отсюда https://guns.allzip.org/topic/56/1617210.html
Фото с новой ложей. Mosin Scout.
Длинна 98 см. Вес 3370 гр..
Вес с прицелом 3850 гр..
Вес ложе 950 гр. длина 70 см..
С уважением ИгорьМ
Причём я не скажу что дают что-то из рук вон плохое - но шаг в сторону у них походу невозможен вообще.
kiowaнаследие совка
жрите чо дают.
патрон 7.62х54 на коротком стволе как на фото свой потенциал не раскроет. Короткий болт в 308 интереснее
Саныч59это скорее как пример, оптимальную длину ствола пусть спецы выберут.
как на фото
Саныч59не интересно, их полным полно.. а вот в 54R нет.
Короткий болт в 308 интереснее
а образ мыслейНу ну...
а вот в 54R нет.Так ЦКИБ на армс хантинг как раз выставляли болт 54. Набери им. Ты же сам говорил что у них все новое. вот и развернулись уже поди.
unamosэто мц 116 она очень тяжолая,
ЦКИБ на армс хантинг
а цены на цкиб всегда были не реальные.
Lis-bikerсотню лет назад выбрали, она в районе 650-700мм
это скорее как пример, оптимальную длину ствола пусть спецы выберут.
kiowa
Смените дилера. Чота у вас приходы косые. Ижмаш везде пишет русским по белому - жрите чо дают.Причём я не скажу что дают что-то из рук вон плохое - но шаг в сторону у них походу невозможен вообще.
Уточните пожалуйста, будьте любезны, где кто-либо из наших сотрудников озвучивал подобную позицию.
Дорабатывается линейка "сайги", разрабатываются новые образцы охотничьего оружия, работает группа отличных специалистов по нескольким направлениям. Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?
Концерн Калашниковдоработайте мосинку, это наверное проще? 😊 спрос на апарат с нормальной ложей и рельсой думаю будет, тем более что хорошего болтового карабина в 54R у вас просто нет ( рекорд тяжолый и ценник на него дикий )
разрабатываются новые образцы охотничьего оружия
Концерн Калашниковда.. в последнее время вроде как лицом повернулись..
Дорабатывается линейка "сайги"
Концерн Калашникова там есть тот, кто магазин на лося\барса изобрёл?
отличных специалистов
Концерн Калашникова они знают чего хотят люди? форум читают?
по нескольким направлениям
Концерн КалашниковСделайте уже хоть что-нибудь нарезное для левшей!
Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?
И как бы пусть их побольше делают, а то чехов в каждом магазине как говна за баней, а лосей еще поискать.
wrcон итак будет.. в разделе есть тема про него.
А может будет лучше если будет обновленный лось? с разными типами ложе и стволов?
лично меня интересует именно 54R лося в нём делать не будут. а мосинский затвор очень хорошо работает, магазин тоже вполне себе, нужна рельса под оптику, новое ложе, желательно новый спуск и резьба под дтк\пламягаситель.
wrcспрос рождает предложение, хотя плохо конечно, что слабо представлены лоси\барсы.
а то чехов в каждом магазине как говна за баней,
Концерн КалашниковУточните пожалуйста, будьте любезны, где кто-либо из наших сотрудников озвучивал подобную позицию.
Дорабатывается линейка "сайги", разрабатываются новые образцы охотничьего оружия, работает группа отличных специалистов по нескольким направлениям. Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?
В обеих темах по "Барсу" и "Лосю" это идет сквозной темой. Лично мне было б достаточно чтобы то что у Вас делается просто делалось аккуратно и однообразно - хотя бы на уровне ATA Arms.
kiowaа мосинка? ну как на стартовых фотках в теме
аккуратно
Lis-biker
а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме
Я не думаю, что это тема для данного раздела. Честно. Это большие заводы, что они поставили на поток - то и делают, безостановочно, десятками тысяч, сотнями даже. Даже если эта идея у Вас гениальна - это не их серийное производство. Масштабы не те.
Lis-biker
вполне можно такой апарат в серию пустить, неужто сложность такая выпускать мосинку, пусть и чутка доработанную.. или так и будет народ жаждать импорта 😞
Все очень просто. Винтовку Мосина наш завод не выпускает с 1945 года (карабины в расчёт не берём). Запасов винтовок Мосина у нас тоже уже нет. Винтовки с хранения нам никто передавать не собирается.
Поэтому, чтобы делать подобный образец, нам придётся заново строить линию по производству винтовок, выпуск которых был прекращён 70 лет назад.
Гораздо проще построить и запустить производство новых, современных карабинов, что сейчас и делается.
Концерн Калашниковну так отладьте выпуск, чутка изменив,
не выпускает с 1945 года
а то всё изобретаете велосипед вместо лёгкой модернизации
Концерн Калашниковэто каких? вы сравните барс с тиккой, не говоря уже о сако 85 а потом расскажите мне про современность.
новых, современных карабинов,
Концерн Калашниковнеужели всё так сложно? а как же там станки с чпу и всё такое?
строить линию
и вы думаете покупателя сильно волнуют подробности? нет, он вещь хочет,за разумные деньги, лично мне не приятно когда вместо нашего, тот же чизэт покупают.
Концерн Калашниковнемцы досих пор 98-й делают.. а ваши нового не сделали, а старое похерили..
современных карабинов,
опять же, посмотрите как работает затвор на мосинке, и как на барсе..
попробуйте так же быстро перезарядить барса как мосинку.. не говоря уже про магазин, и отсутствие 54R
Уважаемый Lis-biker!
Обратитесь к тем, кто "огражданивает" и продаёт винтовки Мосина. Молот, ТОЗ. У нас нет этих винтовок и восстанавливать их производство в нынешних условиях бессмысленно.
Концерн Калашниковне их, а переработанную версию, с рельсой, охот ложей, и другим спуском.
винтовки Мосина
Концерн Калашниковн молоте они кончились, я таки успел купить 91\30м
Молот
Концерн Калашниковпочему? откуда вам вообще такое знать-то? почему теже молотовские продавали, пока на молоте мосинки не кончились? думаете покупать не будут? а народ покупает.. если доработать- не будет гемороя с оптикой- будет интересная вещь, у вас нет нормального не дорогого болта в 54R а рекорд конских денег стоит, и как его продажи? тысячами штук поди идут не?
нынешних условиях бессмысленно.
Концерн Калашниковвот когда вместо барса у вас тикка получится- да, а пока...
бессмысленно.
как магазин сделан
http://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg
и как сделано торчащее УГ на барсе не говоря уже о его работе.
здесь же и мосинка, и ак... смотрел тут медведя старого, очень неплохая вещь, разве что крепление оптики несколько геморное, но баланс отличный.
человек хотел ночник на него поставить 😀
на новом медведе вообще швах- полный.. попробуйте туда поставить хоть что-то отличное от заводского прицела.. https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
почему к карабасу цена которого за стоку, нет переходника под вивер?, причём сразу в комплекте? ну вот человек сделал на старый, под колиматор https://guns.allzip.org/topic/2/1723231.html
и что он сказал про новое место для крона https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
что мешало сделать приклад скажем как на бар-2, и классическую свд-шную боковую планку, на которую туева гора всяческих кронштэйнов есть? чтоб народ не мучался а сразу ставил то что ему надо? накой этот кусок деревянной накладки кому упал? а такая буква зю в кроне? а крон такой в который импортный прицел не поставить, потому как расстояние до глаза там другое?
современные карабины... фотки нового изюбря хоть покажите, а то там может тоже прикол какой есть.
хотя у барса есть плюсы, хром ствол, боле-мене норм ложа и спуск.
Lis-bikerДа почему вообще на карабине за сотку опять сделали боковое крепление прицела? 😀
почему к карабасу цена которого за стоку, нет переходника под вивер?
другое дело что сейчас мало прицелов сразу под бок крон, но они есть, а товарищ придумавший чудо-крон на медведе лишил возможности ими пользоваться. взять хотя бы современный лёгкий ночник пн-23 как его туда поставить? на тигр- нет проблем.
Трёхлинейке слава в веках, но не нужно издеваться над памятниками отечественной истории и культуры и портить антики. В коллекции трёхлинейку можно иметь, но в родном, историческом дизайне, или, по крайней мере, в обратимом в первозданный вид варианте.
А необратимые изменения над антикварной винтовкой это просто варварство.
Lis-biker
воззвание к конструкторам на ижмаше..
отсюда https://guns.allzip.org/topic/56/1617210.html
Фото с новой ложей. Mosin Scout.Длинна 98 см. Вес 3370 гр..
Вес с прицелом 3850 гр..
Вес ложе 950 гр. длина 70 см..С уважением ИгорьМ
В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.
brigant
Идея сделать болт в х54 очень хорошая, но мне кажется, лучше бы сделать новую винтовку под этот патрон.Трёхлинейке слава в веках, но не нужно издеваться над памятниками отечественной истории и культуры и портить антики. В коллекции трёхлинейку можно иметь, но в родном, историческом дизайне, или, по крайней мере, в обратимом в первозданный вид варианте.
А необратимые изменения над антикварной винтовкой это просто варварство.
Да всё уже давно придумано ещё до войны
Lis-biker
не то.. я про доработку мосинки, с беспроблемным креплением прицела, ну и прочими плюшками
Какой ты привередливый. Тогда проще Тигр купить
KorgevUGне то.. не решается вопрос с оптикой.
переделка затвора,
https://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html
чтобы пляски с бубном не устраивать, а вешать сразу что нужно.
KorgevUGничётак, симпотное ложе
Этот приклад
KorgevUG
Черномору.А у Вас нет данных по патрону Биатлон 5,6×45 ?
Т.С. извините , потом потру за собой.
С ув.
К сожалению, нет.
taigatal116 забавная винтовка, я стрелял, там одна фишка - нужно приклад щекой давить сильно, иначе разбрасывает.
М 116 на ЦКИБе не будут охотвариант делать интетесно
В обеих темах по "Барсу" и "Лосю" это идет сквозной темой. Лично мне было б достаточно чтобы то что у Вас делается просто делалось аккуратно и однообразно - хотя бы на уровне ATA Arms.
kiowa
quote:Изначально написано Lis-biker:
а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме
Я не думаю, что это тема для данного раздела. Честно. Это большие заводы, что они поставили на поток - то и делают, безостановочно, десятками тысяч, сотнями даже. Даже если эта идея у Вас гениальна - это не их серийное производство. Масштабы не те.
Согласен с уважаемым kiowa!
Я думаю, что проблема в том что у нас нет частного производства оружия с множеством семейных фирмочек и мастерских ведь, в Германии потому и делают и переделывают Маузер 98 что это может делать тот кто захочет.
Было бы у нас законодательство и пр.и пр. и пр. что способствует такого рода бизнесу не было бы трудностей и со всякоразными мосинками.
Но этого в нашей стране не будет никогда потому что совок не вычищен.
------------------
С уважением, Денис.
В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.
Все были бы рады появлению такой винтовки если она будет качественно сделана. Заинтриговали! Судя по всему это "Молот", или Вы пока не можете снять завесы с тайны?
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerДа вот и я надеюсь что они что-то затевают.
молотовцы говорили на конференции про какой то свой болт
Но, мне как и Вам хочется, чтобы в России Наша трёхлинейка имела такое же распространение и не предвзятое отношение и т.д. и т.п. как в Германии Маузер 98 или как в США Кольт 1911 к примеру.
------------------
С уважением, Денис.
Но ничего пока не показывали.
А у нас между появлением концепта и выпуском на рынок проходят годы...
Тот же Лось-10 был анонсирован несколько лет назад и где он?
Но будем надеяться, что в этом году хотя бы прототип покажут.
JumangyНу, в Штатах трёхлинейка весьма и весьма популярна )))
Но, мне как и Вам хочется, чтобы в России Наша трёхлинейка имела такое же распространение и не предвзятое отношение и т.д. и т.п. как в Германии Маузер 98 или как в США Кольт 1911 к примеру
http://www.thetruthaboutguns.c...-guns-for-2012/
brigantТак я ж и говорю что у них и
Ну, в Штатах трёхлинейка весьма и весьма популярна )))
Jumangyпоэтому и популярна и творят что хотят 😊
законодательство и пр.и пр. и пр. что способствует такого рода бизнесу
А у нас "НИЗЗЗЯЯ"!!! 😞
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerНе претендую на исчерпывающую истину но, по моему мнению, Завод и концерн заточен прежде всего на оборонку, поэтому гражданская продукция это халтура -дополнительный заработок. Они делают что могут и разумеется, не могут да и не должны выпускать весь перечень охотничьих и стрелковых хотелок. Просто у нас в стране всего пара заводов, при этом заводов гигантов работающих при наших законах ограничивающих рынок оружия до дикости и , повторюсь, были бы у нас частные оружейные фирмы и мастерские они бы и забирали ту мелочь, которую гиганты не могут щипать, а при отсутствии этих фирмочек-мастерских все требуют от заводов-динозавров то что для великана сложно и муторно и не хочется потому как ни времени ни людей ни оборудования ни рынка в своём родном отечестве для них нет. Поэтому и на качество гражданской продукции забивают, так как им это погоды не делает. Нет нельзя говорить что совсем ничего не делают но, часто получается коряво. Хотя недавно разговаривал по замене ствола с Ольгой Геннадьевной и очень всё понравилось, даже мастера к телефону позвала, который мне действительно рассказал то что меня интересовало. Браво! Так держать!!! НО, когда смотрю на ИЖ-94 и на другие поделки Ижевска у знакомых, думаю, что рисковать и играть в рулетку больше не буду, так как покупать современное отечественное оружие это сродни азартной игре.
да завод бы делал.. было бы хорошо, а то сложность великая мосинку выпустить
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerХотел менять на Лось-4. Просят минимум 30 т.р. То есть так и говорят что минимум 30 т. руб., а может будет и больше. Подробнее можете посмотреть в теме "Лось-4 глазами владельцев и пользователей".
а на чём менять будите? сколько просят?
Менять не буду, пока во всяком случае, потому что во-первых денег на это сейчас совсем нет,а во вторых не уверен в качестве. Пока нет положительных примеров таковой замены в нашем сообществе не рискну деньгами и оружием, заслужившим грамотного ремонта.
------------------
С уважением, Денис.
так лось вроде столько же стоит? http://gou.tiu.ru/site_search?search_term=лось
Lis-bikerТочно такая же мысль-вопрос родилась и в моей голове! Правда, признаюсь, к моему стыду к мысли-вопросу в моей голове ещё и матюги прилипли.
так лось вроде столько же стоит?
Однако, изготовление вновь, по частному заказу по чертежам ствола Лось-4, а именно этого мне и хотелось и именно это мне и сказал мастер, действительно, у Завода-Гиганта может столько стоить.
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerЯ его недавно купил с хранения из УВД. Коррозия в стволе. Честно говоря, необдуманная покупка, но карабин понравился и была мысль отремонтировать, но подожду лучших времён. Буду попеременно пешкодралить с Лось-4 и с КО-44 как с инструментами, которых не жалко, хотя КО-44 всё-таки жалко 😊.
а старый что растреляли?
------------------
С уважением, Денис.
ЧерноморВ каком она будет калибре и какова предполагаемая цена этого чуда?
В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.
nekobasu
В каком она будет калибре и какова предполагаемая цена этого чуда?
Все группы калибров. Цена - в районе 50-60, наверное
Черномори 54R ? нержавейка или хром?
Все группы калибров.
taigatalиз относительно нового мц-116 но она весит сильно много, а ценник поди вообще не реальный.
54 нет вообще
taigatalмне тоже, хорошие у свд магазины, и в целом она гениальна.
нравиться тем, что магазин свд, взаимозаменямый
ей просто нужен новый прицел, что-то вроде Nightforce NXS 2,5-10x32
но с сеткой и корпусом псо-1 чтоб никаких колец кронштэйнов и прочего, а прицельный угольник на псо вообще отличная штука!
taigatalне.. нафиг.. с ремнём прицелом сошками я думаю выйдет килограм 8 минимум.
потаскать
Lis-biker
не.. нафиг.. с ремнём прицелом сошками я думаю выйдет килограм 8 минимум.
ну тогда уж еще и
шляпа с пером и халдей с рюмахой и графинчиком
разве что в степи где-нитьАга, степь то она ровная, как беговая дорожка. Ни оврагов, ни рытвин, ни бурьяна. Тут ко-91\30м с оптикой не всегда хочется таскать... точнее редко хочется, Лось поприятнее будет.
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerСпасибо. А то времени не хватает у меня все интересующее отследить. Подождём ещё, авось да сварганят на МОЛОТЕ хороший болт в 54-м.
пока ничего, нет его пока..
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerВот и мне так думается, хотя в руках не держал и честно говоря, качество Ижевска заставляет ждать таки чего-нибудь от "Молота", надеясь что будет чуть подешевле чем у Орсиса.
данебольо то новый.. так скорее обновлённый,
Lis-bikerЯ, наверное, не заметил этой новости в сильно разросшейся теме про 120-й! Что и вправду Орсис обещает болт в 54-м ?
и обещают болт в 54-том.
------------------
С уважением, Денис.
Jumangyтигры с сайгами вполне себе.
качество Ижевска
Lis-bikerLis, Спасибо за информацию! Если Орсис сделает в 54-м в ценовой категории 120-го, то конкурентов рядом не будет, пока не догонят.
говорят на заводских испытаниях уже, правда не факт что сразу будет в бюджетной версии, но всяко подешевле рекорда.
Опять же, если всё-таки все понаделают болтов в 54-м то у меня снова ганофилия обострится, а я только-только излечился и, даже пол арсенала продал 😊
Lis-bikerДа, согласен, у них нормально с качеством, хотя у саёг "косяки" видел но это и не тот аппарат чтобы придираться по мелочам.
тигры с сайгами вполне себе.
------------------
С уважением, Денис.
mara2107Да, и у тех тоже бывает. Но да мы не про то говорим.
я у вепрей точно такие же косяки видел
Вот раньше были Лось-1 и Лось-4(владею таким), так во-о-от, В Лосе-1, как известно, 9,3х53 рантовый, а стало быть(поправьте если заблуждаюсь) нет проблем для Ижевцев сделать хотя бы тот же Лось-1 под 54-й с ОПП и базой под оптику. А у Лось-4, ОПП, отличный регулируемый УСМ, бесшумный предохранитель и всё это при весе 3,1 кг, а при снятом резиновом затыльнике вообще меньше 3-х кг.
------------------
С уважением, Денис.
Хотя я примерно представляю (сам об этом и писал ранее) проблемы завода- гиганта.
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerДык, да. столько лет прошло а никаких существенных модернизаций нет и по моему, безусловно весьма скромному, не претендующему на окончательную истину, мнению Лось-4 получше будет чем все последующие Лоси.
только в новом лосе нету 54 и 9-тки ну как в новом.. магазин то старый и затвор тоже, так обновили чутка,
------------------
С уважением, Денис.
mara2107Я имел в виду то, что магазин в Лосе-1 под трёхлинейный патрон только 9 мм., то есть конструкция магазина для 54-го уже есть.
у них и сайга такая была на удивление
mara2107"Молот" сделал "Вепря" в 54-м.
тут такой вопрос - насколько это будет востребовано массами
И Тигры под 54-й берут. Современный болт под 54-й тоже будет востребован и у Орсиса будут брать по всё-таки, не сильно завышенной цене.
------------------
С уважением, Денис.
mara2107Конкуренции с импортными не будет совсем, так как зарубежных болтов в 54-м нет.
конкуренция от импорта высока даже при нонешних ценах
mara2107Конечно разные, но я акцентировал на том что под 54-й оружие берут. А примеров болтов, кроме Мосинки под 54-й нет.
это таки ПА = имхо сильно разные вещи .
mara2107И их тоже, на мой взгляд.
это не их ниша ...
------------------
С уважением, Денис.
mara2107настолько же насколько тигры, особенно вторым стволом к тигру.
насколько это будет востребовано массами
mara2107тем, кто вас забыл спросить... прежде всего владельцам тигров, а их в стране тьма.
кому надо ?
mara2107тебя в дверь- ты в окно..
зачем грубишь ?
есть, но дорого и убого.
сообщение удалено автором темы.
Originally posted by Lis-bikerДа, что-то там есть но, как все знают, ниша болта под 54-й никем не занята.
:
есть, но дорого и убого.
В идеале, хотелось бы конкуренции винтовок от Орсиса, Вятских Полян, Ижевска, а может и ещё какого-нибудь производителя.
Меня, как известно, устраивают и КО-91/30М и КО-44 но, всё-таки хотелось бы карабин с удобным предохранителем, регулируемым УСМ (ну как минимум более совершенным чем Мосина) и наличием полного отсутствия 😊 относительно трудно решаемых проблем с установкой оптики.
------------------
С уважением, Денис.
Jumangyесть у меня, но там несколько геморойное крепление оптики, и спуск далёк от современного, ну и несколько тяжеловата.. а так вполне себе вещь.
КО-91/30М
Lis-bikerИ я про это же самое.
есть у меня, но там несколько геморойное крепление оптики, и спуск далёк от современного, ну и несколько тяжеловата.. а так вполне себе вещь.
------------------
С уважением, Денис.
ЧерноморВ этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.
Юрий,
что за винт?!
Чую сайгу я не дождусь((
Он боле перспективный для болта будет..
fetspruteчем это? Скоростной спортивный патрон, под старые винтовки - вы где его искать будете, в музеях???
Расматрите патрон 6,5*54р.
Он боле перспективный для болта будет..
Достаточно винтовку подогнать под этот патрон..
Перештамповать 7,62*54р в 6,5*54р гильзы дело простое.
С пулями на 10 грам показатели очнь хорошы, будут, даже с коротким стволом как тут предлогается.
fetspruteВот кому нужна эта гильза с закраиной? Не проще сделать свой патрон калибра 6.5 с гильзой на 47 или 51-55 например и без закраины по типу иностранных образцов??? А не топтаться уже на одном месте вторую сотню лет с трехлинейным патроном???
Чем 7,62.
Достаточно винтовку подогнать под этот патрон..
Перештамповать 7,62*54р в 6,5*54р гильзы дело простое.
С пулями на 10 грам показатели очнь хорошы, будут, даже с коротким стволом как тут предлогается.
Mr_KalterЗачем выдумывать свой, ни с чем не совместимый патрон, если уже есть хорошие разработанные иностранные? Кто мешает просто наладить их производство?
Не проще сделать свой патрон калибра 6.5 с гильзой на 47 или 51-55 например и без закраины по типу иностранных образцов?
А 7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде. Точная современная и не безумно дорогая болтовая винтовка под этот калибр будет пользоваться большой популярностью у любого любителя оружия, способного глядеть в будущее чуть дальше собственного носа.
nekobasuТак я про это и талдычу! Просто почему то налаживание производства - подразумевает на наших заводах не выпуск своей продукции, а закупка составляющих и просто снаряжение патронов, вспомните Кентавр! Снарядить я и сам смогу дома. Ну что трудно оборудование поставить и начать выпуск своих, хороших чисто Российских патронов? И делать еще комплектующие нормальные - чтобы не втридорого покупать зарубежные. Тут иногда прямо порывает сказать: "Руки с жопы растут у некоторых", а развиваться ведь хотят и деньги хотят получать - а делать никто ничего не хочет нормально!
Зачем выдумывать свой, ни с чем не совместимый патрон
nekobasuКак же как же, сделают. там ведь надо решать задачу с нормальным магазином, надо по новой затвор придумывать, а мастеров уже нет. берут готовые западные разработки на 308 калибр и штампуют видимо, а новое изобрести под НАШ патрон слабо.
7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде. Точная современная и не безумно дорогая болтовая винтовка под этот калибр будет пользоваться большой популярностью у любого любителя оружия, способного глядеть в будущее чуть дальше собственного носа.
У безранта куча не нужного материала в задний части гилзы.
Толщина стенок одинакова.
fetspruteДело даже не в гильзах. Никто не будет ставить более точное оборудование, увеличивать трудоемкость и прочее, все отработано годами и нормально фунциклирует 😊 Это ж какое золотое дно - миллионы оружия под единый патрон, никакой конкуренции и всё при минимальных затратах. А по показателям гильза с фланцем проигрывает во многом безфланцевой, это доказано давно.
Гильза у ранта конструктивно легче, и на производство гильзы уходит менше материала..
У безранта куча не нужного материала в задний части гилзы.
Толщина стенок одинакова.
nekobasuон модернизировался и не раз, менялись пороха и пули.
А 7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде.
но, за бугром полно хороших болтов, так что и планировать особо нечего.
fetspruteМечтатель! Фантазер 😊
Уже скоро месяц как жду
Ежа 18 в 7,62*39.
Взял бы ежа еще в 9,3*54R, так нет.
Взял бы барса в 5,6*39..
Взял бы иж 18 гладкоствол 20 калибре.
Взял бы мосинку... Чтоьб был.
Ну и лося в 6,5*54R..
Больше охотнику не разрешают..А то бы взял еще 5,45*39 мал и удал.
И 12,7*108... Чтоб кого то испугать..
При качественной сборке и контроле будет вполне конкурировать с CZ и думаю даже с Орсисом!
Я бы сам взял матчевую такую для себя, с удовольствием, те более если будет делать 0.5-1.0 МОА.
Lis-bikerНу да только комплектаций не особо много и в наличии только на заводе заказывать!
рекорды и сейчас продают, ценник только за сотку переваливает.
Товарищ хотел взять,звонил на завод.
Цену на заводе обозначили за 180 т.р. и были вежливо посланы.
romulОпупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он в два раза лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше выйдет!!!
Цену на заводе обозначили за 180 т.р.
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!
Примерно так же ответил товарищ,только в более жестких выражениях 😊
romulХотя в реальных боевых условиях - отдал бы предпочтение рекорду, за неимением лучшего, надежности и массового доступного дешевого патрона. А сейчас нафиг он нужен!
Примерно так же ответил товарищ,только в более жестких выражениях
Я вот по своей работе думаю - может и мне так: "работать в данном направлении"? Прямо как в анекдоте известном: "На тебе лопату и копай! От-сюда и до вечера!"
Mr_Kalter
Да и конкуренцию ни один Лось или Барс с CZ и прочими не выдерживает.
Лось норм вроде.
Владельцы хвалят.
Рабочий охотничий ствол без особых притензий.
Цена о общем, при нынешней дороговизне адекватная.
Сам не юзал у меня ЧЗ))
demon 001Хвалят потому что в большинстве сравнивать не с чем)
Лось норм вроде.
Владельцы хвалят.
Рабочий охотничий ствол без особых притензий.
Цена о общем, при нынешней дороговизне адекватная.
Сам не юзал у меня ЧЗ))
Mr_Kalter
Хвалят потому что в большинстве сравнивать не с чем)
Да вот вроде люди не дикие...
Много всякого оружия пробовали
Сравнить точно могли.
Цены сейчас на импорт да не подъемные это да((
зарубежных болтов в 54-м нет.Есть один нормальный но цена полторы сотни...
RasvetЕсли не секрет - расскажите нам какой?
Есть один нормальный но цена полторы сотни...
Rasvetзастава? застава- говно.
Есть один нормальный но цена полторы сотни...
Mr_Kalter
Чизет стоит столько же сколько и лось) +-5тыщ, так что ничего неподъемного нет
Чизета:
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/58118/
70.590 руб.
Лось:
http://www.gunsfriend.ru/index.php?productID=12116
35.990 руб.
Немного поболее стоит чем Лось
застава? застава- говноНе кто не спорит, что мося идеальна от рождения и сейчас бы была на уровне. Мне она очень нравится. Но она изуродована кримметкам а застава какая есть такая и есть, нормальный карабин. Не известно еще, что свои слепят и слепят ли...
demon 001Где ж вы такие цены находите? У нас чи зет от 56 до 75 тыщ стоит, а Лось стоит 54 тыщи.
Немного поболее стоит чем Лось
Mr_Kalter
Где ж вы такие цены находите? У нас чи зет от 56 до 75 тыщ стоит, а Лось стоит 54 тыщи.
я вроде дал ссылки.
demon 001Странно что цены рознятся очень сильно в разных субьектах 😊
я вроде дал ссылки.
Mr_Kalter
Странно что цены рознятся очень сильно в разных субьектах
Значит есть спрос, раз такой ценник.
Оружие хорошее, думаю не сильно хуже ЧЗ,
Ваши продаваны видимо тоже так думают.
Значит есть спрос, раз такой ценник.Спрос только из-за цены. И берут больше новички, потом через несколько лет меняют на п/а или импортный болт но это редко.
Оружие хорошее, думаю не сильно хуже ЧЗ,
Ваши продаваны видимо тоже так думают.
------------------
С уважением, Денис.
Jumangyсмотря за сколько.. ещё и 9мм..
ШЕДЕВР.
вот слегонца конструкцию поменять (крепление оптики типа как выше или как у VTB было, и спуск америкосовский скопировать ) и выпускать, магазин то на мосинке и затвор работают отлично!
http://molot.biz/goods/ko-91-30m.html
что может помочь, небольшая тюнинговая конторка, которая сможет переделывать серийные образцы в любые хотелки владельцев..
наподобие, как здесь:
http://www.uazzz.ru/
сам я не бизнесмен, простой рабочий, но понимаю, что одной болтологией(поговорить)).винтовку не построишь..тем более одну такую для себя любимого..
на форумах находил тут ссылку на подобные малые предприятия в сша, их как муравьёв в муравейнике.. у нас легион и стрела не тот формат.. многим стрелкам хохлома не нужна..нужно как чезет, только из мосинки и за цену 30-50 тыщщ.. тем, кому это предполагается производить ,по моему имху, проще чезеты продавать.. как исключение, орсис 120, честь им и хвала!..
при достойной финансовой поддержке умному человеку или компании(специалисты-напрокат)) найти вполне будет несложно и стволы и средства производства, а что в итоге? выхлоп будет?.. с нашими зоо и около оружейной инфраструктурой, сколько можно будет заработать на копеечных шедеврах, когда ормаги и так периодически закрываются и с тем "изобилием", что есть в наличие?..
малый бизнес, с большими умными людьми, вот и каждому своя любая мосинка.. 😊
trizakнайдите в магазинах
насчет
trizakне вариант, просили за кастом по 100 рублей.. ей красная цена 30, для завода не проблема при массовом производстве, если всё правильно сделать спрос будет. новое крепление оптики как на картинке, нормальное ложе и спуск.. в 2-х калибрах 54R и 9-тка на основе 54..
малый бизнес, с большими умными людьми, вот и каждому своя любая мосинка..
Lis-bikerв граните на первой странице...
для завода не проблема при массовом производстве, если всё правильно сделать спрос будет. новое крепление оптики как на картинке, нормальное ложе и спуск.. в 2-х калибрах 54R и 9-тка на основе 54.
Lis-bikerвот вроде:
найдите в магазинах
http://izharsenal.ru/catalog/4/3044/
держал в руках такую.. понравилась.. и на молоте не откажут, спецсвязь- не проблема..но уже под 40,а эксклюзив, как Вы отметили, под 100..
Но тут уже правит 308й, и вариантов куда намного интересных, таких как орсис и чезет, где ничего не надо дорабатывать, в отличие от раритетной мосина-нагана образца 1891 года..
при всём, с уважением ко всем..
Lis-bikerпервым постою))))
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
мосина-нагана образца 1891 годаблин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника...
Glucвот уж не думал, что кто-то не в курсе..: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0
блин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника...
Lis-bikerговорят, что кур доЯт..про орсис в 54м лично сильно сомневаюсь..
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
Хотя мой лозунг в этом деле - "я всегда рад ошибаться"))..
Lis-biker
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
Уже года полтора как поговаривают, если не больше...
почему и нет? цена-калибр и 100 метров в лесу..лучше надо? 😛)
trizak
http://www.nobninsk.ru/shop/na...rom/mp-143.html
почему и нет? ..лучше надо? 😛)
Да лучше бы получше...
https://guns.allzip.org/topic/2/703583.html
http://eugenph.livejournal.com/262453.html
Newзря помоему...
Правда, вижу я его только в нише высокоточки
Newа массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех...
Массовую винтовку(дешевую, на уровне Лося) так не сделать.
мне кажется на флагман компании потянет 😛
П.П.Шариков
а массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех...мне кажется на флагман компании потянет 😛
Покороче можно, потоньше - едва ли.
NewПри существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.
Так что потенциал есть, и весьма серьезный.
nekobasu
При существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.
Вот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31
Столько нормально, на Ваш взгляд?
NewПокороче можно, потоньше - едва ли.
Почему? Отковали, обточили...
NewВот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31
Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.
П.П.ШариковПочему? Отковали, обточили...
Если бы все так было просто 😞
GlucОна получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.
И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?Нормальная цена, можно даже в 2 раза дороже 😊
NewЦена никак. Вообще никак.
Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
GlucКрупной серией производится и продается Сайга, Тигр, Вепрь. Сравни, сколько на руках их и сколько Т5000.
Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.
Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками. Так вот, ИжМаш для этого дела никто не купит. Купят что-то импортное, купят Орсис, но не ИжМаш. Это как с АвтоВазом: современные его машины по факту очень далеко шагнули вперед, но в общественном мнении это по прежнему развалюха для бедных.
Резюмируя все вышесказанное: для КК предельная цена при существующих доходах - порядка 50 - 60 тысяч. Попытка выпустить на рынок что-то более дорогое обречена на неудачу, какой бы хорошей штукой это что-то не было. На то, чтобы переменить ситуацию, уйдут годы.
NewИ? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
А я и говорю, что эту винтовку выпускают мелкосерийно, чуть ли не кустарно, на небольшом предприятии. Сколько их всего выпущено? 200? 300? Попытка запустить массовое производство таких дорогущих игрушек на гигантском предприятии приведёт к тому, что они все останутся на складах, потому что для них не найдётся столько богатых буратин.
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.
nekobasuНу, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.
Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками.
GlucВот тут и вопрос: может ли быть винтовка для высокоточки "массовой"? И с какой именно категорией населения предлагаете соизмерять ее цену?
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.
Mr_Kalter
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!
Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.
NewВ нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.
NewЯ не против если вы представите эти обоснования)))
Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.
Mr_Kalter
Я не против если вы представите эти обоснования)))
Основываюсь на собственных ощущениях. Рем из коробки и Рекорд из коробки. Патрон - из магазина. Не из того, что под стволом, а из оружейного. Ремов у меня перебывало в руках десятка четыре, Рекордов (СВ-98) - гораздо меньше.
nekobasu
В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.
Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.
NewРем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???
Рем из коробки
Mr_Kalter
Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???
Приведу еще раз Вашу цитату:
Mr_KalterНе было обозначено, о каком именно Ремингтоне Вы ведете речь. Но Вы заявили, что он (Ремингтон) будет стрелять лучше на порядок (то есть в десять раз). То есть если Рекорд имеет кучность 70 мм на 300 метров, описанный Вами гипотетический Ремингтон будет стрелять 7 мм при тех же условиях.
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!
Теперь о моем опыте - были у меня во владении и настройке разные, как я писал. Ни один из них, даже если это топовые версии (включая и XCR - который, кстати сейчас по цене уже в пару сотен, наверно, залез) - уж точно не стрелял лучше, чем Рекорд и СВ-98 фабричным боеприпасом. Да, все возможно - руки у меня не той системы, патроны не такие и еще множество причин. Но тем не менее - имею опыт, а с ним - и сомнения в Ваших словах. Особенно - насчет разницы "на порядок".
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10Нет, именно в 10. Никаких 2, 3 и тому подобных.
Mr_Kalter
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10. Рекорд имеет кучу 70 мм? ну это практически 1 МОА, тогда как Ремингтон 700, указанный соответственно в том же ценовом диапазоне 180к, будет стрелять 0.5 МОА - что и есть на порядок - то есть в два раза кучнее. Читайте внимательно!
Когда я учился в школе и в институте - "на порядок" - означало в десять раз. Даже Вики со мной согласна. https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
Так что это Вам нужно быть внимательнее.
По сабжу - как я написал, у меня не было такого Ремингтона, который бы СТАБИЛЬНО стрелял ФАБРИЧНЫМ боеприпасом 0,8 минуты на 300 метров без доводки и настройки. Рекорды - были. Но так как я делюсь СОБСТВЕННЫМ опытом - для Вас это может ничего не значить. Что, впрочем, не опровергает и не доказывает ни Вашу, ни мою правоту.
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10.
После такого заявления харакири надо делать.
НеустройСебе сделайте...
После такого заявления харакири надо делать.
С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...
Mr_Kalter
Себе сделайте...С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...
Разные были Реминтоны. 223, 308, 30-06, 300 Rum
Mr_Kalter
Себе сделайте...
С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...
Ну не нервничайте, смайлик забыл воткнуть- 😊. Чего не скажешь в шутейном разговоре.
Кому-нибудь нравится интересно карабин на фото ТС? Внешне?
НеустройНеа, как то что то не хватает... хотя в практическом плане наверное хорош)))
Кому-нибудь нравится интересно карабин на фото ТС? Внешне?
NewМмм... вот снова я вам про Петра, а вы мне про Ивана. Калибр это не главное, точно стрелять могут все. Я про исполнение имел ввиду. Или по вашему BDL в дереве выстрелит с коробки так же как XCR или Police LTR к примеру??? Я больше чем уверен что полицайка с коробки выстрелит 0.5МОА и менее что на 100, что на 300 метров))) без доработок и ценник у нее очень рядом с Рекордом)
Разные были Реминтоны. 223, 308, 30-06, 300 Rum
Mr_Kalter
Неа, как то что то не хватает... хотя в практическом плане наверное хорош)))
По мне куцый уродец. Но чужие соображения-чужие резоны.
Касаемо болта в 7,62х54. А например Рекорд, если он выпускается нельзя удешевить, одеть в охотничью ложу? Я наверняка что-то не знаю, но тем не менее.
НеустройХахаха - вы попробуйте позвоните им - вас очень вежливо отправят куда нибудь(у них оборонных заказов полно!), ну или как мне на письмо уже примерно 2-3 месяца даже не отвечают 😊 примерно такой же вопрос им задавал, интересовал на тот момент Рекорд без открытых прицельных и прочие штуки-дрюки))) У них есть что продавать, они это продают, но продать не хотят в принципе! И это не только Калашников, с ЦКИБОМ такая же байда у меня была... Проще купить Орсис120.
А например Рекорд, если он выпускается нельзя удешевить, одеть в охотничью ложу? Я наверняка что-то не знаю, но тем не менее.
Mr_Kalter
Хахаха - вы попробуйте позвоните им - вас очень вежливо отправят куда нибудь(у них оборонных заказов полно!), ну или как мне на письмо уже примерно 2-3 месяца даже не отвечают примерно такой же вопрос им задавал, интересовал на тот момент Рекорд без открытых прицельных и прочие штуки-дрюки))) У них есть что продавать, они это продают, но продать не хотят в принципе! И это не только Калашников, с ЦКИБОМ такая же байда у меня была... Проще купить Орсис120.
Понял. Спасибо. Я же сказал-что-то не знаю! 😊
НеустройЭто норма в нынешних реалиях! Все работают на оборонку)
Понял. Спасибо.
NewА охотникам, в большинстве своем, и нужен не Рекорд. Тем более, что Рекорд у КК уже есть, а вот Лося под 7.62х54R сделать так и не сподобились. Безусловно, будь у Рекорда вменяемая цена, его бы и покупали более охотно, а так ему уготовлена участь единичных продаж. Лось же гораздо более массовый карабин, его купило огромное количество народу, а с выходом обновленной версии купит еще больше.
Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.
nekobasuКстати, а у рекорда кримметки есть???
А охотникам, в большинстве своем, и нужен не Рекорд. Тем более, что Рекорд у КК уже есть
Mr_Kalter
Кстати, а у рекорда кримметки есть???
Что именно Вы подразумеваете под кримметками? Изгрызенный патронник, как у Молота? Или штифты? Если то, о чем я написал - то у Рекорда этого нет
NewВот про него я и имел ввиду! Это уже хорошо, если релоудом заниматься, гильзы хоть не порченые 😊
Изгрызенный патронник
Mr_Kalter
Вот про него я и имел ввиду! Это уже хорошо, если релоудом заниматься, гильзы хоть не порченые 😊
Нет, с гильзами все ок. Используется небольшая фаска на зеркале затвора (отверстие под боек). Получается характерный и аккуратный след. "Читать" по гильзе превышение - не мешает.
NewНу эт мелочи...
Используется небольшая фаска на зеркале затвора (отверстие под боек)
Mr_Kalter
Ну эт мелочи...
Именно так. Ни на что не влияющая мелочь. Ну, разве только в некоторые шеллхолдеры гильза будет вставляться с небольшим усилием- из-за контакта выступа на капсюле и шеллхолдера.
Newони кстати обещали отказаться от этой забавы.. и выпустить егеря в 54R
Изгрызенный патронник, как у Молота?
Newзнаете.. для меня и цена на 120-тый орсис нифига не дешовая!
и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное.
ближе надо быть к Российским реалиям.
Mr_Kalterпатрон сколько стоит? ну а если вдруг релоад, сколько стоит полный комплект? 😊
выстрелит 0.5МОА
Неустройтам магазин очень не маленький
одеть в охотничью ложу?
NoNoNameа там и до 9Х53 не далеко.. патроны в магазинах есть..
кто-то должен произвести, чтобы какую-никакую долю рынка взять.
Lis-biker
они кстати обещали отказаться от этой забавы.. и выпустить егеря в 54R
Ничего не могу сказать про Молот и Егеря, но знаю что обещать и сделать - это не совсем одно и тоже. Появится - увидим.
правда немного напилинга ему не помешает
посмотрим что там будет в серии