Пусть ИжМаш не обижается, НО ...!

Поддержу всех тех кто высказывался о криворуких макакожопах работающих на заводе. КАК МОЖНО ТАК РАБОТАТЬ?!? Купленая мною Сайга-308 по причине невозможности отбора ( больше таких нигде в магазинах не было) при отстреле в тире с 50 метров немогла попасть в грудную мишень, хотя в паспорте указана куча 92 мм на 100 метров. При детальном осмотре выяснилось, что колодка мушки смещена и очень значительно. Сразу не обратил на это внимание, т.к. эйфория от покупки первого нарезняка не проходила некоторое время. Что бы не быть голословным, прикрепляю несколько фото. Говорить фразы, что же вы хотели за такие деньги не надо ! Откровенный брак продавать просто свинство! Цены сейчас можно сравнить и у нас и на аукционах по всему миру, так что же, из-за того, что у нас цены на все такие заоблачные можно гнать брак. Произвел около 100 выстрелов, скорее всего даже меньше, так на курке уже забито все, как будто он сделан из Ст.3 ИЗ ЧЕГО ОН СДЕЛАН? Теперь встает вопрос, где же это ремонтировать в Питере. Уж на завод точно не отправлю. Никакого доверия нет. Кто представляет завод на форуме, ответьте, почему поскудство такое по отношению к тем, кто хочет покупать наше, отечественное?

С фото как-то не сростается. Писец какой-то, раз сорок добавил фотки, а их все нет. Если представителям завода или кому то будет интересно - пришлю на мыло в несжатом формате. Все очень хорошо видно.

Крайне эмоционально, справедливо, но верится слабо, простите.

Насчет наклепа на курке - вполне допускаю, бывает, что УСМ идет плохозакаленный. Если так - замените курок, обойдется рублей в 500 и бед знать не будете.

Завал мушки - тоже, к сожалению, реальная проблема, с которой Завод ничего делать не хочет, типа и так купят. Лечится только установкой целика с горизонтальными поправками, от РПК. Один раз разориться на 500-800 рублей и тоже можно забыть.

А вот насчет "не могли попасть в грудную мишень с 50 метров" - рекомендую больше тренироваться. Если бы Вы написали "со 100 метров разброс 30см" или "половина пуль приходит боком" - я бы допустил наличие ствола с неприемлемым разбросом. Но если Вы в корову с полтинника попасть не смогли, значит дело однозначно в стрелке, а не в качестве ствола, патрона и прицельных.

удалил

Ну если инструктор из тира, кстати, единственного в городе крытого стометрового немог, то уж вы то с закрытыми глазами, связанными руками и вообще без патронов попали бы точно в центр "головы", ну не иначе. Если в вашем профайле есть мыло то пришлю фото. А то 3,14здеть можно много, теоретиков хватает. Если я пишу что это первый мой нарезняк, это совсем не значит, что он единственный из имеющихся, а про корову бы вообще не говорил бы .... Не думаю что подобный вам по 15-20 лосей за сезон берет, а со мной был еще и человек, для которого это норма.
А Вы имея семисотый Rem, естественно не собраный криво, естественно мастер.
Представитель завода уже просил прислать фото для директора по качеству, так что ждем-с, фото отправил.

Крайне эмоционально, но смысла мало.

Если человек стрелять умеет, то из любого самого удроченного калашмойда сможет лежа или сидя с упора с 50 метров собрать в круг хотя бы сантиметров 15-20. Если не получается - нужно учиться лучше стрелять.

Что касается инструкторов в тире. Хорошо стреляющих в тирах не встречал. Хотя гонору обычно как у Боба Ли Свэггера.

to Л.Х.Освальд

Вам я фото на мыло отправил, что скажете? Если не ориентироваться на прицел, то есть вообще не прицеливаться по открытому, стреляя на вскидку после полугода тренировок можно и в белку наверное попасть, но вот речь то не о том. В оружие есть приспособление для ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы, а прицел то как раз и подкачал, мягко говоря. Сейчас у меня куплен ПО3,5х21 с углом обзора в 12 градусов, т.ч на открытый можно наплевать, но обидно, ДА! Если фото на мыле посмотрели, жду комментов по Сайге, а не по субъективному "кто куда попадает" Я с трехи или с М98 тоже неплохую кучу могу собрать, сейчас не об этом речь, а об отношении завода к своим покупателям. Кто-нибудь, помогите фото залить, а то разговор слепого с глухим получается...

Теперь вижу. Вот фотки.

Откровенно, если такое смещение мушки было видно на образце при покупке, наверное я бы не стал такую Сайгу брать.

Либо, брал только в расчете на выравнивание основания мушки - в любой мастерской со здравомыслящим оружейником сделают за пару часов. Либо - как я уже писал выше - купить целик от РПК/Вепря и стреляйте так.

По ПО-3.5х21П - использую такой прицел уже много лет. Имхо немного мудреная сетка для охотничих целей, но опять имхо - лучшая оптика на Калаш, из когда либо делавшихся в нашей стране. Очень тяжелый по современным меркам, но в .308 это и не минус вообще.

Короче, не стоит переживать сильно - раз уже взяли машинку, поздравляю. Стреляет и это самое главное, а остальное приложится.

Спасибо за помощь с фотками, а то два дня мучаюсь, никак не идет, хоть и не в первые это делаю. А взял, повторюсь, от того, что других не было.У меня "второй" взял точ-в-точ такой же, но легионовский. И колодка на месте, и в дереве, и все красивенько-так, а вот куча хуже да и цена ровно в два раза выше. Мечтаю основание мушки заменить на основу с ДТК (пламягасителем),а то уж слепит слишком. А эмоциональность мою, то же поймите, пока лежит в чехле, вроде ничего, а как в руки возьму, так по рукам надавать хочется тому, кто так делает. Подожду, что завод скажет, а так же мнения о возможности самостоятельного исправления дефекта - руки вроде от куда надо растут.

А Вы уверены что проблемы с мушкой????? Судя по фото -- СТВОЛ КРИВОЙ ! Нахер в отправляйте на завод -- перестволку пусть делают...

Да не, в том то и прикол, правдо грустный, ствол сам хороший, ровный, колибрами проверен, лазерной центровкой выверен, все в осях, а вот колодка мушки, или основание мушки, как угодно назови, прямее от этого не становится. Криво поставлена. Да еще как назло, один штифт без усилий вышел, а второй не хочет выходить. Думал сам поправлю, да похоже придется в мастерскую обращаться.

ТС, объясните мне КАК!!! такое можно было не заметить при покупке? По моему, дело всё же в "стрелкЕ"...

кмк покупатель девайс при покупке в руки не брал и не *вскидывал*. 😊

Фото давно отправил ( to IZHMASH ), но вот отведа до сих пор никакого.

А какой ответ Вы хотите услышать? Да, это брак. Да, у нас есть серьезные проблемы с качеством продукции.

Ваши фотографии получил, спасибо, все отправлено директору по качеству.

kasnorris
Уж на завод точно не отправлю. Никакого доверия нет.

Очень жаль. Чем меньше возвратов на завод, тем медленнее будут решаться вопросы качества.

VEPR78
ТС, объясните мне КАК!!! такое можно было не заметить при покупке? По моему, дело всё же в "стрелкЕ"...

Norg
Нахер в отправляйте на завод -- перестволку пусть делают...

хе-хе.
Мне перестволили - колодку прицела так же криво поставили, как и было. Постоянство - признак мастерства.

И в подарок еще колодку ДТК криво посадили. Теперь при установке любого ДТК длиннее штатного, несооность вида невооруженным взглядом.

Менять колодку на АК74образную-если руки и правда "из места",сделаете сами!
Однозначно "дожать" на предмет обьяснений.
С ув.

Вообще -- у этих парней гнется всё при штифтовании ствола... Я не знаком именно с этим производством, но на Молоте технология именно такая -- сначала собирают оружие, затем штифтуют и "ненароком" гнут ствол. Такие дела.

А какой ответ Вы хотите услышать? Да, это брак. Да, у нас есть серьезные проблемы с качеством продукции.

Тихий ужас...

бачили очи, шо куповалы....

Ну народ, повторяю не первый раз, выбора небыло, ствол прямой, СТП постоянна и приемлема для 415-го ствола, проблема только в основании мушки. Сейчас с оптикой вообще не парюсь, т.к. непроблематично, но ХОЧУ нормально поставленный открытый, поэтому и поднял тему с браком - хочу узреть реакцию завода-бракодела.

kasnorris
выбора небыло

был. В барсе давным-давно висит, то что вам нужно.
И там постоянно есть разнообразное ижмашевское под 308. Посмотрите каталог.

Извините, если расстроил.

http://www.bars-guns.ru/catalog/4/7286/

kasnorris
Ну народ, повторяю не первый раз, выбора небыло

завод будет такое производить пока такое будут покупать.

Мужики, вы чего, проблема не в том, что человек почти не глядя такое купил, проблема в том что, такое за проходную завода безнаказанно выезжает. Проблема в том что "А какой ответ Вы хотите услышать? Да, это брак. Да, у нас есть серьезные проблемы с качеством продукции." Ну не знаю "мопед" не мой, но что-то вроде "отправляйте к нам, ремонт и пересыл за наш счёт, а также вот такой ништячёк в подарок" было бы как-то уместнее.

ТС, вы сами написали что на завод отправлять не будете. Что вы хотите ремонт по скайпу? Или приглашенных экстрасенсов?
Есть гарантийное обслуживание. В России сервисных центров за территорией г. Ижевска нет. Так какие могут быть вопросы? Да были проблемы по качеству, вперед в магазин, а дальше пишите так же на Ижмаш, с номером отправленного ружья.Я думаю все работы ускорят, как уже делали с людьми обратившимися(по крайней мере не будет такого(узнавал о случае в Ростове, когда ствол пол года на Ижмаше лежал)).

"завод будет такое производить пока такое будут покупать."
Согласен, кстати тут же возникает вопрос, почему магазин не вернул дистрибьютору этот ствол обратно.

Про гарантию еще, я если вижу товар при покупке имеет сколы, либо еще какие-то проблемы. Я его не покупаю. Если что-то случится с товаром и гарантия только с отправкой на завод(бывают такие товары,например купленные за границей, заказанные за границей), то 1.Либо я чиню сам на месте, потому что не хочу ждать 1-2 месяца, либо 2. Я отправляю на завод ствол через магазин и жду результата.

"такое за проходную завода безнаказанно выезжает."
выезжало.прошу заметить.

Можно дату производства ствола в личку. Либо сюда выложите. Буду рад. Не покупки, а производства.

выезжало.прошу заметить

А сейчас что, всё заипца!? Можно брать не глядя?

нет.теперь будут спрягать не Ижмаш а концерн Калашников. 😊

VEPR78

А сейчас что, всё заипца!? Можно брать не глядя?

Ну с мая-июня гражданки не должно быть с такими косяками. Если есть нужно звонить, писать. А главное писать кто в ОТК подписывал бумаги.

Поменять закостеневшую систему щелчком двух пальцем не возможно. И времени должно пройти достаточно, что бы все заработало системно. И помощь от клиентов, тоже важна.

И времени должно пройти достаточно, что бы все заработало системно.

Чувак да срежь ты мушку. Поставь цевье с рельсой, благо их как грязи http://ak-tactical.ru/category/rail_systems_ak/ На рельсу Аймпойнт микро (у него батарейки по году живут)
И будет тебе счастье.

Даже во одну накладку на газ камеру http://ak-tactical.ru/product/caa-lhv-ak47-/
И если нет бабла на микро поставь китай поприличнее.
Затрат будет на 7-8 тыр. А удовольствия больше.

Мужики, без обид, для тех "кто в танке". Проблема на данном карабине только в колодке мушки, и что от завода я хотел бы услышать, я уже писал. СТВОЛ ПРЯМОЙ, требуется только перестановка колодки мушки. Отправлять на завод, да еще за свой счет, да еще, в общем то, без особых гарантий на то, что "ну уж теперь то сделают правильно"? Невижу смысла. Тема создавалась для того, кто собирется покупать что либо Ижмашевское, чтобы обратили пристальное внимание, на то что ЗАВОД В ОТКРЫТУЮ ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ГОНИТ БРАК!
По отсутствию выбора, для тех кто в танке, поясняю на момент покупки того что мне нужно было в магазинах города небыло. Перечислять магазины не надо, вся инфа есть в инете, т.к. график работы у меня свободный объездил все. В "Барс" на Попова и заезжал и звонил. Писал в магазин на мыло с просьбой заказать ствол на Ижмаше с предварительной оплатой ( не хотел со спецсвязью заморачиваться), тогда еще задумка была про 336 -й ствол. Магазин никак на письмо не отреагировал, так что могу сделать выводы, - Как завод относится к выпускаемой продукции, так магазины (некоторые) относятся к покупателям. Да, если вы придете в магазин и начнете выбирать что то от 300-350 т.р., то вы будите ох как обласканы вниманием продавцов. Если денег как у дурака фантиков, покупаешь ствол ради одной охоты, то конечно рассматривать Ижмаш даже не станешь, а если стоит задача - приемлемый ствол, по приемлемой цене, да еще полуавтомат, то альтернативы немного, НО ненадо продавать БРАК. Или, как в моем случае, предложите приемлемый вариант ремонта или замены. Я уже писал, в качестве компенсации удовлетворился бы новой колодкой мушки с ДТК, не бесплатно, готов за него заплатить заводу, сам поставить но чтобы это было по человечески, а не так - "Купил наше говно, вот и сиди теперь не чирикай, чтоб других не отпугивать"

По рельсам и другому обвесу, ну не хочется как-то, гламурненко что то, оптика есть ( про неё писал в разделе Оптика -БелОМО ПО 3,5х21П, там вся аргументация присутствует) но, хочется и открытый нормальный. Дело не в деньгах мог себе позволить и REM700, но не нужен, не для игр брал, а для ходовки по холмам, порой ОЧЕНЬ заросшим.По прежнему считаю, что Сайга 308, при качественой сборке, не имеет альтернатив в этом виде охоты. Кто либо может не соглашаться, но в этой теме не об этом.

Как сказал один неудачливый покупатель, приобретший Бенелли с кривым стволом - "Е*ать мой мозг, где были мои глаза".

Мой совет ТС напрячь завод на новую колодку мушки с креплением под ДТК, лучше по "неофициальным" каналам, и поставить ее в любой лицензированной мастерской не забыв перед этим взять направление "на ремонт" в своем ЛРО.

Как говорил военком в одном известном фильме "мы этот позорный недуг в подвиг обратим".

На завод не посылайте, на фуй она там никому не уперлась. А все это пи*дабольство по поводу

Чем меньше возвратов на завод, тем медленнее будут решаться вопросы качества.

А то что Сайга это вещь которую надо либо выбирать самому, либо платить за то чтобы тебе ее выбрали тут на форуме уже столько раз перетерто.

------------------
В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.

ТС единственный способ обратить на себя внимание завода, это прийти с сайгой к Малахову на пусть говорят. никакие темы на ганзе и переписки с заводом не помогут.

vc123

P.S. модератор писал, о том что проблемы с качеством есть сейчас.

Есть сейчас и выходят за завод разные вещи. В любом производстве есть проблемы с качеством, главный вопрос что делает ОТК с этим, пропускает, как например этот ствол выпущенный в 10 году, или нет.

kasnorris
Мужики, без обид, для тех "кто в танке".

Без обид, раз вы верхом, есть простая и понятная процедура гарантийного ремонта - либо самостоятельно отправляете на завод либо через магазин, продавший вам оружие.

Я лично свою 308 Сайгу возвращал на завод через магазин(тот самый Барс).

По времени - 2 месяца. Бесплатно.

В чем проблема прийти в магазин и сдать им Сайгу? Пускай сами отправляют и ремонтируют.

Напишите когда была куплена Сайга?Год изготовления?

Я лично свою 308 Сайгу возвращал на завод через магазин(тот самый Барс). По времени - 2 месяца. Бесплатно. В чем проблема прийти в магазин и сдать им Сайгу? Пускай сами отправляют и ремонтируют.

зап62
Напишите когда была куплена Сайга?Год изготовления?

Ствол выпущен в 10 году, Дата на штампе ОТК 21,05,2010. Отстрел 19,05,2010 г ОТК 136.

Спасибо.

по данному вопросу.из первых уст.

1.Данный вопрос под контролем начальства завода, при чем представитель Ижмаша уже связался с человеком и предложил, я так понимаю описал процедуру возврата по гарантии изделия.

2. На мушке при изучении не совпадают заводские насечки и для этого нужно возвращать изделие для установления причины и ее устранения.

Повторюсь еще раз. Завод ни в коем случае не хочет и не будет замалчивать и прятать проблемы, которые существуют, он должен их решать! Если все будут отмалчиваться, либо делать сами ни к чему это не приведет.(это про клиентов)

Зап62, а зачем вы удалили сообщение про градусы в ТУ?

какой удобный форум, можно самому удалять сообщения свои. Не знал такой возможности.

Наверное расстрою DmitriA т.к. не могу назвать мою переписки с модератором IZMASH общением с заводом. Ничего не оговаривалось, не решалось и не предлагалось, ни по гарантии, ни за деньги. Впредь, чтобы не было что-то истолковано не так как оно есть на самом деле, не буду вести никакую переписку в Р.М. ВСЁ ТОЛЬКО НА СТРАНИЦАХ ТЕМЫ. По поводу " при изучении не совпадают заводские насечки, от вас DmitriA слышу эту версию впервые. Может если вы так в этом сведущи, подскажите, какие они и где должны быть.Я посмотрю, да может сфотографирую, оптика на фотоаппарате у меня 30-ти кратная, разглядеть даст все. Вы, я так понимаю по профайлу из Ростова будете, так стесьняюсь спросить, к Ижевску какое отношение имеете? Ну если это не ВОЕННАЯ ТАЙНА, ПОНИМАЕТЕ...

Я передал ваши контакты. Я надеюсь с вами свяжутся, если нет отпишитесь в этой теме.

edit: не актуально.

Получил информацию что с вами созвонились, надеюсь ваш вопрос будет решен и вас это решение устроит.

В 18.27 со мной по телефону связался директор по качеству и производственной системе ОАО "НПО"Ижмаш" Виталий Юрьевич Кузьменко. Не буду скрывать, настойчиво предлагал вернуть карабин на завод по гарантии и все исправить, а также возместить затраты на спецсвязь. Я отказался по причинам изложенным выше в предыдущих постах. Пришли к решению, а именно: я отсылаю письмо на имя Ген. директора с просьбой продать мне новую колодку мушки с ДТК и штифты к ней, с обязательством оплатить и их и доставку, а также сканы страниц из руководства к карабину где присутствуют все необходимые с завода штампы и чек магазина, т.к. он свой штамп не поставил ( блин я при покупке тоже этого не заметил). Повторю, мне предлагали ремонт по гарантии, но я сам отказался в пользу указанного решения. Это мой выбор. Буду ждать ответа на письмо и окончание сей эпопеи. Общение с Виталием Юрьевичем было конструктивным и оставило лишь положительные эмоции. Посмотрим, что дальше будет, пока все идет как надо.

пока все идет как надо.

САМ!!! директор по качеству звонил! Растут в моих глазах( или начальником отдела кадров Валуева назначили?).
ТС, очень надеюсь, что у вас всё закончится положительно. Удачи.

Спасибо. Я то же надеюсь, получил ответ, что письмо и все сканы с документов дошли. Жду теперь результат.

DmitriA
Если все будут отмалчиваться, либо делать сами ни к чему это не приведет.(это про клиентов)

Не нужно преувеличивать.Не все но много.

SPAC
Вы представляете себе, сколько кривых Саег на руках?! Только у меня 2 штуки. Они ведь ВСЕ кривые! Это общеизвестный факт.

Про все, как-то слишком категорично. Лично объезжал все магазины Ростова-на-Дону, есть проблемы по стволам но не "все" и даже не половина, есть проблема с мушками, но так же не все.

Есть гарантия, отправляйте на завод, есть проблемы с гарантией обращайтесь на форум. Пока так, в дальнейшем(если будет все нормально продвигаться по стратегии предприятия) будет другая система общения с заводом.

Все эти мелочи устраняются за пол часа работы.Нужно открывать сервисные центры хотя-бы в крупных городах России.Со старыми грехами ещё много обращений будет.

Не так) Не все, НО ОЧЕНЬ МНОГО!

Нужно открывать сервисные центры хотя-бы в крупных городах России

Эх, ваши слова да богу в уши...

зап62
Все эти мелочи устраняются за пол часа работы.Нужно открывать сервисные центры хотя-бы в крупных городах России.Со старыми грехами ещё много обращений будет.

Полностью с вами согласен и все это понимают.Посмотрим что будет дальше.
У меня только идея другая в этом плане. В крупных городах и так есть мастерские которые подпольно все это делают. Мне кажется сложно будет это все переделать в легальную работу. А открывать собственные это большие финансовые затраты и сейчас это не первостепенная задача, вы же сами это понимаете.

Например с часами, есть же мастерские которые делают все марки, например швейцарские. И производители, указывают именно ту контору, в которую клиент может идти по гарантийному случаю, либо на обслуживание.
Как это сделать... это уже должно люди понимающие все суть этого вопроса делать.

vinni83

Эх, ваши слова да богу в уши...

Все кто решает вопросы на земле находятся уверяю вас=)

С часами как мне кажется немного не правильное сравнение.В каждом крупном городе всегда найдётся хороший часовой мастер.А вот оружейный нет.Бывает не только мелкий ремонт но и средний который можно выполнить прямо на месте не отправляя карабин на завод.По-этому в сервисе должны работать квалифицированные специалисты понимающие конструктив.Знающий все тонкости работы оружия.Это больше относится к п\а.С болтовыми карабинами проще.

DmitriA
есть проблемы по стволам но не "все" и даже не половина, есть проблема с мушками, но так же не все.

зап62
С часами как мне кажется немного не правильное сравнение.В каждом крупном городе всегда найдётся хороший часовой мастер.А вот оружейный нет.Бывает не только мелкий ремонт но и средний который можно выполнить прямо на месте не отправляя карабин на завод.По-этому в сервисе должны работать квалифицированные специалисты понимающие конструктив.Знающий все тонкости работы оружия.Это больше относится к п\а.С болтовыми карабинами проще.

Согласен, но теперь посчитайте. Что проще, взять имеющегося мастера дядю Вову из спрятанной мастерской и обучить его, сделать сертифицированным мастером. Либо к примеру даже возьмем 10 городов. Купить туда специалиста, платить ему зарплату, арендовать какой-нибудь маленькую мастерскую, покупать оборудование. Платить за это все. Это утопия не стоящая вложений откровенно говоря.

Получил письмо, что мое обращение передано заместителю коммерческого директора Колегову Павлу Валерьевичу уже с просьбой от директора по качеству ускорить принятие решения.Честно говоря, хотелось бы не перинимать решение, а решить вопрос.Пока ждём-с дaльше.

ОБУЧИТЬ!!!!Вы о чём.Чтобы получить хорошего мастера нужны годы.

зап62
Чтобы получить хорошего мастера нужны годы.

Одно дело поправить кривую Сайгу другое сделать средний ремонт оружия.

зап62
Одно дело поправить кривую Сайгу другое сделать средний ремонт оружия.

Господа, не растекайтесь по древу. В данной теме мы не рассматриваем возможность или не возможность, а так же желание завода создавать гарантийные мастерские вне завода, хотя, по моему мнению, НАДО. На данный момент у нас в Питере, я уже писал, даже не сохранился магазин "Ижевское оружие" на Львовской, при котором, впринципе и должна быть мастерская. Вообще, и в этой сфере в часности, стал преобладать принцип супермаркетов, где есть все марки, по немногу, самое ходовое и самое выгодное для магазина. Ни один концерн оружейный, не представлен своим фирменным магазином и фирменной гарантией ( "Левша" был Тульским, а теперь найдите там что-то). Мое мнение, это не правильно, только тогда фирма-завод имеет свой устаявшийся бренд, своё имя и репутацию, своё место на рынке, когда четко видит, кто, зачем, с какими вопросами и проблемами, а так же за каким товаром обращается. Есть поклонники марки или нет, что актуально, а что не пользуется спросом. Гнать валом кривое и не востребованное сейчас не выгодно. Или закрыть доступ для импорта или заградительные пошлины поднять, чтоб в общей массе выбора не было ( только тихо, а то на верху услышат и посчитают, что это"по многочисленным просьбам трудящихся". А хочется здоровой конкуренции и тем более среди наших предприятий. НО МЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ОБ ЭТОМ. Здесь рассматриваем конкретный случай и ждем конкретного решения. Не флудите, хотя и по делу...!

Да не хотел бы я увидеть такого специалиста в роли руководителя на нашем предприятии.Оружие хреновина машины п.....ны вот так и живём.А ещё каго-то ругаем.

зап62
Да не хотел бы я увидеть такого специалиста в роли руководителя на нашем предприятии.

Читая Вас вспомнил песню про сапожника который пытался сочинять песни.

зап62
Читая Вас

Положение тяжёлое но поживём увидим.Я уже писал что хоронить нас ещё рановато.Банально но надежда умирает последней.

Зря,ПМСМ, ТС отказался отослать карабин на завод для устранения "косяков". Теперь,при повторном неудачном исходе и спросу нет с них. А вообще,можно было бы решить вопрос переносом колодки мушки на газблок, как тут:

Прочитал тему. Посочувствовал ТС. Порадовался за новые веяния в Ижевске.
ЕМНИП, согласно РД на ремонт АК подобный дефект устраняется так: выбиваются штифты, основание мушки поворачивается в требуемое положение и фиксируется в нем, производится сверление новых отверстий, используя основание мушки как кондуктор, затем отверстия в основании мушки и стволе развертываются на увеличенный диаметр. Далее в отверстия устанавливаются штифты увеличенного диаметра.

Необязательно сверлить.Обычно свал бывает поменьше.Это какой-то уникальный случай.Обычно после исправления проходишь развёрткой повыше диаметром и ставишь штифты.

А мне, Андрей, частенько "везёт"... Потому наверное и руки от куда надо, часто приходится исправлять. Но это шутка конечно. Никто с завода, к сожалению, так и не прокоментировал закрытие фирменного магазина в Питере. Какие планы по его возрождению? А то скоро может решусь сменить профиль работы.

вот у меня тоже колодка мушки стоит чуть криво, сайга мк-03
как это исправить? сайга еще не стрелянная даже

problema@izhmash.ru
Если есть какие-то проблемы с продукцией ИЖМАШ обращайтесь туда.

подобный дефект устраняется так: выбиваются штифты

а если там кернение ?

vinni83
а если там кернение ?

Кернения там не будет.

SPAC
😀

ага, обхохочешся...

зап62
Кернения там не будет.

на 308 мушку только "штифтованием" крепят, запрессовку не применяют ?

vinni83
http://forum.guns.ru/forums/ic...963/6963905.jpg
ага, обхохочешся...

Это называется выдавка а не кернение.Здесь выход один высверлить выдавки и ставить новую колодку на штифты.
Арматуру на автоматах ставят на штифты давненько уже.Где находят стволы для выдавок?Непонятно.Понятно быстро задавил и готово.

зап62
Это называется выдавка а не кернение.

Это называется выдавка а не кернение.

"Терминологию оспаривать мы не будем" С.

В чем проблема то?

Ну как минимум в том, что колодки мушки в магазины "Сделай сам" завозить как-то перестали...

vinni83
колодки мушки в магазины "Сделай сам" завозить как-то перестали...

http://www.brownells.com/rifle...-prod41488.aspx

Там,кстати,и газблоки есть,если у кого "завален".

Как делали так и делают http://pismoshnaya.livejournal.com/50797.html

С 29 ноября так ничего и не сдвинулось. От зап62, Андрей, получил 05.12 ответ, что все данные от меня получены, и он этим занимается, и тишина.....Начинаю подозревать, что правильно не отправил карабин на завод, а то бы до следующей осени точно про него забыл бы, если уж колодку не выслать, а так хоть в тире оптику попристреливал. Кстати, еще раз скажу, сам ствол попался отличный. Со 100 метров в 2-х минутный круг ( 5 см) укладываются две разные кучки ( можно делить круг пополам, и класть в разные половинки. Причем, тяжелые пули 12гр. НПЗ об. ложатся кучнее, чем Кентавр 9,7 с амер. пулей, а НПЗ 9,3гр. ПО уходит вверх на 2 часа, но тоже кучно.

Работаем.

IZHMASH
А какой ответ Вы хотите услышать? Да, это брак. Да, у нас есть серьезные проблемы с качеством продукции.

Ваши фотографии получил, спасибо, все отправлено директору по качеству.

Очень жаль. Чем меньше возвратов на завод, тем медленнее будут решаться вопросы качества.

Завод оплачивает пересылки?
Предоставляет подменный ствол?
Отвечает за качество ремонта и сроки?
Не сломает чего ещё?

DemonMSK

Предоставляет подменный ствол?

Интересно, вы задаете такие вопросы. У вас официально зарегистрирован ствол?

Меня давно интересует:Какое отношение Вы(DmitriA)имеите к оружию?Вы специалист?

зап62
Вы специалист?

Нет, я не участвую в технических вопросах об изделиях.

Про подменный ствол - шутка. Увы, с огнестрелом не положено, хотя стоило бы.
Или хотя бы оплачивать владельцу срок в СС и "типа ремонте" Из расчёта - гарантия два года - значит одну 24ю за каждый полный месяц. Год - тогда двенадцатую.

Пересылку завод оплачивает?
При ремонте - сделает без перекоса?
Сколько времени займёт ремонт? В пару лет хотя бы уложится?

Тогда Вы должны узнать как и сколько нужно времени на то что-бы добыть деталь официально.
Колодку мушки и ДТК включили в план завода на январь месяц.Такова система.
Случай с поршнем на 12 помните?Да отправили.Молодцы.А человек который отправил сейчас имеет головную боль.
Если Вы имеите выход на наше руководство то приедте получите деталь и отправте а не создавайте проблемы другим людям.Или помогите упростить схему получения деталей с производства.Нечего строить из себя благодетеля.
Я конечно понимаю что эта писанина мне может выйти краем но пусть будет как будет.Через кого и кто Вы мы знаем.Для нас это не секрет.

Андрей(зап62), DmitriA похоже не участвует в тех. процессе, но в курсе, т.к. видимо общается с отделом какчества, по крайней мере, после моего разговора с директором по какчеству он через очень короткое время знал о нем, НО... не в этом суть. Андрей, пожалуйста, расшифруйте столь многозначительное слово - "работаем". Какой сокральный смысл в нем кроется? Интересно же. Я ведь так и не пойму, принял ли завод во внимание моё письмо и какое по нему решение. А то ведь реально ничего не понятно, ждать колодку или нет....
P.S. Когда писал сообщение, вашего, Андрей, еще не видел, ну не было его на сайте. Если это моя колодка рассматривается в планах на январь, то ГУД! Ждём дальше.

зап62
[B]Тогда Вы должны узнать как и сколько нужно времени на то что-бы добыть деталь официально.
Колодку мушки и ДТК включили в план завода на январь месяц.Такова система.

У меня вопрос, я где-то что-то писал о сроках и когда будет сделано?
Заявку человека приняли, в чем проблема?
Дальше решает завод проблемы.

Не, народ не ругайтесь. Я понимаю, что сказывается разница в возрасте и в жизненном опыте. А то прям родные 90-ые ( для когото лихие, а кому то родные) вспоминаются, постреляли-постреляли и поехали дальше решать проблемы.... Я работая в иностранной конторе, долго объяснял моему наставнику Серджио, 58 лет отроду, что не надо самолетом присылать з/ч, или срочным сообщением DHL. Надо, чтобы клиент созрел, помучился, пострадал, оплатил... а вот потом, через 1-2 месяца можно и выслать з/ч, которую, впринцыпе, должны были бы поменять по гарантии и за бесплатно. После этого он сообразил, почему сервисные службы иностранцы не могут толком организовать, а вот местные живут припеваючи. У инофирм-производителей накрутка на з/ч около 10 %, а у нас меньше 40% никто и не пошевелится. Но сейчас опять не об этом, косность и неповоротливость системы гос.учреждений не сломается никогда, пока предприятия производители не будут напрямую конкурировать и не будут зависить от качества перед конечным покупателем.

Завод не решает а приказывает.А проблема по доставанию остаётся проблемой исполнителя.

Что-то типа "Инициатива е...ёт инициатора! Тогда точно патовая, тупиковая ситуация получается. Как хочется надеятся на лучшее, при этом готовится к худшему.

Не волнуйтесь.Заявка сделана всё у Вас будет.

зап62
Тогда Вы должны узнать как и сколько нужно времени на то что-бы добыть деталь официально.
Колодку мушки и ДТК включили в план завода на январь месяц.Такова система.
Случай с поршнем на 12 помните?Да отправили.Молодцы.А человек который отправил сейчас имеет головную боль.
Если Вы имеите выход на наше руководство то приедте получите деталь и отправте а не создавайте проблемы другим людям.Или помогите упростить схему получения деталей с производства.Нечего строить из себя благодетеля.
Я конечно понимаю что эта писанина мне может выйти краем но пусть будет как будет.Через кого и кто Вы мы знаем.Для нас это не секрет.

Афигеть!!
Трабла озвучена в Ноябре. Запчасть будет не ранее января, то есть у клиента - скорее всего в феврале-марте. Итого более 2х месяцев на решение проблемы. Причём проблема - 200% гарантийная. Ибо сначала криворукие макаки сделали а потом кривоглазые ОТКшники приняли.

Приехать получить деталь из емнип Мурманска в Ижевск - да вы просто охренели 😞
Блин ну откройте уже сервисы хотя бы в миллионниках. Хотя впрочем Ижевским это не надо - "пусть пипл дерьмо хавает".

ЗЫ. Ищу себе ПА в 5,56-7,62. Тихо офигиваю. Иномарки и сайга уже в одном ценовом поле получаются. В смысле Сайга + напиллинг + обвес + несколько магазинов примерно в цену иномарки выходят.

Да навешивать ярлыки мы научились.Криворукие кривоглазые.Зато Вы белый пушистый.
Есть правила рассмотрения претензии покупателя.Карабин посылается на завод изготовитель.На предприятии создается комисия из опытных специалистов.Она и решает заводской это брак или нет.Если завод признаёт что брак заводской то все издержки по ремонту и транспортировке предприятие берёт на себя.
В этом случае пошли на встречу пожеланиям клиента.

мы клиенты, а клиент, как известно, всегда прав
Т.е. если у меня завал мушки, я могу за свой счет вам отправить карабин, вы его сделаете за свой счет и мне отправите, опять же за свой счет?

Мы Вам даже компенсируем пересыл карабина к нам на завод.Но если только это будет наш косяк.
Свал колодки мушки по ТУ допускается до 3 градусов.ТУ с Советских времён.

вы по фото сможете сказать, в пределах нормы стоит у меня или нет?

В принципе можно пригласить представителя ОТК он выскажет своё мнение.
Извините забыл предупредить всё это только для карабинов у которых не вышла гарантия.

а гарантия с момента покупки? мой сделан в 10 году, но купил я его новым только недавно, еще не стрелял ни разу даже

С момента покупки.

Сроки пересылки + рассмотрения + ремонта продлевают гарантию?

Ну глаз - перекос почти на сантиметр. Сделать так - надо быть криворуким.
Пропустить через ОТК - кривоглазым. Испытания продукции и пристрелка что, совсем не производятся? Или это оружие "для стрельбы примерно в направлении цели"

Ого, какая у вас там свобода. 3 градуса - это примерно 3 мм на уровне мушки. Боковой ход мушки емнип меньше. При этом постейший кондуктор даст точность в пределах 0,5 мм. Ну так у вас же работают "гуру" с молотками, которые на глаз делают, ибо в приспособлении - не хотят.

А это часом допуски не по ТУ "для производства в военное время"? Я хз как у вас там но на известных мне производствах - допуски "для производства в военное время" сильно другие, да и тех процесс существенно упрощён.

И в общем-то если мушка не встаёт на линию ствола - это 100% брак. А на глаз - она на 1-2 мм правее.

зап62
Да навешивать ярлыки мы научились.Криворукие кривоглазые.Зато Вы белый пушистый.
Есть правила рассмотрения претензии покупателя.Карабин посылается на завод изготовитель.На предприятии создается комисия из опытных специалистов.Она и решает заводской это брак или нет.Если завод признаёт что брак заводской то все издержки по ремонту и транспортировке предприятие берёт на себя.
В этом случае пошли на встречу пожеланиям клиента.

Есть ОДНА проблема.
а) сроки пересылки - месяц туда, месяц сюда.
б) сроки пока оружие валяется на заводе
в) если из 10 саёг в магазине все 10 кривые, хотя и в разной степени, то КТО и КАК будет исправлять проблему? Что-то веры в руки ижевчан не возникает.
г) что сломают в процессе "ремонта"? ибо простейшее решение, как раз в духе Ижевска - долбануть кувалдой, а что ствол согнётся - да пофиг, это клиент испортил.

Наши магазины бракуют машины по свалу и отправляют обратно на завод.Срок исполнения не более двух месяцев(обычно намного быстрее.
У Вас очень богатое воображение(это я про кувалду).Мне бы даже в голову мысль о кувалде не пришла.
Про наш дух почитайте историю.Чем когда и как занимался наш завод.И не Вам судить об этом.
Вместо того чтобы что-то дельное предложить заладил попка дурак.

Про наш дух почитайте историю.Чем когда и как занимался наш завод

зап62
Наши магазины бракуют машины по свалу и отправляют обратно на завод.Срок исполнения не более двух месяцев(обычно намного быстрее.
У Вас очень богатое воображение(это я про кувалду).Мне бы даже в голову мысль о кувалде не пришла.
Про наш дух почитайте историю.Чем когда и как занимался наш завод.И не Вам судить об этом.
Вместо того чтобы что-то дельное предложить заладил попка дурак.

История - те, кто её делал уже в лучшем случае на пенсии.
КУвалда - ну посмотрите фотки вашего же прессцентра, где "гуру" забивает прицел молотком вместо приспособы. "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"
Дельное - делать в кондукторах. Достать ТУ мирного времени и ему следовать. А то даже оружие 42-45 годов, изготовленное подростками под открытым небом по упрощенным технологиям - лучше вашего нового.
Была бы СВТ под 223й - взял бы её. А текущая сайга - ХУЖЕ.
А то из 10 саёг в магазине - 10 кривых. Из 3х СВТ - ни одной кривой.

Вот не помню я заваленных мушек на многочисленных АК виденных и щупаных в 90х.

Вы же потребители покупатели вот и пишите.Руководство сайт отслеживает.Читает.Принимает меры.
Только вот не надо оскорблять рабочих завода.Давайте вести нормальный диалог.Покупатель производитель.
Посмотрите дату выпуска оружия в ваших магазинах.2012год наверно не встретите.Потому-что поток брака остановлен.
В 2013 году повысятся объёмы но надеюсь не в ущерб качеству.Появятся новые образцы охотничьего оружия.Качеству на предприятии уделяется огромное внимание.По принципу лучше меньше но лучше.
И ещё.Если нужна помощь пишите обращайтесь.Постараемся всем помочь.Вопрос как видите на контроле у генерального и его замов.

Выпуск брака остановлен? А гайки в стволах? 😊 😊:
Тогда почему в магазинах брака полно?
Если вы такие пушистые, ну так сделайте отзыв ВСЕГО брака, хотя бы из магазинов. И поменяйте на качественное.

Ещё раз - мне пофигу на дату выпуска. Мне нужно качественное изделие. Их в продаже найти наверное можно, но не получается.

Возникает ещё один вопрос.Вопрос к магазинам.Почему они увидев брак не отправляют его обратно на завод?Почему втюхивают Вам его?
Про какие гайки в стволе Вы пишите?

http://guns.allzip.org/topic/294/1093695.html

А вы от магазинов обратно берёте? Без гимора, санкций итыды? С быстрым возвратом денег? Магазин ведь не потребитель - на него ЗОПП не распространяется. И скорее всего у вас 100% предоплата, без предусматривания возврата НЕПРОДАННОГО оружия.

При ТУ которые очень похоже в принципе не предусматривают обязательность приведения оружия к нормальному бою?
Наверняка вы эти ТУ магазинам ещё и не показываете - ибо оне сикретния. И по ним брака не бывает вообще 😊

И кстати, если вопрос с деталью за несколько сотен рублей на контроле у Генерального и его замов (то есть минимум двух) - это означает
а) глубочайшую жопу в системе управления
б) Генеральному и его замам больше делать нечего, чем следить за ОДНОЙ деталью.
в) деталей на заводе нет от слова совсем 😞

Похоже порядка на заводе можно не ждать. А качественное изделие - получить только через генерального.

Ничего, сейчас доктор философских наук Рогозин наведёт порядок. Он научит философскому отношению ижевцев к своей работе, а нас - к их продукции.

Shelton
Ничего, сейчас доктор философских наук Рогозин наведёт порядок. Он научит философскому отношению ижевцев к своей работе, а нас - к их продукции.

чего убиваться? будут лепить откровенное говно

Какие Вы все злые.А на счёт контроля со стороны руководства это просто завод начал поворачиваться к Вам лицом.Ещё год два назад Вас бы просто не замечали или сделали вид что Вас нет.

И теперь лет 10 будет отмываться от ярлыка "криворукие макаки"
Может быть, даже получится. При условии, что стали пряморукими, ессно.

Дык и лепят пока. Вручную с молотком ровно трудно собрать 😊
Я ПОКА нового ничего не видел. Магазины завалены кривыми поделками, и пока их не продадут, или завод не примет их в переплавку - нового не купят.

зап62
Какие Вы все злые.

Ребята сейчас реально трудно.

Андрей, что с Калашниковым, совсем укатали. Спешат концерн назвать, и памятник поставить?

Половина января прошла. Ни ответа ни привета. Тишина. Ждём-с!

Уже настал февраль, а воз и ныне там. Начинаю опять писать напрямую на завод.

kasnorris
Уже настал февраль, а воз и ныне там. Начинаю опять писать напрямую на завод.

На сайте "Ижмаша" можно задать вопрос напрямую генеральному директору

http://izhmash.ru/rus/news/dialog.shtml

Вот только попадет вопрос тому кому адресован или нет 😛

VEPR78
ТС, объясните мне КАК!!! такое можно было не заметить при покупке? По моему, дело всё же в "стрелкЕ"...

перефразирую немного...

"как такое можно выпускать ГЫ: или куда смотрит отк"?

зап62
Какие Вы все злые.А на счёт контроля со стороны руководства это просто завод начал поворачиваться к Вам лицом.Ещё год два назад Вас бы просто не замечали или сделали вид что Вас нет.

Мне просто жаль жаль вас рабочих когда-то знаменитого завода.
Ведь были же люди в советское время которые выпускали качественное оружие. У меня книга В Н Новикова "Накануне и в дни испытаний" в разряде настольных. Неужели тот кто устанавливает криво очередную колодку мушки или тот кто ставит заведомо кривой ствол на изделие не несёт хотя бы моральной ответственности за свои действия.
Уважаю вас зап62 за желание помочь одноклубникам, однако не думаю что у большинства с завода есть моральное право называться настоящим рабочим или мастером или руководителем. За такую продукцию во времена Хозяина расстреляли бы все виновных и иже с ними...

пост N26
http://guns.allzip.org/topic/294/974492.html

Качественное оружие закончилось еще на акм-ах (для того времени естественно)

Geier
Качественное оружие закончилось еще на акм-ах (для того времени естественно)

Так и кто этот контролер ОТК, совершивший должностной подлог и выпустивший кривую мушку в обращение? Его уже вызывали в СК? Он еще в статусе свидетеля? Пусть заранее пишет заявление о готовности сотрудничать со следствием.

С ОТК как раз все должно быть просто. Клеймо 136, клеймо 97, еще в кружке 30, большая печать ОТК ОАО Концерн ИЖМАШ с подписью начальника ОТК. Все сканы с руководства по эксплуатации переданы представителям завода, вот только мушки так и нет. Не хотелось бы, чтобы моё обращение послужило только очередным поводом для урезания денег какому то работяге и не более. Только сейчас увидел, что поменялся гендиректор на ижмаше, видать надо начинать все по новой. Задолбали БЛИН!

Проблемы рабочих покупателя не волнуют. Если завод не выполняет свои обещания, то и Вы вправе изменить свои требования. Например, можно без предупреждения потребовать (в письменной форме с уведомлением) заменить ружье на новое, либо вернуть деньги. И так до тех пор, пока очередное изделие не будет соответствовать Вашим ожиданиям.

kasnorris
Клеймо 136, клеймо 97, еще в кружке 30, большая печать ОТК ОАО Концерн ИЖМАШ с подписью начальника ОТК.

Думаю и руководству завода и всем рабочим было бы неплохо прочесть вот это от корки до корки, о действительной гордой истории завода.

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/index.html

хотя о чём это я, при нынешней системе капитализЬма и наживы разве можно ожидать чего-то хорошего.

Alex1331
Проблемы рабочих покупателя не волнуют. Если завод не выполняет свои обещания, то и Вы вправе изменить свои требования. Например, можно без предупреждения потребовать (в письменной форме с уведомлением) заменить ружье на новое, либо вернуть деньги. И так до тех пор, пока очередное изделие не будет соответствовать Вашим ожиданиям.
А не могли бы Вы выложить сканы на форум? Очень интересно.

Пожалуйста. Прошу заметить, что я даже просил не бесплатно, а за деньги мне выслать.

Сегодня прислали письмо уже от другого человека, Ульяницких Ольга Михайловна, пишет:Добрый день, Александр Юрьевич!

О какой Сайге идет речь? Отправьте, пожалуйста, на мой эл.адрес отсканированные копии документов, которые Вы отправляли Кузьменко В.Ю.

С уважением,

О.М.Ульяницких

Отчество написала не то, так уже об уважении говорить сложно, да Бог с ним, с отчеством, а вот о какой сайге действительно идет речь? я прям уже и не знаю как написать, в принципе написал...Мыло-мочало -- начинай сначала! Отправил всю переписку "от царя Гороха", все фото, ОПЯТЬ БУДУ ЖДАТЬ !!!!

Мда... вот это и называется современный рынок. правда не очень удивлен. Заказал кое что с американской фирмы получил даже письмо от них с подтверждением что скоро вышлют и всё. ни привета ни ответа ни товара. банк до сих пор деньги возвращает. Это во всём мире сейчас так.

Получил ответ ( очердной от завода) Приведу ниже ответ и следом моё письмо.

Вторник, 19 февраля 2013, 7:12 UTC от Ульяницких Ольга Михайловна«o.m.ulyanitskih@izhmash.ru»:

По заключению конструкторско-оружейного центра установка дульного тормоза на Сайгу-308-1 исполнение 45 не предусмотрена. Возможна поставка колодки мушки без ДТК.

Мой ответ:
При снятии колодки поставленной криво и кривыми руками, от нее ничего не убудет. Обычная колодка и так сохранится, так что поставить на место можно и её. Изначально разговор шел о так сказать "моральной компенсации" в виде Колодки мушки с ДТК , за предоставленные неудобства связанные с выпуском вашим предприятием откровенного брака . Хорошо хоть я не повелся на отправку к вам карабина, а то пол года бы и его не было. Имею под руками такой же карабин с колодкой под ДТК. Объяснять, почему хочу именно колодку под ДТК уже не хочу и не могу, создается впечатление переливания из пустого в порожнее. Тему посвещенную продукции Вашего предприятия на сайте GUNS.Ru просмотрело более 4.5 тысяч человек. Я думаю, такой подход, какой показывает ваше предприятие к покупателям и их проблемах, связаных с Вашим браком, лишний раз даст повод к размышлению о надобности покупать вашу продукцию. Данна деталь не является ОЧ, установка ее ( тем более в ор. мастерской) не приводит к изменениям не допустимым в законе об оружие, так в чём же проблема? Подобный формалистский подход навсегда отбивает желание иметь с вашим предприятием какие-либо отношения.

Слов нет. Хотя нет, есть, но все не цензурные. Не буду даже предполагать, что чем быстрее Ижмаш останется без госзаказов, тем быстрее повернется к нам, гражданам, лицом - это бред. Как только не будет госзаказа, так он окончательно загнется, и ТУДА ЕМУ И ДОРОГА.

Как только не будет госзаказа, так он окончательно загнется, и ТУДА ЕМУ И ДОРОГА.

И, если, не дай Бог случиться заварушка, стрелять мы будем из ремов, берет, и т.д. только не долго и не все 😛

со сколотыми бойками вы вообще не постреляете, а учитывая мушки то даже и постреляв, и не попадете

Accursed

И, если, не дай Бог случиться заварушка, стрелять мы будем из ремов, берет, и т.д. только не долго и не все 😛

Кто будет стрелять, по кому и за кого? Задайте себе эти вопросы, и когда честно ответите на них, возможно, найдете разницу между тем,ч то говорят по телевизору и что на самом деле. Кто буде стрелять, тот найдет из чего, а остальным и не надо, а во вторых, за кого? За Путина или Медведева, или Абрамовича, который почти все недра уже не нашей страны скупил?

Если обстреляли и не поразили - это одно. А вот если не обстреливали - здесь уже серьезно.
Но тема про кривую мушку. В связи с этим два вопроса.
1. Как фамилия начальника ОТК, подписавшего к выпуску карабин с кривой мушкой?
2. Ставится ли руководством завода вопрос об отзывной кампании?

kasnorris

Кто будет стрелять, по кому и за кого? Задайте себе эти вопросы, и когда честно ответите на них, возможно, найдете разницу между тем,ч то говорят по телевизору и что на самом деле. Кто буде стрелять, тот найдет из чего, а остальным и не надо, а во вторых, за кого? За Путина или Медведева, или Абрамовича, который почти все недра уже не нашей страны скупил?

Да всё абсолютно верно, я не много не о том. Просто представил, что бы было если Шпагина Георгия Семёновича уволили в 39, Мосина Сергея Ивановича бы тоже за плагиат в отставку. и т.д. и т.п.
Сейчас конечно война идёт уже совсем на других плацдармах, как Вы заметили. Рыночные отношения, импорт демократии 😛
За сим удаляюсь флудить в ветку ненавистников ВТО.

Скан с ОТК выложен, там и подпись есть, правда "неразборчиво". А вот новый ответ от ижмаш :
От кого: Ульяницких Ольга Михайловна«o.m.ulyanitskih@izhmash.ru»
Кому: KAS «kasnorris@mail.ru»

Сегодня, 13:33

Уважаемый Александр Сергеевич!

Наше предприятие не снимает с себя ответственности за некачественный карабин, при условии объективной оценки того, что это действительно заводской брак, а не поломки, которые возникли при неправильной эксплуатации наших изделий (например: падение с высоты или наезд автомобилем на изделие, при котором произошло искривление мушки, разрушение приклада, цевья и т.п).

От варианта, при котором мы уже давно с Вами решили возникшую проблему, отправив карабин на ремонт к нам на завод, Вы отказались. Однако, мы предлагаем Вам помощь в решении проблемы и направили Вам ответ с предложением приобрести в нашем магазине колодку мушки, потому, что согласно конструкторской документации установка ДТК на карабин Сайга 308-1 исп.45 не предусмотрена. Любые самостоятельные доработки карабинов наше предприятие категорически не приемлет, так как если в результате эксплуатации самостоятельно доработанного изделия клиент получит травмы, то ответственность за это будет нести так же наше предприятие.

В связи с этим, возможна поставка только колодки мушки без ДТК. Прошу Вас подтвердить необходимость отгрузки в Ваш адрес данной детали.

Отгрузка будет произведена после поступления 100% оплаты за изделие.

С уважением

Ульяницких О.М.

Прошу заметить, пишет дама об ИСКРИВЛЕНИЕ МУШКИ, до сих пор вчитываюсь в это высоко техническое замечание и никак не могу понять, у меня колодка криво через жопу, ростущими от туда же руками поставлена, а она мне про мушку говорит? Зачем я ей фото сбрасывал? Или человек на которого меня перенаправили вообще технически неграмотен и не знает о чем речь? А последний абзац, ну прям полный абзац. Из всего произошедшего делаю выводы, если вы попались на брак- замечайте это сразу, т.к. потом обращаться на завод бессмысленно. Вам под любым предлогом будут втюхивать, что завод нипричем и все вы должны оплатить сами. А если еще и карабин отправите на завод, так вообще станете заложником. Вобщем по аналогии с автосервисами гарантийными в нашей стране. Во всем вы виноваты САМИ.

Для полноты событий и ответное письмо размещу.

Уважаемая Ольга Михайловна!

На приобретенном мною карабине вашего производства мушка не искривлена. Она прямая. Проблема в том, как она установлена. Относительно вертикальной оси карабина она "завлена" вправо на угол больший, чем возможность корректировки положением мушки "мушковертом". Если ответственность вашего предприятия не распространяется на кривую установку этой колодки, то нет смысла в приобретении такой же, снятую колодку я установлю изменив угол и она будет работать уже нормально. От отправки к вам карабина я отказался по очевидной причине: слишком долго решаются на вашем предприятии любые вопросы. Оставляю опять вопрос открытым: можно ли приобрести у вас колодку мушки с ДТК ? Она вроде бы к ОЧ не относится. Её я готов оплатить и установить в оружейной мастерской в Петербурге, что снимет с вас ответственность за возможные ЧП с этим карабином. Все равно ведь на какую-либо гарантию расчитывать не приходится. Если ответ будет положительным, сразу жду реквизиты для оплаты через сбербанк или почтовым переводом.

С уважением Карпов А.С.

эти жопорукие в соседней теме хвастают о том, что навтыкали в стволы готовых АКМов болтов и пытаются этот уголовничий саботаж объяснить какими-то там действиями руководства завода - типа вот до чего работяг довели.
уголовнички бл....

тем времением у нас в магазине лежит Сайга МК03 с такой же кривой мушкой (руки бы поврывать), а я сижу и думаю - как бы это поддержать данного отечественного производителя, да так, чтобы этому криворукому слесарю, который насаживает вкивь и вкось мушку, руки бы вырвать.

Свое отношение к продукции показывает слесарь, отношение к покупателю показывает отдел качества, само в целом руководство завода - отношение ко всем вместе взятым. Рыба гниет с головы, и вероятнее всего это даже не та голова, которая в кабинете завода. Посмотрите на "необезображенное интеллектом" лицо Рагозина, он руководил ВПК и при "мебельном" министре и продолжает при "строительном", который с 77 года был лейтенантом запаса после военкафедры, а в 93 стал сразу генерал-майором. Так кто будет поднимать оборонку? Кому она нужна?

про качество - согласен, то что на прилавки попадает некондиция - это вина руководства, но насадить прямо мушку - эт че - супер трудная задача, нужна куча контролеров, чтобы этого не происходило ?

в отношении Рогозина я с вами не соглашусь - полагаю, в правительстве он один из самых дееспособных.
личные оскорбления типа - "лицо не обезображенное интелектом" - это не вполне адекватная оценка.
некоторые назначения в правительстве меня тоже неслабо удивляют, но Рогозин производит впечатление вполне вменяемого.
Не знаю подоплеки, но, думаю, без его поддержки Орсис не открылся бы.

а как вам Шойгу, тоже неадекват ?

Burunduk25
то что на прилавки попадает некондиция - это вина руководства

Alex1331
меркантильная заинтересованность, я бы сказал

полагаю, все-таки, некомпетентность

Как может некомпетентный человек руководить предприятием, производящем оружие?! Его просто необходимо сфотать рядом с кривой мушкой крупным планом!
Вымутить себе лично премию любой ценой - вот причина выпуска брака. Сбагрил пару кривых ружей - премия в кармане.

Alex1331
Как может некомпетентный человек руководить предприятием, производящем оружие?!

и как он допускает до конвейера рукожопых слесарей.

а может ему просто нечего на прилавки выпускать - рукожопые больше ничего не производят ввиду объявления саботажа ???

Burunduk25
и как он допускает до конвейера рукожопых слесарей.
а может ему просто нечего на прилавки выпускать - рукожопые больше ничего не производят ввиду объявления саботажа ???

Ему деваться не куда.Те кто ушел в 90-х врят ли вернутся на ту зарплату,которую сейчас получают основные рабочие.
Ибо работая на частников они получают значительно больше.Речь о слесарях,наладчиков и операторов станков с ЧПУ.Остается молодежь после школы,те кто ни куда не поступил,тех кого выгнали с других предприятий и люди пенсионного возраста.Вот с таким контингентом и приходится руководителям цехов,участков работать.На запуске любой детали самые дешевые расценки,т.к самая низкоквалиффицированая работа,опытный туда не встанет,поставят новичка или пох..та.Деталь прогонят по всем операциям и на сборке выяснится,что она брачная.Работа проведена всеми.Куда ее?Подпишут допускной акт и она уйдет на сборку.Ситуация там такая же(о текучке зап62 уже писал).Ну какой школьник нормально прогонит ствольную коробку по всем калибрам.Уверен,что любой,здесь критикующий,из того что приходит после калки,даже через пол года обучения,не сдаст ОТК.Опять приходится отконятся от КД и подписывать соответствующие бумаги,ОТК закрывать глаза ипр.
Когда я пришел учеником в 1995г.у меня на участке работало 58 человек.Почти у всех была квалификация 5-6 разряда.То есть люди на операциях проработали уже более 5 лет.К 2002г оставалось 30,добрая половина была новичков со 2-3 разрядом(речь слесарях и операторах).Сейчас,насколько знаю,ситуация еще более удручающая.Работают как могут,т.к госплан ни кто ни когда не отменял,и его с них все равно выжмут.

Все утрировано,конечно.Такие же проблемы и с калкой и с печами под отпуск и с покрытием.Металла может не оказаться,мерительный инструмент просрочен,режущий наломан,патронов нужных нет,сертификат на модификацию изделия просрочен,акты,эталоны устарели,просто короба под ружья могли закончится.Да мало ли чего.
Руководство должно понимать циклы прохождения по сборке того или иного изделия(парий),они сильно разнятся.Еще лучше если кто то из них с 10 лет проработал там,дабы знать что необходимо делать в первую очередь.

-mp-
Ему деваться не куда.Те кто ушел в 90-х врят ли вернутся на ту зарплату,которую сейчас получают основные рабочие.Ибо работая на частников они получают значительно больше.Речь о слесарях,наладчиков и операторов станков с ЧПУ.

тогда что это за информация с сайта нового профсоюза ?

"замечено объявление о приеме на работу слесарей на ИЖМАШ в других регионах по договору аутсорсинга с обещением зарплаты 30-40 тысяч"

или в вашем регионе 30 тыс - это уже не зарплата для слесаря 5-го разряда ?
что, руководство завода своим не готово столько платить ?
сомневаюсь, что там геноцид своим родным слесарям решили учинить.

Поймите,на ижмехе тоже существуют подобные контракты.Но зарплату слесарь получит только в случае его выполнения.То есть не волнует,есть комплектующие или их нет.Грубо говоря надо выполнять ежедневно на 120% от нормы(это собрать и отладить 14 двустволок за день).Нет деталей-слесарь получит по расценке это 10-12тр.Об этом я ребятам и говорил.
Сборка на ижмаше на половину стоит,ни кто ни куда не уходит,все ждут деталей от механических цехов.
Так что все это вилами на воде.
Да и сколько будет тогда стоить изделие,если зарплату поднимут в 2 раза.

-mp-
Нет деталей-слесарь получит по расценке это 10-12тр

ну а откуда деньги на зарплату слесарю в случае если другой слесарь детали не подготовил ?
(наверно в это время болты в стволы забивал)

это конечно не самый лучший способ платить за рабочую специальность, но в условиях кризиса производства, ИМХО один из самых верных вариантов.

тут возникает мотивация слесарям высказаться в сторону своих колег насчет их недоработки и простимулировать их по свОему, а так всем до лампочки - на своем участке отстоял смену, получил получку и свободен. а так возникает мотивация радеть за все производство.
вот за этим и надо бы следить профсоюзу (чтоб не было узких мест на производстве и шоб все слесари как один трудились) а не ходатайствовать за возвращение к старым порядкам - "смену 8 часов отчалился и давай горлопанить о зарплате", а платит ее не чем - продукции-то нет.
в первую очередь им надо всем как одному подумать о том, как производство наладить, а не о том, как саботажи устраивать.

конечно нехватка деталей для сборки упрется в нехватку сырья, непоставки, нерасторопность руководителей, технологов и т.д., но это все проблеммы решаемые если их решать, а если тупо просить денег, то из воздуха они не материализуются (нужна продукция и продукция качественная).

Burunduk25
нужна продукция и продукция качественная

Burunduk25
Burunduk25

Alex1331
Alex1331

-mp-
Этим должны заниматься не слесаря,а работники уровнем не ниже начальника цеха.

ИМХО
так то оно конечно так, я и напсиал, что этот вид зарплаты только в условиях кризиса (на период выхода из кризиса) более менее пригоден и то только если есть понимание у рабочего состава о его причинах и потребностях.
просто в условиях кризиса руководство экономит и на контролирующих работниках и руководящих, создавая при этом своеборазный вариант самомотивации.
не подойдет эта з/п надолго, так как слесаря неспособны осознавать технологию производства в целом, особенно если она меняется с течением времени.
по прошествии некоторого времени технология может так измениться, что самомотивация слесарей начнет приносить уже реальный ущерб производству.
долго так тоже не может продолжаться, а на короткий период вполне приемлемо.
хотя это уже дебри производства, не буду сильно врать, ибо не могу претендовать в этом вопросе на какое-то шибко професиональное мнение.

-mp-
Заменят ствол на новый.

Alex1331
Имхо,в том ружье дело не камере и коробке.Дело в муфте ствола,она изначально недокручена относительно трубки.получается несоостность.То есть она являетя технологической базой для пайки газовой камеры,далее прицельная планка.Разбирать сам ствол не кто не будет,просто спишут имеющийся и поставят новый с тем же номером.

Вообще тут продукцию ижмаша обсуждают 😊

Пишите что хотите хоть кандидатскую по ИЖМАШу.Модератор почему-то молчит.
В конструктив только не лезте.Вдруг кто-нибудь умный прочтёт.весело будет.
Вы бы в дирекцию обратились.Там Вам на все вопросы ответят

зап62
Пишите что хотите хоть кандидатскую по ИЖМАШу.Модератор почему-то молчит.
В конструктив только не лезте.Вдруг кто-нибудь умный прочтёт.весело будет.
Вы бы в дирекцию обратились.Там Вам на все вопросы ответят

Андрей, вы то знаете, сколько я общаюсь с вашей дирекцией, все это бесполезно. К нам, гражданским покупателям, как было отношение отстойное, так и осталось. И никаких предпосылок к изменению сложившегося отношения не предвидится, ни сейчас,ни в обозримом будущем.
По поводу бурундука25, хочу заметить, что данный ник или попросту казачёк засланый, или троль. Гнет свою линию, а жизненного опыта то нет, а пишет красиво... К данной теме его флуд отношения не имеет, а вот руководство завода выгораживает очень тонко и последовательно. Впредь его комменты буду игнорировать, и всем того же желаю. Пусть не по теме пиз***ит где нибудь в другом месте.

kasnorris
По поводу бурундука25, хочу заметить, что данный ник или попросту казачёк засланый, или троль. Гнет свою линию, а жизненного опыта то нет, а пишет красиво... К данной теме его флуд отношения не имеет, а вот руководство завода выгораживает очень тонко и последовательно. Впредь его комменты буду игнорировать, и всем того же желаю. Пусть не по теме пиз***ит где нибудь в другом месте.

я еще раз повторюсь - живу в Архангельске и отношения к ИЖМАШу не имею (иначе как плачу налоги, на которые ИЖМАШ регулярно субсидируется и я категорически проттив этого), работаю сам на транспортном предприятии руководителем, на котором процветает воровство и уголовщина среди водил (топливо всегда у водил было второй кровью - воруют-с) с этим приходится бороться. конфликт у нас похожий с саботажем, вредительством, уголовщиной.

пиаром никогда не занимался, зарегистрирован на форуме с 2009 года.

пишу красиво ? комплимент бл... пишу так, потому что наболело - судья воостанавливает на работе вора и премию ему постановляет выдать в 100 000 руб при том, что тот взят с поличным, да еще в суде это сам признал, потому что плачу налоги до 50% своего заработка и предприятие от всего фонда з/п платит еще 50% на всевозможные отчислени и т.д. и на эти деньги содержится предприятие, которое должно бы быть предельно прибыльным (на весь мир продукцию поставляет), когда кто-то забивает болт в ствол и пытается еще кричать на всю страну без стыда и совести, что его до этого кто-то там из руководства довел. все это не может не возмущать. пардон конечно, но я не могу быть не солидарен с руководителем, пытающимся навести порядок.

против того, то в руководстве ИЖМАШа не все адекватно, я ничего не говорил - не знаю, поэтому просто не критикую, при этом допускаю, что и там нечистых на руку предостаточно (по крайней мере было). рыба в конце концов гниет с головы. было бы руководство адлекватным, глядишь бы и среди работников не было бы уголовных настроений и тем более действий.

при этом руководство ИЖМАШа не выгораживаю никак вообще - не имею оснований.
но уверен, что старое руководство - для завода и работников - гораздо бОльшее зло, чем нынешнее и с новым руководством возможен адекватный диалог вместо саботажа. оно для этого и заменено.

и еще - согласен, что все это нужно обсуждать в другой теме (специально для этого созданной), раз здесь про качество продукции.

Уже давно в ВПК РосВооружение иначе как росворы никто не называет. Загнули не одно предприятие, и насчет прибыли вы наверное не в курсе, прибыль у продукции этих предприятий есть и не хилая, но вот до предприятия она не доходит. Все большие контракты идут через Росворов. Они то и диктуют условия и цены. У нас директор завода как то рыпнулся, что не будет по драконовским условиям работать, так тут же был отправлен со всеми почестями на заслуженный отдых а предприятие обанкрочено.Хотя, как можно обанкротить госпредприятие?! Для этого само государство должно обанкротится.А предприятие поставляло продукцию по всему миру, вплоть до Бразилии и Аргентины. Наверное если бы не было покупателям интересно, они бы нашли где поближе. И кто виноват в развале когда то успешного заводу? работяги? Воровать там особо не воровали, ВОХР очень серьезный, да и что воровать? За продукцию сразу терроризм припишут. Ваши "страдания" по поводу своего бизнеса понятны, но никак не вписываются в проблемы Ижмаша.

для этих (корупционных и т.д.) разговоров есть рядышком тема - давайте там ...
тут только про косые руки...

Ты мне еще укажи, что в моей теме мне писать. Сам развел ху***ю полную как последний троль, а теперь еще будешь отправлять в соседнии темы. Бизнесмен, у тебя весь парк твоих машин скока стоит в базарный день то? Тысяч хотя бы на 100-200 зеленых рублей потянет? Них**я не знаешь, что в оборонке делается, а уже готовых советов пруд пруди, кому и что делать. Ты тут тему поднял не о "Рогах и копытах", где здесь купил, там продал, здесь погрузил, туда отвез. Еще раз повторюсь, в производстве ты полный ноль, уже видно. Так что закройся в этой теме и заведи новую, свою, если желаешь.

ну дак удали лишнее. рук что ли нет ? или научить, как удалять в своей теме ненужные посты ?

Как была страна советов так и осталась, а не срать где попало не пробовали? что б за вами подтирать не надо было.Или у себя не преуспел, так давай других советами и пожеланиями закидывать?
В этой теме обсуждается конкретный случай выпуска бракованной продукции концерна Ижмаш, и перепитии связанные с попыткой добиться от завода хоть какого то вразумительного "извинения". Есть конкретный случай - есть конкретные действия конкретных людей. Кто и когда криво что-то поставил и кто должен был за этим смотреть - уже не актуально. Есть проблема - должно быть решение, если конечно, заводу мы все не ... "глубоко безразличны".

kasnorris
Есть конкретный случай - есть конкретные действия конкретных людей. Кто и когда криво что-то поставил и кто должен был за этим смотреть - уже не актуально

А у рабочего приспособление времён царя гороха всё разбитое.Ровно только на глаз.
А у контролёров калибров нет.
И где же выход.

зап62
А у рабочего приспособление времён царя гороха всё разбитое.Ровно только на глаз.
А у контролёров калибров нет.
И где же выход.

Андрей, я на глаз несоосность 1-2 мм на 1 метр замечу (по роду работы приходилось народ удивлять), но это не все могут, а вот оправку для правильной посадки колодки мушки сотворить темже слесарям на предприятии раз плюнуть изготовить. На Сестрорецком оружейном заводе при Царе-батюшке у Мосина как то справлялись с установкой прицельных приспособлений без супер-пупер станков(жаль, практически весь инструмент и эталонные стволы отправили в слом - времена уродские). Если уж так сложно включить "мосх", выложу эскиз приспособы, когда стану переделывать свою ( все равно от ваших отделов "какчества" никакого возмещения,даже за деньги не получить)

Ещё вопрос что твёрже штифт или деталь?

зап62
Ещё вопрос что твёрже штифт или деталь?

Я так понимаю, что из трёх составляющих - ствол, колодка, штифт - самый твердый это ствол. А в чём суть вопроса?

Повышаю квалификацию.

Ствол, если не ошибаюсь, из стали 50РА, колодка скорее всего из ст20, штифты или из тйже двадцатки или вообще ст3. Вы ж с производства - вам видней.

ПРО СТВОЛ ????????????????

зап62,если бы в те же "лихие 90-е" кто то удумал сэкономить на материале(заменителе)и не важно госзаказ это был или экспорт,то его поставили бы к стенке.

зап62
ПРО СТВОЛ ????????????????

Что, про ствол??? Я так понимаю вы на производстве и так знаете больше, чем мы, потребители. Так вот и разъясните, какую сталь вместо оружейной используют на Ижмаше, для горячё любимых покупателей. На своей Сайге "нержавейки" я не заметил, судя по тому, что штифты "забиваются" - это точно не ст.45 и не 40Х, предполагаю что ст.20, ну и колодка мушки: для нее не надо чего то супер-пупер крутого из сталей. Или я не прав?

Вы этот вопрос задайте админам.Может ответят.Я точно знаю.Отвечу а вдруг я раскрою военную тайну.

Ну вот, можно тему и закрывать. Сегодня за 30 минут снял колодку мушки (штифты выбились довольно легко), поправил колодку, выровнял мушку. Самое интересное, что проточка на стволе под штифты выполнена с таким запасом, что прям как х... в стакане, забил на место штифты даже ничего не пересверливая. Проверил по холодной пристрелке, вродебы всё хорошо,завтра опробую.Заодно профрезеровал в прикладе четыре проточки вместо убогой гремящей антабки, креплю ремень за приклад, на переходе болтается на боку или за спиной,а вскидывается очень хорошо и быстро.Это замена трехточечного ремешка. Тему на неделю оставлю, а потом закрою. Все косяки Ижмаша пришлось исправлять самому. Вывод: если есть возможность, то покупайте импорт, а не сделанное на наших предприятиях говно. Что либо сделанное у нас хорошо, стоит как как средний импорт, а он все равно будет более качественным. Не покупайте Ижмаш, не кормите "эффективных менеджеров" Сколько их не меняй к покупателям они поверныты жопой, а может у них лица уже так выглядят, что как бы не поворачивались, а показывают нам жопу.

Это вам крупно повезло, на сайгах мк (7,62 и 5,56) как и на макетах, колодка мушки и газовая камера идут на кернении, а не на штифтах. Тут вариант только один - высверливать до ствола места кернения и наваривать заново в просверленные дырки ( а это по 2 дырки с каждой стороны)

Не кернение а выдавки.

Насколько я понял на Сайге-308 ствол от РПК. Он толстый. А вот почему меня так пугали невозможностью установки колодки мушки с ДТК "заводские товарищи", до сих пор не пойму. Видать просто отписки. Кстати, сняв весь "обвес" с карабина обратил внимание, что буквально все установлено криво, не соосно. И крон. мушки, и газоотводная трубка, и казенная часть, где прицельная планка, а также затворная коробка - ВСЁ СТОИТ ВКРИВЬ и ВКОСЬ. зап62, не обижайтесь, но тому кто это сделал я бы с радостью в е****ло бы дал.

Да я уже не обижаюсь.Даже не удивляюсь.
С ув.Андрей
Извините.

Был опыт подержать в руках Mauzer M98 выпуска 41 года. Чуть поеденный ржой затворные части, но коробка и ствол в идеале. Вот это весчь, пусть для охоты в родном дереве и не удобна ( я пробовал и в родном и в охотничьем) но до чего все продуманно, а главное РОВНО сделано. Даже треха 1938 года и та, ободранная дрочёвым напильником по всем торцам, но и она не косая и не кривая. Видать и у нас и у немцев в те годы за это или далеко отправляли или к стенке ставили. Честно, обидно. По роду своей деятельности постоянно работаю с импортными механизмами, к нашим уже не только душа не лежит, но и вникать, как что работает или не работает и почему уже не только не хочу, но даже боюсь. 4 года изучал "мат.часть" и теперь понимаю, почему конструктора ( не наши) сделали что-либо так а не иначе, все выполнено точно, допуски мизерные ( чаще их вообще нет), все детали как близнецы, подбирать пары по группам не надо. А у нас?.... Не поймешь, то ли уже сломалось, то ли изначально так задуманно. В редукторах, например, благодаря "допускам" скрежет и вой такой стоит, что рядом по телефону не возможно говорить-совет производителя таков: опилочек подсыпьте в масло, меньше звука будет.... Видимо так и во всем. А жаль! Встречал в своей жизни например наладчика станочного, который на высокооборотистом рейсмусе ножи по волоску выставлял, так потом и шлифовать не надо было. Хотя признаюсь, на тот момент ему уже за 70 было, а прошло уже 15 лет. Наверное то поколение вымрет, а для нового не те приоритеты. Ведь сейчас главное "сколько ты зарабатываешь" Трындец всему.

Печаль, однако...
А взможно ли увидеть фото реновированного карабина - сравнить было и стало?
Чтобы не мажорной ноте ... продолжить

Доеду до фотоаппарата, сфотографирую обязательно.

прочитал тему на одном дыхании. У меня сайга мк03, правда легионовская, завалов-неровностей и т.д. неимеющая. Товарищам раз 5 помогал покупать в течение лет 3х сайги в магазине из рядовых, только один раз был завал колодки мушки (на пару мм). Что на фото незаметить это пздц полный.

sledak
прочитал тему на одном дыхании. У меня сайга мк03, правда легионовская, завалов-неровностей и т.д. неимеющая. Товарищам раз 5 помогал покупать в течение лет 3х сайги в магазине из рядовых, только один раз был завал колодки мушки (на пару мм). Что на фото незаметить это пздц полный.

Такая скромненькая реклама и продвижение Легиона... Но цена, как писалось в этой теме, отличается значительно (17 т.р. против 34 т.р), напомню: мой знакомый купил такуюже как у меня, но Легионовскую, цена в два раза выше, куча хуже (по паспорту 92 против 97, но на практике не соответствует ни первое ни второе, видимо натянутое второе и заниженное первое)
Могу еще добавить, что недавно доводил до ума Вепрь в 308 калибре, марка другая, производитель другой, а проблемы теже. Из-за необработанных поверхностей деталей ( не буду вдаваться в детали) карабин не перезаряжался, час напиллинга и все более менее нормально работает. Диагноз, однако, для всей промышленности...

да какая реклама - брал в Перми в магазине, куча 87 по паспорту, реально стреляет 2минуты и ладно, вроде ровно все. К лигиону никаким боком не отношусь, никого там не знаю, даж в магазине небыл. Цена была 19500, нелигион 18500. Да, пережатие некоторое присутствует под газкамерой, думал убрать но руки пока не доходят. В плане надежности в лесу мне кроме ак/свд-образных ничего ненужно, с ними есть уверенность что выстрелит в отличие от иномарок многих.