9х17 и .45АСР - зачем?
mpopenkerдля калибру!
9х17 и .45АСР - зачем?
а не пофигуВот в эту тему загляните, там много интеерсного:
собственно когда уже?
https://guns.allzip.org/topic/147/1952504.html
mpopenker
.45АСР - зачем?
В форм факторе сайги 9 почему бы и нет...
mpopenker
.45АСР - зачем?
Просто многим охото! Боеприпас попробовать пострелять! Плюс возможности модерации... звука... на дозвуковом отрождения патроне -)))0 Не надо про незаконно... сайгу 9 сделали с резьбой и спасибо... Сделайте также сайгу 45 АЦП - патрон ацп сейчас 10 р....
а не пофигуАртур, так под 9х18 оружие-то есть в продаже, тот же МА-ПП-91. Маловероятно, что Сайга 9х18 будет значительно дешевле. Хотя если бы выпустили - было бы неплохо, факт.
для калибру!
Есть ещё Стечкин МА-АПС, но его в расчёт можно не брать из-за неадекватной цены.
Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна.
Макс1Такая Сайга будет дороже чем Сайга 9х19, поскольку утеряется унификация по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин) с серийно производимым Витязем-СН, оправку для ковки стволов под .45 опять же новую надо будет делать, что тоже добавит к стоимости
Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна
при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше, чем у Сайги 9х19, хотя бы потому что патроны .45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже, чем 9 Люгер
mpopenker
скорее всего
АУ! ТАКОГО КАЛИБРА ВООБЩЕ НЕТ НА РЫНКЕ РФ! При это патрон есть! и недорогой! и амеры её во всю юзают! Почему не попробовать я готов и за 60 такую взять... Сделайте тяжко чтоль?
mpopenker
по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин)
Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9... тут надо думать, работать и проектировать - не под силу? 😛 😊
mpopenker
.45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже
В питере и в москве и в областях их НАВАЛОМ по 10р..... те кто возьмут знают где брать.... а магазины закажут эти патроны с появлением сайги.. Детский сад.... а не комерция у Вас...
mpopenkerБудет не меньше а больше ! НЕТУ оружия в этом калибре нету... сделайте.... потом рыннок сша освоите! У Вас идет на экспорт сайга 9 - идет... а в штатах 45 АЦП КУДА БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАН БУДЕТ!
при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше,
o001mo98По братски. 😊
Сделайте тяжко чтоль?
o001mo98Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.
Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9... тут надо думать, работать и проектировать - не под силу? 😛 😊
Landgraf
Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.
Вывод ребята, Вы не заслуживаете уважения потребителей.............. только бабки стричь.... "не выгодно"... все остальное....
БЕЗ уважения , .. дармоеды.
Гладкоствольных вариантов Сайги в разных калибрах сколько сделали? А уж Калаш всяко сложнее было адаптировать под гладкоствольные патроны, чем под нарезной пистолетный .45АКП.
Другой вопрос, что Сайга 9х19 - это фактически огражданенный Витязь-СН с минимальными доработками... Конечно при таком раскладе она в производстве дешевле получается. И выпускаемые партии больше. Только ценник-то всё равно конский, по сравнению с Сайгой-МК и другими моделями и модификациями.
В целом ситуация и позиция производителя понятна. И даже обоснована. Так что можно не ждать.
o001mo98я так понимаю, что компания в которой работаете вы, функционирует исключительно на уважении, а не на заработанных денежных средствах?
только бабки стричь.... "не выгодно"
станочный парк на "ресепкты" покупает, сотрудников новых нанимает, "уважухой" за электроэнергию и транспорт расплачивается?
Кольт свои карабины под пистолетный патрон почему-то только в 9х19 выпускал, ХК свой SP-5K гражданский исключительно под 9х19 запилил, а USC-45 тихонько убрал с американского (!) рынка - они все наверное тоже только "бабки стричь" умеют, особенно ХК 😊
mpopenkerу нас отечественный рынок, 9х17 нужен для обеспечения патронами чопов в целях беспрепятственного посещения тиров, чтобы не отчитываться о патронах купленных для ведения уставных целей.
американского (!) рынка
Zhelezniy_Felixдля номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.
9х17 нужен для обеспечения патронами чопов
какой смысл в той же Сайге под 9х17 или 9х18 при наличии 9х19 - я не понимаю.
mpopenkerя и имел ввиду мр-18, и не нужно затягивать с ее изготовлением.
для номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.
С моей точки зрения, как потенциального покупателя - кроме разрешения на калибр, пользы немного. Для чего его использовать? Для охоты? Максимум на бобра, да и то с оговорками. Больше в голову сходу ничего не приходит.
Калибры больше для плинкинга (развлекательной стрельбы). В этом качестве они были бы популярны как раз на Сайге-9.
Всё имхо.
Так что соглашусь с Максимом - при наличии Сайги в 9х19 большого смысла в них нет.
o001mo98Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).
Сделали бы сайгу 9х18 или 9х17 тоже спроса не будет ? 😛 😛 мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18! 😛
o001mo98что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.
мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!
mpopenkerПримерно одинаково стоят, факт.
что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.
LandgrafМысль неплохая, но выходит за рамки оружия Ижмаша.
Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).
Макс1Безусловно!
...выходит за рамки оружия Ижмаша.
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.
А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.
Landgrafhttp://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/380.html
А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.
LandgrafЭто да. Вариант бы получился легче и в целом компактнее Сайги-9.
Безусловно!
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.
Но, что тут мечтать. Сайга - вот она, а Кедр гражданский ждать почти бесполезно.
Zhelezniy_FelixЭто ничего не значит. Патрон может быть сертифицирован на экспорт например. На это указывает название калибра 380АСР, а не принятое у нас 9х17 Kurz.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/380.html
Ну или они их так и продают под служебным сертификатом.
Joker1411
Были редкие Hi-Point
Ага с ценами за 100....
Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты.... Как не хотят купить....
А сайга меня устраивает вполне 9х19. Но даже за ней пришлось побегать, когда она внезапно пропала. Сабсоники тоже есть - s&b 140грейн. Не дифицит ни разу.
Надо реально смотреть на вещи, а не требовать от неповоротливого концерна нестандартных решений, с неизвестной перспективой по продажам. Это вам тогда в кастом шопы.
LandgrafНу, так это фактически и есть прообразы Сайги 9х19. Сначала Бизон со шнековым магазином, потом он же с коробчатым, плавно перетёкший в сегодняшнего Витязя...
У ИжМаша была модель под 9х18 - Бизоны 1 и 2 (притом, даже поставленная на вооружение), была экспериментальная служебная версия Бизона под 9х17 КСО-1...
Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.
Макс1Предположу, что это требование заказчика, чтоб "уставные" кроны надевались. А гражданским предложили готовую планку на крышке.
...Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.
Думаю, производитель так и рассудил 😊
o001mo98Ага с ценами за 100....
Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты.... Как не хотят купить....
ну вот я например купил ППШ-Люгер. покупать еще один ствол в 9х19 не очень интересно. будь витязь в другом калибре - я бы прикупил его с бОльшей охотой.
и кто сказал что нужно что-то разрабатывать? Если верить википедии, Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25. Сочиняют наверное. 😊
Saw13в серии были только 9х18 и 9х19, ЕМНИП, да и то в маленькой и давно.
Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25
mpopenkerну, это я к тому, что на 9х18 документация у предприятия есть. вот 40 и 45 и вправду сложнее внедрить в производство.
в серии были только 9х18 и 9х19, ЕМНИП, да и то в маленькой и давно.
хотя и тут все не так просто. Отличия не только в шнековом магазине, но и в длине ствольной коробки, затворе...
https://guns.allzip.org/topic/85/569159.html
Saw13документация на что, на шнековый магазин и расчет затвора?
ну, это я к тому, что на 9х18 документация у предприятия есть
Saw13внезапно 😊
хотя и тут все не так просто
mpopenker
документация на что, на шнековый магазин и расчет затвора?
quote:
да, я про это. В руках не держал, думал что они с витязем более унифицированы. особенно учитывая то, что завод ММГ витязя продает под наименованием "бизон-2" 😊
Saw13Сдаётся мне, что завод под наименованием ММГ "Бизон-2" продает именно деактивированные Бизоны-2 😛
особенно учитывая то, что завод ММГ витязя продает под наименованием "бизон-2"
Макс1
Сдаётся мне, что завод под наименованием ММГ "Бизон-2" продает именно деактивированные Бизоны-2 😛
https://guns.allzip.org/topic/115/1341497.html
первая фотография в теме. прямо над рукоятью на ствольной коробке надпись "ММГ-Бизон-2"
Saw13В дополнение - пост N11. Тоже ММГ Бизон-2 😊 И там уже конкретно Бизон-2 9х18 😛
первая фотография в теме. прямо над рукоятью на ствольной коробке надпись "ММГ-Бизон-2"
Возможно, завод стал пускать на макеты разные ПП, но для простоты под одним именем? Просто для упрощения и удешевления производства и логистики ММГ?
mpopenkerКстати, этот вариант попадается. В купле-продаже недавно такой продавался. Именно 9х18 ПМ.
9х18 ЕМНИП будет в линейке Мр-18МН
А так да помечтать можно -в этих калибрах -да в виде малосерийных рэтро образцов -купил-бы
И если КК выпустит Сайгу под .45ACP, 9х18 ПМ или .380Auto для американского рынка - это только плюс, потому что наверняка и у нас продавать станет.
Вот мы и мечтаем, почему бы и нет? 😊
факт, что Ижевск продавал кучу моделей на перенасыщенный американский рынок очень даже позитивен
Просто великолепный факт ,согласен ,я про то что им на мнения Российских покупателей всегда было На...ть, нам доставалось-"бери что есть-остатки"
если КК выпустит Сайгу под .45ACP, 9х18 ПМ или .380Auto для американского рынкаВы не с России что-ли,вопрос по санкциям лет на очень много уже определён,Позицию Абамазаменителя уже озвучили и в ООН и в госдепе
Ps/ Гдето здесь уже была тема про просьбу огражданить бизон 9х18 -всё аргументы в штыки представителями КК-хотя не нужно то ничего изобретать,всё было ,немного восстановить и торгуй..купят даже те у кого сайга 9х19 есть как второй
На самом деле Ижевск последнее время очень радует. Именно тем, что стали ближе к российскому покупателю. И модели новые очень неплохие и очень хорошо, что для разработки нового оружия стали, как в советское время, привлекать профессиональных спортсменов.
o001mo98Да ладно уж 😛
Продукция ОАО "Ижмаш" - раздел создан для восхваления действующей продукции... и только ....
Вполне неплохая у них продукция и качество выросло за последние годы.
А что нишевые продукты не выпускают - ну, Максим вполне внятно объяснил причины.
Таким оружием по идее должны небольшие тюнинговые конторы заниматься...
Дорабатывая и переделывая серийные образцы под пожелания покупателя.
Конторы, типа "Легион", "Рысь", "Молот-Армз" и другие. По примеру всяких Вилсон Комбатов, Кристенсен Армсов и т. п.
Но, касается это только дорогого оружия и клиентов, готовых потратить кругленькую сумму. Сайгой они заниматься не будут, или же будет она в итоге на вес золота.
Пивной джедай"Немного восстановить" - не выйдет, увы. Придётся заново запускать изделие. А следовательно, стоимость итогового продукта будет весьма значительной.
Гдето здесь уже была тема про просьбу огражданить бизон 9х18 -всё аргументы в штыки представителями КК-хотя не нужно то ничего изобретать,всё было ,немного восстановить и торгуй..купят даже те у кого сайга 9х19 есть как второй
o001mo98
Продукция ОАО "Ижмаш" - раздел создан для восхваления действующей продукции... и только ....
Этот раздел - возможно (так как создан был в незапамятные времена), а вот общий раздел КК - сделан для всего. И для критики, и для похвалы.
"Немного восстановить" - не выйдет, увыПредположу что это так-же зависит от степени похеревания оснастки Безона,ну а вообще как ни крути но он ближайший родственник серийных сейчас моделей Витязь-Сайга ,получаеться не такое и уж новое изделие...Пусть дороже будет ,всеравно своих покупателей найдёт....
Пивной джедайЕсли участок, где его делали, уже ликвидирован, то абсолютно по барабану степень его родства с любым другим изделием - все придется поднимать заново( равно как и оформлять хренову гору бумаги 😊 ).
Предположу что это так-же зависит от степени похеревания оснастки Безона,ну а вообще как ни крути но он ближайший родственник серийных сейчас моделей Витязь-Сайга ,получаеться не такое и уж новое изделие...Пусть дороже будет ,всеравно своих покупателей найдёт....
kazyaну покажите мне "пару новых моделей ежегодно" от Кольта, например. Только чтобы реально новых, а не 100500ю версию 1911 или Ар15...
каждая уважающая себя контора (а их там десятки) ежегодно выкладывает пару новых моделей
или давайте на Ремингтон посмотрим. с их мега-успешными моделями навроде ACR и R-51... или на Ругер. срочно отзывающий с рынка свои громко распиаренные мелкашки Марк4
vanvannikвы о каком заводе, простите?
Если завод заказ на основную часть своей продукции получает от американцев
vanvannikа деньги, полученные от экспорта, что, тоже в другое государство идут, или таки уходят на зарплату сотрудникам предприятия и на его развитие?
А если завод ориентирован на экспорт, значит он работает в интересах другого государства
vanvannikну нарисуйте мне пожалуйста соотношение "домашний рынок/экспорт" для Беретты, ФН, ХК или Глока, например. Или для Штайрам.
все оружейные заводы ориентированы в первую очередь на внутренний рынок и работают для своих граждан
vanvannikвы предлагаете отправить на внутренний рынок боевые автоматы, а иностранным заказчикам отгрузить вместо автоматов Сайги?
предлагаю поменять местами экспортные партии с партиями для внутреннего рынка
vanvannikа может вас взять на роль зицпредседателя7 чтобы когда СК придет спрашивать за срыв экспортных поставок по линии ВОЭ, было кого за решетку отправить...
но я думаю это того стоит, может потерпят?
vanvannikи конечно же именно лично вы знаете, кому и что нужно, и что делается на заводе...
сколько можно лепить, то что можно, а не то, что нужно?
mpopenkerПри чём тут боевое оружие?
вы предлагаете отправить на внутренний рынок боевые автоматы, а иностранным заказчикам отгрузить вместо автоматов Сайги?
Landgrafпри том что сейчас именно оно составляет основную часть экспортных заказов, насколько мне известно.
При чём тут боевое оружие?
Экспорт "гражданской" продукции резко просел после введения санкций в 2014 году.
mpopenkerНу вот давайте её и поменяем с внутренней продукцией. Хоть подивимся тому, как на самом деле в Ижевске умеют делать оружие. Я на свою МР-153 "экспортную" не нарадуюсь, никаких проблем, из нареканий только кривоватая накатка на прицельной планке (сама планка при этом идеально ровная), всё, что надо, подшлифовано, никаких острых граней на лотке и окне лотка, собирается-разбирается лёгким движением руки, по результатам обкатки внутри всё чисто, масло светлое, без стружки и продуктов износа. Значит, на экспорт могут сделать НОРМАЛЬНО. Кривая накатка (которая скорее всего и стала причиной отбраковки) - это ерунда, тем более что на тех ружьях, которые прошли экспортный контроль, накатка-то наверняка ровная.
...Экспорт "гражданской" продукции резко просел после введения санкций в 2014 году.
Вот ради интереса, нарочно или случайно, поменяли бы партии, чтоб "внутреннее" ушло на экспорт, а экспортное попало в наши ормаги. И поглядели, что начали бы говорить о вашей продукции отечественные потребители, и какими матюками вас обложили бы ваши зарубежные дилеры/дистрибьюторы. Потому, что когда мы тут вас матюками обкладываем, вы нам не верите, говорите классическое "соответствует конструкторской документации", а с забугорными покупателями такой разговор не пройдёт, там чуть что, сразу штрафные санкции. Но вы не волнуйтесь, внутренний сбыт экспортного оружия отличного качества поможет рассчитаться с этими штрафами.
mpopenker
при том что сейчас именно оно составляет основную часть экспортных заказов, насколько мне известно.
Экспорт "гражданской" продукции резко просел после введения санкций в 2014 году.
Ну вот и ответ хоть на какую то движуху в производстве для внутреннего рынка. Вся Европа к нам лезет, граждане импортную продукцию покупают, а заводчане на экспорт продукцию гонят, рынок им наш мал. Конечно мал, нету его здесь ввиду отсутствия предложения, не рынок, так, барахолка надоевшего отечественного старья, это европа здесь рынок развивает при отсутствии хозяина. Бразилия, Китай, Турция и та уже здесь и их покупают лишь по одной причине- потому что это новое оружие. Привези они сюда Иж18, Лось и Барс собственного производства, то ни одной единицы бы не продали. А до наших маркетологов все это дойти не может. Они опросник устроили, а в каком калибре бы вы хотели увидеть нового Лося или Барса? ДА НИ В КАКОМ, ЗАДРАЛИ ОНИ УЖЕ ЗА 50 ЛЕТ, неужели это сложно понять? Новое надо, НОВОЕ! Всего то нужно на копыта помощнее оружие и патрон, штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45, только не в 30-06, которому уже 100лет в обед,. Да оружие для бродилок и по боровой, и не 7,62×39 (достаточен, но надоел), Гренделя дайте, в самый раз будет и для карабина и для комбинашки с 16-м. Туляки вон на последок барабанного типа выпустили и все разобрали, во всех калибрах и оружие это в цене в три раза подскочило от нового за б.у. потому что новое! Не было такого. А на нашем рынке уже 50 лет нет ничего нового, хоть черта стреляющего задницей сделай и раскупят. Ну нет же опять Лось, да Барс, попробуй найди три отличия от предыдущего.
vanvannikДаже Пакистан (!!!) уже пролез, и Филлипины.
...Бразилия, Китай, Турция и та уже здесь.
vanvannikа чего такого нового во всех продаваемых тут турках? или у Бенелли чего такого нового?
Иж18, Лось и Барс собственного производства, то ни одной единицы бы не продали
vanvannikну вот каждый год новый айфон, просто потому что он новый, покупают толпы... а с оружием почему-то так на отечественном массовом рынке не происходит
ДА НИ В КАКОМ, ЗАДРАЛИ ОНИ УЖЕ ЗА 50 ЛЕТ
vanvannikи сколько людей такое новое купит, кроме вас? полтора человека? ведь ценник там будет покруче чем у топового айфона, и я бы предположил что заметно круче.
штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45
vanvannikсделайте. Только не удивляйтесь если его постигнет судьба Ремингтона R51 или 770го.
хоть черта стреляющего задницей сделай и раскупят
vanvannikи сколько такой штуцерок будет стоить, и где вы для него патрон возьмете, чтобы он стоил не как бутылка приличной водки за выстрел?
Многим очень было бы приятно с аккуратненького, изящного штуцера с каким нибудь историческим названием, весом в 2,5 кг отдуплетится по бегущему лосику или кабанчику 50-м калибром
vanvannikи сколько таковых у нас? 10 человек? 20?
45 и 50 для "эстетов официалов"
vanvannikС этим вам в Тулу, Климовск или Новосибирск.
И конечно же при поддержке отечественными патронами
vanvannikя реалист, ибо по долгу службы немного знаком с состоянием дел в отрасли
Вы жутчайший пессимист
vanvannikВы же хотите что-то новое, а Иж-43 с нарезными стволами будет что? Правильно, старый добрый штуцер "Артемида", который был и в любимом вами калибре .45 (45-70), да только что-то продавался ни шатко, ни валко.
Неужели на базе иж43 в 20-м калибре
vanvannikнапример в том, что КК в принципе не занимается производством патронов...
В чем сложность изготовить патрон?
vanvannikой, а давайте вы мне расскажете на "неконкурентоспособность" Кольт 1911, который уже 116 лет как выпускается. Или классический Маузер 98. Да и Арки с АКоидами что-то не теряют темпов продаж, ни тут, ни там.
У автомобилей каждые 4 года выходит следующая модель иначе неконкурентноспособны
vanvannikна этот счет могут быть разные мнения, хотя, разумеется, перестроечные и пост-перестроечные времена заводу обошлись очень дорого...
Ижмаш уже лет 30 как неконкурентноспособен
vanvannikВнезапно ИОЗ все 210 лет своего существования был сперва оборонным предприятием и уже только потом - коммерческим производителем. Ну вот суть у него такая.
Он не является конторой производящей охотничье оружие
vanvannikнет желания творить следует понимать как "нет желания делать неизвестно что, малоперспективное с точки зрения получения прибыли"
Поэтому и нет желания творить
на самом деле есть новые разработки и по охотничьему оружию, и по военному. А если они для вас недостаточно инновационы, молодежны и тому подобное - ну что ж, увы, ни один производитель не может удовлетворить ВЕСЬ возможный спектр покупательского спроса
vanvannikв таком случае если вы хотите идти с нестандартным ружьем, вам придется за него платить
кто не ходит строем и не идет с толпой в непонятном направлении
поинтересуйтесь на досуге, сколько стоят штуцера-горзонталки у западных производителей. и как часто появляются их новые модели и калибры под них. если на то пошло.
vanvannikя не могу знать, что вас заинтересует. радикально новых охотничьих винтовок в обозримом будущем ждать вряд ли стоит, как и совершенно новых калибров.
Я уже просто не знаю что купить
vanvannikзачем выпустили на наш рынок 6.5 Грендель - это вам надо спросить у производителей патронов. Ибо его планировавшийся "триумф" даже в США не случился - он как был маргиналом по продажам на коммерческом рынке на фоне того же .223, так и остался.
9×19, .30, 6,5×39 появились в продаже зачем?
vanvannikучитывая что те же янки от своего родного 6.5 пока отбрыкиваются, а у нас в "ратнике" прописаны только калибры 5.45 и7.62 - вероятность такого перехода в обозримом будущем невелика, мягко говоря.
Вроде говорят, что армия перейдет на 6,5×39
mpopenker
Подскажите, а есть хоть какие-то шансы на появление отечественного дульнозарядного ружья? (Например, копии пехотного ружья образца 1808 года) Есть целый класс оружия, который никак не охвачен отечественным производителем. Безлицензионного оружия!
В конце концов, это же история Ижмаша. С этого ружья обр. 1808 года и началась работа завода.
Rentgen-1идея интересная, но в настоящий момент мне видится маловероятной, увы. По крайней мере в исполнении КК
Есть целый класс оружия, который никак не охвачен отечественным производителем
хотя я при случае ее упомяну обязательно, чем черт не шутит?
vanvannikя вам уже который раз повторяю - по поводу патронов вы пишите не по адресу.
Нет своего патрона-не будет продаж
С этим прошу в Тулу, Климовск или Новосибирск, там у нас патронные заводы.
mpopenkerБудет весело, если копию того, что наши пра-пра-прадеды на коленке кувалдой делали, ведущий производитель легендарного оружия просто не осилит в производстве...
идея интересная, но в настоящий момент мне видится маловероятной, увы. По крайней мере в исполнении КК
хотя я при случае ее упомяну обязательно, чем черт не шутит?
Взять образец из заводского музея, промерить (а может и чертеж где в архиве отыщется), ложу в копирный станок засунуть - и стругай вагонами. Себестоимость будет тыщ 5 от силы. А уж какое раздолье "штучному" цеху и мастерам по резке и отделке - хоть бивнем мамонта можно отделать, хоть целиком из золота отлить, это уже совсем серьёзная культурная ценность будет.
Вон, РосИмпортОружие индийские подделки продаёт, не сказать, чтоб очень успешно (потому, что ценник конский, около 40 тысяч), но продаёт. И в виде работающих образцов, и в виде макетов (короткоствольные модели, не пролезающие в ЗоО РФ, в которых просто не делают запального отверстия).
vanvannikа вы можете привести примеры "сильных" продаж двуствольных штуцеров при наличии патронов под них?
Да я не за патроны, а за причины слабых продаж 221 в 45
ну вот в Европе патронов вагон и маленькая тележка, их фирмы, если вам верить, по две новых модели в год выпускают
не покажете свежих европейских штуцеров-двустволок, чтобы не по цене трактора?
или может американских? там то рынок вообще бездонный, а патроны хоть сам себе строгай какие хочешь...
vanvannikстоп, мне тут на предыдущей странице загибали про "каждая уважающая себя контора (а их там десятки) ежегодно выкладывает пару новых моделей"
У них сложности с выпуском новой продукции от переизбытка и насыщенности
вы уж между собой договоритесь как нибудь тогда.
vanvannikвы о чем?
Оружие на рынок выпустили, а патронами даже для лро не обеспечили
vanvannikс этим пожалуйста в темы Молот-оружие, тут это оффтопик.
Вепрь оружие
vanvannikНу вот и ответ хоть на какую то движуху в производстве для внутреннего рынка. Вся Европа к нам лезет, граждане импортную продукцию покупают, а заводчане на экспорт продукцию гонят, рынок им наш мал. Конечно мал, нету его здесь ввиду отсутствия предложения, не рынок, так, барахолка надоевшего отечественного старья, это европа здесь рынок развивает при отсутствии хозяина. Бразилия, Китай, Турция и та уже здесь и их покупают лишь по одной причине- потому что это новое оружие. Привези они сюда Иж18, Лось и Барс собственного производства, то ни одной единицы бы не продали. А до наших маркетологов все это дойти не может. Они опросник устроили, а в каком калибре бы вы хотели увидеть нового Лося или Барса? ДА НИ В КАКОМ, ЗАДРАЛИ ОНИ УЖЕ ЗА 50 ЛЕТ, неужели это сложно понять? Новое надо, НОВОЕ! Всего то нужно на копыта помощнее оружие и патрон, штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45, только не в 30-06, которому уже 100лет в обед,. Да оружие для бродилок и по боровой, и не 7,62×39 (достаточен, но надоел), Гренделя дайте, в самый раз будет и для карабина и для комбинашки с 16-м. Туляки вон на последок барабанного типа выпустили и все разобрали, во всех калибрах и оружие это в цене в три раза подскочило от нового за б.у. потому что новое! Не было такого. А на нашем рынке уже 50 лет нет ничего нового, хоть черта стреляющего задницей сделай и раскупят. Ну нет же опять Лось, да Барс, попробуй найди три отличия от предыдущего.
На все Ваши вопросы по штуцерам - ответы тут: https://guns.allzip.org/topic/396/2107559.html
В данной теме они - оффтоп. Прошу их и весь остальной офф, не имеющий отношения к теме удалить.
NewНа все Ваши вопросы по штуцерам - ответы тут: https://guns.allzip.org/topic/396/2107559.html
В данной теме они - оффтоп. Прошу их и весь остальной офф, не имеющий отношения к теме удалить.
Штуцер Артемида 221 в калибре 45 является оружием и как раз по теме. Уважаемый модератор в чем проблема?
vanvannikназвание темы, напомню, звучит так: "Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP"
в калибре 45 является оружием и как раз по теме
штуцер Артемида никогда не выпускался под пистолетный патрон .45АСР и выпускаться под него не будет
так что тут он оффтопик.
Я уже просто не знаю что купить
на самом деле это от изобилия, а не от недостатка, ИМХО.
я застал время когда в магазе ВООБЩЕ ничего не было 😞 и брали то, что иногда "выбрасывали" на прилавок. Но все это совсем не мешало успешно охотиться и много стрелять.
Да и колбасы было всего 2-3 вида и никто не думал , "что купить ?", а сейчас их 10500 и все ломают голову "какую выбрать ?" 😊
kodecдавайте все же без оффтопика
на самом деле это от изобилия, а не от недостатка, ИМХО.
vanvannikвсе это уже есть в Сайге 9х19, при том что условная Сайга-45 будет дороже, особенно поначалу.
без присущего ей недостатка мощности, с возможностью "тишины"
mpopenkerИжачка 18-го я разберу и за ремень через плечи под плащик повешу, грибник не иначе, да и легче он. В дестве так на охоту ходил, один выстрел максимум, сайга тут ни к чему.
все это уже есть в Сайге 9х19, при том что условная Сайга-45 будет дороже, особенно поначалу.
Все в жизни как ни крути - стремится к целесообразности по разным причинам, Сайга не будет в основной массе покупаться для охоты. Никто не хочет пройти путь до цели длиннее, дороже или дольше. Иж 18 в данных калибрах с отечественным патроном будет востребован охотниками понимающими суть вопроса, сайга в различных интерпритациях, это удовлетворение желаний людей желающих стрелять и иметь отношение к оружию, ну и конечно людей имеющих профессиональную основу по применению данного оружия и патрона, но их можно исключить , т.к. этих действительно минимум и они имеют служебное. Охотники на опыте очень педантичный и практичный народ.
andrey407Вот профильная тема:
Почему КК, не желает протолкнуть тему короткоствольного оружия для рф? Чем оно такое страшное, что страшнее гражданского автомата или пулемета? Зато какая прибыль!
https://guns.allzip.org/topic/396/1994207.html
Тут это - оффтоп.