Сайга мк 5, 45х39 исп 033 скорость

ift
камрады
просьба поделится имеющимися данными по отстрелу сабжа через хронометр

ну вдруг у кого уже они есть
или появятся в ближайшее время

Михаил HORNET
Пока были данные что 770 м/с 3,85 пулей
ift
Михаил HORNET
Пока были данные что 770 м/с 3,85 пулей
ну это вроде оценочные? на основе результатов ствола 415мм?

просто если минимум 770, то в минор вползем 😊

Михаил HORNET
Так нестабильно)7
ift
вот для определения этого и нужен хрон
вдруг оно 800м/с выдает
UgrumEVG74
ift
вот для определения этого и нужен хрон
вдруг оно 800м/с выдает
А не получится так, как в варианте спорного вопроса, строгий хронометраж? Причём поголовный исп. 033. Тогда какой смысл собирать данные, если фактор мощности на грани не прохода в минор?
ift
UgrumEVG74
А не получится так, как в варианте спорного вопроса, строгий хронометраж? Причём поголовный исп. 033. Тогда какой смысл собирать данные, если скорости будут разными?
я с ней на Чемпионат мира/России не собираюсь
а на матче 1-2 уровня хочется надеяться мозг "проходом в минор" не сношают

но может и не прав, я в карабине еще не стрелял
просто 033 больше нравится с эстетической точки зрения

З.Ы. была бы 033 в 7,62х39 взял бы ее и не парился


UgrumEVG74
Наверное, всё зависит от клуба, который матч организовывает, но как видно из ружья, даже разные по цвету патроны 12 калибра у одного стрелка на матче, могут перевести его результаты мимо зачёта.
Готов вписаться в хронометраж, со своей 033, для пользы дела.
ift
UgrumEVG74
Наверное, всё зависит от клуба, который матч организовывает, но как видно из ружья, даже разные по цвету патроны 12 калибра у одного стрелка на матче, могут перевести его результаты мимо зачёта.
везде зависит от многого
но пункт по "разноцветным патронам" явно указан в правилах и его сложно "не заметить"
5.5.7
Все патроны, заряженные в ружье до начала упражнения, должны быть одинаковыми (должны иметь одинаковые размеры, контейнеры, мощность, гильзы, массу заряда, тип и размер дроби и т.п.). Нарушения могут привести к применению пункта 10.6.1.
по крайней мере на одном из тех (немногочисленных) матчей, что я был (чуть ли ни одном из первых), судья меня предупредил, когда я попытался набить на старте ружье патронами из разных партий феттер-спортинг (с разным цветом гильзы) и я просто поставил их на место и зарядил однотонными 😊

UgrumEVG74
Готов вписаться в хронометраж, со своей 033, для пользы дела.
буду признателен если сможете в ближайшее время
будете первым отстрелявшим 033 😊


UgrumEVG74
Хронометра у меня нету, поспрашиваю по друзьям.
На редких клубных матчах, иногда не смотрели на разность цвета.
ift
UgrumEVG74
Хронометра у меня нету, поспрашиваю по друзьям.
На клубных матчей, иногда не смотрели на разность цвета.
клубных - внутри клуба?
UgrumEVG74
Да, с приглашением знаменитостей.
ift
ну как?
не нашелся еще добрый человек с хронометром и новой сайгой?
UgrumEVG74
Свести два в одно не получается. Беда в том, что не каждый день, не каждую неделю можно посещать стрельбища.
ift
UgrumEVG74
Свести два в одно не получается. Беда в том, что не каждый день, не каждую неделю можно посещать стрельбища.
знакомая проблема
а где стреляете?
а то может в некоторых местах подмосковья могу попробовать кинуть клич по хронометру
UgrumEVG74
Алабино, Пущино
ift
UgrumEVG74
Алабино, Пущино
с молотовцами или сам по себе?
UgrumEVG74
Сам по себе.
ift
ну будем надеятся, что получится свести в одном месте с хроном
на дистанцию не отстреливал еще?
для бал таблицы
можно было бы из этого прикинуть скорость 😊
js
ift
на дистанцию не отстреливал еще?
для бал таблицы
можно было бы из этого прикинуть скорость 😊
В случае с Барнаулом это несерьёзно. Да и вообще, несерьёзно.
mpopenker
если у кого из питерских есть такая Сайга - могу во имя науки одолжить личный хрон Magnetospeed в комплекте со мной 😊
UgrumEVG74

на дистанцию не отстреливал еще?
для бал таблицы
можно было бы из этого прикинуть скорость
Уже более 500 отстрелял. На 97 метров, по дальномеру, примерно секунда. До 100 метров по железу не дали пострелять. В эти выходные попробую с таймером и его отсечкой позвинеть в собственный броне гонг на 60 метров. Летит очень кучно.
ift
UgrumEVG74
[B][/B]
так
хрон я для тебя нашел
у Орлова
если ты завтра будешь в алабино, и сможешь к ним подойти, то я ему вечером напомню, чтобы он его с собой взял 😊

З.Ы. серега просил взять с собой "крону", а то у него могла сесть 😊
если надо могу на "святое дело", на крону денег закинуть 😊

UP. Серега, завтра не сможет, но в принципе предоставить хрон готов

UgrumEVG74
Отлично, в личку написал.
UgrumEVG74
Отхронил.
Исходные данные:
t=22C
Тир Пущино, под навесом
Хронограф: S1000 http://img.allzip.org/g/169/orig/2633176.jpg
Расстояние до хрона 70-110 см (хозяин хронографа предупредил, что при близком расстоянии от среза ствола и измерительного окна, хрон не выявляет вылета пули из-за вспышки)
Карабин: Сайга 033 5,45х39, март 2016 выпуска
ДТК Федерал 03
Патроны: SP:3,56 гр. и FMJ:3,85 гр. БПЗ https://yadi.sk/i/HY1a2DEntAHLc
Сортировка по весу патронов на электронных весах 50/0,001 гр. https://yadi.sk/i/q9g-TEqUtAHRZ
https://yadi.sk/i/0ITuckGztAHYi
https://yadi.sk/i/vfPWjGf9tAHZX

Номер партии и дата выпуска "гвоздей": https://yadi.sk/i/5RGIEyz0tAHb3
Маркировка на обоймах:
https://yadi.sk/i/gPp8nEIJtAHen
https://yadi.sk/i/6QWPB0LOtAHfh
https://yadi.sk/i/Rl9D_cPotAHgp
Результаты:
Патрон SP
Вес:10,700 гр. (1 выстрел) - 853 м/с
Вес:10,680-845,4 м/с
Вес:10,675-862,0 м/с
Вес:10,682-877,8 м/с
Вес:10,544-сбой в работе хрона
Вес:10,684-901,3 м/с
Вес:10,600-907,0 м/с
Вес:10,500-сбой в работе хрона
Вес:10,630-899,8 м/с
Вес:10,657-901,3 м/с
Вес:10,566-907,0 м/с
Вес:10,442-сбой в работе хрона


Патрон FMJ:
Вес:10,916-814,2 м/с
вес:10,989-802,8 м/с
вес:10,928-868,5 м/с
вес:10,896-825,9 м/с
вес:10,906-801,7 м/с
вес:10,580-814,2 м/с
вес:10,874-795,0 м/с
вес:10,860-822,4 м/с
вес:10,866-808,5 м/с
вес:10,870-801,0 м/с
вес:10,762-834,4 м/с
вес:10,806-809,6 м/с
вес:10,836- сбой хрона
вес:10,780-851,7 м/с
Выражаю благодарность участнику форума: ift за логистику и Орлову Сергею за предоставленный хронограф.

RAYnew
UgrumEVG74
Отхронил.
Исходные данные:
t=22C
Тир Пущино, под навесом
Хронограф: S1000 [URL=http://img.allzip.org/g/169
Результаты:
Патрон SP
Вес:10,700 гр. (1 выстрел) - 853 м/с
Вес:10,680-845,4 м/с
Вес:10,675-862,0 м/с
Вес:10,682-877,8 м/с
Вес:10,544-сбой в работе хрона
Вес:10,684-901,3 м/с
Вес:10,600-907,0 м/с
Вес:10,500-сбой в работе хрона
Вес:10,630-899,8 м/с
Вес:10,657-901,3 м/с
Вес:10,566-907,0 м/с
Вес:10,442-сбой в работе хрона
.

Получается, что SP даже из короткого ствола летит порядка 840-850м.с.?
А неплохой патрон.

ift
UgrumEVG74
Выражаю благодарность участнику форума: ift за логистику и Орлову Сергею за предоставленный хронограф.

тебе спасибо
получается можно спокойно брать и стрелять для тренировки на матчах

UgrumEVG74
Для тренировок и на матчах. ФМ более 150 (158,42 в среднем)
ift
UgrumEVG74
Для тренировок и на матчах. ФМ более 150 (158,42 в среднем)

ну я это и имел подрузамевал

Михаил HORNET
Да, получается что ПФ с ФМЖ Барнаул 60 гр в минор проходит уверенно, если считать по средней скорости
Но если взять три нижних результата на хронографе (вдруг не повезет) или ЗИМОЙ то может быть упс,,,,, хотя в принципе упс проходит про 762 м/с
mpopenker
UgrumEVG74
Выражаю благодарность участнику форума: ift за логистику и Орлову Сергею за предоставленный хронограф.
всем причастным большое спасибо за общественно полезную информацию!
js
Ну хоть с этим без лажи обошлось)
Интересно, почему тогда короткая 223 сильнее энергию теряет.
Михаил HORNET
Потому что патрон другой, заточенный изначально под 508 ствол,
ANTK
Как и прикидывал энергетика 10-12% в минус от стандарта. А то кричали то двадцать, двадцать. Коротыха ни на что ни годна. С 336 мм вполне себе аппарат получается.
Вот когда КК ствол еще на пару см урежет, вот там может быть и будет ой.
Следующий СТРЕЛОК
UgrumEVG74
Результаты:
Патрон SP
Вес:10,680-845,4 м/с

Патрон FMJ:
вес:10,870-801,0 м/с

Взял минимальные значения скоростей:

для ФМЖ 60 гран ПФ = 157,7
для SP 55 гран ПФ = 152,5

Минимальный фактор мощности для минора 150 - то есть совсем на грани. В холодную погоду или с патроном другой партии можно и пролететь, по крайней мере в ПС

nekobasu
Требуется уточнить баллистический коэффициент для 5.45x39 FMJ так как значение, приведенное на сайте БПЗ, у многих опытных людей вызывает большие сомнения.
Михаил HORNET
nekobasu
Требуется уточнить баллистический коэффициент для 5.45x39 FMJ так как значение, приведенное на сайте БПЗ, у многих опытных людей вызывает большие сомнения.

Думается что 0.31-0.32
Но точно больше 0.3 и меньше указанного 0.347

nekobasu
Михаил HORNET
Думается что 0.31-0.32
Но точно больше 0.3 и меньше указанного 0.347
Вот я и говорю - надо уточнить, чтобы не гадать на кофейной гуще, а точно знать, какую величину использовать в расчетах. Если бы правдой оказался 0.347, то было бы вообще здорово, расчеты с ним показывают сильное превосходство над .223-м. Но и просто 0.3 - это существенно лучше, чем 0.25.
Max-715
И как уточнить ?
Михаил HORNET
Прострелом, как еще
Методика описана всамом калькуляторе Борисова
Poruchik_72
nekobasu
Требуется уточнить баллистический коэффициент для 5.45x39 FMJ
Примерно 0,28 получается по прострелу.
js
Стреляя из Сайги 5.45 и Сайги 223 особо разницы не заметил на дистанциях от 5 до 300 метров, если честно.
Junior146
Вот ч только начал читать и прям угадал кто отстрел то сделал. Неплохие результаты. Думал меньше будут.
Михаил HORNET
Poruchik_72
Примерно 0,28 получается по прострелу.

Чего то мало для ФМЖ-60
При 0.28 у 5.45 и 7,62 был бы почти одинаковый ветроснос
А это не так - 5.45 выигрывает
А БК у 7,62 0.29
Значит у 5.45 больше 0.3

Poruchik_72
Михаил HORNET
Чего то мало для ФМЖ-60
Зная скорость и точное падение/превышение траектории, в БаллКалькуляторе варьировал БК пули, чтобы совместить "рассчетную" и прострелянную траектории. Более-менее срослось при 0,282. Поэтому и написал "примерно 0,28", т.к. погрешности измерений и всевотэтовот 😊 Но не претендую на истину, может звезды в тот день легли не так...
Михаил HORNET
Странно
Надо еще перепроверить
Если у 60 гран 0.28 то сколько же у 3.42 7Н6 и 7Н10?
nekobasu
В умных книгах пишут про то, что ветровой снос у 5.45 7Н6, и вообще траектория до 600 метров, сопоставимы с 7.62x54R (вероятно речь об ЛПС). Чтобы в Советском Союзе по такому важному вопросу написали лажу - нет, это фантастика!
Злобный Обезьян
Кто-нибудь сравнивал расчетную и реальную баллистику под БПЗ на 033 Сайге?
Если брать "ноль" на 200 метров, то какие коррективы в сантиметрах брать на 25, 50, 100 метров?
Junior146
Есть фильм "Адаптивный Калаш", там приводится примерные данные для ак-74. Разница думаю будет не большая.
Злобный Обезьян
Для 74-го я видел данные. Хочется более достоверной инфы для короткого ствола под гражданские БПЗ. Для корректной пристрелки разница может быть существенной.
А так, да - ориентируюсь на те данные.
BlackF0x
Junior146
Есть фильм "Адаптивный Калаш", там приводится примерные данные для ак-74. Разница думаю будет не большая.

Разницы не будет никакой, т.к. Тревис, скорее всего, использует не армейские, а коммерческие патроны.

Злобный Обезьян
BlackF0x
Разницы не будет никакой
А длина ствола? Трэвис, вроде как, со стандартных 415-х стволов стрелял.
Кроме того, насколько слышал, в штатах и армейский сюрплас в ходу, может и не везде, но в ходу.
Junior146
А при чем патроны? Речь про длину ствола.
nekobasu
Злобный Обезьян
Если брать "ноль" на 200 метров, то какие коррективы в сантиметрах брать на 25, 50, 100 метров?
Я бы взял за начало превышение СПТ на 100 метрах в 6-7 см.
Для Сайги МК в 5.45 по расчетам выходит превышение порядка 5 см на 100 метров (высота прицела порядка 8 см над стволом). Ветровой снос на 200 метров при 5 м/с не выходит за габариты головной мишени.
Злобный Обезьян
Junior146
А при чем патроны?
Скорость может отличаться.

nekobasu
Я бы взял за начало превышение СПТ на 100 метрах в 6-7 см
В ближайшей перспективе смогу выбраться только на рубеж в 25 метров. Хотелось предварительно пристрелять механику, калик и оптику, чтобы потом только проверить соответствие на разных дальностях (в идеале, конечно) 😊

nekobasu
Злобный Обезьян
В ближайшей перспективе смогу выбраться только на рубеж в 25 метров. Хотелось предварительно пристрелять механику, калик и оптику, чтобы потом только проверить соответствие на разных дальностях
У меня нет расчета на 25 метров, но есть большое подозрение, что для нуля на 200 на 25 метрах СТП для оптического прицела (и, вероятно, калика) будет где-то на 3 - 4 см ниже прицельной марки. А главное - вы сможете выставить горизонталь, что потом сильно упростит все остальное.
Злобный Обезьян
Да, где-то на 3-4 см и ориентируюсь на 25 метрах.
Смущает одно, согласно картинке, разница примерно в 1 см на 25 метрах, дает разную "пристрелку" - на 50 метров и на 200 метров.

nekobasu
Злобный Обезьян
Смущает одно, согласно картинке, разница примерно в 1 см на 25 метрах, дает разную "пристрелку" - на 50 метров и на 200 метров.
Эта картинка имеет очень отдаленное отношение к реальности.