Хороший болт в 54R

Lis-biker
воззвание к конструкторам на ижмаше..
отсюда https://guns.allzip.org/topic/56/1617210.html
Фото с новой ложей. Mosin Scout.

Длинна 98 см. Вес 3370 гр..

Вес с прицелом 3850 гр..

Вес ложе 950 гр. длина 70 см..

С уважением ИгорьМ

Lis-biker
неужели не осилите подобную модернизацию?
kiowa
Смените дилера. Чота у вас приходы косые. Ижмаш везде пишет русским по белому - жрите чо дают.

Причём я не скажу что дают что-то из рук вон плохое - но шаг в сторону у них походу невозможен вообще.

Lis-biker
ну они же.. пытаются чё-то сваять, уж не думаю что наладить выпуск мосинок слегка их доработав под современный вариант для них непосильная задача
kiowa
жрите чо дают.
наследие совка
unamos
Чего? "Совка" негоже так свою страну называть патриотичный вы наш.
Lis-biker
не страну, а образ мыслей, и всё плохое, то что было в прошлом.
Саныч59
А в чем проблема то? если не нравится дешевый ширпотреб. нужно заработать денег на качественный импорт. Как с автомобилями.

патрон 7.62х54 на коротком стволе как на фото свой потенциал не раскроет. Короткий болт в 308 интереснее

Lis-biker
нет проблемы, мне нравится мосинка, хочу её возрождения в более охотничем и современном виде- рельса на коробке решит проблему оптики, удобное ложе и привлекательный внешний вид, надёжность распостранённый у нас патрон, думаю сделают её довольно популярной.
Саныч59
как на фото
это скорее как пример, оптимальную длину ствола пусть спецы выберут.


Саныч59
Короткий болт в 308 интереснее
не интересно, их полным полно.. а вот в 54R нет.

unamos
а образ мыслей
Ну ну...

а вот в 54R нет.
Так ЦКИБ на армс хантинг как раз выставляли болт 54. Набери им. Ты же сам говорил что у них все новое. вот и развернулись уже поди.


Lis-biker
unamos
ЦКИБ на армс хантинг
это мц 116 она очень тяжолая,

а цены на цкиб всегда были не реальные.
Саныч59
Lis-biker
это скорее как пример, оптимальную длину ствола пусть спецы выберут.
сотню лет назад выбрали, она в районе 650-700мм
Lis-biker
у меня кажись 550, и ничё, вполне себе стреляет.
Концерн Калашников
kiowa
Смените дилера. Чота у вас приходы косые. Ижмаш везде пишет русским по белому - жрите чо дают.

Причём я не скажу что дают что-то из рук вон плохое - но шаг в сторону у них походу невозможен вообще.

Уточните пожалуйста, будьте любезны, где кто-либо из наших сотрудников озвучивал подобную позицию.
Дорабатывается линейка "сайги", разрабатываются новые образцы охотничьего оружия, работает группа отличных специалистов по нескольким направлениям. Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?

Lis-biker
Концерн Калашников
разрабатываются новые образцы охотничьего оружия
доработайте мосинку, это наверное проще? 😊 спрос на апарат с нормальной ложей и рельсой думаю будет, тем более что хорошего болтового карабина в 54R у вас просто нет ( рекорд тяжолый и ценник на него дикий )
Lis-biker
Концерн Калашников
Дорабатывается линейка "сайги"
да.. в последнее время вроде как лицом повернулись..
Lis-biker
Концерн Калашников
отличных специалистов
а там есть тот, кто магазин на лося\барса изобрёл?
Lis-biker
Концерн Калашников
по нескольким направлениям
а они знают чего хотят люди? форум читают?
Мишка_на_Севере
Концерн Калашников
Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?
Сделайте уже хоть что-нибудь нарезное для левшей!
wrc
А может будет лучше если будет обновленный лось? с разными типами ложе и стволов? Путь и в 308.
И как бы пусть их побольше делают, а то чехов в каждом магазине как говна за баней, а лосей еще поискать.
Lis-biker
wrc
А может будет лучше если будет обновленный лось? с разными типами ложе и стволов?
он итак будет.. в разделе есть тема про него.
лично меня интересует именно 54R лося в нём делать не будут. а мосинский затвор очень хорошо работает, магазин тоже вполне себе, нужна рельса под оптику, новое ложе, желательно новый спуск и резьба под дтк\пламягаситель.
Lis-biker
wrc
а то чехов в каждом магазине как говна за баней,
спрос рождает предложение, хотя плохо конечно, что слабо представлены лоси\барсы.
kiowa
Концерн Калашников

Уточните пожалуйста, будьте любезны, где кто-либо из наших сотрудников озвучивал подобную позицию.
Дорабатывается линейка "сайги", разрабатываются новые образцы охотничьего оружия, работает группа отличных специалистов по нескольким направлениям. Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?

В обеих темах по "Барсу" и "Лосю" это идет сквозной темой. Лично мне было б достаточно чтобы то что у Вас делается просто делалось аккуратно и однообразно - хотя бы на уровне ATA Arms.

Lis-biker
kiowa
аккуратно
а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме
kiowa
Lis-biker
а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме

Я не думаю, что это тема для данного раздела. Честно. Это большие заводы, что они поставили на поток - то и делают, безостановочно, десятками тысяч, сотнями даже. Даже если эта идея у Вас гениальна - это не их серийное производство. Масштабы не те.

Lis-biker
вполне можно такой апарат в серию пустить, неужто сложность такая выпускать мосинку, пусть и чутка доработанную.. или так и будет народ жаждать импорта 😞
Концерн Калашников
Lis-biker
вполне можно такой апарат в серию пустить, неужто сложность такая выпускать мосинку, пусть и чутка доработанную.. или так и будет народ жаждать импорта 😞

Все очень просто. Винтовку Мосина наш завод не выпускает с 1945 года (карабины в расчёт не берём). Запасов винтовок Мосина у нас тоже уже нет. Винтовки с хранения нам никто передавать не собирается.
Поэтому, чтобы делать подобный образец, нам придётся заново строить линию по производству винтовок, выпуск которых был прекращён 70 лет назад.

Гораздо проще построить и запустить производство новых, современных карабинов, что сейчас и делается.

Lis-biker
Концерн Калашников
не выпускает с 1945 года
ну так отладьте выпуск, чутка изменив,
а то всё изобретаете велосипед вместо лёгкой модернизации
Концерн Калашников
новых, современных карабинов,
это каких? вы сравните барс с тиккой, не говоря уже о сако 85 а потом расскажите мне про современность.
Концерн Калашников
строить линию
неужели всё так сложно? а как же там станки с чпу и всё такое?
и вы думаете покупателя сильно волнуют подробности? нет, он вещь хочет,за разумные деньги, лично мне не приятно когда вместо нашего, тот же чизэт покупают.
Концерн Калашников
современных карабинов,
немцы досих пор 98-й делают.. а ваши нового не сделали, а старое похерили..
опять же, посмотрите как работает затвор на мосинке, и как на барсе..
попробуйте так же быстро перезарядить барса как мосинку.. не говоря уже про магазин, и отсутствие 54R
Lis-biker
ваши "современные карабины" никто покупать не хочет, мосинки и те лучше раскупают, и они хоть в магазинах есть. посмотрим конечно что там с маралом будет и новым лосём\барсом.
Lis-biker
но хорошо хоть вы появились на форуме, требуйте на работе молоко за вредность 😊
Концерн Калашников
Я понял. Срочно начинаем производить винтовки Мосина вместо запуска новых "Барсов", "Лосей" и "Изюбрей" снимаем с производства "Сайгу-9" и начинаем снова делать ППШ, утилизируем первую партию ПЛ-14, чтобы вернуться к производству ТТ.
Уважаемый Lis-biker!
Обратитесь к тем, кто "огражданивает" и продаёт винтовки Мосина. Молот, ТОЗ. У нас нет этих винтовок и восстанавливать их производство в нынешних условиях бессмысленно.
Lis-biker
ненадо всё утрировать, вы темы почитайте.. народ скорее чизет покупает нежели барс, на современный карабин эта поделка не тянет.

Концерн Калашников
винтовки Мосина
не их, а переработанную версию, с рельсой, охот ложей, и другим спуском.
Концерн Калашников
Молот
н молоте они кончились, я таки успел купить 91\30м
Концерн Калашников
нынешних условиях бессмысленно.
почему? откуда вам вообще такое знать-то? почему теже молотовские продавали, пока на молоте мосинки не кончились? думаете покупать не будут? а народ покупает.. если доработать- не будет гемороя с оптикой- будет интересная вещь, у вас нет нормального не дорогого болта в 54R а рекорд конских денег стоит, и как его продажи? тысячами штук поди идут не?
Концерн Калашников
бессмысленно.
вот когда вместо барса у вас тикка получится- да, а пока...

Lis-biker
да ладно барс с тиккой, давайте сравним с чизой http://www.youtube.com/watch?v=iQSKTVJpipw
как магазин сделан
http://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg
и как сделано торчащее УГ на барсе не говоря уже о его работе.
Концерн Калашников
Доработка "Барса" ведётся, поговорить с человеком, руководящим проектом модернизации, можно прямо здесь, на форуме.
Lis-biker
вы про New ? да я в курсе.. он кстати считает что 7.62х39 не нужен, а я к примеру, и другие люди что нужен... потом просил показать фотки вариантов магазина- не показывает.. мо мы сами выберем, а почему нет? пусть народ посмотрит подумает.. ( тоже касается например изюбря ) вы же для людей делаете нет? ну чтоб нравилось и хорошо продавалось? и потом, ваш отдел продаж вообще песня, я живу не в маленьком городе, а никогда в магазине медведей не видел.. барс сейчас кажись 1 шт на весь город, да и ценник.. сколько медведь ? 140-150? ну сейчас может и позарится кто.. и то.. геморой с креплением оптики, и в магазинах их тупо нет- нельзя посмотреть.
Gluc
Байкер, да ты правдоруб с конструктивом. Так держать 😛
Lis-biker
я фанат отечественного оружия, но не всякого..

здесь же и мосинка, и ак... смотрел тут медведя старого, очень неплохая вещь, разве что крепление оптики несколько геморное, но баланс отличный.

человек хотел ночник на него поставить 😀
на новом медведе вообще швах- полный.. попробуйте туда поставить хоть что-то отличное от заводского прицела.. https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
почему к карабасу цена которого за стоку, нет переходника под вивер?, причём сразу в комплекте? ну вот человек сделал на старый, под колиматор https://guns.allzip.org/topic/2/1723231.html
и что он сказал про новое место для крона https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
что мешало сделать приклад скажем как на бар-2, и классическую свд-шную боковую планку, на которую туева гора всяческих кронштэйнов есть? чтоб народ не мучался а сразу ставил то что ему надо? накой этот кусок деревянной накладки кому упал? а такая буква зю в кроне? а крон такой в который импортный прицел не поставить, потому как расстояние до глаза там другое?

современные карабины... фотки нового изюбря хоть покажите, а то там может тоже прикол какой есть.
хотя у барса есть плюсы, хром ствол, боле-мене норм ложа и спуск.
Неизвестный Стрелок
Lis-biker
почему к карабасу цена которого за стоку, нет переходника под вивер?
Да почему вообще на карабине за сотку опять сделали боковое крепление прицела? 😀
Lis-biker
конструкция такая у карабина.. на самом деле бок планка не так страшна как кажется- хотя конечно добавляет веса на крон.
другое дело что сейчас мало прицелов сразу под бок крон, но они есть, а товарищ придумавший чудо-крон на медведе лишил возможности ими пользоваться. взять хотя бы современный лёгкий ночник пн-23 как его туда поставить? на тигр- нет проблем.
brigant
Идея сделать болт в х54 очень хорошая, но мне кажется, лучше бы сделать новую винтовку под этот патрон.

Трёхлинейке слава в веках, но не нужно издеваться над памятниками отечественной истории и культуры и портить антики. В коллекции трёхлинейку можно иметь, но в родном, историческом дизайне, или, по крайней мере, в обратимом в первозданный вид варианте.
А необратимые изменения над антикварной винтовкой это просто варварство.

Lis-biker
ну и получается практически новый, но на базе мосинки, всёж отработано уже, и затвор и магазин..
Lis-biker
интересен именно 54R это нища по доступной цене, пока не занята никем, только старыми мосинками
Черномор
Lis-biker
воззвание к конструкторам на ижмаше..
отсюда https://guns.allzip.org/topic/56/1617210.html
Фото с новой ложей. Mosin Scout.

Длинна 98 см. Вес 3370 гр..

Вес с прицелом 3850 гр..
Вес ложе 950 гр. длина 70 см..

С уважением ИгорьМ

В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.

Черномор
brigant
Идея сделать болт в х54 очень хорошая, но мне кажется, лучше бы сделать новую винтовку под этот патрон.

Трёхлинейке слава в веках, но не нужно издеваться над памятниками отечественной истории и культуры и портить антики. В коллекции трёхлинейку можно иметь, но в родном, историческом дизайне, или, по крайней мере, в обратимом в первозданный вид варианте.
А необратимые изменения над антикварной винтовкой это просто варварство.

Да всё уже давно придумано ещё до войны

Lis-biker
не то.. я про доработку мосинки, с беспроблемным креплением прицела, ну и прочими плюшками
Черномор
Lis-biker
не то.. я про доработку мосинки, с беспроблемным креплением прицела, ну и прочими плюшками

Какой ты привередливый. Тогда проще Тигр купить

Lis-biker
тигр это совсем другой апарат, мне вот обидно что люди могут.. а завод- нет.. и самое обидное считает что не надо.. много они знают блин.. чё людям надо..
Lis-biker
KorgevUG
переделка затвора,
не то.. не решается вопрос с оптикой.
Lis-biker
потому, что надо вот так.
https://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html

чтобы пляски с бубном не устраивать, а вешать сразу что нужно.
Lis-biker
KorgevUG
Этот приклад
ничётак, симпотное ложе
taigatal
М 116 на ЦКИБе не будут охотвариант делать интетесно
Lis-biker
будет наверное.. но если весить будет как боевой- даром не нать 6,5кг голая..
Черномор
KorgevUG
Черномору.А у Вас нет данных по патрону Биатлон 5,6×45 ?
Т.С. извините , потом потру за собой.
С ув.

К сожалению, нет.

brigant
taigatal
М 116 на ЦКИБе не будут охотвариант делать интетесно
116 забавная винтовка, я стрелял, там одна фишка - нужно приклад щекой давить сильно, иначе разбрасывает.
Lis-biker
щека на таких адских пушках должна регулироваться, иначе смысла в ней нету но таскать 6.5кг сомнительное удовольствие ( а ещё + прицел кольца ремень и сошки )
Jumangy
kiowa
В обеих темах по "Барсу" и "Лосю" это идет сквозной темой. Лично мне было б достаточно чтобы то что у Вас делается просто делалось аккуратно и однообразно - хотя бы на уровне ATA Arms.

kiowa
quote:Изначально написано Lis-biker:

а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме

Я не думаю, что это тема для данного раздела. Честно. Это большие заводы, что они поставили на поток - то и делают, безостановочно, десятками тысяч, сотнями даже. Даже если эта идея у Вас гениальна - это не их серийное производство. Масштабы не те.

Согласен с уважаемым kiowa!

Я думаю, что проблема в том что у нас нет частного производства оружия с множеством семейных фирмочек и мастерских ведь, в Германии потому и делают и переделывают Маузер 98 что это может делать тот кто захочет.
Было бы у нас законодательство и пр.и пр. и пр. что способствует такого рода бизнесу не было бы трудностей и со всякоразными мосинками.
Но этого в нашей стране не будет никогда потому что совок не вычищен.


------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Черномор
В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.

Все были бы рады появлению такой винтовки если она будет качественно сделана. Заинтриговали! Судя по всему это "Молот", или Вы пока не можете снять завесы с тайны?

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
молотовцы говорили на конференции про какой то свой болт
Jumangy
Lis-biker
молотовцы говорили на конференции про какой то свой болт
Да вот и я надеюсь что они что-то затевают.
Но, мне как и Вам хочется, чтобы в России Наша трёхлинейка имела такое же распространение и не предвзятое отношение и т.д. и т.п. как в Германии Маузер 98 или как в США Кольт 1911 к примеру.

------------------
С уважением, Денис.

brigant
Говорили, да.
Но ничего пока не показывали.
А у нас между появлением концепта и выпуском на рынок проходят годы...
Тот же Лось-10 был анонсирован несколько лет назад и где он?
Но будем надеяться, что в этом году хотя бы прототип покажут.
brigant
Jumangy
Но, мне как и Вам хочется, чтобы в России Наша трёхлинейка имела такое же распространение и не предвзятое отношение и т.д. и т.п. как в Германии Маузер 98 или как в США Кольт 1911 к примеру
Ну, в Штатах трёхлинейка весьма и весьма популярна )))
http://www.thetruthaboutguns.c...-guns-for-2012/
Jumangy
brigant
Ну, в Штатах трёхлинейка весьма и весьма популярна )))
Так я ж и говорю что у них и
Jumangy
законодательство и пр.и пр. и пр. что способствует такого рода бизнесу
поэтому и популярна и творят что хотят 😊
А у нас "НИЗЗЗЯЯ"!!! 😞

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
да завод бы делал.. было бы хорошо, а то сложность великая мосинку выпустить.. ой у нас лимнии нет и всё такое.. так это ВАШИ трудности, народ хочет продукт а не поделки... разработки какие-то.. всё блин разработано и отработано, чутка доработать и в народ, люди делают- завод не может.. старое похерили.. нового нету..
Lis-biker
хм.. https://guns.allzip.org/topic/2/1762400.html
brigant
Кстати, вроде у Заставы мелькал болт под х54, или я ошибаюсь?
Jumangy
Lis-biker
да завод бы делал.. было бы хорошо, а то сложность великая мосинку выпустить
Не претендую на исчерпывающую истину но, по моему мнению, Завод и концерн заточен прежде всего на оборонку, поэтому гражданская продукция это халтура -дополнительный заработок. Они делают что могут и разумеется, не могут да и не должны выпускать весь перечень охотничьих и стрелковых хотелок. Просто у нас в стране всего пара заводов, при этом заводов гигантов работающих при наших законах ограничивающих рынок оружия до дикости и , повторюсь, были бы у нас частные оружейные фирмы и мастерские они бы и забирали ту мелочь, которую гиганты не могут щипать, а при отсутствии этих фирмочек-мастерских все требуют от заводов-динозавров то что для великана сложно и муторно и не хочется потому как ни времени ни людей ни оборудования ни рынка в своём родном отечестве для них нет. Поэтому и на качество гражданской продукции забивают, так как им это погоды не делает. Нет нельзя говорить что совсем ничего не делают но, часто получается коряво. Хотя недавно разговаривал по замене ствола с Ольгой Геннадьевной и очень всё понравилось, даже мастера к телефону позвала, который мне действительно рассказал то что меня интересовало. Браво! Так держать!!! НО, когда смотрю на ИЖ-94 и на другие поделки Ижевска у знакомых, думаю, что рисковать и играть в рулетку больше не буду, так как покупать современное отечественное оружие это сродни азартной игре.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
а на чём менять будите? сколько просят?
Jumangy
Lis-biker
а на чём менять будите? сколько просят?
Хотел менять на Лось-4. Просят минимум 30 т.р. То есть так и говорят что минимум 30 т. руб., а может будет и больше. Подробнее можете посмотреть в теме "Лось-4 глазами владельцев и пользователей".
Менять не буду, пока во всяком случае, потому что во-первых денег на это сейчас совсем нет,а во вторых не уверен в качестве. Пока нет положительных примеров таковой замены в нашем сообществе не рискну деньгами и оружием, заслужившим грамотного ремонта.


------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
на молоте просят 10к правда не на всём могут..
так лось вроде столько же стоит? http://gou.tiu.ru/site_search?search_term=лось
Jumangy
Lis-biker
так лось вроде столько же стоит?
Точно такая же мысль-вопрос родилась и в моей голове! Правда, признаюсь, к моему стыду к мысли-вопросу в моей голове ещё и матюги прилипли.
Однако, изготовление вновь, по частному заказу по чертежам ствола Лось-4, а именно этого мне и хотелось и именно это мне и сказал мастер, действительно, у Завода-Гиганта может столько стоить.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
ну это да, в принципе оправдано тогда, а старый что растреляли?
Jumangy
Lis-biker
а старый что растреляли?
Я его недавно купил с хранения из УВД. Коррозия в стволе. Честно говоря, необдуманная покупка, но карабин понравился и была мысль отремонтировать, но подожду лучших времён. Буду попеременно пешкодралить с Лось-4 и с КО-44 как с инструментами, которых не жалко, хотя КО-44 всё-таки жалко 😊.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
ну вот.. https://guns.allzip.org/topic/56/1762830.html
nekobasu
Черномор
В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.
В каком она будет калибре и какова предполагаемая цена этого чуда?
Саныч59
Орсис только что выпустил болт за 60
http://www.orsis.com/production/item/33
Черномор
nekobasu
В каком она будет калибре и какова предполагаемая цена этого чуда?

Все группы калибров. Цена - в районе 50-60, наверное

Lis-biker
Черномор
Все группы калибров.
и 54R ? нержавейка или хром?
taigatal
54 нет вообще
Lis-biker
да там Черномор приоткрыл завесу тайны над какой-то новой винтовкой.
Lis-biker
taigatal
54 нет вообще
из относительно нового мц-116 но она весит сильно много, а ценник поди вообще не реальный.
taigatal
116 нравиться тем, что магазин свд, взаимозаменямый, но тяжелый. хотя для одного точного выстрела можно и потаскать))))
Lis-biker
taigatal
нравиться тем, что магазин свд, взаимозаменямый
мне тоже, хорошие у свд магазины, и в целом она гениальна.
ей просто нужен новый прицел, что-то вроде Nightforce NXS 2,5-10x32
но с сеткой и корпусом псо-1 чтоб никаких колец кронштэйнов и прочего, а прицельный угольник на псо вообще отличная штука!
taigatal
потаскать
не.. нафиг.. с ремнём прицелом сошками я думаю выйдет килограм 8 минимум.
taigatal
Lis-biker
не.. нафиг.. с ремнём прицелом сошками я думаю выйдет килограм 8 минимум.

ну тогда уж еще и
шляпа с пером и халдей с рюмахой и графинчиком

Lis-biker
шляпа с пером положена к блазеру, а мц 116 конечно вещь интересная, но только если носильщик в комплекте.
taigatal
Ходит кто нибудь с Рекордом или мц116 на охоту?
Lis-biker
как то сложно представить, тяжолые апараты, разве что в степи где-нить
Gluc
разве что в степи где-нить
Ага, степь то она ровная, как беговая дорожка. Ни оврагов, ни рытвин, ни бурьяна. Тут ко-91\30м с оптикой не всегда хочется таскать... точнее редко хочется, Лось поприятнее будет.
vovanchik151174
Лис хорошую тему поднял про болт в 54м, но только не мосинка Лис остановись (смайлик), хотелось бы чего нибудь современного, с нормальной планкой для оптики, нормальным спуском и нормальным изготовлением без допусков для войны чтобы типа бревна при перезарядке не создавали помех, а то патронник сделают на пару мм больше чтоб типа ветка от сосны не мешала перезарядке ,эти ласточки режут до сих пор, а мы потом скупаем по всему миру планки стальные от лучших фрезеровщиков и бегаем по гаражам их привариваем,чтобы резьбу на стволе сделать так это вообще все круги ада нужно пройти, а неужели нельзя её сразу сделать, в общим хватит нам трудности создавать, хочется купить ствол и чтобы к нему все примочки были нормального качества, а то токаря у нас местные сопьются...
Jumangy
Господа, а не слышно ли чего-нибудь о новинках от Вятских полян о болте под 54-й, может кто знает?

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
пока ничего, нет его пока..
Jumangy
Lis-biker
пока ничего, нет его пока..
Спасибо. А то времени не хватает у меня все интересующее отследить. Подождём ещё, авось да сварганят на МОЛОТЕ хороший болт в 54-м.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
ну молот вроде хотел делать, но пока нету.. посмотрим что там за новый лось будет у ижмаша, данебольо то новый.. так скорее обновлённый, Драгунов там клепает тоже интересную вещь, и только орсис своял 120-тый, и обещают болт в 54-том.
Jumangy
Lis-biker
данебольо то новый.. так скорее обновлённый,
Вот и мне так думается, хотя в руках не держал и честно говоря, качество Ижевска заставляет ждать таки чего-нибудь от "Молота", надеясь что будет чуть подешевле чем у Орсиса.
Lis-biker
и обещают болт в 54-том.
Я, наверное, не заметил этой новости в сильно разросшейся теме про 120-й! Что и вправду Орсис обещает болт в 54-м ?

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
угу, говорят на заводских испытаниях уже, правда не факт что сразу будет в бюджетной версии, но всяко подешевле рекорда.
Jumangy
качество Ижевска
тигры с сайгами вполне себе.
Jumangy
Lis-biker
говорят на заводских испытаниях уже, правда не факт что сразу будет в бюджетной версии, но всяко подешевле рекорда.
Lis, Спасибо за информацию! Если Орсис сделает в 54-м в ценовой категории 120-го, то конкурентов рядом не будет, пока не догонят.
Опять же, если всё-таки все понаделают болтов в 54-м то у меня снова ганофилия обострится, а я только-только излечился и, даже пол арсенала продал 😊
Lis-biker
тигры с сайгами вполне себе.
Да, согласен, у них нормально с качеством, хотя у саёг "косяки" видел но это и не тот аппарат чтобы придираться по мелочам.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
mara2107
я у вепрей точно такие же косяки видел
Да, и у тех тоже бывает. Но да мы не про то говорим.
Вот раньше были Лось-1 и Лось-4(владею таким), так во-о-от, В Лосе-1, как известно, 9,3х53 рантовый, а стало быть(поправьте если заблуждаюсь) нет проблем для Ижевцев сделать хотя бы тот же Лось-1 под 54-й с ОПП и базой под оптику. А у Лось-4, ОПП, отличный регулируемый УСМ, бесшумный предохранитель и всё это при весе 3,1 кг, а при снятом резиновом затыльнике вообще меньше 3-х кг.


------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
да, только в новом лосе нету 54 и 9-тки ну как в новом.. магазин то старый и затвор тоже, так обновили чутка, но выглядит интересно
Jumangy
Поясню. немного. Я не предлагаю возобновить производство 1-го и 4-го Лосей, а всего лишь говорю, что база наработанных конструктивных решений есть и можно было бы своим же и воспользоваться и давно было бы возможно и Орсис опередить с хорошим болтом под 54-й.
Хотя я примерно представляю (сам об этом и писал ранее) проблемы завода- гиганта.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Lis-biker
только в новом лосе нету 54 и 9-тки ну как в новом.. магазин то старый и затвор тоже, так обновили чутка,
Дык, да. столько лет прошло а никаких существенных модернизаций нет и по моему, безусловно весьма скромному, не претендующему на окончательную истину, мнению Лось-4 получше будет чем все последующие Лоси.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
mara2107
у них и сайга такая была на удивление
Я имел в виду то, что магазин в Лосе-1 под трёхлинейный патрон только 9 мм., то есть конструкция магазина для 54-го уже есть.
mara2107
тут такой вопрос - насколько это будет востребовано массами
"Молот" сделал "Вепря" в 54-м.
И Тигры под 54-й берут. Современный болт под 54-й тоже будет востребован и у Орсиса будут брать по всё-таки, не сильно завышенной цене.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
mara2107
конкуренция от импорта высока даже при нонешних ценах
Конкуренции с импортными не будет совсем, так как зарубежных болтов в 54-м нет.
mara2107
это таки ПА = имхо сильно разные вещи .
Конечно разные, но я акцентировал на том что под 54-й оружие берут. А примеров болтов, кроме Мосинки под 54-й нет.
mara2107
это не их ниша ...
И их тоже, на мой взгляд.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
mara2107
насколько это будет востребовано массами
настолько же насколько тигры, особенно вторым стволом к тигру.
Lis-biker
я вот думаю, что проще тему снести или вас постоянно тереть? я тему создал для тех кому это интересно, а не для тех кого сомненья гложут надо\не надо.. вам не надо? идите себе..
Lis-biker
mara2107
кому надо ?
тем, кто вас забыл спросить... прежде всего владельцам тигров, а их в стране тьма.
Lis-biker
mara2107
зачем грубишь ?
тебя в дверь- ты в окно..
Lis-biker
зарубежных болтов в 54-м нет.
есть, но дорого и убого.
mara2107

сообщение удалено автором темы.

Jumangy
Originally posted by Lis-biker
:
есть, но дорого и убого.
Да, что-то там есть но, как все знают, ниша болта под 54-й никем не занята.
В идеале, хотелось бы конкуренции винтовок от Орсиса, Вятских Полян, Ижевска, а может и ещё какого-нибудь производителя.
Меня, как известно, устраивают и КО-91/30М и КО-44 но, всё-таки хотелось бы карабин с удобным предохранителем, регулируемым УСМ (ну как минимум более совершенным чем Мосина) и наличием полного отсутствия 😊 относительно трудно решаемых проблем с установкой оптики.


------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
Jumangy
КО-91/30М
есть у меня, но там несколько геморойное крепление оптики, и спуск далёк от современного, ну и несколько тяжеловата.. а так вполне себе вещь.
Jumangy
Lis-biker
есть у меня, но там несколько геморойное крепление оптики, и спуск далёк от современного, ну и несколько тяжеловата.. а так вполне себе вещь.
И я про это же самое.

------------------
С уважением, Денис.

demon 001
Черномор

В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.

Юрий,
что за винт?!
Чую сайгу я не дождусь((

fetsprute
Расматрите патрон 6,5*54р.
Он боле перспективный для болта будет..
Mr_Kalter
fetsprute
Расматрите патрон 6,5*54р.
Он боле перспективный для болта будет..
чем это? Скоростной спортивный патрон, под старые винтовки - вы где его искать будете, в музеях???
fetsprute
Чем 7,62.
Достаточно винтовку подогнать под этот патрон..
Перештамповать 7,62*54р в 6,5*54р гильзы дело простое.
С пулями на 10 грам показатели очнь хорошы, будут, даже с коротким стволом как тут предлогается.
Mr_Kalter
fetsprute
Чем 7,62.
Достаточно винтовку подогнать под этот патрон..
Перештамповать 7,62*54р в 6,5*54р гильзы дело простое.
С пулями на 10 грам показатели очнь хорошы, будут, даже с коротким стволом как тут предлогается.
Вот кому нужна эта гильза с закраиной? Не проще сделать свой патрон калибра 6.5 с гильзой на 47 или 51-55 например и без закраины по типу иностранных образцов??? А не топтаться уже на одном месте вторую сотню лет с трехлинейным патроном???
nekobasu
Mr_Kalter
Не проще сделать свой патрон калибра 6.5 с гильзой на 47 или 51-55 например и без закраины по типу иностранных образцов?
Зачем выдумывать свой, ни с чем не совместимый патрон, если уже есть хорошие разработанные иностранные? Кто мешает просто наладить их производство?
А 7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде. Точная современная и не безумно дорогая болтовая винтовка под этот калибр будет пользоваться большой популярностью у любого любителя оружия, способного глядеть в будущее чуть дальше собственного носа.
Mr_Kalter
nekobasu
Зачем выдумывать свой, ни с чем не совместимый патрон
Так я про это и талдычу! Просто почему то налаживание производства - подразумевает на наших заводах не выпуск своей продукции, а закупка составляющих и просто снаряжение патронов, вспомните Кентавр! Снарядить я и сам смогу дома. Ну что трудно оборудование поставить и начать выпуск своих, хороших чисто Российских патронов? И делать еще комплектующие нормальные - чтобы не втридорого покупать зарубежные. Тут иногда прямо порывает сказать: "Руки с жопы растут у некоторых", а развиваться ведь хотят и деньги хотят получать - а делать никто ничего не хочет нормально!
taigatal
nekobasu
7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде. Точная современная и не безумно дорогая болтовая винтовка под этот калибр будет пользоваться большой популярностью у любого любителя оружия, способного глядеть в будущее чуть дальше собственного носа.
Как же как же, сделают. там ведь надо решать задачу с нормальным магазином, надо по новой затвор придумывать, а мастеров уже нет. берут готовые западные разработки на 308 калибр и штампуют видимо, а новое изобрести под НАШ патрон слабо.
fetsprute
Гильза у ранта конструктивно легче, и на производство гильзы уходит менше материала..
У безранта куча не нужного материала в задний части гилзы.
Толщина стенок одинакова.
Mr_Kalter
fetsprute
Гильза у ранта конструктивно легче, и на производство гильзы уходит менше материала..
У безранта куча не нужного материала в задний части гилзы.
Толщина стенок одинакова.
Дело даже не в гильзах. Никто не будет ставить более точное оборудование, увеличивать трудоемкость и прочее, все отработано годами и нормально фунциклирует 😊 Это ж какое золотое дно - миллионы оружия под единый патрон, никакой конкуренции и всё при минимальных затратах. А по показателям гильза с фланцем проигрывает во многом безфланцевой, это доказано давно.
Lis-biker
nekobasu
А 7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде.
он модернизировался и не раз, менялись пороха и пули.
Lis-biker
послушайте.. нам нет никакого дела, до того, что у вас там запрещают.
fetsprute
Жаль что на экспорт не планируеш болт..
Lis-biker
я вообще ничего не планирую, ведь не директор концерна..
но, за бугром полно хороших болтов, так что и планировать особо нечего.
Mr_Kalter
fetsprute
Уже скоро месяц как жду
Ежа 18 в 7,62*39.
Взял бы ежа еще в 9,3*54R, так нет.
Взял бы барса в 5,6*39..
Взял бы иж 18 гладкоствол 20 калибре.
Взял бы мосинку... Чтоьб был.
Ну и лося в 6,5*54R..
Больше охотнику не разрешают..

А то бы взял еще 5,45*39 мал и удал.
И 12,7*108... Чтоб кого то испугать..


Мечтатель! Фантазер 😊
Mr_Kalter
Вот есть же Рекорд в 7.62*54R, по сути та же мосинка. Хорошая винтовка. Сделать 2 варианта стволов: матчевый без открытых прицельных, и охотничий покороче с открытыми. Соответственно и несколько лож: спортивные например фанерные и пластиковые; бук, орех охотничьи. Ну и ценник не задирать: охотничий вариант в пределах 60-80 тыщ, спорт от 100-120 и выше. Да и добавить .223 калибр, ну или как некоторым нравится 9.3мм.
При качественной сборке и контроле будет вполне конкурировать с CZ и думаю даже с Орсисом!
Я бы сам взял матчевую такую для себя, с удовольствием, те более если будет делать 0.5-1.0 МОА.
Lis-biker
рекорды и сейчас продают, ценник только за сотку переваливает.
Mr_Kalter
Lis-biker
рекорды и сейчас продают, ценник только за сотку переваливает.
Ну да только комплектаций не особо много и в наличии только на заводе заказывать!
romul
[QUOTE]рекорды и сейчас продают, ценник только за сотку переваливает.[/QUOT

Товарищ хотел взять,звонил на завод.
Цену на заводе обозначили за 180 т.р. и были вежливо посланы.

Mr_Kalter
romul
Цену на заводе обозначили за 180 т.р.
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он в два раза лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше выйдет!!!
romul
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!

Примерно так же ответил товарищ,только в более жестких выражениях 😊

Mr_Kalter
romul
Примерно так же ответил товарищ,только в более жестких выражениях
Хотя в реальных боевых условиях - отдал бы предпочтение рекорду, за неимением лучшего, надежности и массового доступного дешевого патрона. А сейчас нафиг он нужен!
Mr_Kalter
Кстати представитель концерна похоже перестал отвечать совсем. Обиделся что ли...? Вопросик просто возник, почему реально винтовка, которая судя по отзывам людей кое как вмещается в 1МОА стоит денег как зарубежный ствол с кучей 0.5МОА и менее? И что они собираются с этим делать? Работает ли у них хоть один человек в этом направлении? Там еще что то про ПЛ-14 было, я его не дождался в итоге - уже 2 года испытания проводят, всё никак в серию запустить не могут. Да и конкуренцию ни один Лось или Барс с CZ и прочими не выдерживает. Планирую купить летом себе винтовку, высокоточкой заняться или снайпингом - так вот что то пока не входят в мои планы ни Рекорд, ни тем более Лоси и Барсы. А всё потому - (далее можно просто перечитать все 8 страниц в теме дабы я не повторял что написано).
Я вот по своей работе думаю - может и мне так: "работать в данном направлении"? Прямо как в анекдоте известном: "На тебе лопату и копай! От-сюда и до вечера!"
demon 001
Mr_Kalter
Да и конкуренцию ни один Лось или Барс с CZ и прочими не выдерживает.

Лось норм вроде.
Владельцы хвалят.
Рабочий охотничий ствол без особых притензий.
Цена о общем, при нынешней дороговизне адекватная.
Сам не юзал у меня ЧЗ))

Mr_Kalter
demon 001
Лось норм вроде.
Владельцы хвалят.
Рабочий охотничий ствол без особых притензий.
Цена о общем, при нынешней дороговизне адекватная.
Сам не юзал у меня ЧЗ))
Хвалят потому что в большинстве сравнивать не с чем)
demon 001
Mr_Kalter
Хвалят потому что в большинстве сравнивать не с чем)

Да вот вроде люди не дикие...
Много всякого оружия пробовали
Сравнить точно могли.
Цены сейчас на импорт да не подъемные это да((

Mr_Kalter
Чизет стоит столько же сколько и лось) +-5тыщ, так что ничего неподъемного нет
Lis-biker
чизэт- не верх совершенства, мне 120-тый орсис понравился гораздо больше.
Lis-biker

Rasvet
зарубежных болтов в 54-м нет.
Есть один нормальный но цена полторы сотни...
Mr_Kalter
Rasvet
Есть один нормальный но цена полторы сотни...
Если не секрет - расскажите нам какой?
Lis-biker
Rasvet
Есть один нормальный но цена полторы сотни...
застава? застава- говно.
Lis-biker
у мосинки 2 проблемы- крепление оптики, и спуск, обе можно решить, спуск- купить 1 американский и скопировать, по оптике есть несколько вариантов..
demon 001
Mr_Kalter
Чизет стоит столько же сколько и лось) +-5тыщ, так что ничего неподъемного нет

Чизета:
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/58118/
70.590 руб.

Лось:
http://www.gunsfriend.ru/index.php?productID=12116
35.990 руб.

Немного поболее стоит чем Лось

Rasvet
застава? застава- говно
Не кто не спорит, что мося идеальна от рождения и сейчас бы была на уровне. Мне она очень нравится. Но она изуродована кримметкам а застава какая есть такая и есть, нормальный карабин. Не известно еще, что свои слепят и слепят ли...
Mr_Kalter
demon 001
Немного поболее стоит чем Лось
Где ж вы такие цены находите? У нас чи зет от 56 до 75 тыщ стоит, а Лось стоит 54 тыщи.
demon 001
Mr_Kalter
Где ж вы такие цены находите? У нас чи зет от 56 до 75 тыщ стоит, а Лось стоит 54 тыщи.

я вроде дал ссылки.

Mr_Kalter
demon 001
я вроде дал ссылки.
Странно что цены рознятся очень сильно в разных субьектах 😊
demon 001
Mr_Kalter
Странно что цены рознятся очень сильно в разных субьектах

Значит есть спрос, раз такой ценник.
Оружие хорошее, думаю не сильно хуже ЧЗ,
Ваши продаваны видимо тоже так думают.

Rasvet
Значит есть спрос, раз такой ценник.
Оружие хорошее, думаю не сильно хуже ЧЗ,
Ваши продаваны видимо тоже так думают.
Спрос только из-за цены. И берут больше новички, потом через несколько лет меняют на п/а или импортный болт но это редко.
Lis-biker

Jumangy
ШЕДЕВР.

------------------
С уважением, Денис.

trizak
Jumangy
ШЕДЕВР.
смотря за сколько.. ещё и 9мм..
Lis-biker
гильза одинаковая, еслиб начали производство, легко можно было бы делать в 2-х калибрах, но они всё с лосём бегают.. который обещают обещают а в магазинах всё нет.
trizak
есть КО-91/30М 7,62х54R за 30тыс у молота.. претендент ?1 ..подождём..
Lis-biker
нету, были, теперь не выпускают, карабин то хороший, но крепление оптики старое, боковое...

вот слегонца конструкцию поменять (крепление оптики типа как выше или как у VTB было, и спуск америкосовский скопировать ) и выпускать, магазин то на мосинке и затвор работают отлично!
trizak
насчет "не выпускают" - врать не буду, информацию брал здесь:
http://molot.biz/goods/ko-91-30m.html
что может помочь, небольшая тюнинговая конторка, которая сможет переделывать серийные образцы в любые хотелки владельцев..
наподобие, как здесь:
http://www.uazzz.ru/
сам я не бизнесмен, простой рабочий, но понимаю, что одной болтологией(поговорить)).винтовку не построишь..тем более одну такую для себя любимого..
на форумах находил тут ссылку на подобные малые предприятия в сша, их как муравьёв в муравейнике.. у нас легион и стрела не тот формат.. многим стрелкам хохлома не нужна..нужно как чезет, только из мосинки и за цену 30-50 тыщщ.. тем, кому это предполагается производить ,по моему имху, проще чезеты продавать.. как исключение, орсис 120, честь им и хвала!..
при достойной финансовой поддержке умному человеку или компании(специалисты-напрокат)) найти вполне будет несложно и стволы и средства производства, а что в итоге? выхлоп будет?.. с нашими зоо и около оружейной инфраструктурой, сколько можно будет заработать на копеечных шедеврах, когда ормаги и так периодически закрываются и с тем "изобилием", что есть в наличие?..
малый бизнес, с большими умными людьми, вот и каждому своя любая мосинка.. 😊
Lis-biker
trizak
насчет
найдите в магазинах
Lis-biker
trizak
малый бизнес, с большими умными людьми, вот и каждому своя любая мосинка..
не вариант, просили за кастом по 100 рублей.. ей красная цена 30, для завода не проблема при массовом производстве, если всё правильно сделать спрос будет. новое крепление оптики как на картинке, нормальное ложе и спуск.. в 2-х калибрах 54R и 9-тка на основе 54..
taigatal
Lis-biker
для завода не проблема при массовом производстве, если всё правильно сделать спрос будет. новое крепление оптики как на картинке, нормальное ложе и спуск.. в 2-х калибрах 54R и 9-тка на основе 54.
в граните на первой странице...
Lis-biker
дык они мосинки штамповали миллионами просто..
trizak
Lis-biker
найдите в магазинах
вот вроде:
http://izharsenal.ru/catalog/4/3044/
держал в руках такую.. понравилась.. и на молоте не откажут, спецсвязь- не проблема..но уже под 40,а эксклюзив, как Вы отметили, под 100..
Но тут уже правит 308й, и вариантов куда намного интересных, таких как орсис и чезет, где ничего не надо дорабатывать, в отличие от раритетной мосина-нагана образца 1891 года..
при всём, с уважением ко всем..


Lis-biker
да не.. м-ка то у меня есть, но с магазинов они таки пропали..
trizak
жаль.. значит будут развивать 51й подо всё, и под 54й тигры.. что вполне стрелябельно и-ладно..
Lis-biker
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
taigatal
Lis-biker
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
первым постою))))
Gluc
мосина-нагана образца 1891 года
блин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника...
Lis-biker
от нагана там кажись только магазин.. и бабла отвалили ему, а не Мосину.. всё блеа..ь традиционно..
trizak
Gluc
блин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника...
вот уж не думал, что кто-то не в курсе..: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0


trizak
Lis-biker
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
говорят, что кур доЯт..про орсис в 54м лично сильно сомневаюсь..
Хотя мой лозунг в этом деле - "я всегда рад ошибаться"))..
Toxes
Lis-biker
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..

Уже года полтора как поговаривают, если не больше...

trizak
http://www.nobninsk.ru/shop/na...rom/mp-143.html
почему и нет? цена-калибр и 100 метров в лесу..лучше надо? 😛)
dEretik
trizak
http://www.nobninsk.ru/shop/na...rom/mp-143.html
почему и нет? ..лучше надо? 😛)

Да лучше бы получше...
https://guns.allzip.org/topic/2/703583.html

New
Про 54-й болт. Дошли у меня руки до 98-й и иже с ними (Рекорд). Сказать, что был поражен - даже мало. Во время подготовки к демонстрации на Армии-2016 98-я регулярно собирала "лохматые дырки" ЛПСом (не Экстрой, а обычным валовым патроном) на 200 метров. Ствол при этом - самый что ни есть обычный, полученный радиальным обжатием, а не строганый. Так что потенциал есть, и весьма серьезный. Правда, вижу я его только в нише высокоточки. Массовую винтовку(дешевую, на уровне Лося) так не сделать. Появилась задумка. Если реализуем - напишу.
http://eugenph.livejournal.com/262453.html
П.П.Шариков
New
Правда, вижу я его только в нише высокоточки
зря помоему...

New
Массовую винтовку(дешевую, на уровне Лося) так не сделать.
а массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех...

мне кажется на флагман компании потянет 😛

New
П.П.Шариков
а массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех...

мне кажется на флагман компании потянет 😛

Покороче можно, потоньше - едва ли.

nekobasu
New
Так что потенциал есть, и весьма серьезный.
При существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.
New
nekobasu
При существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.

Вот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31
Столько нормально, на Ваш взгляд?

П.П.Шариков
New

Покороче можно, потоньше - едва ли.

Почему? Отковали, обточили...

Gluc
New

Вот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31

Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.

New
П.П.Шариков

Почему? Отковали, обточили...

Если бы все так было просто 😞

New
Gluc

Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.

И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?

Нах-Нагель
И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
Нормальная цена, можно даже в 2 раза дороже 😊
nekobasu
New
Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
Цена никак. Вообще никак.

Gluc
Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.
Крупной серией производится и продается Сайга, Тигр, Вепрь. Сравни, сколько на руках их и сколько Т5000.

Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками. Так вот, ИжМаш для этого дела никто не купит. Купят что-то импортное, купят Орсис, но не ИжМаш. Это как с АвтоВазом: современные его машины по факту очень далеко шагнули вперед, но в общественном мнении это по прежнему развалюха для бедных.
Резюмируя все вышесказанное: для КК предельная цена при существующих доходах - порядка 50 - 60 тысяч. Попытка выпустить на рынок что-то более дорогое обречена на неудачу, какой бы хорошей штукой это что-то не было. На то, чтобы переменить ситуацию, уйдут годы.

Gluc
New

И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?

А я и говорю, что эту винтовку выпускают мелкосерийно, чуть ли не кустарно, на небольшом предприятии. Сколько их всего выпущено? 200? 300? Попытка запустить массовое производство таких дорогущих игрушек на гигантском предприятии приведёт к тому, что они все останутся на складах, потому что для них не найдётся столько богатых буратин.
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.

New
nekobasu
Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками.
Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.
New
Gluc
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.
Вот тут и вопрос: может ли быть винтовка для высокоточки "массовой"? И с какой именно категорией населения предлагаете соизмерять ее цену?
New
Mr_Kalter
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!

Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.

nekobasu
New
Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.
В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.
Mr_Kalter
New
Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.
Я не против если вы представите эти обоснования)))
New
Mr_Kalter
Я не против если вы представите эти обоснования)))

Основываюсь на собственных ощущениях. Рем из коробки и Рекорд из коробки. Патрон - из магазина. Не из того, что под стволом, а из оружейного. Ремов у меня перебывало в руках десятка четыре, Рекордов (СВ-98) - гораздо меньше.

New
nekobasu
В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.

Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.

Mr_Kalter
New
Рем из коробки
Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???
New
Mr_Kalter
Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???

Приведу еще раз Вашу цитату:

Mr_Kalter
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!
Не было обозначено, о каком именно Ремингтоне Вы ведете речь. Но Вы заявили, что он (Ремингтон) будет стрелять лучше на порядок (то есть в десять раз). То есть если Рекорд имеет кучность 70 мм на 300 метров, описанный Вами гипотетический Ремингтон будет стрелять 7 мм при тех же условиях.

Теперь о моем опыте - были у меня во владении и настройке разные, как я писал. Ни один из них, даже если это топовые версии (включая и XCR - который, кстати сейчас по цене уже в пару сотен, наверно, залез) - уж точно не стрелял лучше, чем Рекорд и СВ-98 фабричным боеприпасом. Да, все возможно - руки у меня не той системы, патроны не такие и еще множество причин. Но тем не менее - имею опыт, а с ним - и сомнения в Ваших словах. Особенно - насчет разницы "на порядок".

Eyeless69
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10
Нет, именно в 10. Никаких 2, 3 и тому подобных.
New
Mr_Kalter
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10. Рекорд имеет кучу 70 мм? ну это практически 1 МОА, тогда как Ремингтон 700, указанный соответственно в том же ценовом диапазоне 180к, будет стрелять 0.5 МОА - что и есть на порядок - то есть в два раза кучнее. Читайте внимательно!

Когда я учился в школе и в институте - "на порядок" - означало в десять раз. Даже Вики со мной согласна. https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
Так что это Вам нужно быть внимательнее.
По сабжу - как я написал, у меня не было такого Ремингтона, который бы СТАБИЛЬНО стрелял ФАБРИЧНЫМ боеприпасом 0,8 минуты на 300 метров без доводки и настройки. Рекорды - были. Но так как я делюсь СОБСТВЕННЫМ опытом - для Вас это может ничего не значить. Что, впрочем, не опровергает и не доказывает ни Вашу, ни мою правоту.

Неустрой
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10.

После такого заявления харакири надо делать.

Mr_Kalter
Неустрой
После такого заявления харакири надо делать.
Себе сделайте...

С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...

New
Mr_Kalter
Себе сделайте...

С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...

Разные были Реминтоны. 223, 308, 30-06, 300 Rum

Неустрой

Mr_Kalter
Себе сделайте...
С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...

Ну не нервничайте, смайлик забыл воткнуть- 😊. Чего не скажешь в шутейном разговоре.
Кому-нибудь нравится интересно карабин на фото ТС? Внешне?

Mr_Kalter
Неустрой
Кому-нибудь нравится интересно карабин на фото ТС? Внешне?
Неа, как то что то не хватает... хотя в практическом плане наверное хорош)))
New
Разные были Реминтоны. 223, 308, 30-06, 300 Rum
Ммм... вот снова я вам про Петра, а вы мне про Ивана. Калибр это не главное, точно стрелять могут все. Я про исполнение имел ввиду. Или по вашему BDL в дереве выстрелит с коробки так же как XCR или Police LTR к примеру??? Я больше чем уверен что полицайка с коробки выстрелит 0.5МОА и менее что на 100, что на 300 метров))) без доработок и ценник у нее очень рядом с Рекордом)
Неустрой
Mr_Kalter
Неа, как то что то не хватает... хотя в практическом плане наверное хорош)))

По мне куцый уродец. Но чужие соображения-чужие резоны.
Касаемо болта в 7,62х54. А например Рекорд, если он выпускается нельзя удешевить, одеть в охотничью ложу? Я наверняка что-то не знаю, но тем не менее.

Mr_Kalter
Неустрой
А например Рекорд, если он выпускается нельзя удешевить, одеть в охотничью ложу? Я наверняка что-то не знаю, но тем не менее.
Хахаха - вы попробуйте позвоните им - вас очень вежливо отправят куда нибудь(у них оборонных заказов полно!), ну или как мне на письмо уже примерно 2-3 месяца даже не отвечают 😊 примерно такой же вопрос им задавал, интересовал на тот момент Рекорд без открытых прицельных и прочие штуки-дрюки))) У них есть что продавать, они это продают, но продать не хотят в принципе! И это не только Калашников, с ЦКИБОМ такая же байда у меня была... Проще купить Орсис120.
Неустрой
Mr_Kalter
Хахаха - вы попробуйте позвоните им - вас очень вежливо отправят куда нибудь(у них оборонных заказов полно!), ну или как мне на письмо уже примерно 2-3 месяца даже не отвечают примерно такой же вопрос им задавал, интересовал на тот момент Рекорд без открытых прицельных и прочие штуки-дрюки))) У них есть что продавать, они это продают, но продать не хотят в принципе! И это не только Калашников, с ЦКИБОМ такая же байда у меня была... Проще купить Орсис120.

Понял. Спасибо. Я же сказал-что-то не знаю! 😊

Mr_Kalter
Неустрой
Понял. Спасибо.
Это норма в нынешних реалиях! Все работают на оборонку)
nekobasu
New
Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.
А охотникам, в большинстве своем, и нужен не Рекорд. Тем более, что Рекорд у КК уже есть, а вот Лося под 7.62х54R сделать так и не сподобились. Безусловно, будь у Рекорда вменяемая цена, его бы и покупали более охотно, а так ему уготовлена участь единичных продаж. Лось же гораздо более массовый карабин, его купило огромное количество народу, а с выходом обновленной версии купит еще больше.
Mr_Kalter
nekobasu
А охотникам, в большинстве своем, и нужен не Рекорд. Тем более, что Рекорд у КК уже есть
Кстати, а у рекорда кримметки есть???
New
Mr_Kalter
Кстати, а у рекорда кримметки есть???

Что именно Вы подразумеваете под кримметками? Изгрызенный патронник, как у Молота? Или штифты? Если то, о чем я написал - то у Рекорда этого нет

Mr_Kalter
New
Изгрызенный патронник
Вот про него я и имел ввиду! Это уже хорошо, если релоудом заниматься, гильзы хоть не порченые 😊
New
Mr_Kalter
Вот про него я и имел ввиду! Это уже хорошо, если релоудом заниматься, гильзы хоть не порченые 😊

Нет, с гильзами все ок. Используется небольшая фаска на зеркале затвора (отверстие под боек). Получается характерный и аккуратный след. "Читать" по гильзе превышение - не мешает.

Mr_Kalter
New
Используется небольшая фаска на зеркале затвора (отверстие под боек)
Ну эт мелочи...
New
Mr_Kalter
Ну эт мелочи...

Именно так. Ни на что не влияющая мелочь. Ну, разве только в некоторые шеллхолдеры гильза будет вставляться с небольшим усилием- из-за контакта выступа на капсюле и шеллхолдера.

Lis-biker
New
Изгрызенный патронник, как у Молота?
они кстати обещали отказаться от этой забавы.. и выпустить егеря в 54R
Lis-biker

хотя даже если допилят.. ценник наверняка будет космос, разве что военным продадут..
Lis-biker
New
и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное.
знаете.. для меня и цена на 120-тый орсис нифига не дешовая!
ближе надо быть к Российским реалиям.
Lis-biker
Mr_Kalter
выстрелит 0.5МОА
патрон сколько стоит? ну а если вдруг релоад, сколько стоит полный комплект? 😊
Lis-biker
Неустрой
одеть в охотничью ложу?
там магазин очень не маленький
Lis-biker
NoNoName
кто-то должен произвести, чтобы какую-никакую долю рынка взять.
а там и до 9Х53 не далеко.. патроны в магазинах есть..
New
Lis-biker
они кстати обещали отказаться от этой забавы.. и выпустить егеря в 54R

Ничего не могу сказать про Молот и Егеря, но знаю что обещать и сделать - это не совсем одно и тоже. Появится - увидим.

Lis-biker
да.. только из 308 молота я уже стрелял 😊
правда немного напилинга ему не помешает
посмотрим что там будет в серии
Lis-biker
лось в целом неплохо вышел.. да только это всё ещё тот старый лась, да качества он прибавил, стал красивее, появились приятные плюшки.. но это не новый карабин, срорее ээээ рестайлинг.. имхо нужен магазин и затвор( ну там попроще конечно, личины же менять не надо будет) от мр-142.
Lis-biker
я смотрю тут ижмаш всё фантазирует о ценах.. никогда это продаваться в нормальных количествах не будет по таким ценам, еслибы хантэры массово покупали, то 120-тый орсис не появился бы никогда.