На сайте КК появилась интересная новость:
Концерн 'Калашников' стал обладателем премии имени М.Т. Калашникова за проект 'КМ-АК'
Решением экспертного совета 'Союза научных инженерных и общественных отделений', Концерн 'Калашников' удостоен престижной премии имени М.Т. Калашникова за создание универсального комплекта модернизации автоматов Калашникова (АК).
Разработка комплекта велась в рамках опытно - конструкторской работы шифр 'Обвес' по тактико-техническому заданию, утвержденному Министерством обороны Российской Федерации, в инициативном порядке за счет собственных средств концерна. Универсальный комплект модернизации, впервые представленный 9 мая на Параде Победы в Москве, может быть установлен на любой автомат Калашникова, стоящий сегодня на вооружении, а также на гражданские карабины производства концерна. АК-74М с комплектом модернизации позволяет в 1,5 раза повысить эффективность боевого применения оружия по критерию 'частота поражения' на дальность до 300 метров в любое время суток и в различных климатических условиях. На сегодняшний день Концерн 'Калашников' разработал три состава комплекта дополнительного оборудования для модернизации 5,45 мм и 7,62 мм автоматов Калашникова для общевойсковых подразделений, войсковой разведки, а также для подразделений, входящих в состав сил специальных операций.
------------------------------------------------------------------
Воздержусь от комментария того, что премия имени Калашникова была вручена специалистам Концерна Калашникова за разработку обвеса для (Вы не поверите) автомата Калашникова 😛
Хотелось бы узнать другое:
1. Когда данный комплект появится в свободной продаже.
2. Какие элементы он будет в себя включать (в гражданском виде).
3. Сколько будет стоить.
4. И (кстати) можно ли его будет заказать в любой уголок нашей страны как это можно сделать с любой зап.частью с Молота.
А, ну и наши поздравления конструкторам конечно 😛
Добрый день!
1) Прогнозировать точные сроки выхода в продажу пока затруднительно. Будем держать форумную общественность в курсе развития ситуации.
2) В точности те же элементы, что и в военной версии.
3) Сейчас ведётся формирование прайс-листов, по предварительным оценкам цены получатся весьма конкурентоспособными.
4) Так как данные элементы, естественно, не являются основными частями оружия, их можно будет приобрести в интернет-магазине.
А вот и видео про этот комплект
Неужели правда, что приклад из этого комплекта будет складным?
Концерн Калашников
Добрый день!
1) Прогнозировать точные сроки выхода в продажу пока затруднительно. Будем держать форумную общественность в курсе развития ситуации.
2) В точности те же элементы, что и в военной версии.
3) Сейчас ведётся формирование прайс-листов, по предварительным оценкам цены получатся весьма конкурентоспособными.
4) Так как данные элементы, естественно, не являются основными частями оружия, их можно будет приобрести в интернет-магазине.
Здравствуйте, есть ли какие нибудь новости?
Цевье и то что сейчас есть ижевское норм.
Передняя рукоятка тоже продается.
Пистолетная- клонов как грязи.
Труба... Ну наверное нужна.
Приклад... Сейчас мода на широкие щеки. А тут ее нет. Могли бы и со щекой сразу сделать. И неизвестно сколько он весит еще. Если уж пошли на поводу тенденции,надо до конца следовать моде.
Пламягас вот дельный это да.
unamosГлядя на картинку закрадываются сильные сомнения в том, что он будет конкретно пылить при стрельбе лежа.
Пламягас вот дельный это да.
Самое интересное из всего комплекта- это крепление рельсы на крышке ск. Действительно ли она буден нормально держать прицел и стп будет плавать или нет после снятия установки (например для чистки аппарата). Остальному обвесу есть полно альтернативы. Если эта хреновина рельсовая выстрелит и будет стоить недорого, а не как например сраный ультимак как вариант- это действительно будет нечто. Владельцы впох будут счастливы до жоппЫ 😀
Уважаемый КК! Есть ли какая либо информация по теме, которой вы можете поделиться с форумной общественностью? Время идет, ясности нет.
С момента вашего ответа прошло уже 3 месяца! Неужели прайслист на ... ну 10 пунктов... хорошо 20... нужно согласовывать более 3-х месяцев.
Прошло 4 месяца
Идёт опытная эксплуатация, выявляются и устраняются недостатки. Хочется, чтобы люди получили качественный продукт, который не придётся доводить самостоятельно.
Есть план вывода в продажу отдельных элементов комплекта в ближайшие несколько месяцев.
а что с крышкой и вивером на ней? когда планируется?
Уважаемый КК, я правильно понял по видео, что приклад складывается под родную защелку на коробке?
Ждем ждем
я на мк03 приклад не складывал, вообще, даже антабка под ремень перенесена была на другую сторону, было интересно как бы полегче сделать, и как оптику крепить, ибо с грамотным лёгким кроном у нас как-то не очень, ну там дтк хороший..
меня больше это заинтересовало
Из того что на обвесе мне лично нужен только пламягас щелевик.
А дождемся мы их в продаже, когда на заводе наворуют. Ибо это быстрее будет чем КК разродится.
С удивлением увидел в прайсе одного подмосковного ормага позицию "Комплект КМ-АК СТ1"... Ценник нарисовали без стеснения - 20 500 руб (ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ !!! пятьсот рублей)
Набор пластиковой скорлупы по цене Сайги - нехило... У меня рука не поднимется купить за такую цену. Интересно, это ценовая политика производителя, или жадность конкретного ормага?
Landgraf
Интересно, это ценовая политика производителя, или жадность конкретного ормага?
Скорее первое, но не без второго.
Цены на ЗИП действительно не гуманные. Магазин Сайга-5,45 - 1850, Сайга-9 - 2200. Деньги потраченные на модернизацию производства надо отбивать 😞
Магазины псевдо-30 к 5,45 я уже обнаружил в продаже по 1250 руб 😊
Был сегодня в этом магазине.
Комплекта в продаже нет и никогда не было. Появление цены на него в прайсе для них самих загадка. Привозили их на заказ, как туманно объяснили ребята, не для гражданских пользователей. Хотя сам комплект у них есть и дали посмотреть приклад с трубой и узлом складывания. Просто разговор зашёл о том будет ли складываться такой приклад. На гражданские версии он не пойдёт просто потому, что в сложенном положении оружие будет стрелять. Сам узел довольно интересный, но не более того. Труба и приклад не айс. Если сейчас идёт опытная эксплуатация военного варианта, а я склоняюсь к такому варианту, то, с учётом расторопности Концерна, гражданский вариант мы увидим после того как рак на горе свистнет.
ШмеляраПодлые НАТОвские диверсанты наглым образом взломали прайс-лист, и впихнули туда строчку про этот комплект. Больше ведь неоткуда в прайсе появиться такой информации.
...Появление цены на него в прайсе для них самих загадка...
ШмеляраПоэтому, видимо, и говорят о продаже частей от этого комплекта, а не всего комплекта.
... На гражданские версии он не пойдёт просто потому, что в сложенном положении оружие будет стрелять...
Да и не вижу я проблем сделать "гражданскую" версию приклада, только складываться он будет как и сейчас, на левую сторону - тогда блокировка будет работать штатно.
Но вполне нормально будет пустить в продажу приклад "как есть". Далеко не все Сайги имеют блокировку складывающегося приклада, некоторые модификации (которые с длинным стволом) способны стрелять и со сложенным прикладом, на них приклад можно ставить в его нынешнем виде без каких-либо проблем с законом.
Он и сейчас складывается на левую сторону. Только на штатной оси не полностью, а узел полного складывания вынесен назад. Принцип аналогичен такому адаптеру
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6914
Отличия, повторюсь, в складывании на левую сторону. Две кнопки, одной (сбоку) складывается, другой (сверху) раскладывается. Узел с трубой неразъёмные.
Длинные версии Сайги я как-то упустил из виду. Из нарезных вроде только М3 подойдёт, она в сложенном положении 805 мм. В гладких наверно побольше выбор. Только тюнинг таких, как мне кажется, единичное явление.
При желании всё можно сделать. По сути, "трубу" можно приварить к обычной колодке приклада, без хитроумного "двухступенчатого" складывания-раскладывания.
Блин, самое интересное не посмотрели- как там вивер стоит на крышке ск и как он крепится. Прикладов этих калашоидных хоть жопой жуй, нужно рельсу и дешевую и чтобы не болталась (владельцы акмов спасибо скажут) ... У меня нет желания покупать какой то люминий импортный или наш типа зенитки за 17 тысяч рублей...
Про вивер разговор как-то не завязался. Впрочем, камрад, у тебя есть возможность прокатиться до магазина в выходные. Новые саёжки в пятёре заценить и за одно про вивер из комплекта. Если он есть в наличии. Только ребята сами ничего на калашоиды не устанавливали, если удастся оценить, то только по самой детали.
Пы.Сы. в Реутов метро провели "Новокосино", а если на машине, то ещё проще. Магазин метрах в ста от МКАДа.
Смотрел вчера выданные комплекты "Обвеса" на АК-74. Не вставило. Хотя решение с прицельной планкой на 4 и 1 понравилось.
В отверстие под антабку на прикладе оная вставлялась только с правой стороны. Крепление на планку пикатини под антабку слишком громоздкое. Ремень в комплекте - полный отстой.
Смотрел вчера выданные комплекты "Обвеса" на АК-74. Не вставило.
Вот такой ?
Мне вот интересно - разработчики правда наивно не понимают что передние рукоятки такой длины для Ак74/АКМ не применимы в принципе ? Или им просто пох... Даже на 5,45 более предпочтительна рукоятка меньшей длины (типа Magpul RVG).
у уж на автоматах калибра 7,62 даже такую рукоятку как правило режут на 45 градусов
неужели конструкторы КК до сих пор не в курсе.... 😞
vinni83Такие только приклад и пистолетная рукоятка. Подо что гнезда в пенале рукоятки - так и не понял)
Вот такой ?
В цевье стоит вкладка, с пазом. На газовую трубку ставится новая накладка, и фиксируется выступом за этот паз.
Крышка ствольной коробки крепится спереди на оси, сделанной в задней части основания прицельной планки. Фиксируется сзади штифтом, который проходит в вырезе кнопки возвратного механизма.
Пламегаситель хвалили.
Все доработки стояли на АК-74 91го года выпуска.
Передних рукояток в комплекте не было. Но может быть их забрали, как и защитные накладки на планки, которые говорят были, но их начальство забрало, чтобы не потеряли военно-полевым способом (это все выяснилось в процессе разговора об эксплуатации, в ходе которого сразу пожаловались что планки мешаются).
Ремни в комплекте черные. Жалкая подобия Магпуловского, сделанная качеством хуже чем китайские его реплики
Upd. Вот такой вариант. С прицелом 1П87, как на первом фото, и доработанным флажком предохранителя, как на втором фото
Крышка ствольной коробки крепится спереди на оси, сделанной в задней части основания прицельной планки. Фиксируется сзади штифтом, который проходит в вырезе кнопки возвратного механизма.Можно детальное фото заднего крепления ?
корявщина такая вышла с этим объвесом жуть....
По срокам опять непонятно?
Mik71
корявщина такая вышла с этим объвесом жуть....
Главное чтобы у КК не получилось как у Украинских коллег ...
. Почему бы не сравнить , да и темку поднять .
mechsolver
. Почему бы не сравнить , да и темку поднять .
Шикарно! Мастер, с головой и руками золотыми! Все к месту, ептеть.
Камраду mechsolver спасибо за видео, такого не видел.
И даже без премии Калашникова, и без государственного финансирования...
VitalityМне даже кредит не дают в банке...
И даже без премии Калашникова, и без государственного финансирования...
Vitalityпри всем безусловном уважении к проделанному труду - давайте не будем смешивать апгрейды для гражданских стрелков (спорстменов или бабахеров) и армейские КМ, к которым предъявляются весьма специфические требования помимо "удобно на стрельбище" и "красиво"
И даже без премии Калашникова, и без государственного финансирования...
mpopenkerда? а мне кажется надо генерального конструктора КК выгнать взашей а этого человека взять на его место со всякими спецификами похоже у него больше понимания!!!
при всем безусловном уважении к проделанному труду - давайте не будем смешивать апгрейды для гражданских стрелков (спорстменов или бабахеров) и армейские КМ, к которым предъявляются весьма специфические требования помимо "удобно на стрельбище" и "красиво"
medved 73когда кажется - креститься надо
а мне кажется
mpopenkerА чем эта крышка противоречит военным требованиям ? А цевьё чем хуже пластикового ? Быстросброс уже и спецура попробовала . Им понравилось . Ну так из любопытства . Что я сделал не так с точки зрения представителей КК ? В автомат вмешательства нет , разборка-сборка штатная . Крышка держит килограммовый прицел и даже с 7,62 очередями .Просто мнение интересно , я в общем то понимание имею о военном деле и не только из учебника по НВП (хотя учебник был хорош).
давайте не будем смешивать апгрейды для гражданских стрелков
mechsolverВы затрагивает их имидж и самолюбие 😊другие не считают зазорным воровать чужие идеи и продвигаются в производстве но эти идут своим неведанным путем.
А чем эта крышка противоречит военным требованиям ? А цевьё чем хуже пластикового ? Быстросброс уже и спецура попробовала . Им понравилось . Ну так из любопытства . Что я сделал не так с точки зрения представителей КК ? .
mechsolverА я не говорил про "хуже" или "не так". Об этом могут сказать лишь ЦНИИ ТочМаш и опытная войсковая эксплуатация. А также расчёт техеологов и экономистов по себестоимости в массовом производстве на имеющихся мощностях.
А чем эта крышка противоречит военным требованиям ? А цевьё чем хуже пластикового ? Быстросброс уже и спецура попробовала . Им понравилось . Ну так из любопытства . Что я сделал не так с точки зрения представителей КК ? В автомат вмешательства нет , разборка-сборка штатная . Крышка держит килограммовый прицел и даже с 7,62 очередями .Просто мнение интересно , я в общем то понимание имею о военном деле и не только из учебника по НВП (хотя учебник был хорош).
Почему бы не сравнить , да и темку поднять .
С чем сравнивать то? )))
КК рассматривает гражданский рынок как вспомогательный, для доп. загрузки мощностей, в связи с программой перевооружения армии. Поэтому в реальности данных комплектов модернизации на рынке нет. Или есть за такие деньги, что проще купить что-нить из иностранщины.
Кроме того, данный комплект изначально (насколько это анонсировалось производителем) позиционировался как максимально дешёвый вариант модернизации имеющихся на складах "весел", поэтому сравнивать его с коммерческими мелкосерийными обвесами это... ну, в общем все заранее понятно.
К тому-же если рассматривать комплект "КМ-АК" целиком хочется отметить следующее - основной вопрос модернизации фурнитуры АКМ/74 состоит в 3-х пунктах :
- штатное крепление эффективных ПП
- штатное крепление фонаря
- создание удобного складного и регулируемого под стрелка приклада.
Насколько конструкторам КК удалось выполнить первый пункт - судить не берусь т.к. тут действительно только испытания. Хотя КМК проще на имеющиеся АК в массовом порядке установить ласточкин хвост, что хотя бы приведет к единому стандарту.
С креплением фонаря эффективно справляется цевье разработанное Ижмашем и давно уже выпускаемое (с 2-мя планками) и честно говоря в данном проекте ничего интересного я не вижу.
А вот с прикладом по моим ощущениям ни фига не получилось, вынос узла 74М за пределы коробки попахивает гаражом и является весьма спорным решением.
Во всяком случае до лаконичности и технической завершенности конструкции того же 74М (являющейся, кстати визитной карточкой автомата Калашникова во всем мире) ему в таком виде "как до Китая раком" простите.
Участник raduga5 забанен на неделю.
А если бы он задал свой вопрос вежливо, ответ был бы следующим:
Уважаемый raduga5!
Элементы КМ-АК планируются к продаже, сейчас пишется инструкция по установке для каждого элемента. Уже проработали вопрос совместимости комплекта модернизации с "Сайгами" разных калибров и ВПО-133/136.
30-11-2015 Концерн КалашниковСейчас ведётся формирование прайс-листов
18-3-2017 Концерн Калашников
сейчас пишется инструкция по установке для каждого элемента.
Такими темпами, я наверное не доживу 😊 😊 😊 😊.
А так хотелось поиметь в свое распоряжение ДТК и пожалуй рукоятку по "конкурентоспособной" цене ...
vinni83ДТК не обещаю (хотя нарисован 😊), а недельки через две кстати пламегас отстреляю , таких пока никто не делает . И параллельно родилась идея по прикладу . Может и запущу в дополнение к комплекту для полной гармонии .Завтра прикину по цене , может до кучи и прессформы запущу в работу.Станочников всё равно загружать надо .
А так хотелось поиметь в свое распоряжение ДТК и пожалуй рукоятку по "конкурентоспособной" цене ...
Концерн КалашниковМне легче . Завернуть 6 винтов и вуаля . Тем более , что их по другому не ввернуть 😊 .
сейчас пишется инструкция по установке для каждого элемента.
mechsolverУ нас многие элементы вообще одним винтом устанавливаются, но это не повод не дать покупателю подробную инструкцию по установке.
Мне легче . Завернуть 6 винтов и вуаля . Тем более , что их по другому не ввернуть 😊 .
Концерн КалашниковЯ не в том смысле , что не писать , а в том , что там писать то ? Выпускнику ВУЗа максимум 4 часа работы в Ворде.
но это не повод не дать покупателю подробную инструкцию по установке.
Концерн Калашников
У нас многие элементы вообще одним винтом устанавливаются, но это не повод не дать покупателю подробную инструкцию по установке.
Уважаемый модератор, при всем моем почтении но читать это просто смешно...
Вы бы лучше своему покупателю предоставили нормальную сервисную поддержку в виде авторизованных СЦ хотя бы по одному в каждом федеральном округе + в городах федерального значения и поддержку своих изделий зап. частями по всей стране в виде интернет магазина.
Все, кто встречался с отправкой изделий в СЦ на завод, или сталкивался с проблемой невозможности приобретения зап. частей прекрасно знает о заботе КК/Ижмаш проявляемой к своим покупателям.
До тех пор, пока эти пункты не выполнены, говорить о заботе КК о своих покупателях просто язык не поворачивается.
vinni83Мне и моим уважаемым коллегам очень хорошо знакомы описанные вами проблемы. Они существуют, и пока они не будут решены, действительно, о заботе о покупателях говорить не приходится. Работа над их решением ведётся.Уважаемый модератор, при всем моем почтении но читать это просто смешно...
Вы бы лучше своему покупателю предоставили нормальную сервисную поддержку в виде авторизованных СЦ хотя бы по одному в каждом федеральном округе + в городах федерального значения и поддержку своих изделий зап. частями по всей стране в виде интернет магазина.
Все, кто встречался с отправкой изделий в СЦ на завод, или сталкивался с проблемой невозможности приобретения зап. частей прекрасно знает о заботе КК/Ижмаш проявляемой к своим покупателям.
До тех пор, пока эти пункты не выполнены, говорить о заботе КК о своих покупателях просто язык не поворачивается.
Лично я их решить не могу. Зато вот инструкцию могу написать. Теория малых дел, можно сказать.
Лично я их решить не могу. Зато вот инструкцию могу написать. Теория малых дел, можно сказать.
Да, Вы правы, и я это тоже прекрасно понимаю. Тем не менее не мог не озвучить то, что само вертится на языке.
Что-ж, остается только пожелать Вам удачи, и если например я, вдруг, смогу Вам чем то помочь в этом деле - всегда готов поспособствовать, без всяких шуток.
С уважением, Александр.
Большое спасибо.
Лично я их решить не могу. Зато вот инструкцию могу написать. Теория малых дел, можно сказать.
Я конечно извиняюсь, но при упоминании "теории малых дел" в контексте отечественного производителя отчего-то в памяти всплывает А. Райкин - "к пуговицам претензий нет".
Zoo_36Да, хороший пример.Я конечно извиняюсь, но при упоминании "теории малых дел" в контексте отечественного производителя отчего-то в памяти всплывает А. Райкин - "к пуговицам претензий нет".
А что по поводу идеи открытия сервисных центров "КК" в регионах? Это значительно бы облегчило решение вопросов гарантийного и постгарантийного ремонта изделий "КК", техобслуживания и тюнинга в СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ изготовителем мастерских.
Интересны СЦ именно в районах Замкадья, а не в Мск и СПБ.
http://udmurt.media/news/promy...content=5374806
у кого высшее образование есть? прикиньте,че там за комплект в опте выходит...а-то в школе только отнимать и делить учили)
G-GunЧто то 75 200 за комплект как то совсем ... . Мне кажется журналюги что то напутали . Не должен он столько стоит .
у кого высшее образование есть? прикиньте,че там за комплект в опте выходит...а-то в школе только отнимать и делить учили)
деталей УСМ в нём побольше...зато блокировок нет)
инфляция и прочая экономика тут оффтопик!
G-GunНельзя, заругают.
http://udmurt.media/news/promy...content=5374806у кого высшее образование есть? прикиньте,че там за комплект в опте выходит...а-то в школе только отнимать и делить учили)
Небольшой обзорное видео о комплекте модернизации АК https://www.youtube.com/watch?v=YzMHPapIoKA
За цену двух новых Саёг (или трёх с половиной дореформенных)?
Так всё равно на продаётся. Не пошшупать, не потрогать. А в киношке смотреть - только душу травить.
Интересует ДТК. Будет в итоге продаваться?
FlakeGPУважаемый FlakeGP!
Интересует ДТК. Будет в итоге продаваться?
Да, он планируется к продаже.
это не дтк, а пламягаситель. пробовали такой уже, прикупив у G-GUN. вот он ими барыжит http://guns.allzip.org/topic/120/1982505.html
Концерн Калашников
Небольшой обзорное видео о комплекте модернизации АК https://www.youtube.com/watch?v=YzMHPapIoKA
Подскажите, пожалуйста, что за усовершенствование в районе защёлки крышки ств. коробки, или это новая защёлка такая?
bars36Подскажите, пожалуйста, что за усовершенствование в районе защёлки крышки ств. коробки, или это новая защёлка такая?
Защёлка крышки ствольной коробки обеспечивает её однообразное положение и повторяемость СТП после чистки.
Ещё вопрос к Концерну Калашников. Можно ли приобрести и установить эту замечательную защёлку на старые версии?
Спасибо за ответ на предыдущий вопрос.
bars36Да, она будет продаваться в комплекте с новой крышкой ствольной коробки.
Ещё вопрос к Концерну Калашников. Можно ли приобрести и установить эту замечательную защёлку на старые версии?
Спасибо за ответ на предыдущий вопрос.
Защёлка крышки ствольной коробки обеспечивает её однообразное положение и повторяемость СТП после чистки.Не в тему об обвесе, но вопрос:
Более 10 лет уже на Ганзе известен кронштейн для прицелов вместо целика - "Рыбка", "Кочевник", "Планка вместо целика" и пр., и пр.
Недостатком такого крепления на АК является слабая база под эти целики: колодка целика (крепления газтрубки) под нагрузкой "играет", так как крепится короткой втулкой и штифтом. Но если передний вкладыш ствольной коробки изготовить одной деталью с колодкой целика, получим жёсткую базу для крепления указанных кронштейнов - "Рыбка", "Кочевник", "Планка вместо целика" и пр., и пр.
И база для крепления прицелов будет единой с базой канала ствола.
Тогда как крышка такого не обеспечивает, базируется за ствольную коробку.
Возможно такой вкладыш выпускать для модернизации?
wolodya_59Уважаемый wolodya_59!
Не в тему об обвесе, но вопрос:
Более 10 лет уже на Ганзе известен кронштейн для прицелов вместо целика - "Рыбка", "Кочевник", "Планка вместо целика" и пр., и пр.
Недостатком такого крепления на АК является слабая база под эти целики: колодка целика (крепления газтрубки) под нагрузкой "играет", так как крепится короткой втулкой и штифтом. Но если передний вкладыш ствольной коробки изготовить одной деталью с колодкой целика, получим жёсткую базу для крепления указанных кронштейнов - "Рыбка", "Кочевник", "Планка вместо целика" и пр., и пр.
И база для крепления прицелов будет единой с базой канала ствола.
Тогда как крышка такого не обеспечивает, базируется за ствольную коробку.
Возможно такой вкладыш выпускать для модернизации?
Я передам информацию ответственным лицам.
wolodya_59Скорее всего ответ будет отрицательный. И не потому , что КК пофиг . Просто объединение этих деталей повлечёт за собой изменение почти всей технологической цепочки . Начиная от литейки и кончая сборкой . Потом проблемы эксплуатации . Испытания ни "рыбка" . ни "кочевник" не пройдут . При падении на планку она либо погнётся , либо сломается . Ну и военприёмка объяснит в двух словах , почему должны быть ОПП .
Возможно такой вкладыш выпускать для модернизации?
Ну и военприёмка объяснит в двух словах , почему должны быть ОПП .И я понимаю про ОПП. Перекидной целик - но это уже детали...
sas7777
это не дтк, а пламягаситель. пробовали такой уже, прикупив у G-GUN. вот он ими барыжит http://guns.allzip.org/topic/120/1982505.html
Ну и как, в сравнении с "шайбой"?