Винтовки Weihrauсh 98 и BSA Ultra Multishot Tactical, конечно, совершенно разные по конструкции, но по точности вроде бы должны быть довольно схожи.
Подскажите, плиз, дотягивает ли английский карабинчик по технической кучности до Вари на полтосе?
"Технической" употребил специально, потому что "просто кучность" у Вари может показаться ниже из-за того, что она ППП и меткость будет сильно зависеть от стрелка.
Вопрос к владельцам и той и другой винтовки - если бы вам пришлось заново их покупать, то какую бы вы купили в первую очередь 😛
PS. Собираюсь в отдаленной перспективе купить одну из них, но знать, какая предпочтительнее, хочется уже сейчас.
Тем более, что разница в цене только из-за одного насоса будет раза в два.
Если только кучность сравнивать,то это одно,-если по нескольким параметрам-это другое.Тогда желательно цели-задачи озвучить.Для чего винт?Хотя чего думать-тут один очень влиятельный ганнер давно уже все по полкам разложил-БСА Мультишот-это круто,ППП-в топку 😊.И никто не знает про кого это я.Вот.А уж винтовок-то у него в руках побывало просто-таки неприличное количество.Можно верить.......Или нет.
Если только кучность сравнивать,то это одно- именно об этом и спросил, и специально взял в кавычки, чтобы не было разночтений.
И никто не знает про кого это яда знают все, о ком это вы 😛
Как раз в том его топике я вначале и задал этот свой вопрос, но Mixamarket попросил создать для него отдельную тему.
volkodlakможно 😊
.Можно верить.......Или нет.
Мое типа убеждение, не претендующее на истину - минимальные усилия для достижения цели...сорри, но РСР тут все же рулит. в ППП тоже это возможно, но усилия достижения результата в разы больше.
Увы, пока ни одного ответа на вопрос. Который вроде достаточно простой и звучит так:
Подскажите, плиз, дотягивает ли английский карабинчик по технической кучности до Вари на полтосе?Или в упрощенном виде - у кого из них кучность больше?
Trofimoffда кто его знает...две недели назад в течении 20 минут с ВСА Ультры уронил одного на 25 и двоих на 45 ... они на кучность не успели пожаловаться 😊 однако был один промах...итого 4 выстрела.
Или в упрощенном виде - у кого из них кучность больше?
Вари 98 у меня не было (и наверняка никогда не будет), поэтому ничего по ней сказать не смогу.
Так кучность не на карах, а на мишенях измеряется 😛
Trofimoffсогласен на все сто...зимой исправлюсь 😊
Так кучность не на карах, а на мишенях измеряется
Несколько странно, ведь у вас и та и другая по вашим обзорам не первый год, и вы вроде их знаете досконально, от СК до щелчка по мишени...
Trofimoff
ведь у вас и та и другая
Mixamarket
Вари 98 у меня не было (и наверняка никогда не будет)
Вари 98 у меня не было (и наверняка никогда не будет)А моя 98-я, 20 дж, пулями JSB 4,52мм 0,547г на 50м с упора в виде фотоштатива, сидя легко укладывается в 30мм, технически должно быть меньше, т.к. в 24х кратный прицел видно, как точка прицеливания рыскает именно в этом диаметре.
Вари 98 у меня не было (и наверняка никогда не будет)Почему? Есть сомнения в их истинно арийской принадлежности, или по другой причине?
Ходят же слухи, что Дианы, а потом и Вайраухи в последнее время приобрели ненавистный всем истинным пневматам желтоватый оттенок.
Trofimoffя больше не пользуюсь "телегами"...тока "авто с двигателем" 😊
или по другой причине?
перевожу - РСР наше все...я не хочу тратить свою жизнь в поиске и тренировках...наверно старею... в РСР меня устраивает один выстрел=одно попадание в цель 😊
[QUOTE]я больше не пользуюсь "телегами"...тока "авто с двигателем"
перевожу - РСР наше все...я не хочу тратить свою жизнь в поиске и тренировках...наверно старею... в РСР меня устраивает один выстрел=одно попадание в цель
#13 IP
P.M. Ц[/QUOTE
подпишусь под каждым из этих мудрых слов, однака...
провел с разными ППП 6 лет - не жалею ни об одном из сделанных выстрелов, ни об одной ночи проведенной на кухне в разборках, сборках, подборах скорости, "кухонном тюнинге", прочтении и осмысливании ваших и ваших единомышленников постах и изысканиях..о резках пружин, о доморощенном станке для сборки 97 вари, и прочих радостях сопровождавших ПРОЦЕСС!!!!
А щас да HW100 - да очень точно и без проблем, но скучновато...
ADFсогласен...с Д54 один человек так делал с рук с открытого прицела..без оптики!
В долбицах соревнований 97 вари наверху нередко вперемешку с 98. Не раз видел.
Авторитетно скажу, что могут они около 15мм на полтосе
Но суть такая, что я 10 лет радовался ППП и считал, что круче тока варенные яйцы 😊
Никоим образом не умоляю достоинство качественных ППП, но все же тот, кому важно выстрел=попадание, должен глядеть в сторону качественных РСР (речь не про самоделки...и даже не про самоделки серийного производства)
Могу не верящему оплатить тир на час, дать свой FX под моим контролем и он сделает 40 выстрелов подряд на 50м в перекидную мишень и не сделает ни одного промаха...разумеется если есть, хоть минимальный опыт стрельбы
подобный опыт есть...человек сразу после стрельбы отдал мне денег за винтовку и уехал счастливый 😊
я чот и в ваших FX -сах уже запутался Михаил - об котором нынче речь?
Да любой FX...на данный момент можно Циклон 5,5, а можно и в 4,5
Да любой FX...на данный момент можно Циклон 5,5, а можно и в 4,5Понятно.. а еще точнее? 5,5 это гарантированный "нэжный твист-парадокс" или все-же по желанию?
а 4,5 гарантированный нарезной LW?
mazila v upor5,5 тока попробовать...сие мой рабочий и не продается 😊
Понятно.. а еще точнее? 5,5 это гарантированный "нэжный твист-парадокс" или все-же по желанию?
mazila v uporты пошутил так? 😊
а 4,5 гарантированный нарезной LW?
- про 5,5 просто вопрос к человеку владеющим темой не по децки - они\стволы все у мистера Фикса на последних сантиметрах закручены и обжаты и отстреляны умелой рукой г-на Фредрика или все-же "на заказ" можно получить старомодные от LW?
- нет не шутил - с юмором у меня честно говоря туговато...а Сеньорами я просто к сожалению не успел познакомиться, хотя почти наверняка многое упустил..
mazila v uporоба LW, 12 нарезов, чок
LW?
спасибо понял
кстати и сейчас, в 4,5 LW нарезной...в 5,5 и 6,35 гладкоствол с "заворотом"...пробовал Верминаторим5.5 с "гладким" на 50...разницы с нарезным уловить не удалось...разумеется при использовании ЖСБ 1,03
а не хотелось ли вам Михаил замахнуться на пресловутого Дейстейта?
в РСР меня устраивает один выстрел=одно попадание в цельНу, это как заповедь снайпера 😛
А меня устраивает даже один качок - один выстрел 😊 (в переломках)
В ПЦП это недостижимо. А попадание не важно - главное процесс 😀
Мечтательно: и когда уже пневмо-автоматы появятся...
Не эйрсофт, а "настоящие"
TrofimoffТак их есть у того же эфикса двое целых
Не эйрсофт, а "настоящие"
61-ка автоматическая - года полтора в продаже.
mazila v uporда хоть завтра...тока задач у меня для него нет, а значит и не нужен
а не хотелось ли вам Михаил замахнуться на пресловутого Дейстейта?
TrofimoffЭваниксов в Купле продаже достаточно...только не понятно зачем 😊
и когда уже пневмо-автоматы появятся...
Agriffне...то самозарядки
Так их есть у того же эфикса двое целых
Trofimoffты очень заблуждаешься...в РСР в принципе можно не качать, а дуть с баллона.
А меня устраивает даже один качок - один выстрел (в переломках)
В ПЦП это недостижимо.
А если с насоса, то на правильно настроенных мощных РСР на выстрел 1,1-1,2 качка насосом. А если на 7,5 Дж типа спорт, то 1 выстрел 0,3 качка насосом, а то и меньше.
да хоть завтра...тока задач у меня для него нет, а значит и не нуженсупер ответ как всегда в 10-ку, но может намекнете, а для каких задач эти модели создавались по вашему? - мне бы не хотелось никого задеть тем более я не эксперт совсем, но если проводить аналогию с другими "товарами народного потребления" - ну очень приблизительно... - есть премиум бренды - где более менее максимум возможного за адекватные деньги а есть супер премиум за то-же самое +за престиж - вроде как сами понимаем о чем - это то,что вы имели в виду или же там есть еще что-то чего нам не огласили?
mazila v uporзачет...хороший вопрос...но не смогу ответить, пока не приобрету.
но может намекнете, а для каких задач эти модели создавались по вашему?
А желание приобрести, у меня появится только тогда, когда меня перестанет устраивать FX...а когда это произойдет, я пока не знаю, т.к. на моих дистанциях стрельбы один выстрел=одному попаданию...ну почти всегда 😊
Mixamarketзакон сохранения энергии еще не отменили. энергия на производство выстрела в случае ПЦП вырабатывается ногами. чтобы воздух в баллоне появился что надо сделать? взять на закорки (скока там? 7 литров?) и звиздовать с ним в пожарку, платить заработанные денежки и звиздовать с ним обратно в норку. пол-дня на все про все. или дрочить насосом. для энтузиастов.
РСР в принципе можно не качать, а дуть с баллона
Mixamarket
... но РСР тут все же рулит. в ППП тоже это возможно, но усилия достижения результата в разы больше.
В кой-то веки встречаются здравые мысли на Ганзе...
Однако на мой взгляд не всё так печально, да у ПЦП масса преимуществ перед ППП, наверное только кроме цены, и то это "в среднем по больнице". Но мне показалось, что научиться хорошо стрелять из поршневой пневмы не так сложно, совсем не в разы...
Вовсе не сложно, главное не лениться!
А вот зато что правда на 100% - после ППП из ПЦП стрелять и попадать совсем легко. Оно легкое и при выстреле не брыкает. А вот минуя ППП в хозяйстве - пцп можно так никогда и не понять и вообще не научиться стрельбе. Что после человек покупает дробосральник или арбалет и его прет от мощи при стрельбе по 200л канистре 😊
в тире перестрелял из 97 "члена питерского ФТ клуба" с БСА пцп
но я был молод и не знал, что пцп это круто 😀
энергия на производство выстрела в случае ПЦП вырабатывается ногами- я конечно может что-то путаю, но энергия вроде должна ( в случае насоса конечно) вырабатываться органами пищеварения и передаваться дальше в ноги, в руки, и прочие органы движения - а с ППП то в данном случае в чем отличие?
- сам недавно начал
дрочить насосом. для энтузиастов.никаких проблемов не заметил а только лишь
из ПЦП стрелять и попадать совсем легко
MixamarketНа прошлой странице в Вашем же примере один Ваш выстрел равен 0,75 попадания 😛
на моих дистанциях стрельбы один выстрел=одному попаданию...
ober😀
в тире перестрелял из 97 "члена питерского ФТ клуба" с БСА пцп
но я был молод и не знал, что пцп это круто 😀
- я конечно может что-то путаю, но энергия вроде должна ( в случае насоса конечно) вырабатываться органами пищеварения и передаваться дальше в ноги, в руки, и прочие органы движения - а с ППП то в данном случае в чем отличие?Ответ найдете где-то здесь http://guns.allzip.org/topic/3/950898.html
Если кратко - КПД у ППП и ПЦП отличаются на порядок понятно в какую сторону.
Кстати, поэтому не слишком верится, что в ПЦП один качок примерно равен одному выстрелу.
Ну или тогда качок насоса требует гораздо больше энернии, чем переломка ствола ППП.
TrofimoffНе думаю, что КПД отличается на порядок. Расход воздуха сильно отличается, но тоже не на порядок, а вот про КПД сомневаюсь. В ППП источник энергии не воздух, запасенный в компрессоре, а пружина, поэтому не корректно сравнивать расход воздуха в ППП и РСР. При сравнении КПД надо сравнивать потенциальную энергию пружины в ППП с потенциальной энергией сжатого воздуха, расходуемого на выстрел в РСР. Потом делить эти энергии на энергии пули и тогда уже сравнивать. Мне кажется при таком сравнении не будет огромной разницы в КПД
Если кратко - КПД у ППП и ПЦП отличаются на порядок понятно в какую сторону.
Кстати, поэтому не слишком верится, что в ПЦП один качок примерно равен одному выстрелу.
Ну или тогда качок насоса требует гораздо больше энернии, чем переломка ствола ППП.
Trofimoff
//Кстати, поэтому не слишком верится, что в ПЦП один качок примерно равен одному выстрелу.
Ну или тогда качок насоса требует гораздо больше энернии, чем переломка ствола ППП.
Ты не учел самого главного - резик качается не с нуля.
Простой пример для понимания Рохм ТвинМастер Тор - 30..35 качков со 100 до 200 бар и имеем 200 полноценных выстрелов (для спорта)
ВСА Мультишот - чтобы поднять давление с 200 до 235 бар надо сделать 4-5 качка и имеем 10 полноценных выстрелов.
Циклон - 50 качков и 40 дурных выстрелов
а что КПД для любимого хобби имеет такое уж важное значение? - а какой КПД у тех, кто занимается спортом каждый день? - а мог бы раствор мешать...не пресс и ноги качать на дорогом серфинге, яхте или горных лыжах и вертикальных склонах гор, а бордюрный камень перекладывать каждый го в одном и том-же месте?...
Имеет!
Качайся не качайся, а при стрельбе с пружинного магнума к 100 выстрелам подряд уже не фонтан, легкий - но тремор уже портит кучу. Плюс при стрельбе с упора - для каждого выстрела винт отрывать от упора, взводить-заряжать, класть взад. В ПЦП даже с насосом - реально удобнее стрелять. Но зато таскать (при необходимости запаса выстрелов) - не одним, а как минимум двумя частями.
именно поэтому там, где имеет значение высокая кучность при большом количестве выстрелов, винтовки разных систем РАЗДЕЛЯЮТ. то есть не пытаются сравнить. сравнения оставим для тех, у кого "в жопе странные томленья"(с)
согласен. поэтому сам в последние годы стрелял с ППП сериями по 20-30 выстрелов с перерывом по часу-два - да и глаза отдыхают, хотя прицел был шикарный Буш элит 5-15, . а когда начинаешь пулять с прицелом 25 крат с ПСП - глаза стали уставать гораздо быстрее чем руки качать насосом и серии теперь меньше 10-14 выстрелов, и на реабилитацию... да и стимул стрелять стал катиться под гору - почти всегда попадаешь и становится неинтересно - но что становится реально интересно, так это поработать с удаленными целями да еще с дальномером и бк на телефоне - вот здесь вроде никакой спешки нет (если цели не являются вредителями похожими на В и К) и как раз готовишься к выстрелу долго, вымеряешь, пытаешься научиться понять ветер, выцеливаешь и мимо! вот это интересно!
Если почти всегда попадаешь и неинтересно - значит надо менять мишени и-или дистанции. Или прочие условия стрельбы.
[
Если почти всегда попадаешь и неинтересно - значит надо менять мишенисогласен. последняя удачная мишень муха живая 46 м
или дистанции. Или прочие условия стрельбы.опять согласен. если не было возможности посмотреть - очень рекомендую для просмотра в ю-тюбе всю серию товарища "edgunusa", особенно 3 части роликов на эту тему:
"How to Shoot in the Wind with a Mil Dot Scope - Ranging Targets" - копируете в строку поиска на ю тюбе и наслаждаетесь..
язык знать не обязательно - все заснято в высоком качестве и видно какие поправки он берет и как пуля потом летит и как попадает
вообще там много чего интересного что здесь обсуждается а там видно как работает в ральных условиях - правда жестокий он чрезмерно - убивает все что шевелится...
ну я комменты я их не читал = какбе не интересно совсем мне их мнения- разные мы люди, а что такое эдган наверное мне не суждено узнать по жизни, поэтому нет темы нет и проблемы. а пиар это как говорил Мюллер - простая человеческая суть и присутствует везде где есть хоть ничтожная но необьективность. Что мне понравилось - наглядная демонстрация возможностей пневмы разных производителей и разных пуль а также потрясающее видео по стрельбе влет - для тех кто верит что это типа возможно....
Видел я весь этот пиар, там в комментах американцы на эдган дрочут еще всегда, выстраиваясь в очередь.Знай наших умельцев! 😀 😀
Приветствую всех, можно со своим рылом да в охотный ряд???
Владею Варей 98 и CZ200. до этого было много че, ток вот на последних пожалуй и остановлюсь, завтра пойду похожу по своим злачным местам и вот пойду имено с Варей, получаю огромное удовольствие от стрельбы с данной винтовки, от спуска, от веса, от "эстетики"...вот нравица и все.......,, а вот Чиза - скучно, однообразно и не интересно.получается парадокс - стреляю ради стрельбы, а не ради 100% результативности........,
стреляю ради стрельбы, а не ради 100% результативности........,стрельба стрельбе рознь - я несколько постов выше тоже начал ныть что из ПСП стрелять неинтересно, но признаюсь был неправ- старый товарищ посоветовал сделай рогатину типа X - посмотрите в инете есть разные рецепты, и попробуй пострелять по шишкам....которые на елках... - попробовал - невероятно интересно - но нужен арсенал: дальномер, ПСП, прицел с кратностью не менее 24, рогатина и еще БК - то есть, чтобы смотреть поправки - я, чтоб не париться просто распечатал с БК свою сетку с расстояниями и наклеил на колпак прицела - Матка Боска - а БК считает правильно! 80м - щишка взорвалась!, 100 м - щишка взорвалась! кайф! но! если нет ветра - если есть... ну это начало нового романа который сам только открыл
прицел с кратностью не менее 24, рогатинаНе... токмо стоя, без подпорок, т.е. с рук! На полтиннике по 30мм мишени из ППП - вот это драйв!!!
драйв конечно если была возможность тренироваться много лет - или просто талант
Какой там талант... просто забавно поработать над собственной беспомощностью...
что самое забавное - участники соревнований тут не отписались. херово стреляют, видимо
mazila v uporУгу... Кипарисным.. с 20 м .. вверх... из Бам ХЗ 3-1 (китайский калаш) И выбросив БК, дальномер, оптику и прочую хню!
попробуй пострелять по шишкам
И не надо опять "Магический кристалл" искать... У всех он свой.
mazila v upor
ПЦП прицел не менее 24 - 80м - щишка взорвалась!, 100 м - щишка взорвалась!
bob-472300Т 5-6м. Мухи. Кто то против? 😊
На полтиннике по 30мм мишени из ППП - вот это драйв!!!
Gaydamak
И не надо опять "Магический кристалл" искать... У всех он свой.