. непогрешимости изделий блазер только потому, что они блазер

горец
вернут теньге покупателям или нет

как это когда торганули тем что им фирма официально не продавала

это удар по репутации

серый
Они имели полное право покупать не у фирмы а у любого другого продавца не обремененого санкциями.

откуда у вас инфа про это право ,любой цивильный производитель категорически против перпродажи, тем более товар специфичный

добавил (06:46):

Владельцам упомянутых стволов следует незамедлительно (и официально!) потребовать возврата денег.

И, всё-таки, мне интересно: ОТКУДА дефектные стволы попали к дилеру, поставщику карабинов в ормаг, а точнее его "наивным" владельцам?

ZLOY51
Вчера магазин Охота-Снайпинг суд проиграл..
Решение суда в пользу владельца Саважа. Апелляция оставила решение в силе!
На подходе второй суд. А ведь все могло решиться мирным путем..

а что еще то требовал злой владелец что его послали не полностью , а так норм единтвенно фигово моральный вред поди копейки а ты бы пару мультов и норм а владелеу бы всей этой богодельни возложил бы отвественость за этот косяк на продаванов или их руководство тогдаб может что то в голове у тех прояснилось и еще непонятка магаз в питере решение москвы и почему нет полного текста или хотя бы номера дела ,так на фейк тянет

Vontade
И, всё-таки, мне интересно: ОТКУДА дефектные стволы попали к дилеру, поставщику карабинов в ормаг, а точнее его "наивным" владельцам?

СергейК76
это как это

горец
Теперь ситуация исключительно в юридической плоскости , вернут теньге покупателям или нет. Только и всего.

серый
Вот вылезло что контроль на выходе так себе.Печально.

Змейго Рыныч
Да, пара стволов это конечно показатеь серьёзный на 30-40 тысяч штук в год. 😊

серый
Может и так но уверование в немецкое качество пошатнулось

Змейго Рыныч
Может оно изначально было ошибочным? Идеал всегда недостижим.

серый
При появлении Блазера в России подобного небыло и только с появление массовости начались мелкие непонятки

Змейго Рыныч
Да, пара стволов это конечно показатеь серьёзный на 30-40 тысяч штук в год. 😊

брак есть везде но показатель как компания решает проблему , в данном случае вопрос должен был урегулировать магаз , что помешало ему тайна

Змейго Рыныч
хоть десять видео на ютуб выкладывай - не поможет

серый
Может и так но уверование в немецкое качество пошатнулось (по крайне мере для меня )

Змейго Рыныч
Может оно изначально было ошибочным? Идеал всегда недостижим.

Обсуждать ситуацию не намерен. И другим обсуждать не дам (см. Правила раздела, пункты 12 и 13).

в любой нормальной стране это дело двух телефонных звонков.
...... за оккупацию украинского Крыма на Россию наложили эмбарго ...

Что касаемо "окупации"Крыма.
Когда однажды Германия реально окупировала территорию СССР то везде было и подполье, и партизанское движение и т д и т п. Т е большая часть народа, живущего на данной территории, был против окупации и своими реальными действиями это показывала.
Чет не видно партизанского движения в Крыму . Вложение огромных ср-в из бюджета РФ видно, партизан и подпольщиков нет 😛 .

Давайте уйдем в дебри полит диспутов а-ля говорящие головы по телевизору... что изменится при этом?

Женя, пожалуйста, заканчивай с "нормальными" странами, чья "нормальность" последние годы только с приставкой "псевдо", и явно не коррелирует с современной Россией.

Ты нужен и ценен для раздела не этим. Ты профессионал, который знает о Блазере (и не только) больше многих из нас, как минимум, на порядок.

Если целью не является разодрать продавца в клочья и пустить его по миру, но является задачей вернуть затраченные средства, то действовать, как мне кажется, лучше через инициацию досудебных претензий одновременно предъявленных (и только официальным образом!) потенциальному ответчику. Ежели продавец никак не отреагирует либо начнёт затягивать установленные законом сроки, то только тогда составлять коллективный иск в суд.

Pashka21
Неудовлетворенная досудебная претензия в случае вынесения судом решения в пользу потребителя является основанием для взыскания с магазина штрафа +50% от стоимости проданного некачественного товара.

ZLOY51
К сумме взыскания приклеивается:
+ 50% штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя,
+ пени за просрочку удовлетворения требований с даты подачи претензии до даты подачи иска,
+ компенсация морального вреда,
+ компенсация услуг адвоката,
+ компенсация судебной экспертизы.
+ астрент (разновидность денежного штрафа, определяемого судом, на случай неисполнения должником обязательства, установленного судебным решением. Является дополнительной финансовой мерой для стимулирования добровольного и добросовестного исполнения судебных актов лицами, на которых возложены какие-либо обязанности).
Одним словом сумма увеличивается многократно.

Summer73
К сведению, в России тоже можно применять астрент (разновидность денежного штрафа, определяемого судом, на случай неисполнения должником обязательства, установленного судебным решением. Является дополнительной финансовой мерой для стимулирования добровольного и добросовестного исполнения судебных актов лицами, на которых возложены какие-либо обязанности).
Так что дарю мысль на тот случай, если выиграете суд. Очень способствует быстрому исполнению решения суда.
Добавьте плюсиком в список выше.

Добавил, изучаем в данный момент, возможно, пригодиться.
Благодарю

vasilijchapaew
Пора арестовывать имущество продавца,
часы, трусы...и прочий шмурдяк.
а иначе сложишь все эти пени, пенальти и компенсации и заплачешь горькими слезами... ну если на эти деньги соберешься другой ствол купить...

vasilijchapaew
Пора арестовывать имущество продавца

Vontade
Ну, так чего вы ждёте? Арестовывайте (и назначайте "пенальти") 😊

Я - зритель этого увлекательного матча.
А не пристав.
А пенальти назначает государство, а не я.

Penalty. Штраф (от нем. die Strafe) - узаконенное наказание за правонарушение. Обычно в виде денежного взыскания, как правило, в пользу государства, назначаемое за совершение проступка. В законодательстве разных государств наряду с термином 'штраф' используется также термин 'денежное взыскание'. Штраф как вид наказания присущ нескольким отраслям права. ... Штраф, исчисляемый исходя из величины, кратной сумме коммерческого подкупа, взятки или суммы незаконно перемещённых денежных средств и (или) стоимости денежных инструментов, устанавливается в размере до стократной величины указанной суммы, но не может быть менее 25 тысяч рублей и более 500 миллионов рублей

Есть еще и death penalty, у нас скоро вернется в систему наказаний.

Я - зритель этого увлекательного матча.

vasilijchapaew
Пора арестовывать имущество продавца,

Vasilijchapaew ПРАВИЛЬНО указал сообществу на наложение ареста на имущество продавца, т. к. в ГП эта норма повсеместно применяется судом (при наличие оснований) на хитросделанных продажников.. А то попривыкали в уставных документах указывать фонд в сумме 10 т.р...
Магазин этот не с проста продаёт оружие и другое барахло без единого ценника и по звонку за закрытыми дверями, теперь догадайтесь почему...

ZLOY51
Vasilijchapaew ПРАВИЛЬНО указал

Далее, ваше возмущение понятно, однако тот, кто идёт на сделку с продавцом, соучастник его деяний. Думается, что суд - если до этого дойдёт - обязательно учтёт этот факт.

Не всегда "правильно" верно по существу: обратите внимание КАК он это сделал. А вы "купились". Во всех "пассажах" (постах) участника "vasilijchapaew" просматривается некая завуалированная параллель действиям недобросовестного продавца. И имя ей - этическая недобросовестность.
Далее, ваше возмущение понятно, однако тот, кто идёт на сделку с продавцом, соучастник его деяний. Думается, что суд - если до этого дойдёт - обязательно учтёт этот факт.

завуалированная параллель действиям недобросовестного продавца

...а заодно и производителя, пока не покается и не исправится!

Наблюдайте за матчем со стороны без непонятных высказываний не по делу.Если есть какие то моменты по существу то пожалуйста

vasilijchapaew
̶x̶x̶x̶x̶x̶x̶ ничего не понял...
-но очень интересно!

vasilijchapaew
...а заодно и производителя, пока не покается и не исправится!

vasilijchapaew
Очень надеюсь что я высказался здесь
- понятно,
- по-существу.

😀

ZLOY51
ZLOY51

Змейго Рыныч
Пропустил это сообщение.
Похоже на художественный свист.
Кому в Пакистане сдался технологически сложный Р93 и М03, чтоб их копировали?
А с другой стороны получается, что Пакистан спокойно может то, что в России даже близко не осилили. Сколько было анонсов, втч. и закос под Блазер, и мр-182, и нифига. Прям когнитивный диссонанс.

Версий уже было изложено масса о "кривых" стволах из этого магазина.. Не удивлюсь, что какая-то часть и в Пакистане на коленке стругается.. А так то, якобы, сам Blaser признал, что была выявлена бракованная партия в калибре 6.5 крид.., если верить постам выше!
Вопрос к Змейго Рынычу, может есть какие-то новости в Blaser по данной бракованной партии стволов 6.5 крид?

ZLOY51
Не удивлюсь, что какая-то часть и в Пакистане на коленке стругается..

ZLOY51
какие-то новости в Blaser по данной бракованной партии стволов 6.5 крид?

Змейго Рыныч
Это настолько абсурдно, что поверить в это могут только в России

Змейго Рыныч
Я их уже озвучил - проблему нашли и устранили.