Семейство "Барс"

Тема для вопросов и обсуждения карабинов семейства "Барс".
Опрос по калибрам и патронам нового Барса - http://guns.allzip.org/topic/294/1982565.html

псм
6,5 Грендель, 7,62/39 и 5,45/39 планируете?

Не в Марале.
В Барсе - Грендель теоретически возможен. 7,62х39 - возможнен. 5,45 .366- возможны.

Есть же тема Барс 4-1 (7,62х39 / 5,6х39).

Если подумать гладкий рынок сейчас шире чем нарезной, скорее всего нужно рассмотреть
1. Барс под 366техкрим, как хорошую да в принципе и единственную замену мц20-01 для пулевой стрельбы. Сделаете модель барса по мотивам тоз-106 под 366 с интегрированным парадоксом и резьбой на дуле, и тема в разделе будет явно подлиньше чем сейчас про сайгу 5,45, а очередь на изделие будет мама не горюй.
2. Барс под 6,5грендель и 5,45 однозначно будет спрос. Попробуйте сделать модель также с толстым стволом, хотя бы в 6,5грендель. Оба патрона дешевые и барнаул их делает тоннами. 5,6*39 явно никакого смысла делать нет, с качеством ТПЗ этот проект давно умер.

Zhelezniy_Felix
под 366техкрим,

Zhelezniy_Felix
под 6,5грендель

366 мало оружия мало патронов.

Lis-biker
под 6,5грендель

Zhelezniy_Felix
с производством у барнаула вообще проблем нет

Lis-biker
может быть.. но патронов нет в магазинах. будут возить на 1-5 карабинов в городе?

New
7,62х39 нет, уже был негативный опыт

Вообще я уже писал в соседней ветке, что людям нужно от Барса (а я очень внимательно изучил кучу отзывов, как на ганзе, так и на ряде других ресурсов), и участник с ником "Концерн Калашников" отписался в плане того, что почти все хотелки были учтены. продублирую-ка я сюда его ответ:
============================

nekobasu
Можно ли хотя бы в общих чертах представить направления, в которых планируется проводить модернизацию? Будут ли воплощены в жизнь следующие пункты:
1. Вариант с пластиковым ложем (желательно с шиной)
2. Вариант с утолщенным "варминт" стволом
3. Барс в калибре 5.45х39 и/или 6.5 Грендель
4. Изменение шага нарезов в модели .223 калибра, ибо текущий шаг весьма плохо подходит для тяжелых пуль.
5. Однорядный, не выпадающий в процессе охоты магазин и/или вариант с несъемным интегрированным магазином (многие охотники очень тепло отзывались о таких магазинах в Барсах предыдущих поколений).
6. Резьба на стволе для установки пламегасителей и ДТК. Это очень нужная опция, особенно владельцам ПНВ.
7. Стальная планка Weaver в качестве посадочного места для оптики.

Уважаемый nekobasu!

Поступил ответ:
1) Да, сейчас в разработке
2) Позже, но в планах есть
3) Есть в разработке, но пока патроны эти не отработаны
4) Да, в ближайшем НИОКР есть
5) Да, есть в НИОКР
6) Да, в Лосе
7) Да, будет не вивер, а Пикатини (либо целиковая, либо - два сегмента)
============================
Из его ответа вытекало, что на выходе готовится конфетка, для полного счастья только резьбу добавить и толстый ствол по желанию.

Теме ап.
Отмечусь как владелец Барса в 223.

Ответы ни о чем-одним словом "да,будет(наверное,потом,пока не пробовали).
Время покажет,каким местом производитель повернулся и какое место нам покажет. Отмечусь как владелец Барса в 5.6х39.

Два года владеют Барсом 4-1 в калибре 7,62х39. Считаю что болтовик в данном калибре будет востребован. Нарезных у меня несколько, в том числе импорт, но именно Барс самый любимый, причём и для загона, и для зайцев с лисами, и по бумаге потренироваться. Перечислю важные для меня достоинства:
Доступный, дешёвый патрон. Можно часто практиковаться в стрельбе.
По причине умеренных скоростей и хромированного ствола должен быть большой ресурс, особенно в сравнении с скоростным 223.
Лёгкий и очень прикладистый.
Весьма достойный регулируемый УСМ.
Простая конструкция, лёгкий уход, чистка.

Недостатки:
Магазин. Не часто, но перекосы патрона случаются. Однорядный ситуацию вряд ли исправит, нужен подающий лоток с направляющей от перекоса, как у Вепря, пусть даже на 3-4 патрона вместо 5.
Мушка. Кольцо теряется у всех, я потерял на охоте уже 2, и больше его не ставлю. Саму мушку желательно сделать с пластиковой светособирающей вставкой, как у импотрного охотничьего оружия, и более обтекаемой формы, чтобы в кустарнике не цеплялась.

Пожелания:
Магазин с направляющей от перекоса, лучше даже встроенный.
Пластиковая ложа, на охоте она практичней.
Более подходящая для охоты мушка.
Модель с толстым варминт-стволом, желательно в грендель-калибре. Патроны не появятся на прилавках пока не будет оружия, и наоборот. Получается замкнутый круг, поэтому просьба сделать хотя бы мелкосерийное, под заказ. Любители высокоточки обычно сами патроны снаряжают.
Пикатини.
Затвор с тремя упорами, не выступающие за стебель, как у давно ожидаемого обновленного Лося 10.

Не отказывайтесь от 7,62х39, для охоты это один из самых удобных калибров.

Однорядный магазин - это стабильная подача. Стабильная подача - это стабильная кучность.

Отдельно хочу заметить, что, по опыту заокеанских оружейников, не всем людям нужны длинные стволы. Например, всемирно известный болтовик Ремингтон 700 выпускается со стволами разной длины, и есть люди, которые берут именно короткую версию. Чем Барс хуже? Если человек живет в лесом регионе и у него основные охоты происходят в зарослях, то для него очень привлекательной будет именно версия с более коротким стволом, чтобы сам карабин был разворотистым и компактным. В этом плане, кстати, именно 7.62х39 оказывается наилучшим кандидатом, так как разница в энергетике текущего ствола в 550 мм и, допустим, короткого ствола в 415 мм будет небольшой.

nekobasu
и у него основные охоты происходят в зарослях, то для него очень привлекательной будет именно версия с более коротким стволом, чтобы сам карабин был разворотистым и компактным. В этом плане, кстати, именно 7.62х39 оказывается наилучшим кандидатом, так как разница в энергетике текущего ствола в 550 мм и, допустим, короткого ствола в 415 мм будет небольшой.

New
7,62х39 нет, уже был негативный опыт.

Alex23
Не отказывайтесь от 7,62х39, для охоты это один из самых удобных калибров.

Alex23
Модель с толстым варминт-стволом, желательно в грендель-калибре.

Alex23
более короткий в этом плане существенных преимуществ не даст.

Alex23
Зато очень пострадает точность

nekobasu
80 см и 105 ощутите сразу же.

nekobasu
разницу между 80 см и 105 ощутите сразу же.

nekobasu
очему-то плохо стыкуется с реальностью

nekobasu
В смысле, негативный опыт??? Владельцы наоборот карабин в этом калибре хвалят.

Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.

ну продали же 😊

New
Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.

New
Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.

nekobasu
Про то, что Барс выпускается и в калибре 7.62х39 не знал практически никто из опрошенных.

если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..

Lis-biker
если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..

это самое главное вообщем. какая кучность была у 7,62 который делался?

Lis-biker
если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..

Oleg_Ok
по первым трем особенно)))

Lis-biker
тогда норм, просто видимо товар либо был слабо раскручен, либо его было реально мало на витринах в магазинах.. продавать- целое исскуство.

Zhelezniy_Felix
какая кучность была у 7,62 который делался?

Lis-biker
если у него кучность будет как у скс я не уверен что он будет нужен..

Владею Барсом 5,6-39,очень доволен,заявленые заводом 40мм.кладу стабильно.До сентября 2015го опыт был только военный,если появится Барс-Грендель,возьму однозначно,только патроны чтоб с прилавков не исчезали,да и цены были приемлемы.Когда покупал был только в этом калибре,других не было,да и сейчас нет,причём ни каких.Считаю 5,6-39 нормальным патроном,мне больше нравится,чем 223, 223-й вражеский он,да и по двуногим создан.Если на момент покупки был-бы в 5,45-39,купил-бы не задумываясь.

Гуран, ну что ты несешь !? 😊
"223-й вражий...создан по двуногим"... 😊
А 5.45 и х39 создан по "розовому зайчику", ага...исходя из твоей "логики" 😊

Не надо грузить производителя оружия всякой "окологуманитарной" ерундой.
Патрон есть - будет и ствол под него.

Вот вопрос шага нарезов - это важно, но это надо уже по патрону смотреть.
В 223 например у меня 4 грамма летит намного хуже по кучности чем более легкая пуля.
Я бы предпочел твист покруче...

Пластик на эту рабочую машинку необходим, это вес снизит и более практично в поле.
Планку надо ставить - общепринятую, а не этот непонятный ластохвост.
Целик открытых сделать перекидным, с расчетом на две дистанции (100 и 300 метров например).
Мушку и целик давно уже нужно тритием или световодом оснастить.
Нужна резьба на срезе ствола под пламегаситель, для ночника вещь необходимая.
Вообще хочется иметь выбор прикладов на эту машинку.
Пистолетную рукоятку на приклад опционально добавить, крепление сошек или планка на цевье для крепления фонаря не помешает.
Почему тот же затвор на Барсе обязательно только хромированный?
Почему не черный например?

э не, хром трогать ненадо

когда под грендель выйдет?

Было бы здорово Ластохвост начать нарезать нормально, без "съезда" влево.
И винт регулировочный усилия спуска сделать из норм стали, чтобы он не крошился от прикосновения отвертки.

Интересно, тема про Семейство горизонтальных штуцеров в рантовых калибрах( включая 7,62х54R, 8x57 JRS, etc) будет? Вопрос навеян темой с Перезарядки - про опыт переделки Иж58-16, с заменой стволов в блоке, и позитивом о крепости заводской коробки.

Pavel_Kh
Гуран, ну что ты несешь !? 😊
"223-й вражий...создан по двуногим"... 😊
А 5.45 и х39 создан по "розовому зайчику", ага...исходя из твоей "логики" 😊

Не надо грузить производителя оружия всякой "окологуманитарной" ерундой.
Патрон есть - будет и ствол под него.

Вот вопрос шага нарезов - это важно, но это надо уже по патрону смотреть.
В 223 например у меня 4 грамма летит намного хуже по кучности чем более легкая пуля.
Я бы предпочел твист покруче...

Пластик на эту рабочую машинку необходим, это вес снизит и более практично в поле.
Планку надо ставить - общепринятую, а не этот непонятный ластохвост.
Целик открытых сделать перекидным, с расчетом на две дистанции (100 и 300 метров например).
Мушку и целик давно уже нужно тритием или световодом оснастить.
Нужна резьба на срезе ствола под пламегаситель, для ночника вещь необходимая.
Вообще хочется иметь выбор прикладов на эту машинку.
Пистолетную рукоятку на приклад опционально добавить, крепление сошек или планка на цевье для крепления фонаря не помешает.
Почему тот же затвор на Барсе обязательно только хромированный?
Почему не черный например?

Посмотрите сравнение характеристик патронов и поймёте,чем наш отличается от нато.Для меня открытые не столь важны,чем ровный ластохвост,а вот за вивер с Вами согласен,он был-бы не лишним.Всё остальное это должно быть как дополнительные опции,это моё сугубо личное мнение.Мне на охоте ни сошки не нужны,ни рукоятки,а ночная охота у нас вообще запрещена.Прочитав Ваши посты пришёл к выводу,что опыт у Вас не малый,но согласитесь,что наш 5,45,судя по характеристикам,должен быть более щедящим по дичи.У меня опыт охот с нашим патроном только с АК-74,другого нет.На Дальнем востоке с калаша тетерева падали,как шилом проколотые,по касуле надо не один выстрел,если по голове не попал,или по позвоночнику,другую дичь не стрелял.Опыта с натовским нет,но начитавшись пользователей брать остерёгся,может напрасно,но теперь поздно пить баржоми.Что хотелось-бы сказать производителю,почаще теребить дупло производителям патронов за отвратительное качество и ассортимент,увеличить выбор калибров на данный карабин,почаще обращать внимание на качество своих изделий.Павлу спасибо за озвученный опыт,жаль,раньше не пересикались.

484289467385Guran
5,45,судя по характеристикам,должен быть более щедящим по дичи.

New
Не продавался. Произведённую партию продавали несколько лет.

PROTECTOR
это то конечно, да, но вот есть одно но, 223-й можно купить импортный и не переживать что случится осечка или какая другая бяка.

А наш,что рвёт? Ещё не слышал о разорванных калашах.Импорт к нам не везут,так-как патрон стоит на вооружении,калаш шурует на экспорт на ура,и патрик производят к нему пиндосы,только нам об этом не говорят.Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?Насчёт стабильности нашего патрона,ну если производитель постарается,то и заокеанцев переплюнет,да и осечки не от патрона чаще всего,а от оружия.Если честно,то наши патроны для охотничьих целей вполне даже ничего,бывают конечно косяки.Может я конечно через чур патриот,но надо поддерживать отечественное,иначе оно исчезнет совсем,но за поддержку надо и спрашивать вдвойне.Но ладно,а то сейчас гимн Советского Союза петь начну.

484289467385Guran
А наш,что

.Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?
да, и не однократно 😀 даже на форуме есть один злостный американец 😊

-Импорт к нам не везут
полно, цены только дикие. чешские очень даже норм.

484289467385Guran

А наш,что рвёт?
да и осечки не от патрона чаще всего,а от оружия
бывают конечно косяки
Может я конечно через чур патриот,
но за поддержку надо и спрашивать вдвойне.

на ура
странно, почему то все оружие с которого я стрелял барнаулом "не очень"
конечно, в основном правда они постоянно есть
это хорошо, но я пока не готов рисковать оружием и здоровьем
хоть в пятерне, реакции кроме ПНХ никакой.

Lis-biker
.Импорт к нам не везут
полно, цены только дикие. чешские очень даже норм.

Вы про 5,45 или 5,56?

про 5.56 конечно, возможно не правильно вас понял.

Lis-biker
про 5.56 конечно, возможно не правильно вас понял.

А я на 5,45 наседал.

стреляли тулой из тикка т3 в 223, кучность раза в 3 хуже чем импортом. а вот в 308вин есть хорошие российские.

484289467385Guran
А я на 5,45 наседал.

Lis-biker
.Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?
да, и не однократно 😀

.223 изредка покупают, но только начинающие. Потом очень быстро понимают, что это говно и больше не берут никогда. Ибо за те же деньги там продается намного более качественный релоад.

Продублирую из соседней ветки:

Барсик используется для target shooting по железу и бумаге. Еженедельно по 100-150 выстрелов. Стреляем в любую погоду от +30 до -25 в дождь и снег.

Могу рассказать о выявленных проблемах с нынешним Барс 4-1 (.223):
1. после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит.
2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных колец
3. выброс гильзы вверх и вправо не позволяет ставить оптику низко - гильза ударяется о прицел и падает внутрь.
4. криво просверлен штифт зацепа гильзы в затворе, в результате чего гильза болтается на зеркале и вылетает из затвора при любом чихе
5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно.
6. конструктора магазина надо расстреливать за вредительство (идиотская конструкция, специально предназначенная для того, чтобы патроны утыкались, и чудовищные люфты)
7. патронник располагается очень глубоко, вручную очень трудно дослать туда патрон

Плюсы:
1. простой и надежный затвор
2. вывешенный ствол
3. изумительный спуск

Мне кажется, Ижмашу уже пора вернутся из начала 20 века в век 21-й и понять, что на каждого одного охотника приходится 10 любителей просто пострелять. А стрелять хочется много, точно и комфортно.

r.a.y., поделитесь ссылкой на отзыв, плиз!

У меня 4г полуоболочка полетела лучше легких полу- и фул оболочек. Важнее длина пули, а не вес.
Пеньки ластохвоста удаляются легко. А вот сам ластохвост бывает нарезан криво, с уводом влево вперед.
Изумительный спуск у Барса ?! это с чем же его сравнивал автор отзыва?
И ствол у Барс 4-1 .223 не полностью вывешен.
"Смущенный смайлик"

r.a.y
конструктора магазина надо расстреливать за вредительство

Lis-biker
r.a.y

конструктора магазина надо расстреливать за вредительство

хм.. я таки не одинок

да он одним своим видом огорчает, торчащая пластиковая уродливая крышка..
но говорят разрабатывают новый.. мне кажется для охоты на мосинке хороший магаз.. ну ещё на сако конечно 😀

после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит

Ну не верю я. Даже чиза 527 после трех не перегревается. А там ствол много тоньше. Причина в другом, сто пудов.

2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных...

Пеньки легко выбиваются.

5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно

А это вообще бред сивой кобылы. С 12 твиста прекрасно летают пульки до 60 гран включительно.

На барс в гренделе встану в очередь. А еслион будет с ломиком , простою всю очередь на одной ноге ! )))
Патроны кстати в темпе есть.
ЗЫ. если у 5,6х39 мелкашечный твист на нормальный заменить , тоже няшно получится.

dmitriy
А это вообще бред сивой кобылы. С 12 твиста прекрасно летают пульки до 60 гран включительно.

Ну значит я сивая кобыла пребывающая в бреду 
У меня 60 грейн летит намного хуже чем 55 грейн.
Мне как человеку законопослушному и ленивому не досуг заниматься релоудом, а поэтому пользую то что предлагают наши патронные фабрики.
А в этом случае 4 грамма летит намного хуже 3.5 .
Проверено не раз и на Барнауле и на Туле.
Иномарками не пользуюсь по причине цены.

Таки, то, что у Вас не летят некоторые виды поделок весом 60 гран, не говорит о том, что этот вес не летит с 12 твиста в принципе.

dmitriy
Ну не верю я. Даже чиза 527 после трех не перегревается. А там ствол много тоньше. Причина в другом, сто пудов.

А в чем? Первые 3 выстрела в рубль, потом начинаются отрывы по 5-6 см.

dmitriy
Пеньки легко выбиваются.

Нельзя было сразу сделать вместо пеньков отверстия для стопоров, которые есть у нормальных колец?

dmitriy
А это вообще бред сивой кобылы. С 12 твиста прекрасно летают пульки до 60 гран включительно.

Да ладно? У вас Барсик-то есть хоть?

dmitriy
Таки, то, что у Вас не летят некоторые виды поделок весом 60 гран, не говорит о том, что этот вес не летит с 12 твиста в принципе.

Он не летит из Барсика в принципе. Так лучше?

А в чем? Первые 3 выстрела в рубль, потом начинаются отрывы по 5-6 см.

Не нужно гавном стрелять, тогда и отрывов таких не будет.

Нельзя было сразу сделать вместо пеньков отверстия для стопоров, которые есть у нормальных колец?

Наверное можно было. Только когда Барсика пускали в серию, в стране все нормальное было местного производства.

Да ладно? У вас Барсик-то есть хоть?

Епть, а чтобы знать, что летает, а что нет из 12 твиста в .223 нужно обязательно иметь Барсик?

Он не летит из Барсика в принципе. Так лучше?

Сказки не рассказываете. Лучше смените производителя патронов и мир откроется Вам новой стороной!

dmitriy
Епть, а чтобы знать, что летает, а что нет из 12 твиста в .223 нужно обязательно иметь Барсик?

Вопросов больше не имею и диалог заканчиваю.

dmitriy
А в чем? Первые 3 выстрела в рубль, потом начинаются отрывы по 5-6 см.

Не нужно гавном стрелять, тогда и отрывов таких не будет.

Нельзя было сразу сделать вместо пеньков отверстия для стопоров, которые есть у нормальных колец?

Наверное можно было. Только когда Барсика пускали в серию, в стране все нормальное было местного производства.

Да ладно? У вас Барсик-то есть хоть?

Епть, а чтобы знать, что летает, а что нет из 12 твиста в .223 нужно обязательно иметь Барсик?

Он не летит из Барсика в принципе. Так лучше?

Сказки не рассказываете. Лучше смените производителя патронов и мир откроется Вам новой стороной!

Но веть тут базар вроде про Барса!?

Originally posted by 484289467385Guran:

А наш,что

а у нашей тулы такая кучность.. что ну её нафиг.

Как ни странно, в последнее время в моем калибре ( 7,62*39 ),тула экспансивка творит чудеса - 2 пачки от 100 до 200 м, но это, боюсь скорее исключение из правил ))

И при отличной кучности и дичь не рвет !!

Вопрос такой. Карабин вообще выпускается? В каких калибрах?
Хочу новый и под наш патрон. У вас там случайно из тех что не могли продать 7.62х34 не завалялось?

я ни хрена найти не могу.

Мазекин77
У вас там случайно из тех что не могли продать 7.62х34

Азохен вэй..на 39 может?

Владею Барсом в 223м.Как охотничий карабин полностью отвечает поставленным задачам. Что хотелось бы изменить.Если повторятся с предыдущими высказываниями то да круче твист бо 4 гр не летят.Магазин вместо на семь патронов за глаза всего что хочеш хватило бы на 3-4 и однорядный.И есть маленькое НО которое никто не упоминал но это ложка дёгтя в бочке мёда.Товарищи производители антабки делайте как на ружьях.На Барсе они состоят из трёх частей-Винта который тонкий и короткий, фасонного колпачка и самой скобы за которую цепляется ремень. Я любитель ходовой охоты и эти антабки достали. Они чуть выкрутившись разваливаются и карабин падает с плеча.А выкручиваются они постоянно. Чудом не разбил прицел.Заменил на ружейные после трёх таких пируэтов.

dmitriy
Не нужно гавном стрелять, тогда и отрывов таких не будет.

карабин не ломал
но почему-то мне кажется, что ствол в ресивер вставлен не на резьбе, а просто засунули обточенный прут и поперечным штифтом законтрили.
если так, то это и есть причине отрывов.
кстати, это же может быть и причиной кривой ласты. ласту режут на голом ресивере, а потом суют ствол. и как после этого ствол встанет, туда и оптика смотреть будет
ласту лучше вообще не делать. просто прорезать ровную площадку и сделать отверстия с резьбой. кому надо планку, тот поставит и привинтит нужную.
магазин. и подтачивал, и наклеивал. и подаватель менял. пружину от калаша поставил. результат один и тот же - клины. что мешает поставить магазин от калаша? просто обрезать по длине и крышку защелкнуть снизу. второй вариант - однорядный магазин типа чезетного. и обязательно сделать наклон подавателя
клепление карабина за целик. отличное решение. чтоб угробить качество стрельбы. ствол прыгает с одной частотой, ресивер с другой. а посередине целик-крепеж как перекладина качелей.

VolgogradHanter
.И есть маленькое НО которое никто не упоминал но это ложка дёгтя в бочке мёда.Товарищи производители антабки делайте как на ружьях.На Барсе они состоят из трёх частей-Винта который тонкий и короткий, фасонного колпачка и самой скобы за которую цепляется ремень. Я любитель ходовой охоты и эти антабки достали. Они чуть выкрутившись разваливаются и карабин падает с плеча.А выкручиваются они постоянно. Чудом не разбил прицел.Заменил на ружейные после трёх таких пируэтов.

Просто это было первое, что сделал после покупки - вкрутил антабочный винт( благо нашелся в "закромах" для деревянных лож) под быстросьемную антабку и сошки Харрис.
Заменил - и забыл.

клепление карабина за целик. отличное решение. чтоб угробить качество стрельбы. ствол прыгает с одной частотой, ресивер с другой. а посередине целик-крепеж как перекладина качелей.

VolgogradHanter
Товарищи производители антабки делайте как на ружьях.На Барсе они состоят из трёх частей-Винта который тонкий и короткий, фасонного колпачка и самой скобы за которую цепляется ремень. Я любитель ходовой охоты и эти антабки достали. Они чуть выкрутившись разваливаются и карабин падает с плеча.А выкручиваются они постоянно. Чудом не разбил прицел.Заменил на ружейные после трёх таких пируэтов.

Да, это так! Забыл совсем! Но я сразу купил на али нормальные антабки и забыл про эту проблему.

куда нести деньги за барс-грендель?

TSV
у всех летят хреново, а у dmitriy летят изумительно. похоже, все не в ногу идут, кроме его одного

У него барсика нет, это обычный диванный теоретик. Не обращай внимания.

unname22
куда нести деньги за барс-грендель?

А кто-то уже стрелял барнаульским гренделем? Как он летит?

BelViP
да,замудрёно как-то

ну это их конструктора мутили. делали как проще потоком штамповать.

че такое грендель то?

PROTECTOR
грендель

Pavel_Kh
зачем - не спрашивай

TSV

но почему-то мне кажется, что ствол в ресивер вставлен не на резьбе, а просто засунули обточенный прут и поперечным штифтом законтрили.
если так, то это и есть причине отрывов.

У меня к слову с антабками пока все ОК. Единственным явным косяком Барсов мне видится конструкция магазина, в 7,62х39 к этому добавляется ещё и гребаная кримметка в патроннике, так издеваться над достойным оружием могут только очень нехорошие люди.

У него барсика нет, это обычный диванный теоретик.

Прежде чем рот открывать Вам бы не мешало думать. Практик диванный.
Еще раз повторю, что с 12 твиста и ствола до 600 мм в 223 прекрасно летают пули весом до 60 гран. Из дешевых - американ игл. Летят минута. В минус - чуть хуже. Брал сотню. Гильзы от них до сих пор ходят.

dmitriy
У него барсика нет, это обычный диванный теоретик.

Про "летит/не летит" в "Глазами владельца" предложил определиться с дефинициями. Чтобы эту тему не зафлуживать.

Alex23
на СВД нарезы делают достаточно сложным электроэрозионным способом, а некоторые зарубежные производители используют криогенную обработку и прочие хитрости. В Ижевске стволы Барса вероятнее всего делают методом роторной ковки, что для высокоточки совсем не здорово.

VolgogradHanter
А я читал что электроэрозионный метод один из самых быстрых и дешёвых что не подходит для высокоточных стволов но то что надо для не дорогого охотничьего и армейского оружия.Армейское оружие в условиях войны служит не долго а возобновляться его количество должно быстро и поэтому не приемлемы дорогие методы изготовления.В Ижевске так и делают. А антабки замените.Видно мало охотитесь и носите оружие. Они поздно или рано накажут.А вот ротационная ковка насколько я слышал как раз допускает изготовление хороших стволов но более длительный и дорогой процесс.

Alex23
Причина отрывов не в этом, и уж точно не в креплении "за целик":-)))

А что скажет производитель оружия? как крепиться ствол в коробке у барса?

TSV
Тикка с тонким стволом стабильно кладет пули
и крепление у нее за ресивер, а не за промежуточное кольцо

глухарь (Кожаев) вроде бы перестволивал Барса
как вариант можно у него узнать

Alex23
Могу только предположить, что при изготовлении ствола Тикки применяют более эффективный метод снятия напряжений металла.

Ствол Барса запресован в коробку где то на 60 мм и закреплен снизу двумя штифтами. Кольцо с целиком, на котором находится переднее крепление к ложе, напресовано на ствол непосредственно перед коробкой, и закреплено одним штифтом снизу.
Но это модернизация на Барс-4, у блюмовского Барса-1 ствол был на резьбе, и переднее крепление непосредственно на коробке. Менее технологично, но более надёжно.
http://warningwar.ru/hunting-w...bine-bars1.html

Посадки у Барса-4 скорее всего с натягом, на горячую, так что сдвигаться там ничего не должно. Но всё-таки я бы за такую "модернизацию" спасибо не сказал. Лось 7 в 308 калибре сделан точно так же.

Для справки. Карабин Барс-1 в калибре 5,6х39 был сконструирован в 1960 г. Известным оружейником М.Н. Блюмом. Запущен в производство в 1967, в этом эе году удостоем золотой медали на международной ярмарке в Лейпциге. Кучность отборным патроном в районе полминуты.
http://zbroya.com.ua/index.php?url=15

Ну может с этого архаизма и нужно начать модернизацию системы? чтобы замена ствола или калибра не являлась - "карабин капитальному ремонту не подлежит" а была нормальной технически возможной процедурой.

PROTECTOR
я ж теперь не усну, или оно где еще употребляется?

Нигде. Мёртвый калибр. Аще хавно 😂

Alex23
методом роторной ковки, что для высокоточки совсем не здорово.

TSV
Тикка с тонким стволом стабильно кладет пули

Lis-biker
у меня такой ствол на манлихетре, по 5-ти штукам- 2,5см на 100м нашей новосибирской экстрой.

На Байкал манлихере ;-)

ANATOLITSH
На Байкал манлихере ;-)

наверное все же просто у Манлихера
оправку для ковки надо часто менять, чтоб ствол был качественный
вряд ли Байкал будет тратиться на кучу оправок ради обычных рядовых стволов

Просто манлихеры они не совсем просто. Их таки режут а не куют.

Lis-biker
у меня такой ствол на манлихетре, по 5-ти штукам- 2,5см на 100м нашей новосибирской экстрой.

ANATOLITSH
На

ANATOLITSH
а не куют.

Это Байкал манлихере. Байкал , Карл !😂

http://www.youtube.com/watch?v=3hwSgSARNUw

Lis-biker
на этом. тяжолый зараза.

Вот от себя хочу посоветовать перестать позориться и предлогать на рынке один и то же товар с разными потребительскими качествами

Отмечусь... Барс .223 2015 г.

вот кстати на скс вполне себе магазин..

Lis-biker
вот кстати на скс вполне себе магазин

ну.. может они смогут его к барсу в 7.62х39 приделать?

Лис...что то я не догоняю твой полет мысли...и видимо не я один. 😊
Переводи в общем что сказать то хотел... 😊
Какой магазин на СКС?
СКС меня бы вполне устроил, как конкурент тому же Барсу, в 223 калибре, с человечьим вивером под оптику, с быстро сменным магазином и в пластике...но делать это никто не будет.
А жаль...

ну, вместо барсовского магазина, поставить магазин как на скс.

мне кажется 223 хуже для охоты чем 7.62х39

Лис, у СКС вообще то заряжание сверху, обоймой или по одному, что при условии применения оптики - тот еще гемор.
А х39...не думаю что лучше будет на те цели что у меня, 223 это до 200 метров считай лазер...дальше просто поправка по марке прицела небольшая.
Впрочем...все дело привычки думаю.
Но мощности и у 223 хватает, меня например вологодский знакомый просит п\о на глухаря...говорит хрен с ним что рвет, зато подранков не бывает.

Pavel_Kh
вообще то

Pavel_Kh
тот еще гемор.

Pavel_Kh
хрен с ним что рвет

Lis-biker
хотя какой подранок после 7.62?

Pavel_Kh
но ведь жалко же.

Pavel_Kh
хрен догонишь..

Хы...это все дело случая, я после 9.3х64 видел...стрельнул мужик сдуру по глухарю, перо полетело, попадание было, но куда ему попало не знаю...в общем так и не нашли в кустах.

ну что, где тут представитель производителя? ПОЗОР ВАМ, сегодня стал счастливым обладателем 4-1 223, я конечно понимаю что кто победне тот всё схавает (мой случай), но скажу честно если бы не разница в две цены и полное остутсвие сейчас денег в моём кармане, я бы не взял сие изделие, как оно стреляет мы обсуждать не будем, хотя конечно паспортная куча 50, 52 и 56 на экз. которые я видел это вах. Но это черт с ним, НО ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ МАГАЗИН ТАК, ЧТО БЫ ОН НЕ ГРЕМЕЛ КАК ПОГРЕМУШКА? Дерево то же красота отдельная, неужто если одеть в орех, цена вырастит на столько что в обще никто не купит? когда из коробки достали я издалека решил что это пластик. ну и затвор конечно, как нибудь уж подделалибы, чтобы следы-борозды на нем не образовывались.
В общем вот вам мнение свежеиспеченого владельца, вроде по мелочи, но курочка по зернышку клюёт.

а как ваш стреляет? а патрон какой? а то тикка тоже не всеми патронами хорошо стреляет 😀

Lis-biker
а как ваш стреляет?

норм патрон http://i2.guns.ru/forums/icons...64/10864348.jpg

Вот отстреляешь и тогда будешь делать выводы.
Ты не парься особо, думаю что он по любому лучше тебя стрелять будет.
Для охоты его практичней бы в пластик одеть, но где взять то... 😞
Оптику только не спеша на него покупай, на этом экономить не стОит.
Ему надо что то не меньше 10х или 12х что бы попадать на 200 метров хотя бы.
У меня Вортекс 6х18-44.
Вроде все нормально, перед этим сдуру повелся на китайца нашего Вебер - выброшенные деньги в итоге.
В общем с покупкой!
Обмой правильно! 😊

Pavel_Kh
что бы попадать на 200 метров хотя бы.

В пачку сигаретную я например на 200 попадаю тремя.
Ежели с упора хорошего и не спеша 😊
С рук конечно нет...

пивка накатил, остыл, везде отписался, достал, в спокойной обстановке слегка получше воспринимается,куча по паспорту 50, вес 3087, денег 28100 главный минус деревА- отсутствие насечек на цевье, или ложе черт его знает я не разбираюсь, антабки звенят, надо поменять или на крайняк изолентой обмотать, тефлон от балистола творит чудеса, получше стал ёрзать затвор, НО ЭТОТ Ё....Й МАГАЗИН ЭТО ПРОСТО УРОДСТВО КАКОЕ ТО.

PROTECTOR
НО ЭТОТ Ё....Й МАГАЗИН

Антабки у него по умолчании говно...поменяй на нормальные пока не оторвался ремень в самый не подходящий момент и оптикой об пень не прилетело.
Отстреляешь и вэлкам в банду! 😊
Мишеньки покажешь.

да ща перекручу, у меня одна быстросъемная точно валяется, вторая с рэмом ушла.

У меня 5,6-39.,куча по паспорту 40мм.,взял в сентябре,первый охотничий нарезной.Конечно не иномарка,но для охоты более чем достаточно.А вот и первый трофей,сынишку с ним заснял для истории.

PROTECTOR
сегодня стал счастливым обладателем 4-1 223

TSV
для начала вымыть изо всех щелей консервант. он липучий и всякую грязь собирает
вымывать уайтспиритом.
не знаю как сейчас, а раньше железо красили чем-то непонятным. краска смывалась спиртом. поэтому с ним аккуратнее. на охоте водкой не поливать
магазин болтается в шахте. снять ложу и подогнуть стенки шахты внутрь. болтанка будет поменьше
если есть патроны, то проверить их удержание магазином. бывает, что вместо параллельного расположения пули расходятся в разные стороны. в этом случае почти гарантированно будет клин при работе болтом. придется гнуть губки магазина (молотком и оправкой)
целик. иногда болтается на пружинке. я свой срезал нахрен.
ласта. может оказаться криво прорезанной. сверху на ресивер на винты установить планку вивера и забыть по ласту. так как вивер закроет собой целик, то как вариант спросить изготовителя вивера, чтоб сделал его с узким пазом посередине. при поднятой мушке прорезь на вивере станет целиком. на этот же вивер потом ставь что хочешь. вообщем стоит повозиться.
в затворе может быть смесь опилок и эмульсии. разобрать и промыть.
проверить фаску пульного выхода
иногда бывает что магазины шлепают по полям керном

ну.. теперь хоть человек есть на форуме, который похвалы передаст куда надо. я считаю это прорыв, переломный момент так сказать 😊 впрочем будем посмотреть на результат.

Lis-biker
похвалы передаст куда надо. я считаю это прорыв, переломный момент так сказать

вымыть, вычистить, чуть подтесать и будет работать долго
может не суперкучно-точно, зато ломаться нечему
затвор вообще дубовый, хрен сломаешь. и главное нет пружины как в импорте что давит на гильзу
у рема народ умудрятся кольцо в затворе сломать. а тут болт наидубовейший

я опять же не в теме, предохранитель на всех марках так устроен или ток у нас?
от себя поставил, на себя снял.

Предохранители вообще очень разные бывают на разных системах.
Просто привыкай.

предохранитель блокирует подъем затвора и должен блокировать спуск

про магазин тут хорошие картинки
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
продолжнение магазинной темы
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html

да что он должен блокировать я знаю, вопрос в том что по идее от себя огонь, на себя стоп гораздо удобнее...

а конструктор посчитал, что от себя проще толкать и этим самым заклинивать болт 😊
кстати. на второй странице http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
я выкладывал мишеньку. видна зависимость кучности от скорости пули
если вдруг карабин будет не кучным, то стоит поискать ту скорость, какая ему больше нравится

вот чего плохо у нас так это как обычно, перетрясти темы и они усохнут но 50-70%, я бы в принципе на законодательном уровне обязал бы т.с. в первый пост добавлять самые важные решения и нюансы.

TSV
а конструктор посчитал, что от себя проще толкать и этим самым заклинивать болт

видел более старого Барса, но тоже модель 4-1
у него форма предохранителя была иная. но так же работала

Предохранитель у болта - это последнее, что стоит обсуждать.

r.a.y
Предохранитель у болта - это последнее, что стоит обсуждать.

Alex23
очень удобный предохранитель, включаеть-отключаеть можно мгновенно,

Так какие выводы на выходе по теме?
1. Калибр 5,45х39, 6,5х39, резвервно 7,62х39
2. Потолще ствол, в том числе версия с толстостенным
3. Крепление ствола в коробку на резьбе
4. Иной магазин, в том числе версия с несъемным магазином.
5. Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.
6. Перед началом изготовления промышленных партий сборка предсерийных образцов с возможностью доступа к стрельбам простых пользователей, и обсуждения того что получилось в данной теме.

Как бы это топорно не выглядело а может стоит попробовать сделать барс с отъемным 5 зарядным магазином от сайги? Общедоступен, легко меняется на более длинный. Надежен.

Zhelezniy_Felix
Так какие выводы на выходе по теме?
1. Калибр 5,45х39, 6,5х39, резвервно 7,62х39
2. Потолще ствол, в том числе версия с толстостенным
3. Крепление ствола в коробку на резьбе
4. Иной магазин, в том числе версия с несъемным магазином.
5. Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.
6. Перед началом изготовления промышленных партий сборка предсерийных образцов с возможностью доступа к стрельбам простых пользователей, и обсуждения того что получилось в данной теме.

= 65 480 р 55 коп.

Zhelezniy_Felix
Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.

Мушку с целиком я бы обязательно поменял (на своем мушку давно заменил на оптоволоконную). Для охоты целик лучше без смены дистанции, желательно с планкой баттю и оптоволоконной мушкой, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять. С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет).

На варминт-версию с толстым стволом мушку и целик естественно ставить не надо.

У меня ореховая ложа, очень даже ничего.

Alex23
как на Меркеле СР-1,

з.ы. что есть то есть, губа не дура, у меня когда плохое настроение я его достаю, вскидываю пару раз и легче на душе становится.

PROTECTOR
= 65 480 р 55 коп.

потому оно в таком виде и прибывает, внутренний рынок не конкурентно способен, голая мося тут, дороже чем в пиндосии с патронами кроном прицелом и прочей сбруей в 2 раза

Ivars
PROTECTOR

= 65 480 р 55 коп.

Никому он нах не нужен будет по такой цене ))

как говорили древние "камнем лица не побреешь, но если больше не чем, то побреешь"

для чего мы всё это пишем? наши рукожопы ограничатся фразой "импортозамещение" и вместо березы поставят ёлку и цену взвинтят за свои труды, у нас на этом принципе все "производство" построено

для того, чтобы они
знали, что нужно изменить.

Lis-biker
для того, чтобы они
знали, что нужно изменить.

если на Барсе сделают узел крепления как на модульном изделии М.Е. Драгунова, то карабин выиграет в качестве и в удобстве.
заводу простая токарка удобнее чем резьбы крутить потоком
но вопрос будут ли делать
или останется как при царе Горохе - обтесал и вдолбил.

Oleg_Ok
Вот у меня такая мечта идиота: с одной ложей на одних номерах комплект Барса (там ведь переставить металл как два пальца) например в 5,45 и 6,5 Грендель, вообще песня была бы.

Вот тут можно подробнее - я не очень понимаю, как стволы менять собираетесь?

Alex23
Ещё быстросьемные антабки желательны, чтобы сошки можно было быстро поставить. А ещё лучше сразу две антабки на цевье ставить, род ремень и под сошки.

easyman05
Было бы здорово Ластохвост начать нарезать нормально, без "съезда" влево.

easyman05
Интересно, тема про Семейство горизонтальных штуцеров в рантовых калибрах( включая 7,62х54R, 8x57 JRS, etc) будет? Вопрос навеян темой с Перезарядки - про опыт переделки Иж58-16, с заменой стволов в блоке, и позитивом о крепости заводской коробки.

484289467385Guran
Вы где-нибуть слыхали,чтоб америкосы барнаульские патроны покупали,или тульские?

r.a.y

.223 изредка покупают, но только начинающие. Потом очень быстро понимают, что это говно и больше не берут никогда. Ибо за те же деньги там продается намного более качественный релоад.

Вы, простите, из США? Или инфой достоверной владеете? И что такое "намного более качественный релоад"? И где он продаётся?

r.a.y
Могу рассказать о выявленных проблемах с нынешним Барс 4-1 (.223):
1. после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит.
2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных колец
3. выброс гильзы вверх и вправо не позволяет ставить оптику низко - гильза ударяется о прицел и падает внутрь.
4. криво просверлен штифт зацепа гильзы в затворе, в результате чего гильза болтается на зеркале и вылетает из затвора при любом чихе
5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно.
6. конструктора магазина надо расстреливать за вредительство (идиотская конструкция, специально предназначенная для того, чтобы патроны утыкались, и чудовищные люфты)
7. патронник располагается очень глубоко, вручную очень трудно дослать туда патрон вручную

1) Это не проблема Барса, а скорее - свойства ствола данного профиля.
2) уже меняем - будет пикатини
3) впервые слышу про такую проблему, надо проверить
4) возможно, косяк конкретного образца?
5) уже запланирован НИОКР по данной теме
6) в доработке
7) ничего не понял. Патронник там на такой же глубине, как и любой другой модели с передними боевыми упорами.

PROTECTOR
пивка накатил, остыл, везде отписался, достал, в спокойной обстановке слегка получше воспринимается,куча по паспорту 50, вес 3087, денег 28100 главный минус деревА- отсутствие насечек на цевье, или ложе черт его знает я не разбираюсь, антабки звенят, надо поменять или на крайняк изолентой обмотать, тефлон от балистола творит чудеса, получше стал ёрзать затвор, НО ЭТОТ Ё....Й МАГАЗИН ЭТО ПРОСТО УРОДСТВО КАКОЕ ТО.

Не понял про ложу - можно фото?

New, целик с мушкой обязательно переделайте, чтоб без всяких переключателей, на дальние дистанции все равно оптику используют.

TSV

проверить фаску пульного выхода
иногда бывает что магазины шлепают по полям керном

Ээээ, а можно на русский перевести?
Пульный вход - знаю, а где находится выход? Это дульный срез или что?
Где находятся поля - знаю (между нарезами), но не понимаю, как магазины могут "шлепать" по ним керном? И откуда в магазине керн?

Zhelezniy_Felix
Так какие выводы на выходе по теме?
1. Калибр 5,45х39, 6,5х39, резвервно 7,62х39
2. Потолще ствол, в том числе версия с толстостенным
3. Крепление ствола в коробку на резьбе
4. Иной магазин, в том числе версия с несъемным магазином.
5. Новая деревяшка нормальной формы, обработки, с насечками, копия любой от CZ например.
6. Перед началом изготовления промышленных партий сборка предсерийных образцов с возможностью доступа к стрельбам простых пользователей, и обсуждения того что получилось в данной теме.

Как бы это топорно не выглядело а может стоит попробовать сделать барс с отъемным 5 зарядным магазином от сайги? Общедоступен, легко меняется на более длинный. Надежен.

1) .223, остальные - позже
2) пока будет такой, какой и есть. Спортер - возможен, но логично, на мой взгляд, делать его после завершения НИОКР шагу нарезов
3) пока неясно, имеет ли это значение для кучности. Вопрос перествола - пока не касаемся
4) магазин - первейшая задача
5) уже есть в 3D, скоро будет образец
6) Предсерийники будут, естественно. Тестовые стрельбы - пока непонятно, где и как их организовать.

Сайговский магазин - не вариант вообще.

Alex23
Для охоты намного предпочтительнее пластик.
У меня на Барсе с завода очень удобная и прикладистая ореховая ложа с насечкой и щекой на прикладе, никакой копией ЧЗ ее заменять не надо. Но если будет выбор, хорошее дерево или пластик, я бы 100% пластик взял.

Мушку с целиком я бы обязательно поменял (на своем мушку давно заменил на оптоволоконную). Для охоты целик лучше без смены дистанции, желательно с планкой баттю и оптоволоконной мушкой, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять. С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет).

На варминт-версию с толстым стволом мушку и целик естественно ставить не надо.

Пластик тоже будет.

TSV
если на Барсе сделают узел крепления как на модульном изделии М.Е. Драгунова, то карабин выиграет в качестве и в удобстве.
заводу простая токарка удобнее чем резьбы крутить потоком
но вопрос будут ли делать
или останется как при царе Горохе - обтесал и вдолбил.

А зачем на Барсе делать так, как на МР-142? Это два разных изделия в разных ценовых и потребительских нишах.

New
Не понял про ложу - можно фото?

вот как бы под левой рукой не наблюдается.
по поводу магазинов, надеюсь взаимозаменяемые будут и по вменяемым ценам, а то убожество которое сейчас производится 3500 стоит, это как так?

он вообще нужен? сделать как на скс или там мосина, не съёмный. на чизэтах к примеру стоит, и ничё норм. как на сако я думаю не осилят
😞

New
2) уже меняем - будет пикатини

New
4) магазин - первейшая задача

New
5) уже есть в 3D, скоро будет образец

И СКОЛЬКО СИЕ НА КРУГУ ОБОЙДЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЮ?

New
Вот тут можно подробнее - я не очень понимаю, как стволы менять собираетесь?

Alex23
New, целик с мушкой обязательно переделайте, чтоб без всяких переключателей, на дальние дистанции все равно оптику используют.

Будут от МР-18

PROTECTOR
вот как бы под левой рукой не наблюдается.
по поводу магазинов, надеюсь взаимозаменяемые будут и по вменяемым ценам, а то убожество которое сейчас производится 3500 стоит это как так?

Это штатная ложа. В новой все будет иначе.
Магазины дорабатываем. На 99,9999% - они не будут взаимозаменяемы с предыдущими.

это будет уже совсем другой карабин.. кстати вроде делали они покрайней мере на сайте есть. http://kalashnikovconcern.ru/b...ms/MR-142k.html

PROTECTOR

И СКОЛЬКО СИЕ НА КРУГУ ОБОЙДЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЮ?

Думаю, сейчас о цене в магазине говорить несколько преждевременно. Будет стараться 😛

New
Это штатная ложа. В новой все будет иначе

Oleg_Ok
Так все в сборе менять, ну как для полной разборки: ствол в сборе, УСМ, затвор одного калибра снял, другой поставил))). Ну э
то так))), что бы по одной лицензии 2 калибра иметь ;-).

Не выйдет. Получится два разных карабина на одном номере.

Lis-biker
кстати, видели на сако такюю эээ выпуклость с правой стороны на пистолетке? очень уж удобна там ложа.

Видел. Неплохой вариант, но далеко не единственный удобный.

Магазины дорабатываем. На 99,9999% - они не будут взаимозаменяемы с предыдущими.

В книге о снайпинге Пластера рекомендуют при стрельбе большой палец правой руки располагать вдоль ложи. Неплохо было бы на ложе делать вырез под такое расположение большого пальца, пишут что так на СВД сделано
http://oruzheika.blogspot.ru/2...t-vystrela.html

да ну.. винтовка охотничья, будет некрасиво, и не практично, сколько так стреляет? пара человек?

Alex23
В книге о снайпинге Пластера рекомендуют при стрельбе большой палец правой руки располагать вдоль ложи. Неплохо было бы на ложе делать вырез под такое расположение большого пальца.
http://oruzheika.blogspot.ru/2...t-vystrela.html

Думаю, это уже вкусовщина, не очень нужная на серийном изделии.

New
Думаю, это уже вкусовщина, не очень нужная на серийном изделии.

New
это уже вкусовщина, не очень нужная на серийном изделии.

Приветствую...

Барс 4-1 7,62х39 2010 г.в. Приобретен в 2013 г.

Нормальный охотничий карабин.

Что бы я изменил?

- Магазин... Нормальную конструкцию магазина, пусть и меньшей емкости. Либо вариант с не отъемным магазином.
- Мушки и целики, в общем согласен с предыдуцщими ораторами, нужны оптоволоконные.
- Резьба на конце ствола обязательна, для ночника нужен пламя гаситель, а ставить его в сегодняшнем исполнении некуда просто.
- Вивер/Пикатини вместо ласты, резать сразу на заводе... Лишь бы прямо.
- Пластиковую ложу. Вот это нужно точно. Для охоты пластиковая ложа предпочтительней дерева.

Кто-то писал что у него гильзы об оптику бются при экстракции... Не могу представить как это, у меня стоит планка Вивер от АСТарого, она прямо над окном для выброса гильз, оптика точно выше будет стоять... Ничего об нее не бьется, все гильзы выкидываются нормально...

Не губите Барса в калибре 7,62х39 - хороший и востребованый калибр... Правильно уже писали, что вина за продажи ваша была, надо было правильную рекламу провести... Да хотя бы просто рекламу провести. хоть какую-то... А не молчать как партизанам...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

VAZ_2105
надо было правильную рекламу провести..

По Барсу 7,62х39 надо было на форуме побольше информации дать, и начать продавать с завода, через пересыл. Я случайно на бу наткнулся, и сразу приобрел. В магазинах я его не встречал.
Это достаточно точный и универсальный для охоты калибр, с самым дешевым и доступным патроном+практически вечный ресурс хромированного ствола, не боящийся биметалла.

New
Ээээ, а можно на русский перевести?
Пульный вход - знаю, а где находится выход? Это дульный срез или что?
Где находятся поля - знаю (между нарезами), но не понимаю, как магазины могут "шлепать" по ним керном? И откуда в магазине керн?

на выходе из ствола, на срезе, если фаска не круглая выгнутая, а плоская перпендикулярная оси ствола или конусная, профиль поля-нарезы видны очень четко
так вот, не знаю кто именно этим занимается, но уже неоднократны случаи, когда оружие под натовский патрон (не стоящий на вооружении в России) херачат зубилом по зеркалу затвора и керном по дульному срезу по выступу, где находится поле
кто-то из владельцев это сразу замечает и сообщает, кто-то не сразу (и после сам исправляет)
вот пример как это выглядит
http://i2.guns.ru/forums/icons...272/4272302.jpg
насчет откуда керн - у любого услужливого идиота, который как известно хуже врага, он завсегда может найтись. и находится.

Ой маркетолухи, деятели дай вам бог отвоевать отечественный рынок хотя бы на 50%, просрали все что можно теперь суетятся только не факт что с этого выхлоп будет ибо у нас как всегда обманут и наебут.
Барс в 7,6х39 и 5,45 со стволами до 50 см - однозначно будут продаваться, реклама только нужна.
Шаг нарезов под .223 однозначно менять ну и хороший пластик просится или ламинат естественно с люминиевой шиной скопируйте ЧЗетовский кевлар уже.
Нарезку и гайку защитную на стволе писейц как сложно сделать?
Регулируемый спуск и шнелер бы...

Lis-biker
это будет уже совсем другой карабин.. кстати вроде делали они покрайней мере на сайте есть

New
А зачем на Барсе делать так, как на МР-142? Это два разных изделия в разных ценовых и потребительских нишах.

если заводу важно делать однообразно и нет охоты возиться с резьбой, пусть лучше все будет однотипно
какая разница токарю, какой ствол обтачивать в кондукторе?
но если важно одному участку выпедриться, что у них какое-то особенное железо, то конечно, пусть делают как делали - продолжают вбивать и шплинтовать

Lis-biker
кстати, видели на сако такюю эээ выпуклость с правой стороны на пистолетке? очень уж удобна там ложа.

OIK
Регулируемый спуск и шнелер бы...

Alex23
весьма достойный, лучше его не трогать.

Ну вы и хотелок накидали - на кастом винтовку, но по цене металлолома. Мечтатели.)))
Планка Пикатини далеко не всем нужна, думаю. Достаточно под неё подготовку сделать, как в Тикке. И можно в качестве опции предлагать. А если ещё и межосевые размеры совпадут с тикковскими или ремовскими - просто подарок будет клиентам.
Ложе тоже не обязательно супер-супер с завода - вообще индивидуальная вещь, все люди разные и задачи разные. Кому надо - закажет на афтермаркет, есть же уже предложения.
УСМ на уровне Джевела сделать на крупносерийном заводе - просто фантастика, имхо. Не в этой жизни.
Магазин надо бы доработать -4 местного достаточно, кмк.
И, если уж перерабатывать узел целика, то вывесить ствол полностью - перенести передний ложевой винт На ресивер.

Думаю, концерну вначале придётся определиться с концепцией, по какому пути идти: условно, Тикка или Рем. Или Ставь оптику и все готово к "минута или менее"(с) или тюнингуй, меняя все, кроме серийного номера.
Женя, тема про Артемиду закрыта давным давно на форуме.

да ну.. винтовка охотничья, будет некрасиво, и не практично, сколько так стреляет? пара человек?

easyman05
Достаточно под неё подготовку сделать, как в Тикке.

Lis-biker
обсуждаемая винтовка охотничья, из неё собираются стрелять дешовым барнаулом, какие спорцмены?!

С удовольствием приобрел бы в 5,45. Послежу за темкой.

Lis-biker
это как? обычным способом 3см на 100м, а таким 1.5?

Lis-biker
бютжетная охот винтовка под бютжетный патрон, причём тут спорцмены?

Р

Lis-biker
из неё собираются стрелять дешовым барнаулом, какие спорцмены?!

Как обычно, говно попало в вентилятор.

New
Вы, простите, из США? Или инфой достоверной владеете? И что такое "намного более качественный релоад"? И где он продаётся?

Я не из США, но я на постоянной связи со стрелками оттуда. Так что инфа из первых рук. Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.

r.a.y
Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.

Lis-biker
а это не тот великий эксперд что ругал калаш на котором крышка не снималась? ( которую таки не на молоте поставили а в америке )

Lis-biker
а это не тот великий эксперд что ругал калаш на котором крышка не снималась? ( которую таки не на молоте поставили а в америке )

Он не эксперт, а коллекционэр.
Кстати, даже такой великий эксперт, как Hikok45, замыкатель газовой трубки на калаше молотком открывает. )))

Вот такой фактори релоад. Сфоткано 2 минуты назад:

Lis-biker
кстати макс-райт говаривал, что тулой у них много стреляют, и он сам тоже.

Штаты - они сильно разные от штата к штату.

Lis-biker
кстати макс-райт говаривал, что тулой у них много стреляют, и он сам тоже.

r.a.y
Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.

При наличии качественных комплектующих хороший патрон не сложно и самому собрать, да еще кучную навеску под свой ствол можно подобрать. А эти ленивые пендосы factory reloaded покупают:-)))
Верный признак инфантильной дегенерации!!! :-)))
А вообще советую освежить в памяти название темы, она про болтовой карабин Барс, а не про бракованный Калаш, собранный на американской помойке :-)))

Lis-biker
то какой такой ругер под русский патрон?

Вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=DkN3lK4T1xM
Смотри с 11.00 где-то.
Я пока приберу весь флуд за собой ))

r.a.y

Кстати, даже такой великий эксперт, как Hikok45, замыкатель газовой трубки на калаше молотком открывает. )))

Вы бы видели как он тт собирает , я ржал долго.

Хикок стрелял из ругера патронами туламмо 7.62х39. Ну типа оружие под русский патрон и стрелять из него надо бы этими русскими патронами. В среднем задержка на каждые 4-5 выстрелов. Потом отстрелял "местными" - всё ОК. И Борисыч, и RuBear плевались от туламмо.

А 308 ТПЗ фмж летает приличнее чем Барнаул тот же. Однако в 7,62-54 результат полностью противоположеный - 54 Барнаул прелестно летает (Тигр), а ТПЗ в 54- какахО.

Вот такой фактори релоад.

Барсик или Лося нужно в гренделе сделать, в 7,62-39 и 5,45. В последних двух точно и однозначно делать и продавать массово.

TSV

на выходе из ствола, на срезе, если фаска не круглая выгнутая, а плоская перпендикулярная оси ствола или конусная, профиль поля-нарезы видны очень четко
так вот, не знаю кто именно этим занимается, но уже неоднократны случаи, когда оружие под натовский патрон (не стоящий на вооружении в России) херачат зубилом по зеркалу затвора и керном по дульному срезу по выступу, где находится поле
кто-то из владельцев это сразу замечает и сообщает, кто-то не сразу (и после сам исправляет)
вот пример как это выглядит
http://i2.guns.ru/forums/icons...272/4272302.jpg
насчет откуда керн - у любого услужливого идиота, который как известно хуже врага, он завсегда может найтись. и находится.

Я тоже не знаю, кто этим занимается.
На Барсе такое тоже встречали?

OIK
Ой маркетолухи, деятели дай вам бог отвоевать отечественный рынок хотя бы на 50%, просрали все что можно теперь суетятся только не факт что с этого выхлоп будет ибо у нас как всегда обманут и наебут.

OIK
Нарезку и гайку защитную на стволе писейц как сложно сделать?
Регулируемый спуск и шнелер бы...

Нарезка - это, как я понимаю, резьба? Она будет, вместе с защитной муфтой.
Спуск и так регулируемый. Шнеллер - возможен, но пока не очень понятно, насколько нужен.

TSV

если заводу важно делать однообразно и нет охоты возиться с резьбой, пусть лучше все будет однотипно
какая разница токарю, какой ствол обтачивать в кондукторе?
но если важно одному участку выпедриться, что у них какое-то особенное железо, то конечно, пусть делают как делали - продолжают вбивать и шплинтовать

Речь идёт о двух разных заводах, хотя и в составе одного концерна

easyman05
Ну вы и хотелок накидали - на кастом винтовку, но по цене металлолома. Мечтатели.)))
Планка Пикатини далеко не всем нужна, думаю. Достаточно под неё подготовку сделать, как в Тикке. И можно в качестве опции предлагать. А если ещё и межосевые размеры совпадут с тикковскими или ремовскими - просто подарок будет клиентам.
Ложе тоже не обязательно супер-супер с завода - вообще индивидуальная вещь, все люди разные и задачи разные. Кому надо - закажет на афтермаркет, есть же уже предложения.
УСМ на уровне Джевела сделать на крупносерийном заводе - просто фантастика, имхо. Не в этой жизни.
Магазин надо бы доработать -4 местного достаточно, кмк.
И, если уж перерабатывать узел целика, то вывесить ствол полностью - перенести передний ложевой винт На ресивер.

Думаю, концерну вначале придётся определиться с концепцией, по какому пути идти: условно, Тикка или Рем. Или Ставь оптику и все готово к "минута или менее"(с) или тюнингуй, меняя все, кроме серийного номера.
Женя, тема про Артемиду закрыта давным давно на форуме.

Спасибо, услышал.
Концепт - больше Рем, наверно.
По Артемиде - открою новую позже, ок?

Ivars
Да большинство спортсменов так стреляет.. Это не "вкусовщина", а реальный приём. Попробуйте сами и удивитесь.

Про "вкусовщину" писал я, цитата - не из моего поста, но отвечу - есть миллион разных приемов стрельбы и специальных лож. Мы сейчас говорим о СЕРИЙНОМ изделии. В нем все будет стандартно.

r.a.y

Я не из США, но я на постоянной связи со стрелками оттуда. Так что инфа из первых рук. Во многих, особенно южных штатах, продаются патроны factory reloaded. Т.е. это практически заводские патроны, только гильза используется стреляная. Стоимость у них, как у барнаула, а качество в разы лучше.

Вы удивитесь, и я тоже "на связи". Количество отечественных патронов, сжигаемых знакомыми мне практиками (сейчас меньше, так как поставки прекратились) измерялось тысячами. Даже при наличии доступного милсюрпляса и фабрично переснаряженных патронов. У них арифметика простая - цена даже в несколько центов на фоне тысячных настрелов становится значимой. Даже более ранний перествол все равно делает стрельбу в итоге выгодной.

Вопрос к New.Когда ждать первые изделия?

New, видимо, у ваших знакомых стрелков нет доступа к таким патронам.

для чего мы всё это пишем?

в основном для себя все пишут 😊 , никто не Ганзе постов чужих не читает , если лично не заденут 😞.

имел барса 223 два срока , продал со сменой идеологии 😞.
никаких особых притензий не имел.
куча, до 2-х минут по 5
минута по 3-м. ( в 4-х из 6-ти серий) отечественным боеприпасом.
долго пытался получить приличное МОА по МГ, на Ганзе похвастать 😊, но потом плюнул на этот онанизм 😊, сорри.
ИМХО, это бюджетный карабин для охоты сделанный на достаточном для своих целей и цены уровне.
Корозийно и дурако устойчивый 😊
Магазин - по факту на 7 , заряжал по 5 и все работало как часы, оба штатных магазина.
Надо было вивер , взял поставил, делов то.

Что-бы хотелось.
Ну не знаю как правильно выразить.
Вот взять соседа ЧЗ-527. На одной основе сделано все возможное разнообразие хотелок, и фермеры, и американы, и просто, и люкс, и варминт, и фул сток. Почему у нас так нельзя ?
Уходить уже пора от эшелонных поставок оружия, непереварют.
пусть будет один великий производитель 😊 ствола+затвора, а остальное отдайте множеству соседних , при заводе лавок.

С уваж.

всегда не понимал тех кто купит , а потом хаит, оправдывая свою покупку.
зачем тогда покупать, то что не нравиться

Вопрос к New.Скажите пожалуйста каким методом делают нарезы на барсе?А то мнений слышал много а какое правильное. По дереву.Конечно пластик не лишне будет иметь но не дорогое дерево тоже не плохо но хотелось бы не в берёзе а в буке. Почему бук не применяется как на ружьях?А вот качество обработки дерева и врезка у меня без нареканий. Всё сделано как зализано. Простенько но качественно.Хотелось бы насечку на цевье-да и конечно покрытие не лаком. Всётаки лак не так стоек к атмосферным явлением и блести-бликует на охоте. Есть же говорят шафтолы и прочее или это резко удорожит изделие.А все по настоящему досадные недоработки перечислили на первых страницах а теперь уже начинаются переборы типа выемка под большой палец и т.д.Ну стреляешь так- сделай сам эту выборку там делов то. Я попробую обязательно и если да будет результат то сделаю сам.Везде выпускают дерево по среднестатистической " фигуре" ну а если нужно толково сделать то это как костюм сшить, добро пожаловать к мастеру ложевщеку.

kodec
в основном для себя все пишут , никто не Ганзе постов чужих не читает , если лично не заденут .

имел барса 223 два срока , продал со сменой идеологии .
никаких особых притензий не имел.
куча, до 2-х минут по 5
минута по 3-м. ( в 4-х из 6-ти серий) отечественным боеприпасом.
долго пытался получить приличное МОА по МГ, на Ганзе похвастать , но потом плюнул на этот онанизм , сорри.
ИМХО, это бюджетный карабин для охоты сделанный на достаточном для своих целей и цены уровне.
Корозийно и дурако устойчивый
Магазин - по факту на 7 , заряжал по 5 и все работало как часы, оба штатных магазина.
Надо было вивер , взял поставил, делов то.

Что-бы хотелось.
Ну не знаю как правильно выразить.
Вот взять соседа ЧЗ-527. На одной основе сделано все возможное разнообразие хотелок, и фермеры, и американы, и просто, и люкс, и варминт, и фул сток. Почему у нас так нельзя ?
Уходить уже пора от эшелонных поставок оружия, непереварют.
пусть будет один великий производитель ствола+затвора, а остальное отдайте множеству соседних , при заводе лавок.

С уваж.

всегда не понимал тех кто купит , а потом хаит, оправдывая свою покупку.
зачем тогда покупать, то что не нравиться

kodec
Почему у нас так нельзя ?

Не по теме конечно но согласен что нормальный боеприпас нужно делать самому.Именно самому, а не мелким релодинговым компаниям. Может в штатах это и нормально а у нас это точно будет опасней чем заводские патроны.Чем мативируют запрет?Было бы в магазинах всё, сразу же приобрёл.

kodec
Вот взять соседа ЧЗ-527. На одной основе сделано все возможное разнообразие хотелок, и фермеры, и американы, и просто, и люкс, и варминт, и фул сток. Почему у нас так нельзя ?
Уходить уже пора от эшелонных поставок оружия, непереварют.

sas7777
Барсик или Лося нужно в гренделе сделать, в 7,62-39 и 5,45. В последних двух точно и однозначно делать и продавать массово.

А нахрена Барс в 5.45? Это ж ни разу не охотничий патрон. Выбора пуль нет от слова "ваще".

интересен Барс 7,62/39

какой дальний точный выстрел, у кого какой опыт?

Шнеллер шнеллер, эка невидаль. Даёшь шпаншибер 😀

New
Вы удивитесь, и я тоже "на связи". Количество отечественных патронов, сжигаемых знакомыми мне практиками (сейчас меньше, так как поставки прекратились) измерялось тысячами. Даже при наличии доступного милсюрпляса и фабрично переснаряженных патронов.

Вчера мы на эту тему более подробно пообщались. Для калибров 7,62 - да, для бабахинга таки используют российские патроны. Но для пистолетных калибров и .223 - где это есть, больше используют фактори релоад.

Lis-biker
+1

+100500
Там других проблем хватает, а спуск и так очень хороший. Получше рема700, к слову.

Уважаемый New, как выяснилось в ходе нашего обсуждения одной из возможных причин сильного смещения точки попадания при нагреве ствола может быть неудачное расположение переднего крепления к ложе. Почти на всех достойных болтовиках это крепление расположено по другому.
Перенести на Барсе это крепление с лапой немного назад большого труда не составит. Точно также как сейчас на стволе, его можно закрепить поперечным штифтом на передней части цилиндрической ствольной коробки. Может стоит попробовать, хотя бы на экспериментальных образцах?
Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

пускай серийное сперва до ума доведут.

а что там до ума доводить ?

оружие из коробки "готово к бою", ничего не надо, заряжай и стреляй.
Как , куда и сколько это вопрос следующий. Но для Российских охот нет большой разницы между 1 и 2 МОА, тем более методы измерения этих МОА можно придумать любые.

Рем 700 , например, из коробки не стреляет 😞, мушки нет, антабок нет, планок под оптику нет, ствол надо обкатывать, ложу все планируют менять еще даже не купив ствол 😞, полуфабрикат одним словом, который надо пилить и точить, но все "вижат" от восторга и никто не пишет "кочерга", а пишут "минута из коробки легко."
Чисто Российский менталитет 😞.

Другое дело, что СЕРИЯ не может угодить всем. Раньше , когда "в одних штанах ходили" 😊, все были довольны ИЖ-27, а СКС, в руках начальства, казался верхом совершенства. Сейчас кризис перепроизводства плюс все умные стали благодаря Инету и каждый продавец должен поизгаляться перед покупателем что-бы его привлечь. А привлечь его надо фенечками , всякими перламутровыми пуговицами в виде разных лож, разных длинн стволов, разных калибров и прочих прабабахов.
Огромный , монопольный концерн не в состоянии такое сделать никогда.
Таки и не надо.
Делайте полуфабрикат в виде ствола и затворной группы, назовите его Иж-223 или ИЖ-243 и т.д. и продайте такой же юридической конторе, не нарушая ЗОО, которая доделает все остальное , на любой вкус и цвет и за деньги покупателя.
Контор наверняка будет много и они будут бороться за имя и качество или потеряют СВОИ деньги.
Хороший полуфабрикат найдет своего покупателя и за бугром, санкции надеюсь не вечны. Продавали же блоки стволов от ИЖ-94 ( которые у нас не пинал только ленивый) и которые ТАМ легко превращались в гордое РЕМ-94 😊.
Законы тоже можно поправить, заняться только надо, они там про пчел готовы рубиться целый день и за стволы порубяться.
Но опять это все будет впустую если негде и дорого будет стрелять.
Т.к мало продать истребитель банановой республики, хорошо еще втянуть ее в небольшую войну 😊. Так и у нас.
С голодухи 90-х нахватали стволов, потом вторичку наполнили, дальше спрос встал.
Надо строить дешевые и доступные стрельбища и в этом должны быть заинтересованны патронные заводы в первую очередь, реклама и т.д..
Короче проблема глубока и неподъемна поэтому ну ее на..й, проще тереть какой целик лучше поставить на виртуально будущий Барс 😊 и почему Чиза все равно будет лучше 😊.

сорри , за много букв.
ничего личного. Просто обидно, ходя по выставкам АРМС, смотреть на них и на нас. Хотя у нас мастеровых не меньше, глядя на ножевщиков, пневматиков и экипировщиков, надо просто направить их нужную сторону

с уваж.

kodec
до ума доводить ?

kodec
между 1 и 2 МОА

Lis-biker
до ума доводить ?

магазин, крепление оптики, резьбу и дтк.

Если по совести, то ласта на Барсе вполне работоспособна, на моем и нарезана ровно. Переходник на пикатинни я ставил чисто для универсальности. На ЧЗ тоже штатная ласта.

Alex23
то ласта на Барсе вполне работоспособна,

магазин

да нормальный там магазин , никуда не выпадает и все подает.
Гремит. Может и гремит, когда топаешь по дороге, но там и так шуму хватает от чихания , шмыганья, пердения и топанья 😊.
А когда сидишь и глазами только лупатишь 😊 ничего там не гремит

резьбу и дтк.

про прицельные писали.
можно ЭСтовский мост поставить
аСтарый планки делает
можно Генадьевские кольца со стопором, тоже ничего не ползет
можно просто кольца в стопора упереть, хотя все их зачем то снимают

kodec
а здесь бесплатно что-ли будут резать.

kodec
можно

kodec
Нафуя, на охот карабине в 223,

меня интересует исключительно в 7,62х39

кстати решили, в конце концов, какой там диаметр ствола ?
под их 7.62 ( .308) т.к делали на экспорт
или под наш 7.62 ( .311 ) т.к у нас 7.62х39 это .311

может просветит кто ?

kodec
меня интересует исключительно в 7,62х39

кстати решили, в конце концов, какой там диаметр ствола ?
под их 7.62 ( .308) т.к делали на экспорт
или под наш 7.62 ( .311 ) т.к у нас 7.62х39 это .311

может просветит кто ?

понятно что 7,62х39 это 311 пуля,

вот у меня матрицы есть, от Туда, х39 и х54, так это по факту .308 так и написано на них.

стволы под 7.62х39 выпускают еще Чехи, Итальянцы ( Саббати ) и Сербы .
Они наверняка не на нас ориентируются, а на них
И наши гнали его на экспорт, поэтому и не было его в магазинах столько сколько было в .223
А если еще вспомнить про унификацию Барса и Лося, на почти 80%, то и неоткуда вроде стволу в .311 взяться
так что не факт, ИМХО.
Читал спор в теме, но не дождался чем закончилось.
А так только предположения, но знающие в теме есть , прояснят наверно

с уваж.

kodec
стволы под 7.62х39 выпускают еще Чехи, Итальянцы ( Саббати ) и Сербы .

Alex23
Если по совести, то ласта на Барсе вполне работоспособна, на моем и нарезана ровно. П

7,62х39 это стандарт, патроны под него делаются,

у нас или во всем мире ?

В 7,62х54 раньше делали спортивные стволы под 308, но для них и патроны особые были.

и сейчас есть , Экстра называется

( чуть подальше от входа 😊)
http://guns.allzip.org/topic/57/762669.html

kodec
у нас или во всем мире ?

Но делать для 7,62х39 стволы в размере 308 калибра это нарушение техники безопасности, и производители на это не пойдут.

вот поэтому их у нас и не продавали, а чехи оф. не завозили.

ладно , мы спорим по наитию.
Давайте дождемся официальных людей

с уваж.

а чё будет?

kodec
вот поэтому их у нас и не продавали, а чехи оф. не завозили.

За ЧЗ не скажу, но по крайней мере австрийские болтовики 7.62х39 в продаже у нас точно есть. Пару лет назад лично такой осматривал в Тринадцатом калибре, очень приятная машинка, но ствол естественно без хрома.
Использовал чешские патроны S&B в 7,62х39, гильза латунь под боксера, пуля 311 биметалл.

Прикупил сегодня патронов, затыков нет, но царапины мама не горюй

PROTECTOR
Пикупил сегодня патронов, затыков нет, но царапины мама не горюй

магазин штамповка
заусенцы изнутри снять с губок
но лучше не снимать. а сделать магазин из калашного

крим метки при досылании пулю не царапают.

Lis-biker
крим метки при досылании пулю не царапают.

Кримметка есть только в 7,62х39. Пулю она точно не царапает, т.к. это кольцевая проточка от плечей до середины шейки.

я в курсе.

TSV

делать магазин из калашного

я свой Барс продал
до калашного магазина не дошел. использовал самодельный подаватель и пружину от калаша
это не помогло. форма магазина и губок важна.
штатную жестянку только менять.
была мысль попробовать магазин от CZ однорядный
вставить в промежуточный корпус из пластика. но чезетка денег стоит. на тот момент руки не дошли до него

kodec
Нафуя, на охот карабине в 223, ДТК и резьба для глушака ( называем все своими именами ) при этом за лишние деньги.

Какие нафиг могут быть глушаки на скоростной патрон? 😊
А вот пламени я честно говоря не замечал на Барсе, но соглашусь, что при приличной трате денюх на ПНВ лучше перебдеть, чем недобдеть 😊

Отмечусь

в первую очередь, не резьба для глушака, а резьба для пламегасителя. И нужна она, в первую очередь, любому владельцу ПНВ

Ну насчет очередей не знаю, а большинство ассоциирует резьбу с глушаком, ИМХО.
А как сейчас дела с приборами на пушнину, в свете, п.27
http://base.consultant.ru/cons...=161291;req=doc
право, сам не зная, интересуюсь по доброму

Какие нафиг могут быть глушаки на скоростной патрон

с уваж.

kodec
большинство ассоциирует резьбу с глушаком

Мне резьба интересна именно бы под хороший ДТК.

да я не спорю, у всех разные балалайки в голове 😊

появились легальные насадки

главное назвать правильно 😊

народ, а какой крон лучше ставить?

народ, а какой крон лучше ставить?

это дело сугубо интимное 😊. т.к вариантов немеряно.

лично сейчас, если бы стоял вопрос, поставил бы планку от АСтарого

а без планки не лучше?

а без планки не лучше?

говорю же - дело интимное 😊, кому то может и лучше
у меня, в процессе эволюции, стояли
- кольца от Генадия
- крон Липерский
- планка на вивер от ЭСТ

эволюция закончилась 😊, продал

очень многое зависит от размера прицела

kodec
очень многое зависит от размера прицела

Привет уважаемые коллеги! Хотелось бы добавить информацию от себя. Здесь много говориться о пожеланиях, каким должен быть карабин Барс. Указываются разные пожелания: штатная планка, нормальные магазины, не откручивающиеся антабки и т.д. У меня Барс 4-1 223 РЕМ в орехе - обычный, не Премьер. Владею им с 2010 года. Куча по паспорту - 56 мм. На самом деле, нормальными патронами стреляет 0,7 МОА по трем выстрелам. В соседних ветках вешал мишени. Так вот: у меня к нему абсолютно никаких претензий! Антабки не откручиваются, магазин не клинит, затвор не болтается. Поэтому, считаю, что главным пожеланием должно быть: "Налаживание надлежащей системы контроля качества карабинов". Поскольку, на своем примере, вижу, что производители вполне могут делать удовлетворяющее по качеству оружие, но хорошие экземпляры встречаются не очень часто. Поэтому, какие бы новые конструкторские решения не применялись, без контроля качества все будет по прежнему. Вот такие, примерно, мысли.

PROTECTOR
тогда следующий вопрос, что можно поставить побюджетнее?

У меня пять лет стоял моноблок от Gamo для пневмы - все держал распрекрасно. Но доставало, что при перезаряжании гильзы бились о моноблок и падали назад в затвор. приходилось во время перезарядки поворачивать Барса направо. Сейчас поставил раздельные кольца - UTG, кажется, не металл -из сплава, так же, как и Гамо - все держат - думаю, так же надолго хватит. А вообще - у ЧЗ есть кольца на наш ластохвост, стальные - вот такую если поставить, точно навсегда. Но, они не совсем бюджетные.

а оптика

Недавно приобрел Барс 4-1, периодически случались перекосы и утыкания патрона. Калибр 223.
Почитав ганзу, понял что стандартного решения проблемы нет, каждый мучается сам, исходя из особенностей трабла.
Я обратил внимание что утыкания происходили в результате неправильной работы подавателя магазина, связанной с особенностью пружины.
Разобрал магазин, заменил штатную пружину на пружину от Сайги (витков 5-6).

После замены пружины, подаватель не перекашивало при выходе патрона из магазина. С пружиной от Сайги подаватель равномерно давит вверх.

Было так:

стало так:

Утыкания и перекосы поборол!
Буду рад, если кому поможет мой опыт.

на пуле царапины есть?

я после покупки полировал пастой ГОИ затвор полностью, внутри и снаружи все детальки, и у магазина переднюю и боковые кромки. Царапин нет, затвор ходит плавно.

torus
я после покупки полировал пастой ГОИ затвор полностью, внутри и снаружи все детальки, и у магазина переднюю и боковые кромки.

Зачем?

Pavel_Kh
Зачем?

только затвор полировал или ресивер, или как там его, тоже?

ресивер тоже полировал, в тех местах где смог дотянуться дреммлем с войлочной насадкой.

Результат как то отразился на стрельбе?
Спрашиваю потому, что у меня проблем ни с заряжанием ни с экстракцией гильз не наблюдается...
Я понимаю что есть желание вылизать все за нерадивого производителя, но стрелять он стал точнее что ли?

Барсы все разные, от экземпляра к экземпляру.
Лично осмотрел 4 Барса в магазине, у одного внешне всё идеально было но паспортная кучность - 56мм, у другого люфт затвора страшный, у третьего - дульный срез был поврежден, его дальше смотреть не стал.
Выбрал тот, чтобы можно было исправить самому, так сказать, из всех зол самое наименьшее. Нашел экземпляр с паспортной - 43мм, с ровной арматурой, без люфта в затворе, но он ходил туговато.
Исправил полировкой.
После регистрации выявил проблему с утыканием патронов из левого ряда. Магазин отполирован, заменена пружина. Проблема устранена.
Сейчас всё устраивает.
Вот результат рукоблудия.

omskiy
Вопрос к New.Когда ждать первые изделия?

Думаю, что если все будет планово - то в этом году

VolgogradHanter
По дереву.Конечно пластик не лишне будет иметь но не дорогое дерево тоже не плохо но хотелось бы не в берёзе а в буке. Почему бук не применяется как на ружьях?А вот качество обработки дерева и врезка у меня без нареканий. Всё сделано как зализано. Простенько но качественно.Хотелось бы насечку на цевье-да и конечно покрытие не лаком. Всётаки лак не так стоек к атмосферным явлением и блести-бликует на охоте. Есть же говорят шафтолы и прочее или это резко удорожит изделие.

Дерево будет другое. И по форме, и надеюсь - по качеству. Будет ли бук или береза в минимальной комплектации - пока не готов сказать. С финишной отделкой будем работать.

Alex23
Уважаемый New, как выяснилось в ходе нашего обсуждения одной из возможных причин сильного смещения точки попадания при нагреве ствола может быть неудачное расположение переднего крепления к ложе. Почти на всех достойных болтовиках это крепление расположено по другому.
Перенести на Барсе это крепление с лапой немного назад большого труда не составит. Точно также как сейчас на стволе, его можно закрепить поперечным штифтом на передней части цилиндрической ствольной коробки. Может стоит попробовать, хотя бы на экспериментальных образцах?
Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

Не готов ответить пока. Думаю, пока не проведем НИОКР по данной теме - ничего определенно сказать будет нельзя.

kodec
Нафуя, на охот карабине в 223, ДТК

ДТК позволяет контролировать результат выстрела в оптический прицел - вот для чего он нужен в малых калибрах.

nekobasu
Потому что ЭОП на стволах без пламегасителя очень быстро начинает деградировать.

Есть экспериментальные данные, подтверждающие данную теорию?

New
Есть экспериментальные данные, подтверждающие данную теорию?

В особенности это будет касаться владельцев дешевых прицелов 1/1+ поколения. Т.е. наименее обеспеченной категории охотников, для которых потеря ночника будет крайне чувствительным ударом по бюджету.

New
ДТК позволяет контролировать результат выстрела в оптический прицел - вот для чего он нужен в малых калибрах.

У меня ореховое ложе. Вполне им доволен. И насечка есть, и обработка на уровне. И форма удобная.

VolgogradHanter
Скажите пожалуйста каким методом делают нарезы на барсе?А то мнений слышал много а какое правильное.

Метод изготовления нарезов - радиальное обжатие.

kodec

кстати решили, в конце концов, какой там диаметр ствола ?
под их 7.62 ( .308) т.к делали на экспорт
или под наш 7.62 ( .311 ) т.к у нас 7.62х39 это .311

может просветит кто ?

Отвечаю. Все в Барсе под данный патрон - соответствует требованиям ПМК. То есть по нарезам 7,92 мм, по полям - 7,62 мм.

New
Отвечаю. Все в Барсе под данный патрон - соответствует требованиям ПМК. То есть по нарезам 7,92 мм, по полям - 7,62 мм.

New

Метод изготовления нарезов - радиальное обжатие.

Это называется ротационная ковка.

Не подскажете, какая энергия отдачи у карабина Барс 4-1 к.223. Нужно для подбора прицела.

unname22

Это называется ротационная ковка.

Называю так, как называют наши конструкторы.

torus
Не подскажете, какая энергия отдачи у карабина Барс 4-1 к.223. Нужно для подбора прицела.

Энергия отдачи? С какой пулей? Каким патроном? Вес Барса?
Это же не постоянная величина. Вот Вам для ориентира - http://www.ada.ru/guns/ballistic/energy.htm

Alex23
Дополню. В буржуйском 308 по нарезам 7,82 мм, по полям - 7,62 мм. У карабина Лось 308 как я понимаю также.

Нет никакого "буржуйского" или "отечественного" .308-го. Все стволы делают в соответсвии с ПМК или SAAMI

New
Энергия отдачи? С какой пулей? Каким патроном? Вес Барса?

New

Называю так, как называют наши конструкторы.

Такие вещи надо спрашивать у технологов

torus
Производитель прицела заявляет о том что прицел позволяют выдерживать значительные нагрузки при отдаче (более 1200 G).

New
Метод изготовления нарезов - радиальное обжатие.

New
Нет никакого "буржуйского" или "отечественного" .308-го.

unname22

Такие вещи надо спрашивать у технологов

Это имеет значение настолько, что надо обсуждать в теме про Барс?

Это всеравно, что отверстие дыркой называть и тому подобное. Ладно суть не в этом. Сроки выхода нового барса по сию пору не известны?

unname22
Это всеравно, что отверстие дыркой называть и тому подобное.

Про дырку и прочее: рекомендую обратится к ГОСТ 18970-84.
Речь в нем идет об обработке металлов давлением, ознакомится можно тут, например: http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294834/4294834328.htm . Так вот, в пункте 47 "Уменьшение площади поперечного сечения заготовки под воздействием перемещающегося в радиальном направлении инструмента при относительном вращении заготовки и инструмента" данная операция названа "Радиальное обжатие". В списке недопустимых терминов для обозначения данной операции присутствует и "ротационная ковка" и "редуцирование".

unname22
Сроки выхода нового барса по сию пору не известны?

)) У меня незаконченный дисер по ОМД ))
Посмотрите что ли хоть в БСЭ, есть там такой тип обработки )
Значит нового барса в ближайший год не ждать?
Просто сейчас оформляю лицензии на покупку....

unname22
Значит нового барса в ближайший год не ждать?
Просто сейчас оформляю лицензии на покупку....

Если сейчас оформляете - думаю, не успеем

New
Про дырку и прочее: рекомендую обратится к ГОСТ 18970-84.
Речь в нем идет об обработке металлов давлением, ознакомится можно тут, например: http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294834/4294834328.htm . Так вот, в пункте 47 "Уменьшение площади поперечного сечения заготовки под воздействием перемещающегося в радиальном направлении инструмента при относительном вращении заготовки и инструмента" данная операция названа "Радиальное обжатие". В списке недопустимых терминов для обозначения данной операции присутствует и "ротационная ко

Вопрос к New.
Барс в калибре 5,6х39 будет выпускаться?
Если да,то изменится ли шаг нарезов на более крутой?

Приветствую.
Доделайте до ума штатные магазины на Барсах и Лосях. Возьмите решения у готового калашовского. Товарищ Аристархов проделывал подобное самостоятельно, ниже его фото. На прилавках такие магазины залеживаться не будут.

romul
Вопрос к New.
Барс в калибре 5,6х39 будет выпускаться?
Если да,то изменится ли шаг нарезов на более крутой?

С этим патроном есть вопросы - только один производитель, да и то, что производится - весьма так себе по качеству. 223-й выглядит более выигрышно, так что, думаю, этот патрон больше мы поддерживать не станем.

New
этот патрон больше мы поддерживать не станем.

Может тогда заменить на 5,45 ???

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

VAZ_2105
Может тогда заменить на 5,45 ???

Затвор и магазин у всех этих калибров получится одинаковый, только стволы с патронниками меняй, и радуйся разнообразию калибров на одной базе:-)))

Alex23
так то 5.45х39 совсем в другой гильзе...

unname22
так то 5.45х39 совсем в другой гильзе...

ну он какбэ похудее будет 😊

-Возьмите решения у готового калашовского.
может у скс?

Lis-biker
-Возьмите решения у готового калашовского.
может у скс?

У скс магазин отъёмный? ))

нет 😊 но мне кажется вполне удобный, да и выглядит нормально, ну и.. нужен разве на охот винтовке отъёмный?

нет но мне кажется вполне удобный, да и выглядит нормально, ну и.. нужен разве на охот винтовке отъёмный?

так что, думаю, этот патрон больше мы поддерживать не станем.

romul
надежный неотъемный магазин.

конкурент 😊
https://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg
https://www.youtube.com/watch?v=WSu7EuQr6o4

Lis-biker
конкурент 😊

страшненькая она какая-то...

Lis-biker
конкурент
https://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg

Щупал в магазине австрийский Roessler Titan-3 7,62х39, это конечно песня, но хрома нет, поэтому биметаллом из такой игрушки ой как жалко стрелять...

Чисто мое мнение по магазину Барса. Отъемный магазин даже на болтовике удобнее, но не критично, можно и встроенный. Лучше всего родной до ума довести, губки изменить и направляющие от перекоса лотка добавить, ну и пружину от Вепря-Сайги. Пусть лучше будет на 3-4 патрона вместо 5 (7,62х39), но чтобы работал как часы!

Alex23
Вот такого торчащего магазина

самый классный магазин конечно на сако, там и сверху заряжать можно и менять на другой, и не торчит ничего.. при этом на 5 патронов.

Да вообще, мы все хотим Тикку Т3, но по цене Барсика ))

может использовать в барсе магазины от сайги?
И унификация и магазины терпимые. Только с углом подачи надо подумать, подойдет ли.

Вопрос производителю. Ложи у Барса 4-1 и Лося 7-1 взаимозаменяемые?
На форуме умельцы делают пластик на Лося. Я интересовался подойдет ли такая ложа к Барсу, никто точно ответить не может.

Магазины СВ-98 , в качестве примера своего же производства, 10 зарядный.

ну не, это 54R да и тяжеловат будет, впрочем как и сама винтовка 😊

Народ не жалуется на подачу и фиксацию. Значит могут ,с небольшими переделками, и под х39-й сваять.

ябы от скс поставил, или от сако.

Pecs
с небольшими переделками,

Хватит пяти, это не самозарядка. Вообщем поле для бурной деятельности достаточна, ждем результат.

Уважаемый, New. здравствуйте.
Пожелания как владельца (для статистики), как у всех по приоритету.
1.Поскорей бы
2.МАГАЗИН!!!!
3.Пикаттини вместо ластохвоста.
4.Пластиковая ложа.

прочитал тему, может упустил.
как будет модернизация стыковаться с существующими барсами? с этой точки зрения думают конструктора?
1. Пластиковая ложа - подойдёт ли к старым?
2. Модернизированный магазин - подойдёт к старым?

mansur74
как будет модернизация стыковаться с существующими барсами? с этой точки зрения думают конструктора?
1. Пластиковая ложа - подойдёт ли к старым?
2. Модернизированный магазин - подойдёт к старым?

1) Скорее всего нет, если изменим магазин.
2) Скорее всего нет, но точно пока не могу сказать - еще нет окончательного конструктива.

mansur74
Уважаемый, New. здравствуйте.
Пожелания как владельца (для статистики), как у всех по приоритету.
1.Поскорей бы
2.МАГАЗИН!!!!
3.Пикаттини вместо ластохвоста.
4.Пластиковая ложа.

лис стирай забыли

Вопрос производителю. Ложи у Барса 4-1 и Лося 7-1 взаимозаменяемые?
Не взаимозаменяемы,сравните хотябы окно под обойму магазина у лося оно больше.

Lis-biker
ну так нечего ныть тогда что народ импорт покупает.
почему берут CZ а не барс?

Это к чему?

Пожелания как владельца (для статистики), как у всех по приоритету.
1.Поскорей бы
2.МАГАЗИН!!!!
3.Пикаттини вместо ластохвоста.
4.Пластиковая ложа.

omskiy
Два штуки(отобранных по куче)в резерв,в гренделе.Когда готовить розовую?

Это Вы кому адресуете?

Нью,знаю,что дирекция хотела заключить договор с одной ижевской фирмой на поставку готовой ложи к барсу.Чем вс закончилось?

а мне деревянная ложа понравилась- вполне себе.

-mp-
Нью,знаю,что дирекция хотела заключить договор с одной ижевской фирмой на поставку готовой ложи к барсу.Чем вс закончилось?

Речь о разработке или о серийном изготовлении? Насколько я знаю, такие варианты всплывают регулярно.

Именно о серийном изготовлении.Приносили уже готовую,только без паза под рукоятку

-mp-
Именно о серийном изготовлении.Приносили уже готовую.

Пока нет. Возможны варианты аутсорсинга, конечно. Но пока говорить о них рано.

New

torus
Разобрал магазин, заменил штатную пружину на пружину от Сайги (витков 5-6).

Это Вы кому адресуете?

omskiy
Два штуки(отобранных по куче)в резерв,в гренделе.Когда готовить розовую?

aleks37
а от какой сайги или без разницы - они все одинаковые

спасибо, буду искать

Lis-biker
проще 10-тку от сайги тогда.

Лучше как 10-ку от сайги, но для стволов с сухарем. Чтобы подходила и к Барсу, и к правильным калашам.

Бекхан
Евгений, извините за OFF, но Ваш коллега посоветовал обратиться к Вам по следующему вопросу: рассматривался ли Концерном Калашников вариант выпуска карабина "Коршун" и "МР-161К" в 9х19?

Пока ничего подобного не планировали. Да и предложенные Вами модели в качестве доноров - как минимум, спорны.

Феникс 10
Встану за третьим. Хотелось бы в пластике и под Грендель.

Ну, я вообще-то никакой записи не открывал. Но буду иметь в виду, что есть данная хотелка.

Я бы встал за четвёртым, а мой хороший знакомый за пятым(обладатель барса 7,62*39). И эта очередь пятым не закончится нас таких много. 6,5*39 очень интересный патрон!!!

Student 238
Я бы встал за четвёртым, а мой хороший знакомый за пятым(обладатель барса 7,62*39). И эта очередь пятым не закончится нас таких много. 6,5*39 очень интересный патрон!!!

Чего,счёт открываем?,тогда меня записывайте.

Евгений New Добрый день. Рассматривается вопрос изготовления МР18МН в калибре 6,5*39. Если нет,то я тоже в очереди за Барсом.

New
Ну, я вообще-то никакой записи не открывал. Но буду иметь в виду, что есть данная хотелка

Евгений New, обратите внимание сколько среди нас интересуются карабином или киплауфом в калибре 6,5. И это только из следящих за темой. И ведь нет ни одного из условно доступных карабинов среди представленных на рынке( АR 15 и вепрь не в счёт).6,5 как я понял из литературы точнее того же 223, особенно на дальние расстояния. Так что если вы создадите карабин в этом калибре, то будете вне конкуренции. Но это сугубо моё мнение.

Пока ничего подобного не планировали

Student 238
Евгений New, обратите внимание сколько среди нас интересуются карабином или киплауфом в калибре 6,5. И это только из следящих за темой. И ведь нет ни одного из условно доступных карабинов среди представленных на рынке( АR 15 и вепрь не в счёт)

Преимущество Гренделя в невысокой скорости при высоком БК:
825м/с, б.к. 0.515 , настильность не хуже 243.
В п/а этот патрон бестолков, ИМХО.

Здравствуйте коллеги! Сообщите пожалуйста момент затяжки ложевого винта на Барсе. А так же момент затяжки винта, который сверху крепит УСМ.

Есть, кстати, еще один калибр, очень хорошо подходящий для Барса с коротким толстым стволом. Речь идет о 9х39. В тырнете есть много отзывов туристов, которые применяли оружие в данном калибре для охоты в природных условиях туристического кластера и остались необычайно довольны оным.

Уважаемый NEW.
Праздный интерес.
Будет ли для левшей вариант?

mansur74
Уважаемый NEW.
Праздный интерес.
Будет ли для левшей вариант?

Пока точно нет.

А какова предпологаемая цена обсуждаемого здесь?
Сейчас Барс-Лось продают за 50 000 и из вкусняшек только ложе из ореха ( и шарик) предпологаемая кучность 40-50 мм.

New
Пока точно нет.

leonufa
В таком случае, подскажите. Ложа будет симметричная, чтобы можно было стрелять и с левой руки или только для "правшей"?

leonufa
В таком случае, подскажите. Ложа будет симметричная, чтобы можно было стрелять и с левой руки или только для "правшей"?

Да, именно такую и проектируем. Без отвода.

Ну отлично. А перезаряжать при стрельбе с левого плеча можно и правой ногой. leonufa, Ваша проблема решена. Наконец-то отечественный производитель повернулся лицом к потребителю!

Здравствуйте коллеги! Сообщите пожалуйста момент затяжки ложевого винта на Барсе. А так же момент затяжки винта, который сверху крепит УСМ.

New
В таком случае, подскажите. Ложа будет симметричная, чтобы можно было стрелять и с левой руки или только для "правшей"?
Да, именно такую и проектируем. Без отвода.

[QUOTE]Originally posted by Ivars:

Сомневаюсь, что кто-то моментным ключом эти винты затягивает )) Тяните до "резкого возрастания усилия". Но без фанатизма.

Спасибо. ПРОсто где-то читал, что неправильная затяжка влияет на кучность.

igorbagan
[QUOTE]Ivars
Спасибо. ПРОсто где-то читал, что неправильная затяжка влияет на кучность.

А вы какими патронами стреляете?

New
Будет Пикатини в базе

Желательно цельная без вырезов и длинной во всю ствольную коробку.
Впрочем к Лосю это тоже относится.

[QUOTE]Originally posted by r.a.y:
[B]
А вы какими патронами стреляете?
Сейчас: Lapua matc. Просто, последняя партия Кентавра полетела не очень. Перед этим затянул, что было сил ложевой винт. Скорее всего, патроны, но, хотелось бы исключить так же неправильный момент затяжки.

[QUOTE]Originally posted by r.a.y:
[B]
А вы какими патронами стреляете?
Сейчас: Lapua match. Просто, последняя партия Кентавра полетела не очень. Перед этим затянул, что было сил ложевой винт. Скорее всего, патроны, но, хотелось бы исключить так же неправильный момент затяжки.

igorbagan
[QUOTE]r.a.y
А вы какими патронами стреляете?
Сейчас: Lapua matc. Просто, последняя партия Кентавра полетела не очень. Перед этим затянул, что было сил ложевой винт. Скорее всего, патроны, но, хотелось бы исключить так же неправильный момент затяжки.

Странно. Я SAKO 50 грейн серией из 5 выстрелов легко минуту собираю, без отрывов. А вот с барнаулом такой фокус не получается.

На видео показаны все характерные косяки Барса в .223 калибре:
- невыброс гильзы при низко стоящем прицеле
- затыки с магазином
- увод СТП при нагреве ствола

что то с магазином не то, пока не пойму, пружину заменил надо думать

New

Да, именно такую и проектируем. Без отвода.

тогда уж лучше оставили как на старом с подщёчником.

все кто прикладывался, что с прицелом что открытые, говорят удобно.

Всем доброго дня, подскажите где можно купить крон на барс с 30мм кольцами, заранее спасибо.

Господа, позвольте немного по офтопить.
Есть возможность взять Барса в 7.62х39, состояние муха если что и делала - то только из принципа. Такое ощущение, что карабин вытаскивали из сейфа только на контрольные отстрелы. Одно но: карабин старый, просто Барс-4
С неотьемным магазином, целик с двумя положениями, предохранитель прямо на стебле затвора.

Что там из приятного и неприятного у этого барсика, стоит ли брать или искать 4-1?
Информации именно по 4-ке как-то не нарыл.
И что-то не врубился немного, со взведенным курком он не должен давать отодвигать завтор назад???
Ломать не стал, поскольку совершенно еще не знаком с конструкцией)

unname22
Господа, позвольте немного по офтопить.
Есть возможность взять Барса в 7.62х54, состояние муха если что и делала - то только из принципа. Такое ощущение, что карабин вытаскивали из сейфа только на контрольные отстрелы. Одно но: карабин старый, просто Барс-4
С неотьемным магазином, целик с двумя положениями, предохранитель прямо на стебле затвора.

Что там из приятного и неприятного у этого барсика, стоит ли брать или искать 4-1?
Информации именно по 4-ке как-то не нарыл.
И что-то не врубился немного, со взведенным курком он не должен давать отодвигать завтор назад???
Ломать не стал, поскольку совершенно еще не знаком с конструкцией)

Но во первых:не 7,62-54,а 7,62-39,если это конечно Барс.Во вторых:если действительно новый,бери и не парься,магазин греметь не будет.В третьих:целик нужен только на коротке,до сотни и то много.

Конечно 39. Простите, только что из за руля, 270 км после рабочего дня прокатил.
тут два момента - просят приличн,о 20 штук, и я второй в очереди за ним, первого правда давно не видно.
В общем то мне открытый и не нужен.
Какие нюансы в конструкции 4ого барса были? Какие недостатки?

unname22
Конечно 39. Простите, только что из за руля, 270 км после рабочего дня прокатил.
тут два момента - просят приличн,о 20 штук, и я второй в очереди за ним, первого правда давно не видно.
В общем то мне открытый и не нужен.
Какие нюансы в конструкции 4ого барса были? Какие недостатки?

За недостатки сказать не могу,не владел,а вот в разделе нарезного появился Барс 4-1 5,6-39 за 6 кило с бонусами.Патроны будут выпускать пока не помрёт последний Барс.

а здесь есть представитель завода, хочется задать вопрос

aleks37
а здесь есть представитель завода, хочется задать вопрос

Темку-та представитель и замутил.

прочитал всю тему и как то грустно стало, да на магазином работаем но к предыдущей моделе барса не подойдет, как всегда в России косяки не исправлем, а творим новое

Pecs
Приветствую.
Доделайте до ума штатные магазины на Барсах и Лосях. Возьмите решения у готового калашовского. Товарищ Аристархов проделывал подобное самостоятельно, ниже его фото. На прилавках такие магазины залеживаться не будут.

aleks37
а есть тема где эта переделка, что то не найду

http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html
http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html

спасибо

http://eugenph.livejournal.com/205099.html - вот фото модифицированного Лося. Сейчас с ним заканчиваем и начинаем работы по Барсу. Внешне он будет практически такой же.

aleks37
прочитал всю тему и как то грустно стало, да на магазином работаем но к предыдущей моделе барса не подойдет, как всегда в России косяки не исправлем, а творим новое

А какой смысл исправлять, если можно сделать новое?

New
вот фото модифицированного Лося.

Alex23
По фотографиям не понятно, каким образом усовершенствован магазин.

Изменили только крепление и пятку, сам магазин не трогали. Он перестал выпадать, практически не болтается.
Кардинально переработан он в Лосе-10 (однорядный и так далее).

New
http://eugenph.livejournal.com/205099.html - вот фото модифицированного Лося. Сейчас с ним заканчиваем и начинаем работы по Барсу. Внешне он будет практически такой же.

New
А какой смысл исправлять, если можно сделать новое?

Oleg_Ok
Вы считаете смысла нет? Совсем? А тем, у которых уже такие винтовки с такими магазинами есть, новый Барс (Лось) покупать из-за этих косяков? Не профессиональный и не лояльный к покупателям (заметьте, не потенциальным, а уже купившим) вашей продукции подход, не находите?

romul
Вопрос : если будет выпускаться Барс под 6,5 Грендель,можно ли будет отправить свой Барс-4 5,6х39 на перествол под Грендель?

Давайте дождемся решения аопроса по Гренделю. В настоящее время он не стоит у нас в первоочередных задачах. Начнем с 223-го.

New
вот фото модифицированного Лося. Сейчас с ним заканчиваем и начинаем работы по Барсу. Внешне он будет практически такой же.

Только пожалуйста рассмотрите возможность добавить к списку выпускаемых дульников что-то вроде этого. Это камера с большой и длинной воронкой-соплом внутри. Такая конструкция чуть-чуть уменьшает уровень звука, отводит его от стрелка и практически в ноль гасит пламя от выстрела.

И да, сделайте новому барсу новый однорядный магазин.

New
А что до поддержки старых моделей (точнее - не поддержки) - это общепринятая практика, кстати.

New
С автомобилями и электроникой - тоже самое.

New
Нет смысла тратить ресурсы на поддержание старой модели и попытки исправления проблем в них - гораздо целесообразнее создать новую.

Будет ли возможность дослать патрон не из магазина, а просто бросив его в ствольную коробку, как на Мосинке?

r.a.y
Будет ли возможность дослать патрон не из магазина, а просто бросив его в ствольную коробку, как на Мосинке?

Так она всегда и была. И никуда не денется - это же не Маузер, а Лося толкательная подача, а не контролируемая.

Lis-biker
может быть.. но патронов нет в магазинах. будут возить на 1-5 карабинов в городе?

В Мире охоты 6.5х39 Грендель и 366 есть.

есть, это когда по всей стране, как 54R да ещё и нескольких видов и заводов.

New

в Лосе-10

stets
Где можно почитать про этот продукт?

Alex23
Поможет обычный поиск в интернете.

Много там почитал?

stets
Много там почитал?

New

Давайте дождемся решения аопроса по Гренделю. В настоящее время он не стоит у нас в первоочередных задачах. Начнем с 223-го.

Ну значит ещё лет 10 ждать 😞

New
Так она всегда и была. И никуда не денется - это же не Маузер, а Лося толкательная подача, а не контролируемая.

А можно видео сего занимательного процесса выложить?
Я на своем Барсике не смог этот фокус повторить ни разу - патрон утыкается в любое место в ствольной коробке и никак не желает лезть в патронник.

пробывал из магазина ак сделать магазин для барса, испортил, но теперь все ошибки свои понял, буду дальше пробывать, вот дела купить карабас и теперь заниматься рукоблудием, если бы такое за рубежом было производитель из суда бы не выходил, а у нас это нормально

PROTECTOR
..., денег 28100 ....

А не секрет, в каком магазине такая цена?)

New

Будут от МР-18

Простите, что совсем не в тему.
А мр18мн в 243м будет производиться?

r.a.y

А нахрена Барс в 5.45? Это ж ни разу не охотничий патрон. Выбора пуль нет от слова "ваще".

Тут в начале темы писал товарищ dmitriy (могу ошибаться в написании). Он весь этот сезон с сайгой 5,45 проохотился. Ради удовлетворения любопытства. И вполне нормально 5,45 работает по дичи. И птичек портит гораздо меньше, чем 223й с длинным стволом.
Сайга способна стрелять группы в пределах 5 см. Если Барс будет в 5,45 стрелять точнее, то не вижу причин его не взять. Патрон есть, он дёшев. Да и ассортимент патронов расширяется.

nekobasu
Есть, кстати, еще один калибр, очень хорошо подходящий для Барса с коротким толстым стволом. Речь идет о 9х39. В тырнете есть много отзывов туристов, которые применяли оружие в данном калибре для охоты в природных условиях туристического кластера и остались необычайно довольны оным.

Патроны только одного завода в продаже, и по 50 рублей... Зачем оно?)))

Евгений - а зачем на дульном срезе лося резьба 18х1 длиной почти два сантиметра?
Есть ведь устоявшийся саковский стандарт этой резьбы. В чем смысл выполнения большего объема работы???

------------------
с уважением P2.

В чем смысл выполнения большего объема работы???

"Особой важности"

Перед прочтением - съесть! 😀

plamia2
Евгений - а зачем на дульном срезе лося резьба 18х1 длиной почти два сантиметра?
Есть ведь устоявшийся саковский стандарт этой резьбы. В чем смысл выполнения большего объема работы???

Больше - не меньше. Есть саковский стандарт, теперь будет ижевский :-)))

Уважаемый, в массовом производстве обсчитывается каждая операция.
Поэтому представителю завода и задан вопрос о назначении такой длины резьбы.

Сделали бы покороче, появились бы вопросы "а чо так коротко?" :-)))

Кот@ра-2
Есть обще принятый стандарт длинны и шага. 15мм длина и шаг 1 не больше.

Умом Россию не понять........
Весь мир делает длинну резьбы 15мм, а у нас 24мм. Обязательно нужно выделиться, чтоб хоть через жопу, но не как у всех.

Кот@ра-2
Умом Россию не понять........
Весь мир делает длинну резьбы 15мм, а у нас 24мм. Обязательно нужно выделиться, чтоб хоть через жопу, но не как у всех.

Тем, что на нее многое стандартное ставится только с выебон@ми. Или только под заказ. Да и выглядит уйопищно.
Мне вообще то Лось ентот не вперся ни в каком виде. Просто к тому, что делать надо, не как хочется, а так как надо.

Кот@ра-2
Тем, что на нее многое стандартное ставится только с выебон@ми.

Вот люди, блин!
Более длинная резьба гораздо лучше, чем более короткая. На нее, например, можно навинтить контргайку, чтобы дульное устройство самопроизвольно не отвинчивалось (это, по отзывам, наблюдается на Сайге-9). И более длинная резьба даст меньший люфт дульного устройства при слишком большой ошибке в размерах отверстия. Вот посмотрите на резьбу на Сайге - ее сделали короткой и размеры гуляют, в результате если на ДТК делают отверстие точь-в-точь как положено, то на некоторые Сайги ДТК не налезают или налезают очень плохо. А если делать отверстие в ДТК с допусками, то на многих Сайгах он болтается, что не очень-то хорошо для кучности. А была бы она подлиннее - болталось бы меньше.

Да и нет общепринятого мирового стандарта по длине резьбы под ДТК, стандартными считаются шаг и диаметр.
Если Сакко режет 15 мм, это их личное дело.

Так когда обновленный Барс выйдет???

А то так и подмывает купить Барсика в 7.62*39??

Феникс 10
А то так и подмывает купить Барсика в 7.62*39

nekobasu
ибо многие люди в последнее время захотели приобрести такой карабин, а его нигде нету.

К вопросу досылания и работы магазина:

r.a.y
Продублирую из соседней ветки:

Барсик используется для target shooting по железу и бумаге. Еженедельно по 100-150 выстрелов. Стреляем в любую погоду от +30 до -25 в дождь и снег.

Могу рассказать о выявленных проблемах с нынешним Барс 4-1 (.223):
1. после 3-го выстрела ствол перегревается и СТП уходит.
2. ластохвост с пеньками ограничивает применение номенклатуры современных колец
3. выброс гильзы вверх и вправо не позволяет ставить оптику низко - гильза ударяется о прицел и падает внутрь.
4. криво просверлен штифт зацепа гильзы в затворе, в результате чего гильза болтается на зеркале и вылетает из затвора при любом чихе
5. твист 12 дюймов - с ним сносно летят только легкие пули 50 грейн, а самые распространенные у нас 55 и 60 грейн летят плохо и отвратительно.
6. конструктора магазина надо расстреливать за вредительство (идиотская конструкция, специально предназначенная для того, чтобы патроны утыкались, и чудовищные люфты)
7. патронник располагается очень глубоко, вручную очень трудно дослать туда патрон

Плюсы:
1. простой и надежный затвор
2. вывешенный ствол
3. изумительный спуск

Мне кажется, Ижмашу уже пора вернутся из начала 20 века в век 21-й и понять, что на каждого одного охотника приходится 10 любителей просто пострелять. А стрелять хочется много, точно и комфортно.

r.a.y
К вопросу досылания и работы магазина:

igorbagan
У многих производителей таким образом забросить патрон вообще невозможно - ЧЗ, Маузер, например.

Владельцы Чиз уверяют, что можно. А насчет Маузера... Ты про какую модель говоришь?

igorbagan
В Барсе - спокойно забрасывается, надо только подальше его закинуть - как можно ближе к патроннику.

И он великолепно упирается в стенку патронника. Плавали - знаем.
Но если у тебя есть Барсик - сними видео и покажи, плз.

r.a.y
Владельцы Чиз уверяют, что можно. А насчет Маузера... Ты про какую модель говоришь?

igorbagan, есличо - я исключительно про .223 калибр говорю. Что там в других - мне вообще не интересно.

r.a.y
Я то же имел ввиду Барс 4-1 в 223-м. У меня точно такой же, как у Вас - в орехе.

igorbagan
r.a.y
Я то же имел ввиду Барс 4-1 в 223-м. У меня точно такой же, как у Вас - в орехе.

И как? досылается из коробки?

r.a.y

И как? досылается из коробки?

маузер2000
Рей а у тебя гильза не выбрасывается ,только потому, что прицел стоит низко и гильза в него ударяется?

Да. Потому что она вверх и вправо выкидывается. О правый барабан ударяется и вниз падает. На видео это хорошо видно.
На 700-м Реме гильза тупо вправо выкидывается и никакая оптика этому не мешает в принципе.

r.a.y

Да. Потому что она вверх и вправо выкидывается. О правый барабан ударяется и вниз падает. На видео это хорошо видно.
На 700-м Реме гильза тупо вправо выкидывается и никакая оптика этому не мешает в принципе.

маузер2000
надо тогда рем брать.

Черный ствол, ужасный спуск и цена в 2,5 раза выше.

Наверное, миллионный вопрос: как видео выложить?

igorbagan
Наверное, миллионный вопрос: как видео выложить?

Сначала на ютуб, а ссылку сюда.

r.a.y

Черный ствол, ужасный спуск и цена в 2,5 раза выше.

r.a.y
Сначала на ютуб, а ссылку сюда.

r.a.y - вчера попробовал несколько раз подряд забросить патрон из коробки в Барсе - получается. Карабин держишь немного вниз стволом, патрон бросаешь подальше в патронник, так как если бросать его на магазин - застревает почти всегда. А так - патрон просто в патронник почти проваливается. Кстати, как в маузере легко при пустом магазине патрон сразу в этот магазин и засунуть сверху - вообще никаких проблем с подачей. Просто Барсик у меня уже почти шесть лет - стал чуть ли не третьей рукой - сам заряжается, сам стреляет, сам попадает. Никаких претензий к нему.

New

Давайте дождемся решения аопроса по Гренделю. В настоящее время он не стоит у нас в первоочередных задачах. Начнем с 223-го.

И это. Если честно, большая ошибка.

223 тожже неплох, сам владею. НО:
БПЗ
223: 3.56г, 990м.с., бк 0.225

Хрюндель: 6.5г, 825м.с. , бк 0.515

Т.е. по идее Грендель с его начальной скоростью дичь рвать не должен.
И настильность при бк 0.515 очень заманчивая.

Будем ждать первой звезды от производителя.
ВПО 128 по мне как-то не очень.Не люблю пулеметы.

Я даже готов взять теперешний барс в гренделе.

unname22
Я даже готов взять теперешний барс в гренделе.

А не смущает, что грендель у нас только бпз делает, да и как-то не всегда патроны в магазинах лежат?

Diesel_osn
А не смущает, что грендель у нас только бпз делает, да и как-то не всегда патроны в магазинах лежат?

На заказ ормаги хоть " черта лысого " привезут. С учетом цены 9-10 рупий взять сразу 1000 патронов и закрыть тему лет на пять. Ну и конечно самосадом можно заняться. Но крутить патроны для охоты, штук 150 на год, как то не айс. Проще купить. ИМХО.

Но крутить патроны для охоты, штук 150 на год, как то не айс. Проще купить. ИМХО.

А пули для гренделя есть в продаже, чтобы крутить?

Полно.

igorbagan
r.a.y - вчера попробовал несколько раз подряд забросить патрон из коробки в Барсе - получается. Карабин держишь немного вниз стволом, патрон бросаешь подальше в патронник, так как если бросать его на магазин - застревает почти всегда.

Я с сошек со стола стреляю. Мне этот вариант не подходит от слова "ВАЩЕ" ))

маузер2000
зато гильзу выбрасывает, а спуск можно и поменять, а чёрный ствол для точности лучше .

Спуск поменять, это еще плюс треть от стоимости винтовки? ))
За эти деньги сразу Тикку взять лучше.

r.a.y
Я с сошек со стола стреляю. Мне этот вариант не подходит от слова "ВАЩЕ" ))

Если по одному хотите заряжать, то пальцем вперед патрон дошлете, и все ОК будет.

igorbagan
Понятно, тогда лучше в пустой магазин по одному вкладывать, само безгеморройно в случае с Барсом

Если б еще энтот магазин работал нормально 😞(

Интересно будет посмотреть какие ответные меры предпримут в Ижевске дабы устоять в конкурентной борьбе с Орсис 120, оставят все как есть и просто влепят ценник в двар раза меньше чем у конкурента?

OIK
и просто влепят ценник в двар раза меньше чем у конкурента?

Что-то темка совсем заглохла. Хотелось бы спросить представителя завода, когда в магазинах Ижевска мы увидим обновленного Барса, также интересует цена, и будет ли обновленный Барс в калибре 7,62*39?

Да и по 5.45 интерес есть

New,Барсом в калибре 5.6х39 владею лет 8 настрел порядка 500 выстрелов ,при чистке ерш стал цеплять хром на на пульном входе (думаю стал осыпаться -хром) Вопрос можно ли заменить ствол на заводе и сколько это может стоить ,можно ли сменит калибр ствола ?

барс

New,Можно ли перестволить калибр 5,6х39 на 7,62х39 ?

Феникс 10
Хрюндель: 6.5г, 825м.с. , бк 0.515

Jeepowsky
и по 5.45 интерес есть

Многие наверное готовы доплатить за резьбу ствола в стволную коробку, если резьба будет хотя бы м18х1,0 и затянута моментом, длинной не мене 3 см.

За ложу новую дорогую переплачивать не готов.
Надо будет сам свою зделою.

По поводу магазина, как многие говорили, да а зачем он нужен то.
Винтовка то не для войны.
Жду калибр 5,45*39.

Если будет на выбор ствол 850 мм, жду винтовку в калибре 7,62*54R.
За такой ствол можно и переплатить.

Но пока такого нет, беру киплауфф в 7,62*39 и и радуюсь им.

New

1) .223, остальные - позже
2) пока будет такой, какой и есть. Спортер - возможен, но логично, на мой взгляд, делать его после завершения НИОКР шагу нарезов
3) пока неясно, имеет ли это значение для кучности. Вопрос перествола - пока не касаемся
4) магазин - первейшая задача
5) уже есть в 3D, скоро будет образец
6) Предсерийники будут, естественно. Тестовые стрельбы - пока непонятно, где и как их организовать.

Сайговский магазин - не вариант вообще.

1) Подождем других калибрах.
2) Подождем и толстого ствола.
3) За резьбу на стволе с обоих сторон стоит переплатить сколько нужно. Но резьба должна быть не на много тонше ствола с шагом не боле 1 мм и затянута моментом.
4) магазин можно и не снимать.
5) Тот кто хочет дорогую ложе, пускай докупает как опцую.
6) После того как все будут согласны, можно пустить в серию, чтоб небыло лишних касяков.

OIK
Барс в 7,6х39 и 5,45 со стволами до 50 см - однозначно .

Причем стволы до 500 мм?

5,45*39 взял бы и с 700 мм стволом, да и заплатил бы по дороже за такой ствол.
7,62*39 или 54R, и с 850 мм стволом бы взял.

Обрезать всегда можно, но лучше из начально поставить стволы на выбор, от 450 до 850 мм в 7,92.
И 415-700 мм в 5,6.

Да и от заводах патронных можно потребувать патроны с разными зарядами.
Так как результата стрельбы можно добится, подбирая патрон под конкретный ствол.
А не налаживать выпуск патронов под конкретной длинны ствола, чтоб потом люди орали что имено какой то длинны ствола стреляет лучше другого.

Есть вес пули, заряд пороха и длинна ствола, после чего шаг нарезов.

Вобщем заводу нужно держать в наличие возможность, разных нарезов на разных калибрах.

Кто орет 5,6 рем тяжолыми пулями не стреляет, только до 60 грейн.
Не угодили значит нарезами.?
А пробувал ли он убавить или прибавить или поменять снаряд пороха?
На шаг нарезов легче кричать.
Резать ствол, это уже в последнию очередь, достаточно посмотреть на историю мосинок, и как им умники резали стволы.
1890, у мосинок был ствол 850 мм если не больше.
У Финов точно были стволы под метр.

Могу конечно согласится, длинный ствол требует от стрелка большего.
Вот в чем вся причина.

fetsprute

kodec

всегда не понимал тех кто купит , а потом хаит, оправдывая свою покупку.
зачем тогда покупать, то что не нравиться

Выбора нет.
Захотел к примеру новый болт с стволом 850 под патрон 7,62*54R.
Пакупай мосинку, да и то только короткостволок сейчас предлагают.

А из новых, или переломку иж 18 или лося, так у лося ствол короткий, а иж 18 (по личному мнению) переломка и 54 ку не переварит.
За то ствол 600 мм.
Лично решил проблему как мог, и заказал иж 18 в калибре 39.
Можно было бы конечно взять и 5,45*39 иж 18.
Так как в болтов ствол на сегодня всего 550 мм.

Вам не странно к примеру что ценник на иж 18 в калибре .30-06 2000 единиц.
Тот же иж в калибре 7,62*39 продоют за 6000 единиц.

Мне не странно, заплатил за 39 ку сколько просили. Курс сегодня около 55.000 рублей.
Фигасье рубль подешевел за 2 года.

Вы бы стали брать ижа 18 за 55.000 рублей, думою нет.
Ругер болтовик в .308 предлагали за 3500 единиц.
Так для сравнения.
Ствол стволом а переломка переломкой.

Gluc
Вы со своим стволом 850 мм как белая ворона с зубной щёткой. Накой он вам? Даже пехотная мосинка имела ствол 800 мм и то он чрезмерно длинный. Надо вам лично метровый ствол - делайте на него спецзаказ. Остальным я уверен больше 600 (650 край) мм не надо.

В то время было надо, а чего сейчас не надо то?
Историю финов, так они свойи метровые стволы очень любили.
Если конечно можно будет зделоть спецзаказ на такой ствол, то зделою, если конечно цена на спецзаказ гуманная может быть.
Говориш 650 край, так смотря в каком калибре, в гладкостволах и 850 нормально.
Ну хотябы мелкую партию с 850 стволами под калибр 7,62*54R
Уверен будут брать.
Да не меряно людей в поисках мосинок, а предлогают ампутировоных если повезет.
Так и даже на такую мосинку ампутированую зделал заявления, только из за патрона 7,62*54R.
Должны прислать майл когда будет.
Да не понятно что ижмех так стесьняется с стволом то.

Уверен будут брать.

Gluc
Кроме вас я других таких чудаков не знаю. Хотя может я что-то недопонял - ведь ваш не вполне русский язык труден в прочтении.

Чем длиней ствол тем менше пороха жрет, экономия 😛
Вот смотрю на ценник выстрела, и самый дешевый патрон на севере европы 7,62*39, если перевестьи в рублях, выстрел стоит около 50 рублей.(партизан)
25 рублей если купить оптом патроны в 1000 штук, плюс доставка. (Барнаул.)

Так патрон можно открыть и отсыпать пороха, процентов наверное 30 если не больше, длинный ствол и так пулю разгонит.
Да и экология получается одновременно, лишних пороховых газов не выпускать.

Получается от 3 патрона пороха отсыпал на еще один выстрел.
Таким способом чуть по дороже ствол, быстро окупится.
Ставят же боле экономные двигателя на машинах, ставят.
Так и ствол экономный поставтье на руже, чего же тут трудного то..
То вся сила в порохе на смарку улетаят.

самый дешевый патрон на севере европы 7,62*39, если перевестьи в рублях, выстрел стоит около 50 рублей

zvd69
Да и стволы 850 мм нам не надь.

Край 650 мм для 39-го, от остального толку чуть...

fetsprute
Чем длиней ствол тем менше пороха жрет, экономия 😛

fetsprute
А пробувал ли он убавить или прибавить или поменять снаряд пороха?

Это незаконно.

New
Что только на Ганзе не узнаешь. Я правильно понимаю, что из двухметрового ствола можно вообще патроном без пороха стрелять, с одним капсюлем (без потери баллистических характеристик, естественно)? Ибо недостаток заряда скомпенсируется длиной ствола?

Есть придел какой то конечно для каждого калибра, но за 7,92, придел где то за метром будет точно.
То бы таких стволов ранше не выпускали.
Идеал у каждого по разному, но не отказался бы иметь 110-120 калибров.

r.a.y

Это незаконно.

Закон физику не изменит.
Да и отменят скорей всего его скоро, так как везде можно а в Россий нет.
Да и странно, как же ранше свинцом стреляли если запрет.

zvd69

Да и стволы 850 мм нам не надь.

А кто заставит то?
На оборот вы, заставляете нас, сьрелять короткими стволами.
Вам то что если будут предлогать длинный ствол, берите короткий.
Да и темболе калибр 7,92 очень универсальный., и он просто требует раскритье своего потенциала.
Почему к примеру 5,56 нато можно а 7,92 нельзя, от чего это так?
Получается, хочеш длинный ствол относительно кадибра бери 5,56.

Вам то что если будут предлогать длинный ствол, берите короткий.

Для ходовой есть иж 18, вес 2,8 кило, практически любой калибр. (хотя в реали только видел 30-06 и 7,62*39.)
Болт конструктивно по тяжелей из начально, подходит больше для длинных и точных выстрелов.
Так что верно говориш.

Пестец теме. "Иван Васильевич" бредить начал.

Gluc
Пестец теме. "Иван Васильевич" бредить начал.

Да просто мысль подкинул чтоб иметь в виду..
Иж предже всего должно быть прочное дубовое оружие, все, остальное своими руками под себя каждый подгонит, вот в чем сила.
Ложу.
Фазку на дульном срезе.
Прицелы.
Магазин.
Все это мелоч.

Как уже писалось, главное коробка и ствол и их соединения, все.
Дальше както справлюсь.
Остальное даже обсуждать не стоит, что будет то и будет, главная, цена чтоб всем доступна была.
Можно конечно зделать какой то люкс если кто желает, так оно уже есть, разукрашено художниками.
Но базовая версия, ствол и коробка, для ложе любая доска пойдет.
Думою все сказал чего хотел.

А,затвор нельзя сделать, чтобы взводился полегче? Не было к затвору барса претензий, пока чз с маузером не купил. На них одним пальцем затвор взводится (когда вверх поднимаешь). Смотрел, в чем причина, так своим гуманитарным мозгом и не понял. Что скажете, производители?

Затвор разве со временем не притерается и становится легче?
Лично кажется может и от патрона зависет и от самого патронника, на сколько гильза разбухает.
Стрелял только калибром 6,5*55 из болта, и конечно ладоню приходилось ударять на себя затвор и обратно умеренном усилием при перезарядке.
Мне показалось в приделах нормы, с чем сравнить нету но если бы затвор ходил легче, наверное принял бы за погремушку.
Может просто смазать чем кроме как вдшкой стоит?
Должно приработатся по моему.
Лутше туго из начально чем на оборот, чего же еще тут можно сказать то.

fetsprute
Затвор разве со временем не притерается и становится легче?

igorbagan
по сравнению с иномарками, как будто вот-вот ручка затвора отломится

И не только с иномарками, но даже с Тулой. Боюсь навредить советом, но на МЦ 20-01 мы проблему откусыванием одного (а некоторые отчаявшиеся и двух) витков пружины решали.
Но на всякий случай надо иметь запасную пружину. 😊

Если затвор тугой из за пружины, за то колит берданок.

Zeb Stamp
Боюсь навредить советом, но на МЦ 20-01 мы проблему откусыванием одного (а некоторые отчаявшиеся и двух) витков пружины решали.

igorbagan
Zeb Stamp

Боюсь навредить советом, но на МЦ 20-01 мы проблему откусыванием одного (а некоторые отчаявшиеся и двух) витков пружины решали.

Никто из коллег не пробовал на Барсе так сделать?

Nord378
Думаю через некоторое время продолжить резку.

Барс в калибре 5,6*39 пойдет на экспорт в скандинавию?
То люди уже расверливоют свой .223 ремы по принципу АИ, чтоб получить плюс 30 метров в секунду.
А в калибре 5,6*39 те 30 метров в секунду уже есть.

В калибре 5,6*39 должна винтовка быть с нарезами под легие пули 12-14" и винтовка с нарезами под тяжолий пули 7-8"

Но в основном люди предпочитают тяжолий пули, так что можно нарезы 12-14 дюйм ствол не производить.

А схитрить на 10" нарезы тоже не надо..
Для охоты нужна тяжолая пуля в этом калибре, каторая не будет рвать дич..

Значит 175-185 мм нарезы..
Хотя точно не знаю какие нарезы должны быть для максимально тяжолой пули в этом калибре..

Слишком крутые нарезы, это потерий скоростьи.
Тут еще нужно а джулях посчитать потерий энергий на 600-700 метров..
Чтоб понять какие нарезы должны быть.
Под пулю примерно 4,5 грам.

подпись

И забудьте про рема, не упомигайте его вообще..

Хотите сравнивать сравнивайте 5,45 против 5,6..

fetsprute прогрессирует, теперь спорит о калибрах уже сам с собой

ak35
fetsprute прогрессирует, теперь спорит о калибрах уже сам с собой

Я тоже с трудом понимаю этот поток сознания 😊

New

Я тоже с трудом понимаю этот поток сознания 😊

Да чего тут понемать, балистику учить нужно.

Можно сказать у 5,6 есть огромный потенциал, а у 5,45 его нету.

Тот кто не хочет релодингом занематся, тому подарок 5,45..
И релодеру, к сожелению с этого патрона выжить уже ни чего не удастса.

В покупном виде патронов, 5,45 менше жрет ствол.
С другой стороны с 5,6 на мелкую дич можно отсыпать пороха..

А если отсыпать пороха от 5,45, то просто изпортиш патрон.

Для себя я выбрал 5,6, другое дело будет ли барс поступать в этом калибре на экспорт..

fetsprute
балистику учить нужно

Я в сотый раз прошу меряться калибрами в разделе "Баллистика", надоели эти калибросрачи в каждой теме. Куда ни зайдешь - везде 6,5х54

ak35
везде 6,5х54

Это не для барса.

Предлагаю расматреть ружье МБО-1 под патрон 5,6х39 с стволом 730 мм и весом 4,5 кило, для спортивный стрельбе по бегущему оленю.

И зделать такой же барс..
Это ружье и патрон совместно разработаны и идеальны для друг друга..

Основная проблема тугой продажы барса в калибре 7,62, от того что люди молчали об этом, и не кто не узнал пока не поздно.

Стиль работы такой у завода, как с лосями-9, все искали, а тут батц под выход новых освободили от старых склад, коммерция.

Вот и новодел патронов.
Может всетаки ижмаш пустит в производство нормальных винтовок под этот патрон?

fetsprute
Вот и новодел патронов.
Может всетаки ижмаш пустит в производство нормальных винтовок под этот патрон?

А зачем?

Zhelezniy_Felix
Стиль работы такой у завода, как с лосями-9, все искали, а тут батц под выход новых освободили от старых склад, коммерция.

Чушь ведь полнейшая, на кой хрен это писать? Просто ради писанины?

fetsprute
Предлагаю расматреть ружье МБО-1 под патрон 5,6х39 с стволом 730 мм и весом 4,5 кило, для спортивный стрельбе по бегущему оленю.

И зделать такой же барс..
Это ружье и патрон совместно разработаны и идеальны для друг друга..

ОбИзательно Зделаем.
Ой, я забыл - мы же уже сделали такой карабин. Лет двадцать назад. Марал называется.

fetsprute

Да чего тут понемать, балистику учить нужно.

Можно сказать у 5,6 есть огромный потенциал, а у 5,45 его нету.

Тот кто не хочет релодингом занематся, тому подарок 5,45..
И релодеру, к сожелению с этого патрона выжить уже ни чего не удастса.

В покупном виде патронов, 5,45 менше жрет ствол.
С другой стороны с 5,6 на мелкую дич можно отсыпать пороха..

А если отсыпать пороха от 5,45, то просто изпортиш патрон.

Для себя я выбрал 5,6, другое дело будет ли барс поступать в этом калибре на экспорт..

Пишите ещё. Благодаря Вам и баллистику, и матчасть подучим всем форумом и концерном.

А что слышно про Барс в 6.5 Грендель ?

Нах-Нагель
А что слышно про Барс в 6.5 Грендель ?

Пока ничего. Модифицированный будет в 223-м.
Грендель - довольно непростой калибр, новый для нас, не думаю, что с ним будет быстро, даже если и примем решение запускать его в Барсе.

Жалко 😞

New
Грендель - довольно непростой калибр, новый для нас, не думаю, что с ним будет быстро, даже если и примем решение запускать его в Барсе.

Жаль, по таким критериям как точность, ресурс и универсальность очень интересный калибр!
А что такого сложного в Гренделе?

Alex23
по таким критериям как точность

а в Барнауле он такой же как и все остальные

Нах-Нагель
Да тьфу на этот барнаул 😊

Что-то, уважаемые фрумчане, вы непоследовательны. То подавай вам карабины под дешевые русские патроны, то - тьфу на Барнаул. Вы уж определитесь 😊

New
Что-то, уважаемые фрумчане, вы непоследовательны. То подавай вам карабины под дешевые русские патроны, то - тьфу на Барнаул. Вы уж определитесь

New
Пока ничего. Модифицированный будет в 223-м.

Когда ждать?

New
Грендель - довольно непростой калибр, новый для нас, не думаю, что с ним будет быстро, даже если и примем решение запускать его в Барсе.

ak35
Это он в Википедии точный, а в Барнауле он такой же как и все остальные

=================
Вопрос к New: а что с Барсом в 5.45?

Угу, очень интересно про 5.45, но только он старательно вопросы по этому калибру игнорирует.

Jeepowsky
Угу, очень интересно про 5.45, но только он старательно вопросы по этому калибру игнорирует.

Ничего нового. Вначале 223, потом - все остальные.

Барс, лось поставляются на экспорт? если да то существовали ли какие либо тех отличия? или модели которых небыло для внутреннего рынка.

Zhelezniy_Felix
Барс, лось поставляются на экспорт? если да то существовали ли какие либо тех отличия? или модели которых небыло для внутреннего рынка.

Мне про такие отличия не известно.

New

Что-то, уважаемые фрумчане, вы непоследовательны. То подавай вам карабины под дешевые русские патроны, то - тьфу на Барнаул. Вы уж определитесь 😊

Лично мне карабин нужен не под барнаульский патрон, а в калибре 6.5 Грендель. Разница есть "небольшая" ? 😊
Вы уж сделайте - а с патронами мы разберёмся 😊
Один фиг потенциал карабина магазинским патроном не раскрыть, тем более порноулом. Хотя и он пойдет, как минимум как донор для недорогого свинобоя 😊

Ничего нового. Вначале 223, потом - все остальные.

[/QUOTE]
Болтов в 223-м как грязи, острой необходимости в еще одном нет, а вот в 5.45 ни одного. Вам не кажется что вы "мимо денег пробегаете". Да и быть первыми в ни кем еще не занятой нише вам видимо тоже не нужно. (почти то же самое и к Гренднлю относиться)

вам видимо тоже не нужно

Нах-Нагель
Да ничего им, кроме госзаказа, видимо не нужно
Ну и как побочный эффект - огражданенный калашмат
Лет 20-ть думают, как на Барсе твист поменять

могут только старые советские системы героически "дорабатывать"

Зачем на Барсе сделан такой длиннющий тракт подачи патрона?

r.a.y
Зачем на Барсе сделан такой длиннющий тракт подачи патрона?

Это наследство унификации с Лосем-7

Повторюсь что-ли: "Что-то темка совсем заглохла. Хотелось бы спросить представителя завода, когда в магазинах Ижевска мы увидим обновленного Барса, также интересует цена...?"
А ведь думаю многие ждут.

Не заглохла. Остреливал вчера прототип. Чуть позже отпишусь

New
Это наследство унификации с Лосем-7

Я так и подумал. Исправлено будет?

New
Не заглохла. Остреливал вчера прототип. Чуть позже отпишусь

Ждем подробностей! Секретные фото будут?
И о цене вопрос тоже интересен. Какой она видится на новое изделие?

r.a.y

Я так и подумал. Исправлено будет?

Нет, в нынешней генерации - никак это не исправить. Иначе вся унификация закончится, увы

r.a.y

Ждем подробностей! Секретные фото будут?
И о цене вопрос тоже интересен. Какой она видится на новое изделие?

Возможно - даже секретное видео 😊

С сегодняшнего дня, 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Остреливал вчера прототип. Чуть позже отпишусь

Про Макса все уже в курсе. А хочется отстрел нового Барсика увидеть.

В Камеруне, судя по всему, проблемы с доступом в сеть 😊

Была мысль купить Барс 4-1 в 223, долго не было в ормагах. Появились в продаже. В области на Чёрной Грязи ещё ничего цена - 32.150 рупия. В Москве на Багрицкого - 43.200 рупия. Изменений в конструкции не замечено, ложа берёза. Для сравнения CZ 527 LUX , в кал. .223 Rem стоит - 55 710 р., может даже где дешевле есть. В общем маркетинг.

hodok3
Изменений в конструкции не замечено, ложа берёза.

Это старые. Новых еще нет.

hodok3
Для сравнения CZ 527 LUX , в кал. .223 Rem стоит - 55 710 р., может даже где дешевле есть. В общем маркетинг.

Халява. У нас Чиза за 65800 уже висит 😞

напрягитесь купите чизу, тем более она у вас пока не дорого, это я вам как бывший владелец барса и и владелец чизы

барс правда в 5.6х39 был

hodok3
Была мысль купить Барс 4-1 в 223, долго не было в ормагах. Появились в продаже. В области на Чёрной Грязи ещё ничего цена - 32.150 рупия. В Москве на Багрицкого - 43.200 рупия. Изменений в конструкции не замечено, ложа берёза. Для сравнения CZ 527 LUX , в кал. .223 Rem стоит - 55 710 р., может даже где дешевле есть. В общем маркетинг.

Это еще только половина маркетинга. Вот вторая:

Надо, не надо, ОП раз, и нету. С какого перепугу, кто просил? Сразу чувствуется "глубокий подход и широкое исследование рынка". Методом: "мы подумали и я решил". Только покупателей никто не спрашивает. С такими решальщиками - чиза - наше все.

На CZ патроны нужны другие, по сегодняшним меркам дороговато. Посему Барс сегодня будет интересен, особенно начинающим. Патрон от 8.50 до 9.50 рупий. А у чеха от 70 до 100. Если любишь стрелять получи разницу. Сам продал CZ-527, патроны кентавр исчезли а импорт как то дорог стал.

Сегодня был в магазине на 60 лет Октября в Хабаровске,стоит "Барс"4-1 в 7,62 на 39,цена 32-е с копейками.Продавец на отрез отказывается высылать спецсвязью.Магазин "Адреналин 27"т.(4212)46-14-41.

Удалось и мне подержать Барс 4-1 03 в Охотнике на Профсоюзке. Давно хотел барса подержать.
Понравилось исполнение, сделан очень аккуратно, по новому оформлен, механика понравилась. Ложа не плохо сделана, по своему но неплохо. Вроде даже ничего. Но стоило мне попытаться передёрнуть затвор и увы... О передёргивании затвора без отрыва от плеча не стоит и думать. Продавец ждал моей реакции, сказал, что это наше качество. Стал рекомендовать альтернативные варианты. Не знаю может это брак, но разве можно выпускать такой субпродукт на рынок. В МООиРовском перед этим смотрел Рем 700, почему там затвор из коробки работает. Сам владею Лосём 4 и знаю как работает болт из прошлого, нет там проблем, даже близко нет. В общем за 39.000 рупий мне предложили купить болт, который не совсем готов к использованию. В общем надо искать б/у и смотреть может там качество по лучше.

hodok3
Удалось и мне подержать Барс 4-1 03 в Охотнике на Профсоюзке. Давно хотел барса подержать.
Понравилось исполнение, сделан очень аккуратно, по новому оформлен, механика понравилась. Ложа не плохо сделана, по своему но неплохо. Вроде даже ничего. Но стоило мне попытаться передёрнуть затвор и увы... О передёргивании затвора без отрыва от плеча не стоит и думать. Продавец ждал моей реакции, сказал, что это наше качество. Стал рекомендовать альтернативные варианты. Не знаю может это брак, но разве можно выпускать такой субпродукт на рынок. В МООиРовском перед этим смотрел Рем 700, почему там затвор из коробки работает. Сам владею Лосём 4 и знаю как работает болт из прошлого, нет там проблем, даже близко нет. В общем за 39.000 рупий мне предложили купить болт, который не совсем готов к использованию. В общем надо искать б/у и смотреть может там качество по лучше.

У моего 223го Барса, при покупке его новым в 2005г затвор вообще с большим трудом двигался..

с большим трудом двигался..

hodok3
Удалось и мне подержать Барс 4-1 03 в Охотнике на Профсоюзке. Давно хотел барса подержать.
Понравилось исполнение, сделан очень аккуратно, по новому оформлен, механика понравилась. Ложа не плохо сделана, по своему но неплохо. Вроде даже ничего. Но стоило мне попытаться передёрнуть затвор и увы... О передёргивании затвора без отрыва от плеча не стоит и думать. Продавец ждал моей реакции, сказал, что это наше качество. Стал рекомендовать альтернативные варианты. Не знаю может это брак, но разве можно выпускать такой субпродукт на рынок. В МООиРовском перед этим смотрел Рем 700, почему там затвор из коробки работает. Сам владею Лосём 4 и знаю как работает болт из прошлого, нет там проблем, даже близко нет. В общем за 39.000 рупий мне предложили купить болт, который не совсем готов к использованию. В общем надо искать б/у и смотреть может там качество по лучше.

У меня никакой плотности подгонки не было, просто сам стебель затвора упирался в трех местах в салазки и работал с перекосом. Пришлось искать места этой "упертости" и пилить их.. После подгонки стало работать намного лучше..

Я тут посидел с баллистическим калькулятором и посчитал баллистику для Барсов в разных калибрах (в т.ч. гипотетических). К сожалению, у меня не было данных по родному 5.6х39, а 5.45х39 посчитался криво (надо будет пересчитать). Расчет показал, что .223-й с пулей 3.56г сносит чуть меньше, чем 7.62х39, еще меньше сносит 5.45х39 (но эти данные требуют перерасчета), а круче всех ожидаемо оказывается 6.5 Grendel (правда есть большие сомнения, что Барнаул на сайте указал правильный БК, поэтому в реальности картина может оказаться не столь радужной). Но, в любом случае, цифры показывают, что если Барс таки выпустят в Гренделе, то это будет однозначно крайне интересная винтовка.

Обратите внимание также на табличку "Энергетика". Думаю, что на ней наглядно видно, кто на что и на какой дистанции потенциально пригоден. И грендель тут опять всех заруливает с большим отрывом.

Вопрос представителям завода (такие вроде здесь появляются периодически): А почему не производятся карабины серии "Премиум" с толстым строганым стволом удлиненным и вывешаным, пластиковой ложей на стальной шине и Вивером вместо ластхвоста?

Александр МЦ20-01
А почему не производятся карабины серии "Премиум" с толстым строганым стволом удлиненным и вывешаным, пластиковой ложей на стальной шине и Вивером вместо ластхвоста?

стволом удлиненным и вывешаным

чтобы выпускать конструкцию ее надо сперва разработать.

mpopenker
чтобы выпускать конструкцию ее надо сперва разработать.

То есть, если в существующую винтовку тупо вкрутить более толстый ствол, она стрелять не будет?

r.a.y
тупо вкрутить более толстый ствол

давайте уж сперва обычный, массовый вариант доведем до ума и массового потребителя, а уж потом займемся различными нишевыми ухищрениями.

mpopenker
тут и новая ложа с беддингом, и новый УСМ матчевый.

Последнее, что надо менять в Барсе, это УСМ.
Молот про всякие НИОКРЫ не знает, наверно. Они тупо в Моську ствол толстый вкрутили. А покупатели про беддинг и прочие УСМы не в курсе, и тупо кучи хорошие из нее собирают.

У Барса надо поменять ствол и магазин. Остальное у него не такое и плохое. Почему это делается так долго? - понять невозможно.

ЗЫ не надо делать из Барса высокоточку. Надо просто ствол, который стабильно хотя бы 1,5 минуты стрелять будет.

УСМ у Барса, имхо, просто шикарный.. При нужных регулировках стреляет просто от положенного на спусковой крючок пальца, ну и плюс минимальное усилие 😊.. При этом падает на землю и от удара само не стреляет..

r.a.y
ЗЫ не надо делать из Барса высокоточку. Надо просто ствол, который стабильно хотя бы 1,5 минуты стрелять будет.

nekobasu
Так существующий ствол в .223-м по первым трем выстрелам магазинными патронами и так достаточно стабильно делает минуту

А потом начинает дико сеять.

r.a.y
А потом начинает дико сеять.

Еще хуже, что проходной калибр идет по стволу неравномерно, т.е. диаметр нарезов гуляет. Короче стволы полное .....

Александр МЦ20-01
Зачем ковать его, технология дорнирования отработана до идеала еще на трехлинейке- для Барса самое то... Понятно, что строганые стволы лучше, но дорнированые проще и дешевле , а по качеству не хуже кованых.

если руки растут откуда надо

r.a.y
сеять.

Александр МЦ20-01
Ствол потолще с долами

Lis-biker
это чтобы вместо лёгкой охотничей винтовки, получить тяжеленную вундерваффе? да ну нафиг!

А мне не нужна легкая охотничья, мне нужна хорошая пострелушечная для стрельбища.

Lis-biker
этож барнаул 😊

Я еще SAKO 50 грейн стрелял. Три в точку летят, 4-й - в сторону 😞

Lis-biker
х.з. что там именно сеет кроме того, не стоит забывать цену карабина, и задачи под которые он делался.

Сколько лет прошло с тех пор?

r.a.y
хорошая пострелушечная

это чтобы вместо лёгкой охотничей винтовки, получить тяжеленную вундерваффе? да ну нафиг!

я видел рем с долами в магазине, толстенно тяжеленная пушка, каждой винтовке своё предназначение.

а жесткость увеличивается в разы за счет продольных ребер жесткости...Сопромат в чистом виде.

на Tikka кстати никаких дол-шмол нету, при этом отлично стреляет.

Так она руками сделана 😊
Если её будут делать как у нас, "на отъ*бись", то ни кто брать не будет и контора разорится 😊

А Вы сопромат то изучали?

Александр МЦ20-01
стали применять и в огнестреле

А Вы сопромат то изучали?

Было дело...

Изначально долы резались на клинках(не грамотные люди их кровостоками зовут)

Александр МЦ20-01
Было дело...
Изначально долы резались на клинках (еще их кровостоками обзывают)как раз для повышения жесткости на излом. Позже стали применять в огнестреле (как думаете для чего?). Отвод тепла, это функция побочная, хотя и оооочень полезная(увеличивается площадь теплоотдачи).Ну и красота- это да!

Видимо итоговая оценка была кол. Хотя бы для себя выясните, от чего (каких геометрических характеристик) зависит момент сопротивления (изгибу) профилей различного сечения.
Ну и на засыпку: по вашей логике, если на стволе вырезать долы, ствол станет жестче. Выходит, что бы получить еще более жесткий ствол, надо резать еще более глубокие и широкие долы?

auto_lik
если на стволе вырезать долы, ствол станет жестче.

Нах-Нагель, не вам судить о моей квалификации- это во первых. Во вторых,да, долы ковались на оправке, позже стали нарезаться. И в третьих, я и не говорил что это ребро жесткости- это разные понятия. К тому же круглый ствол и ствол с долами естественно будут разного диаметра, но масса будет близкая.
Заканчиваю спор, т.к смысла в нем нет никакого.

Во вторых,да, долы ковались на оправке,

К тому же круглый ствол и ствол с долами естественно будут разного диаметра, но масса будет близкая.

Заканчиваю спор, т.к смысла в нем нет никакого.

да не нужны никакие долы

223rem
если только специально делать ещё 1 модель карабина с ломиком, именно для тренировки на стрельбище и недорогой стрельбы по бумаге, "барс варминт" 😊

Есть ли какие-либо подвижки по Барсу?

Смотрел видео с новым Барсом и че то не понял: у него что магазин 8-ми зарядный??
Мужик на видео восемь раз подряд стреляет.
http://eugenph.livejournal.com/

Подержал Барса на выставке - понравилось. Будет ли когда-нибудь версия для левшей?

Есть ли какие-либо подвижки по Барсу?

Eyeless69
Ну барс висит в гостинке. Его даже будут производить.
Я сегодня первый раз в жизни держал барс в руках. В руках приятно держать.

ПС. По поводу изменения твиста под тяжелые пули и про барс 5,45 мне сказали, что работа вроде ведётся, но когда будет результат - не знают...

Кстати, заметил, что у выставочного образца предохранитель сломан? Во включенном положении при нажатии на спуск он сам отключается и происходит выстрел?

Eyeless69
Кстати, заметил, что у выставочного образца предохранитель сломан? Во включенном положении при нажатии на спуск он сам отключается и происходит выстрел?

В пятницу вроде работал еще)

Ладно хоть ствол особо любопытные не загнули. Шутка.

Eyeless69
В пятницу вроде работал еще)

Ресурсные испытания выставкой не прошёл )))
Кстати, представитель КК очень удивился, когда я после осмотре сделал плавный спуск )))

Феникс 10
Смотрел видео с новым Барсом и че то не понял: у него что магазин 8-ми зарядный??
Мужик на видео восемь раз подряд стреляет.
http://eugenph.livejournal.com/

Ответ от мужика на видео - 7 в магазине, восьмой - в патроннике.

Diesel_osn
Интересное покрытие металла, что-то типа эпоксидки внешне.

Это самое обычное оксидное покрытие.

внешне он стал гораздо лучше, но затвор.. для неспешной стрельбы пойдёт, я только не понимаю, почему нет ОП что за дурацкая мода пошла.. ну и нет 7.62х39 тоже плохо.

сегодня видел барса 223 рем на багицкого в "охоте" 46 с чем то и опупел, что тоже санкции от ижмаша что ли

это старый наверное

aleks37
что тоже санкции от ижмаша что ли

Просто жадность...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

aleks37
сегодня видел барса 223 рем на багицкого в "охоте" 46 с чем то и опупел, что тоже санкции от ижмаша что ли

Может это премьер был? Чем отличается от обычного не знаю, но стоит дороже((

Lis-biker
это старый наверное

Diesel_osn

Может это премьер был? Чем отличается от обычного не знаю, но стоит дороже((

Подскажите как заказать 7.62*39 Барсик , с нормальной кучностью до 40 мм на 100 м.

Скорее всего за 46 с копейками был отборный ,да и с хромированным затвором и стволом ...

Killin 56
Скорее всего за 46 с копейками был отборный ,да и с хромированным затвором и стволом ...

старая модель.

а где вы продаже новую видели

Кто знает где новый или слегка Б/У 7,62*39 с нормальной кучей до 4 см на сотню взять ?Может кто не далеко от Оренбурга продаёт ? В пределах 1000 км

Господа , подскажите , что там с новым барсом решилось ????

покупал 2 недели назад в Левше 223 за 32500. там ещё осталось ...

SergeyWilliams
покупал 2 недели назад в Левше 223 за 32500. там ещё осталось ...

7,62*39 сейчас выпускают и где можно купить?

kirmagistr
7,62*39 сейчас выпускают и где можно купить?

Не выпускают

Вот видите, я же говорил, болтовики в этом калибре пользуются спросом. На одной только странице форума двум разным охотникам хочется приобрести болтовик в 7.62х39. Охотникам он зачем-то нужен, наверное любят кушать мясо в виде кусков а не в виде мелких, разбросанных по большой площади фрагментов.

Но манагерам КК же виднее, поэтому да, теперь 7.62х39

New
Не выпускают

nekobasu
Вот видите, я же говорил, болтовики в этом калибре пользуются спросом. На одной только странице форума двум разным охотникам хочется приобрести болтовик в 7.62х39. Охотникам он зачем-то нужен, наверное любят кушать мясо в виде кусков а не в виде мелких, разбросанных по большой площади фрагментов.
Но манагерам КК же виднее, поэтому да, теперь 7.62х39
Слава эффективным манагерам, которые лучше людей знают, что им нужно.

А картинка то про 12,7 изначально ))))

Diesel_osn
А картинка то про 12,7 изначально

nekobasu
На одной только странице форума двум разным охотникам хочется приобрести болтовик в 7.62х39.

Не все пишут 😛 Сам вот не против в 7,62х39 приобрести. Жаль, раньше о таком не слышал. Да и не видел, года два назад много ормагов объехал, когда Тигра искал. Но нигде такого Барса на витринах не встречал.

Серый Волк
Жаль, раньше о таком не слышал.

Единственный светлый лучик в этом темном царстве - Молот обмолвился о том, что после Егеря будет еще один болтовик под промежуточные и малоимпульсные патроны. Называли .223-й, 7.62х39, 5.45х39 и даже 6.5 Грендель. Для полного счастья в этой группе не хватает только 9х39. Хз, что у них получится, но само намерение очень интересное.

nekobasu
Молот обмолвился о том, что после Егеря будет еще один болтовик под промежуточные и малоимпульсные патроны

Но вот цена у "Молота" традиционно "не детская"! 😀

Серый Волк
Не все пишут Сам вот не против в 7,62х39 приобрести. Жаль, раньше о таком не слышал. Да и не видел, года два назад много ормагов объехал, когда Тигра искал. Но нигде такого Барса на витринах не встречал.

Евгений, здравствуйте. Ответьте пожалуйста, с каким твистом Барс выйдет серийно, будет сохранён 12й или будут изменения?

И ещё один вопрос - когда-то вы говорили, что в перспективе возможен выпуск Барса с пластиковым ложе. Не могли бы вы уточнить, к лету, на когда примерно и намечен выход карабина, будут готовы варианты "в пластике"?

Каунтер
Евгений, здравствуйте. Ответьте пожалуйста, с каким твистом Барс выйдет серийно, будет сохранён 12й или будут изменения?

Не готов пока сказать. Есть варианты, на каком остановимся - пока говорить рано. Возможно - ничего менять не будем.

New

Не готов пока сказать. Есть варианты, на каком остановимся - пока говорить рано. Возможно - ничего менять не будем.

И зачем весь этот кипиш на 33 страницы,когда все ждали изменения твиста.

грек71
И зачем весь этот кипиш на 33 страницы,когда все ждали изменения твиста.

Тем более эта тема для обсуждения карабинов "семейства Барс". Ну то есть планируются и новые продукты, с измененным шагом нарезов, другими стволами и по другим ценам. Нам остаётся только ждать.

Каунтер
Да, одно из новшеств, которого хотелось бы это изменение шага нарезов, но всё же не ключевое. Для 12го твиста полно работающих вариантов хоть отечественного, хоть импортного заводского производства. Как мне кажется, Барс это всё же охотничий карабин для решения стандартных задач доступным патроном на "стандартных охотничьих" дистанциях. Хотелось бы осовременивания внешнего вида, исправления проблем с магазином, подачей и отпиранием. Пикатини уже есть, пластик обещан, всё по-моему прекрасно, просто ждём выхода в серию.

Как раз охотники и хотят более крутой твист (8-9"), чтоб точно летели тяжелые пули на менее высокой скорости. Сейчас их раскидывает. Хорошо летят лёгкие и быстрые, но они рвут мелкие цели...

Diesel_osn

Как раз охотники и хотят более крутой твист (8-9"), чтоб точно летели тяжелые пули на менее высокой скорости. Сейчас их раскидывает. Хорошо летят лёгкие и быстрые, но они рвут мелкие цели...

Есть несколько аспектов.
Первое - это CIP - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page86.pdf и рекомендованный для данного патрона шаг нарезов и так далее.
Второе - я много раз тестировал тяжелые пули в 22-250 и 223 - значительной разницы в разрушении дичи не заметил.
Третье - изначально Барс - это винтовка под "стандартный" боеприпас. Вот для примера - http://www.kolchuga.ru/interne...filter=Показать - ассортимент Лачуги. Тяжелых пуль нет. Значит - остается только релоуд. Поэтому массовое производство Барса с твистом под тяжелые пули - как минимум дискутабельно.

Молот Вепри с 9 твистом делает и не умничает.А самое главное от 55 до 75гр летит вполне прилично.

грек71
Молот Вепри с 9 твистом делает и не умничает.А самое главное от 55 до 75гр летит вполне прилично.

У меня к Барсу претензий нет.Я хочу именно Барс,с хромированным стволом,но хотя бы с 10 твистом как у Тайги.Ксати тоже продукция КК.

грек71
У меня к Барсу претензий нет.Я хочу именно Барс,с хромированным стволом,но хотя бы с 10 твистом как у Тайги.Ксати тоже продукция КК.

New
Третье - изначально Барс - это винтовка под "стандартный" боеприпас.

New

...Тяжелых пуль нет. Значит - остается только релоуд. Поэтому массовое производство Барса с твистом под тяжелые пули - как минимум дискутабельно.

Тяжелые - имелись в виду не какие-то мистические 5-6 граммов, а как раз массовые и доступные. Сейчас и Барнаул, и Тула делают патроны с пулями 3,5 (3,56) грамма и около 4 гр. Первые летят из Барсика очень неплохо. Но скорость на выходе из ствола около 945-955. Пули 3,86-4,00, которые имеют меньшую скорость (цифр, к сожалению, не знаю), показывают кучность в пару раз хуже лёгких...

nekobasu
так как винтовка ориентирована на сегмент не очень богатых охотников и стрелков, которым импортные пули просто не по карману

Diesel_osn

Тяжелые - имелись в виду не какие-то мистические 5-6 граммов, а как раз массовые и доступные. Сейчас и Барнаул, и Тула делают патроны с пулями 3,5 (3,56) грамма и около 4 гр. Первые летят из Барсика очень неплохо. Но скорость на выходе из ствола около 945-955. Пули 3,86-4,00, которые имеют меньшую скорость (цифр, к сожалению, не знаю), показывают кучность в пару раз хуже лёгких...

Ok. Не летят пули 62 грейна из ствола с 12-м твистом именно потому, что они этим твистом плохо стабилизируются. НО! Эти пули и не рассчитаны на 12-й твист.
Я не могу понять, в чем проблема? Что мешает использовать БОЕПРИПАС, РАССЧИТАННЫЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КОНКРЕТНОМ СТВОЛЕ С КОНКРЕТНЫМ ШАГОМ НАРЕЗОВ??? Дешевого Барнаула с пулей весом 55 грейн - полно в магазинах. Разница в скорости 55 и 62 грейна - примерно 70-80 м/с. Если Вы ждете какого-то мифического эффекта от 62 грейновой пули - то его не будет.

New
Ok. Не летят пули 62 грейна из ствола с 12-м твистом именно потому, что они этим твистом плохо стабилизируются. НО! Эти пули и не рассчитаны на 12-й твист.
Я не могу понять, в чем проблема? Что мешает использовать БОЕПРИПАС, РАССЧИТАННЫЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КОНКРЕТНОМ СТВОЛЕ С КОНКРЕТНЫМ ШАГОМ НАРЕЗОВ??? Дешевого Барнаула с пулей весом 55 грейн - полно в магазинах. Разница в скорости 55 и 62 грейна - примерно 70-80 м/с. Если Вы ждете какого-то мифического эффекта от 62 грейновой пули - то его не будет.

Каунтер
Надеюсь этот пост Евгения поставит жирную точку в вилянии писями по воде и в теме начнётся конкретика, конкретика по карабину.

New
Что мешает использовать БОЕПРИПАС, РАССЧИТАННЫЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КОНКРЕТНОМ СТВОЛЕ С КОНКРЕТНЫМ ШАГОМ НАРЕЗОВ???

nekobasu
Что мешает сделать более крутой шаг нарезов, из которого можно стрелять любыми пулями?

Ничего, кроме того, что для изготовления нового ствола нужно сделать новую оправку для радиального обжатия, внести изменят в КД, провести испытания и так далее. В Барсе-5 - возможно и реализуем. В Барсе-4 - нет смысла.

New

Ничего, кроме того, что для изготовления нового ствола нужно сделать новую оправку для радиального обжатия, внести изменят в КД, провести испытания и так далее. В Барсе-5 - возможно и реализуем. В Барсе-4 - нет смысла.

Каунтер
Надеюсь этот пост Евгения поставит жирную точку в вилянии писями по воде и в теме начнётся конкретика, конкретика по карабину.

Да вроде была уже конкретика несколько месяцев назад, когда Евгений писал о планах КК относительно развития Барса. Там и толстый ствол был в планах, и калибр 5,45, и изменения твиста в 223м калибре (не сразу, но со временем)...

Ну ладно, подождем и увидим, что на прилавках появится...

New
Ничего, кроме того, что для изготовления нового ствола нужно сделать новую оправку для радиального обжатия, внести изменят в КД, провести испытания и так далее. В Барсе-5 - возможно и реализуем. В Барсе-4 - нет смысла.

Если есть какие-либо подробности по Барсу-5, то был бы рад их узнать.

грек71
У меня к Барсу претензий нет.Я хочу именно Барс,с хромированным стволом,но хотя бы с 10 твистом как у Тайги.Ксати тоже продукция КК.

ИжМех производит стволы под 223-й с тем же самым шагом - 305 мм, что и ИжМаш.

я его имею, и конечно я патриот, но барс говно и надо руки оторвать и к производству близко не подпускать тех кто его делает, это моё мнение

New
Не выпускают

https://www.youtube.com/watch?v=WSu7EuQr6o4

берите пример..

Коробка у деда из под сигар я такие в Доминикане покупал.

New
New

Продай мне)))

O G S R
подскажите пожалуйста,будет ли возможность перестволить свой Барс х39 в грендэль?если да,то когда?

O G S R
Евгений приветствую!
подскажите пожалуйста,будет ли возможность перестволить свой Барс х39 в грендэль?если да,то когда?

O G S R
Евгений приветствую!
подскажите пожалуйста,будет ли возможность перестволить свой Барс х39 в грендэль?если да,то когда?

Теоретически - наверно, это будет возможно только в том случае, если Барс-5 будет в данном калибре и стволы от него будут подходить к Барсу-4.

New
Теоретически - наверно

O G S R
спасибо!
еще вопрос-есть смысл ждать?

Если Гренделя - то точно не в первых партиях.

да пох че вы там на заводе пытаетесь модифицировать и усовершенствовать верните 7.62х39 на прилавки ижевских магазинов а то 8 месяц пытаюсь найти и желательно в самом бюджетном варианте на охоту хожу один вые не передкем жду еще месяц потом обижусь и куплю мр 18 с двумя блоками стволов а если еще подвести под стоимость кошака так и стремя блоками можно взять но ищу кошака именно в калибре 7,62х39 так что как то так готов купить что выпускаете в конкретном калибре но нет в магазинах

hanter18rus0501
да пох че вы там на заводе пытаетесь модифицировать и усовершенствовать верните 7.62х39 на прилавки ижевских магазинов а то 8 месяц пытаюсь найти и желательно в самом бюджетном варианте на охоту хожу один вые не передкем жду еще месяц потом обижусь и куплю мр 18 с двумя блоками стволов а если еще подвести под стоимость кошака так и стремя блоками можно взять но ищу кошака именно в калибре 7,62х39 так что как то так готов купить что выпускаете в конкретном калибре но нет в магазинах

Барс-4 под 7,62х39 не выпускается и уже достаточно давно.

так выб лучше любую модель сайги в калибре 7.62х39сняли а барса оставили

hanter18rus0501
так выб лучше любую модель сайги в калибре 7.62х39сняли а барса оставили

Спасибо за ценное замечание. Только в решении снять с производства Барс под данный патрон мы руководствовались тем, что он не продавался практически. А вот Сайги - продавались и продаются. Этот вопрос многократно уже "разжёвывался" в нескольких темах данного раздела.

у вас были 3 модели барса и вы все пытаетесь похерить думаете не нашлось бы желающих приобрести барса в к 5.6х39 с переходом на мелкан нашлись бы не много но нашлись тоже самое и с 7,62х39 а у вас пока что в магазах кроме калашей х...что найдеш выпускайте барса во всех кл какие были хоть небольшими партиями но выпускайте ну а вообщето вопрос представителю кк есть ли реальная возможность сделать заказ прямо на заводе в ижевске одного ствола барс 4 1 в к7.62х39и если да то сколько времени займет изготовление и скок ето будет стоить

и тем не менее на форуме многии владельцы барсов довольны таким калибром а вот про 223рем попадают отрицательные отзывы но в магазе они тем не менее есть но интересен ток в 7.62 а спроса небыло потому что бюджет на покупку в соотношении с скс выше из етого следует у кого напряг с фантиками покупает скс у кого хватало на кота поднапрягались и брали чижиков вот и делайте из етого вывод хотя в разделах о продаже бу чаще можно найти скс или чижа чем барсика а если появляются объявы то в таких регионах что проще нового чижика взять чем за киской на калыму или сахалин ехать

hanter18rus0501
да пох че вы там на заводе пытаетесь модифицировать и усовершенствовать верните 7.62х39 на прилавки ижевских магазинов а то 8 месяц пытаюсь найти и желательно в самом бюджетном варианте на охоту хожу один вые не передкем жду еще месяц потом обижусь и куплю мр 18 с двумя блоками стволов а если еще подвести под стоимость кошака так и стремя блоками можно взять но ищу кошака именно в калибре 7,62х39 так что как то так готов купить что выпускаете в конкретном калибре но нет в магазинах

hanter18rus0501
и тем не менее на форуме многии владельцы барсов довольны таким калибром

спс за совет но хочу конкретно барса если не найду то пойду за мр 18 дешево и сердито

полностью согласен насчет маркетинга но не забывайте и про ценовую политику и соотношения цен а когда люди расчухали ху из ху он оказывается давно уже не выпускается

а почему именно барс пока устраивает цена на хром ствол так как 50 проц времени аппарат будет находиться в условиях повышенной атм влажности

hanter18rus0501
спс за совет но хочу конкретно барса если не найду то пойду за мр 18 дешево и сердито

Вероятно, это самый простой и разумный вариант. Либо - искать Барса на вторичном рынке. Объявить заманчивую цену - как правило, предложения быстро появляются (сам так делал на Ганзе много раз, особенно когда надо было найти что-то не очень распространённое).

nekobasu
А проблема с тем, что Барс в 7.62х39 не покупали была вовсе не в калибре. Факт в том, что люди о нем просто не знали, соответственно и не спрашивали. Прекращение выпуска этого карабина - это прикрытие бездарного маркетинга.

Очень может быть, что была промашка со стороны тогдашней службы маркетинга - сейчас уже и не узнать. Однако продавалась эта партия ОЧЕНЬ долго - за это время уже можно даже по "сарафанному радио" про него было узнать.

Опрос по калибрам и патронам нового Барса - http://guns.allzip.org/topic/294/1982565.html

есть вариант приобретения барса в к 5.45х39 бу настрел небольшой оптика береза ц 20тр за комплект был бы переход по докам на мелкан взял бы не раздумывая без перехода пока рассматриваю как последний вариант

New
за это время уже можно даже по "сарафанному радио" про него было узнать.

Однако как показала практика, про него никто почти так и не узнал...
Да и до сих пор 90% людей с которыми общаться приходится, очень сильно удивляются калибру. Приходится РОХа показывать многим, чтоб вообще поверили в существование агрегата 😀 ...

New
Опрос по калибрам и патронам нового Барса

Ну судя по результатам, что уже имеются...

Лично мне интересны три последних калибра (7,62х39 уже имеется).

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

hanter18rus0501
есть вариант приобретения барса в к 5.45х39 бу настрел небольшой оптика береза ц 20тр за комплект был бы переход по докам на мелкан взял бы не раздумывая без перехода пока рассматриваю как последний вариант

Ничего не путаете? Такого Барса не существует в природе.

полазте батенька в ютубе если память неизменят модель барс 4 официально разрешено применение мелкана через заводской переход модель выпускалась для промысловиков один ролик я сам в
ютубе просматривал отзыв о мелкане такой что мол не снайпер но пару выстрелов на 50 70 метров можно стрелять подвернеться еще раз попробую ссылку скинуть

hanter18rus0501
модель барс 4 официально разрешено применение мелкана через заводской переход

Имелся ввиду калибр... Вы писали про 5,45х39... Такого калибра в линейке Барсов не существовало никогда, был калибр 5,6х39, и именно он ранее продавался в комплекте с двумя адаптерами под .22LR

Именно про это и была реплика выше...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

nekobasu
А проблема с тем, что Барс в 7.62х39 не покупали была вовсе не в калибре. Факт в том, что люди о нем просто не знали, соответственно и не спрашивали. Прекращение выпуска этого карабина - это прикрытие бездарного маркетинга.

hanter18rus0501
полазте батенька в ютубе если память неизменят модель барс 4 официально разрешено применение мелкана через заводской переход модель выпускалась для промысловиков один ролик я сам в
ютубе просматривал отзыв о мелкане такой что мол не снайпер но пару выстрелов на 50 70 метров можно стрелять подвернеться еще раз попробую ссылку скинуть

Спасибо, конечно. Но имею и другие возможности узнать, что мы производим или производили.

RAYnew
Не, будем гнать 223, хай в магазинах висит годами. Ибо в этом размере и сейчас есть из чего повыбирать и не фатально дороже.

Вообще-то .223-е Барсы продаются гораздо быстрее, чем мы их производим.

как ссылку кинуть не знаю ролик наз ся карабин барс 4-1 каким я его увидел продолжительность ролика 20 06 фил романов да ребят сорян с калибром ток что то непонятно написано 5.6х39 и мелканом до 50 метров

hanter18rus0501
как ссылку кинуть не знаю ролик наз ся карабин барс 4-1 каким я его увидел продолжительность ролика 20 06 фил романов да ребят сорян с калибром ток что то непонятно написано 5.6х39 и мелканом до 50 метров

5,6х39 - был. Не 5,45.

естественно продаються и в 7.62 продоваться будут вы ток выпускать начните

vaz2105 плюс 1000 в карму за поправку

New

Вообще-то .223-е Барсы продаются гораздо быстрее, чем мы их производим.

Нужен грендэль,тогда х39 отойдет на задний план

Однозначно нужен 7,62х39 и 5,45х39. На руках полно 136 и МК, и пока завод родит болтовик в означенных калибрах, а это минимум несколько лет 😊), многих утомит пулеметить на стрельбищах/в кустах и захочется более точного выстрела без расширения ассортимента калибров закупаемых патронов. А если будет полимерная ложа и вивер для оптики, то вообще песня.

O G S R
Нужен грендэль,тогда х39 отойдет на задний план

O G S R
Нужен грендэль,тогда х39 отойдет на задний план

мужики барс это аппарат для охоты а не для бабахинга разброс у него большой после продолжительной серии а вот для тех кто охотит среднюю дичь на подобии бобра лисы глухаря и раз в год стреляет кабана сеголетка с лабаза какой смысл набирать кучу калибров если достаточно одного и одного двух выстрелов если бы не охота с лабаза вообще насчет барса заморачиваться не стал бы взял бы мр 18 и хватило бы за глаза ток вот с мужиками общаюсь у одного 223 рем{ не барс] у другого скс 7.62х39 в реале вижу что после скс шкурка лисы или бобра целее чем после 223рем так что можно сделать вывод что барса можно выпускать в обоих калибрах тем более что пакет доков на их выпуск уже должен быть а насчет новых калибров мужики пока на заводе документацию собирут какой нибудь новый бюджетный чижик выпустят который займет нишу барса страна у нас такая чтобы что то выпустить треба кучу кабинетов пробежать