Вопрос по Сайге 223 и твисту

Город на Неве

Уважаемые специалисты, подскажите чайнику(ну или просто начинающему), какой твист у Сайги 223(ствол 415). И пуля какого веса 55 или 62 грана должна лететь с данного ствола лучше. Заранее всем спасибо за ответы! 😊

S-D

Бывает два варианта: 9"(228мм.) и 12"(310мм.) Соответственно для 9" лучше 62грана(4,2гр.). и тяжелее,а для 12" 55 гр.(3,6 гр.)

Город на Неве

Благодарю. Всё понял. Буду мерить шаг непосредственно на Сайге.

Яныч

Я не заморачивался, т. к. вариантов с боеприпасами для Сайги 223 не много, приобрел Тулу и Барнаул , НР, 62 грана, и FMJ такого же веса. Опытным путем выяснилось, что лучше летит Барнаул , НР. 4,0 гр. 3,56 гр. пробовать даже не стал, т. к. 4,0 обеспечили достойную кучность в 1,5-2.0 минуты. Правда Барнаул из новой партии приходится проверять на отрывы, но летит он стабильно. Конечно, если есть возможность приобрести Кентавр, для охоты он предпочтительнее своей экспансивностью, тут надо тоже подбирать. Как пример : был у меня Вепрь 308-вроде твист 12 по информации Молота, а лучше всего летел из него Кентавр, SP, 11,7 гр. Удачи 😊

Город на Неве

Спасибо за ещё один развёрнутый ответ. Просто саёжина у меня ещё лежит в магазине. И какой у неё твист и что из неё полетит лучше ещё не известно. Пока собираю информацию в сторону чего нужно будет смотреть в плане покупки соответствующего боеприпаса и к чему быть готовым. Вообщем, как понял стоит самостоятельно померить шаг и самому отстрелять разные по весу и конструкции пули, сделав свои собственные выводы.
А FMJBT 62 гр. от Барнаула получается не очень летит? Думал на него ставку сделать в случае меньшего твиста.

Яныч

У меня оболочка летела с отрывами-поэтому использую экспансивку. А вот народ еще использует новый бренд Барнаула: Голд и Сильвер, так они оболоченные и летят хорошо. В нашей Сибирской глуши я их не встречал, но обязательно опробую, если появятся в продаже.

Город на Неве

Понятненько. Голд и Сильвер как я могу предположить идут с пулей Hornady? Это ведь не дешёвые линейки, как понимаю. Там булька должна быть хорошего качества.
И да, конечно же нужно попробовать для того, чтобы иметь представление о том "стоит ли оно того".

Яныч

Не, пуля биметаллическая , только с покрытием большей толщины-есть обсуждение данных патронов на ветке "Боеприпасы".

Город на Неве

Нужно мне тогда глянуть. А по цене относительно обычных и Кентавра намного выше? (Пошёл искать тему)

Яныч

У нас уже год нет Кентавра в 223 калибре а Голда или Сильвера не видел вообще-сравнить не могу 😞

S-D

Тула делает .223 с пулей 75гран(4,8 гр.) Взял пачку на пробу.Буду смотреть,твист 9"

Город на Неве

Тему про Голд и Сильвер осилил. Познавательно, но массовых отзывов пока мало. Как-будто ими пользовались только три человека...


Тула делает .223 с пулей 75гран(4,8 гр.) Взял пачку на пробу.Буду смотреть,твист 9"
Если будет не сложно чирканите пожалуйста пару слов в эту темку по результату стрельбы. 😊
По теории кучность должна порадовать. Единственное "но" заключается в качестве наших пуль и патронов в целом. Разброс по весу пули указанный на сайте у тех же туляков немалый. Плюс к этому могут быть другие нестабильные факторы качества пули и патрона, влияющие на результат стрельбы.

Яныч

Я стрелял Тулой 4.0 экспансивной-кучность в пределах заявленной заводом и нет неожиданных отрывов, как на Барнауле. Для пострелушек вполне пойдет-только правило одно: подбираешь патрон к винтовочке и закупаешься сикоко могешь 😊 т.к. у патронов разных производителей, да и разных партий могут быть разные СТП. Тульский патрон с тяжелой пулей тоже хочется опробовать-пока у нас в продаже редкость, да и стоимость по сравнению с Барнаулом выше почти в половину 😞

Город на Неве

подбираешь патрон к винтовочке и закупаешься сикоко могешь

Вот-вот. Об этом и думаю. Сейчас думаю о Кентавре: тампак, качество пули- хорнади....

Яныч

Охотились на косулю с Сайгой с Кентавром НР и просто с Барнаульскими патронами НР-разница очень большая. Кентавр обладает большей экспансивностью из-за томпаковый оболочки пули и наносит повреждения, при которых коза ложится сразу. При попадании обычного Барнаула порой приходится искать, т.к. раненая косуля уходила до 100 м.

Город на Неве

Так и должно быть. Стальная оболочка намного прочнее будет по сравнению с томпаковой.
Это как раз очень полезная информация для охотников.

Tushisvet

Город на Неве
Вот-вот. Об этом и думаю. Сейчас думаю о Кентавре: тампак, качество пули- хорнади....
Где его взять собрались? 😊)))

Bober80

Имею Сайгу МК03 от Легиона на базе АК102 (в автоматной коробке с третьей осью и проваренным окном для автоспуска). Промер шага нарезов дал 7" дюймов (твист). Кучность любым 3,56 граммовым патроном дает отвратный результат, скорость на таком Барнауле 850 мысов, Кентавром 820. Вопрос собстна в чем-имеет ли место перестабилизация легкой пули и будет ли положительная динамика на тяжелых пулях, к примеру на 69 грейновых?

Город на Неве

Где его взять собрались? )))


В Питере у себя надеялся брать... Пока ещё не пытался. Нет основания. 😊

Вопрос собстна в чем-имеет ли место перестабилизация легкой пули и будет ли положительная динамика на тяжелых пулях, к примеру на 69 грейновых?

Со своей стороны ничего, кроме букварных теоретических знаний предложить пока не могу. Но вот люди с опытом присутствующие в теме, наверное что-нибудь посоветуют. В теории для 7-го твиста именно такие тяжёлые и нужны.

S-D

В результате отстрела Тульских патронов с пулей HP 75грейн(4,7гр.),с неустойчивого упора,расстояние до мишени 72м.(увы большую дистанцию найти было проблематично,стрельба велась через речку,(Сайга МК 223 твист 9") выяснилось: общая куча в пределах 8-10см. имеют место отрывы до 30 см. Стреляная гильза отлетает приблизительно на 7-8м. Капсуль дует практически до плоскости с донцем гильзы.(фото донца в сравнении с барнаулом 62грейн будет позже). Для сравнения Барнаул 62грейна(4гр.) дает в тех же условиях аналогичную кучу без отрывов. Условия для отстрела на кучность конечно абсолютно не подходящие,но общее представление дают.Мелкашка(22LR) в тех же условиях позволяет поражать цели диаметром 45 мм.

Город на Неве

Благодарю за отчёт!
Познавательно, так скажем. Правда отрывы в 30 см звучат просто ужасно.
А прицельные приспособления были штатными или что-нибудь более сложное в виде коллиматора или оптики?

S-D

Город на Неве
Благодарю за отчёт!
Познавательно, так скажем. Правда отрывы в 30 см звучат просто ужасно.
А прицельные приспособления были штатными или что-нибудь более сложное в виде коллиматора или оптики?

И с открытого и с оптики х4 мил-дот.Забыл сказать,что звук выстрела по сравнению с барнаулом 4 гр. очень громкий и резкий.

Город на Неве

И с открытого и с оптики х4 мил-дот.Забыл сказать,что звук выстрела по сравнению с барнаулом 4 гр. очень громкий и резкий.


Информация печальная, но крайне полезная.
Похоже, что рассчитывать на качество продукции наших патронных заводов вообще не стоит. По крайней мере в данной линейке и данного производителя. Проще говоря, хз чего и хз сколько сыплют в патроны. Ну а потом результат соответствующий получаем. Разобрать бы несколько патронов, да измерить навеску пороха в них для статистики и понимания того, что имеем.

Alex1334

Надо на коробке посмотреть рекомендуемый твист.
Имхо на таком давлении/скорости и твисте 9 пуля перестабилизирована

S-D

Фото гильз после отстрела. Три левые Туламмо 75грейн.(4,7 гр.), правая Барнаул 62 грейн (4 гр.)

S-D

Alex1334
Надо на коробке посмотреть рекомендуемый твист.
Имхо на таком давлении/скорости и твисте 9 пуля перестабилизирована

Завод говорит,что для твиста 7"-9". http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/

Schaman161


(Сайга МК 223 твист 9") выяснилось: общая куча в пределах 8-10см. имеют место отрывы до 30 см.
Мне так кажется, что патрон ТулАммо 75gr заточен под длинный ствол. У вас ствол на Сайге 415мм?
А капсюль может кратерится на Сайге так, как зеркало затвора на ней наебнутое с завода. Кольцевую проточку по всему зеркалу видите? Там же только капсюлем и краем вокруг капсюля гильза давит на зеркало затвора. Полный кабздец.
Надо бы с Вепря со стволом 550 и 650 пульнуть. Результат наверно будет другой.

S-D

Schaman161

Мне так кажется, что патрон ТулАммо 75gr заточен под длинный ствол. У вас ствол на Сайге 415мм?
Да ствол 415 мм.
Schaman161
А капсюль может кратерится на Сайге так, как зеркало затвора на ней наебнутое с завода. Кольцевую проточку по всему зеркалу видите? Там же только капсюлем и краем вокруг капсюля гильза давит на зеркало затвора. Полный кабздец. .....................


Может и так,но обратите внимание как расплющен капсуль на ТулАммо по сравнению с Барнаулом.

Schaman161

Может и так,но обратите внимание как расплющен капсуль на ТулАммо по сравнению с Барнаулом.
Понятное дело, порошок у них разный. Барнаул сыпет более качественный песок.

Ymka

Подскажите еще раз понял, что для коротой сайги нежен патрон потяжелее? 9примерно нормально?

Peter26

У меня из Сайги МК L415, лучше всех полетели Барнаульские HP и FMJ 4,0гр. На дистанции 100 метров,с оптики, стабильно показали не более 2 угловых минут. Считаю такой результат отличным для обычной рядовой Сайги. Перепробовал все дешёвые боеприпасы и подобрал то, что нужно. Насчёт твиста не заморачивался.

reqperator

S-D
Мне так кажется, что патрон ТулАммо 75gr заточен под длинный ствол.
отстреливал с сайги 555 ствол.75 грейн НР летел плохо.твист не мерял.но 55 грейн и 62 грейн летят лучше.

Rasvet

На дистанции 100 метров,с оптики, стабильно показали не более 2 угловых минут.
56 мм на 100 м это хорошо. Видимо МК делают лучше чем М3 не смотря на то, что у последней толстый и длинный ствол она по кучности не тянет на МК.

Peter26

Ну да результат порадовал немного! А вот отстрелял недавно с МК 03 в том же 223 калибре, перепробовал много всяких дешёвых боеприпасов и совсем бы огорчён результатом. МК L415 намного стабильнее чем МК 03 и М3. Хвалят ещё Вепрь 223, но не встречал ещё на практике чтобы собирал меньше двух угловых на сотке, зато тяжелее и стоит на порядок дороже Сайги! И смысл?

Rasvet

! И смысл?
Да просто сайга достала всех. Внешне изящна и красива и работает прекрасно но ствол ни куда не годится. Вот и ищут замену.

Peter26

Rasvet
Да просто сайга достала всех. Внешне изящна и красива и работает прекрасно но ствол ни куда не годится. Вот и ищут замену.

Ну желаю вам удачи в поисках!

Rasvet

:) Спасибо, дай Бог всем нам удачи в этом деле.

mpopenker

Rasvet
но ствол ни куда не годится. Вот и ищут замену
такое впечатление что вам на всех Сайгах стволы чем-то не угодили, и на 9ке, и на .223...

Rasvet

такое впечатление
Правильное впечатление. Все отстой. Но как в другой теме написал. Устал обсуждать эти изделия. Для меня концерн уже как оружейный завод не существует.

mpopenker

Rasvet
Устал обсуждать эти изделия. Для меня концерн уже как оружейный завод не существует
тогда что вы вообще делаете в этом разделе?

Rasvet


тогда что вы вообще делаете в этом разделе
Ну совсем недавно я считал ижмаш идеальным заводом и мечтал свой сейф забить его продукцией так как она у меня идеально в руки ложиться. Мечта не осуществилась, оказалась миражом. Это первая причина почему я здесь. Вторая благородная, вправлять мозк таким же наивным как я, чтоб не тратили зря деньги и время.

mpopenker

Rasvet
Вторая благородная, вправлять мозк таким же наивным как я
вряд ли ваш флейм и вопли "все кругом нехорошие, один вы герой романа Дюма" может считаться выполнением благородной миссии
больше на тупой троллинг и флеймогенерацию похоже, а это прямая дорога в бан.
есть конкретные претензии по конструктиву или качеству - их и предъявляйте (с фактами, разумеется), а выступления в духе "КК фуу, бяка!" будут пресекаться как флуд.

Rasvet

это прямая дорога в бан.
будут пресекаться как флуд.
Ни кто с вами не собирался спорить, и вопить тем более.
есть конкретные претензии по конструктиву или качеству - их и предъявляйте (с фактами, разумеется)
Есть конечно предьявы. Но я смотря на себя в зеркало не замечаю, что похож на дурака. Ни кому, ни чего не нужно и ни кто ни чего менять не будет а посему факты будут извлекаться на свет по мере необходимости. А так уже достаточно сказано. Тем более предупреждено отправкой в баню. В общем как говорили наши (мои) предки, расстанемся пока хорошие.

mpopenker

Rasvet
В общем как говорили наши предки, расстанемся пока хорошие.
мудрое решение 😊

avatar3

Вот такое намерял на своей Сайге МК 03 в 223


spy2004

Молодец, спасибо
Нормальный твист - 9"
Насчёт патронов, наверное все же лучше опытным путём подобрать под каждый конкретный ствол

avatar3

spy2004
Молодец, спасибо
Нормальный твист - 9"
Насчёт патронов, наверное все же лучше опытным путём подобрать под каждый конкретный ствол

Спасибо !
С патронами тоже не все так просто ...
Всякие перепробовал , была пачка без 3,56 фмж в лак. гильзе , спокойно в 5 см на сотку влазила , а щас в лучшем случае другими так на 50м
Пробовал и 4 гр. Тоже не совсем понятно...
Подсказали вычислить ФГС , но тогда надо разбирать патроны и мерять пульку и прочее...