многие говорят...

tew

...что пневматику нельзя использовать для самообароны?!Но ведь если трезво рассуждать,то выпущенные из газ.пистолета в лицо пули со скоростью даже в 100м/с оставляют довольно неприятные ощущения,и можно умереть(неговоря уже о ружьях и автоматах)!

Dubb-Dubb

Ну, поехали по новой...
Ну непригодна она для самообороны, непригодна. К нанесению травм (порой и тяжелых) она пригодна, а к самообороне нет. Травматическое оружие тоже к самообороне имеет косвенное отношение. Но все же лучше оно, чем пневматика.

Jaguars

Dubb-Dubb
Ну, поехали по новой...
К нанесению травм (порой и тяжелых) она пригодна, а к самообороне нет.

Я тебя не понял совсем, по твоему: "нанесение травам порой тяжёлых" мало для самообороны? Я считаю что две пули (а может даже и одной) в скворечник, и преступник превращается в потерпевшего со всеми вытекающими отсюда последствиями (теперь ты его шмонаешь и ставишь на путь истинный ударами ног по зубам).

иваныч

Да, что там, все умирают.

Dubb-Dubb

В страшных муках. 😊 Господи, слава тебе, что когда я по малолетству с вальтером СР88 таскался, не допустил.

HARON

смотрел недавно по телику передачу про оружие самообороны. так вот там утверждалось \и показывалось\ что даже предназначенные для самообороны агрегаты в реальности не обладают останавливающим эффектом. показывали 14мм удар при стрельбе по дсп \навылет\ и по челу в куртке \ссадина\. а разные там резинострельные пм и того не тянут. далее имхо - если применишь пневму \а в случае применения противник как правило более крепкий\ челу будет больно но потом а до этого он тебе все зубы в глотку загонит.

Dubb-Dubb

Да просто поясню чуть понятнее. Шилом можно нанести травмы. И даже очень тяжелые. И даже несовместимые с жизнью. Тем не менее, никто не стант утверждать, что шило - оружие самообороны.

MikhailNew

Да с какой скоростью не запусти свинцовую пульку 4,5 мм она так и останется полуграммовой соринкой 😊

bliznets

Поясню на примерах.
Оружие самообороны должно обладать ъостанавливающим эффектомъ, то есть не обязательно нанести травму или убить, нужно останеовить и вывести из строя на время, достаточное для покидания места происшествия.
Пуля из винтовки мосина могла прошить человека на сквозь и улететь после этого еще на пару километров. Человек после попадания еще мог пробежать десяток метров, ударить нложом или выстрелить, а после чего спокойно умереть. То есть пробиваемость высокая, а останавливающее действие маленькое. Энергия пули не передалась телу, а унеслась дальше.
Другой пример - выстрел из кольта 45 кал. мягкой пулей. Человек которому попадают в предплечье никогда не умрет, однако его отбросит на пару метров и он будет в шоке пару десятков минут. Имеем малое пробивное действие но огромный останавливающий эффект.
Вывод пулька из пневмы может нанести травму, даже при удаче тяжелую.
Но из-за малого импульса она обладает никаким останавливающим эффектом.

Youri

MikhailNew
Да с какой скоростью не запусти свинцовую пульку 4,5 мм она так и останется полуграммовой соринкой 😊

у Кузнеца лежит любопытная фотка(снимок после того,как он себя прострелил "соринкой" из РСР)-рекомендую посмотреть

ПашаАБАКАН

MikhailNew
Да с какой скоростью не запусти свинцовую пульку 4,5 мм она так и останется полуграммовой соринкой 😊

Это вы зря! Вполне реально разогнать 0,5 г до 400 мысы и больше. Выйдет больше 40 Дж. И стрельнуть на 20 м в голову 1 раз. Скорее всего противник не добежит. А если и добежит, то как правило оружие такой мощности очень тяжелое, длинное и прикладистое (в смысле прикладом в лоб).
😊

ПашаАБАКАН

Не успел первый.

Fake

Давайте перейдем к высшей материи 😊 Пуля резинового макара имеет энергию около 40 Жд. Если по телу выстрелить из пневмы 40 Дж, то ИМХО эффект будет. Вот только немного таких пневмопистолетов 😊

Kiloperiev

HARON
смотрел недавно по телику передачу про оружие самообороны. так вот там утверждалось \и показывалось\ что даже предназначенные для самообороны агрегаты в реальности не обладают останавливающим эффектом. показывали 14мм удар при стрельбе по дсп \навылет\ и по челу в куртке \ссадина\. а разные там резинострельные пм и того не тянут. далее имхо - если применишь пневму \а в случае применения противник как правило более крепкий\ челу будет больно но потом а до этого он тебе все зубы в глотку загонит.


Вот: http://guns.allzip.org/topic/20/99976.html
Обсуждение этой самой передачи, можешь пообщаться с тем чуваком по которому стреляли.

Dubb-Dubb

Fake
Если по телу выстрелить из пневмы 40 Дж, то ИМХО эффект будет. Вот только немного таких пневмопистолетов 😊

И уж точно для самообороны такие не таскают. 😊

BarmaGloT

Есть более простой вариант. У меня товарищь носил с собой БООЛЬШУЮ отвертку в сумке (обязательно НЕ ЗАТОЧЕННУЮ!!!). Вариант 1 - ткнуть, вариант 2 - дубинка в полкило весом. Замечательный останавливающий эффект...:-))

Mednikoff

Использовал...
===========================================
Что-то создаётся впечатление, что аппоненты обсуждают тему теоретически. Во всяком случае - многие. Думаю, прежде чем что-то писать, первой строкой должно быть "использовал" или "нет". Если нет - кому нафих нужны ваши теоретические рассуждения?
Возвращаясь к использованию. Самооборона не обязательно должна подразумевать останавливающее действие воздействием пули. В поездке в деревню, летом, при мне всегда был мой ME 38 (пневмопатроны). Ну так вот, одному предурку хватило только одного вида и звука взведения курка. Лежал фейсом вниз и облизывал асфальт. Удержаться от пинка в бочину я конечно не смог. Но чел - лежал добросовестно, пока мы с женой не уехали...

Dv

Желаю, чтоб тебе и дальше так везло. 😊

Hitman_77

Ой, люби добрые... Я вот напраимер в хардбол играю.... Недели две назад, мне шарик в морду прилетел (из чего- не скажу, от ли дрозд, толи 654, под перекресный огонь попал.) Так вот, в горячке боя, я почувствовал попадание, только когда со щеки капать кровь начала.... И это при скоростях около 120-130 мыс. Какая нафик самооборона???? В азарте драки не все обращают внимание на сломанный нос...(был такой случай со мной, парню нос сломал, после этого он еще мне умудрился бровь рассечь 😊)
При энергетике в 40 дж (это уже нехилая винтовка) пуля просто прошьет навылет по мясу. А чел тебе этот винтарь вставит по самую оптику. Еще раз- самооборона возможна или с Кариер Драгон или Ультра, или с пистолем КВП, бурно обсуждавшимся ниже.

Counter-Striker

ПашаАБАКАН

Это вы зря! Вполне реально разогнать 0,5 г до 400 мысы и больше. Выйдет больше 40 Дж. И стрельнуть на 20 м в голову 1 раз. Скорее всего противник не добежит. А если и добежит, то как правило оружие такой мощности очень тяжелое, длинное и прикладистое (в смысле прикладом в лоб).
😊

Да ну? И вылетит одним куском? Или несколькими? 😊 И, между прочим противник еще может ой как добежать. При ранении в голову люди тоже далеко не всегда умирают. Хуже того, они даже могут выжить со сквозным ранением от такой пульки.
Да, по поводу пули винтовки Мосина это не совсем так. Останавливает даже ЛПС человека довольно хорошо. Все-таки с .30-ми калибрами не шутят. 😊

EvilShooter

Hitman_77
Ой, люби добрые... Я вот напраимер в хардбол играю.... Недели две назад, мне шарик в морду прилетел (из чего- не скажу, от ли дрозд, толи 654, под перекресный огонь попал.) Так вот, в горячке боя, я почувствовал попадание, только когда со щеки капать кровь начала.... И это при скоростях около 120-130 мыс. Какая нафик самооборона???? В азарте драки не все обращают внимание на сломанный нос...(был такой случай со мной, парню нос сломал, после этого он еще мне умудрился бровь рассечь 😊)
При энергетике в 40 дж (это уже нехилая винтовка) пуля просто прошьет навылет по мясу. А чел тебе этот винтарь вставит по самую оптику. Еще раз- самооборона возможна или с Кариер Драгон или Ультра, или с пистолем КВП, бурно обсуждавшимся ниже.

Дрозд это был, Дрозд. 😊 Как человек, сделавший данное, хм..., "дело" подтверждаю - всё так и было.
Оттуда же пример - человеку из Дрозда загнали 3 ВВ-шки в голову (под кожный покров черепа, плюс волосы у него были некоротенькие). Это не помешало ему продожить боёвку (т.е. он даже на заметил что пульки остались "в нём") и лишь после ещё одной сходки, когда решили сделать перерыв, это всё дело и выяснилось. Пульки были извлечены на месте кинжалом и булавкой и всё. Чел потом нормально пошёл домой. Кстати, парнишка весом килов 60, ростом где-то 1 м 72 см. Ненакуренный, непьяный, не мегарукопашник/каратист.
А 40 Дж для пневмы - ну, это круто! Особенно для компактного пистолета скрытого ношения! Покажите мне такой, плиз.

P.S. У правильного Мака энергия не 40, а 60 Дж. 😊

LeonBor1

Как я понимаю, для самообороны можно использовать только что-то многозарядное, скажем пистолет или револьвер, лучше похожее на настоящее оружие, т.к. внешний вид может помочь в этом деле. Но травму нападающему можно нанести только при попадании в открытые участки тела, и все... Кто не верит, попробуйте пострелять в висящую одежду из пистолета. Вы удивитесь, что пуля, пробивающая фанеру, не пробьет полу плаща, не говоря уже о польто или дубленке. Так что пневматику для самообороны лучше всего использовать в качестве булыжника и не более.

Counter-Striker

Самоборона внешним видом оружия это бред. Достал - стреляй, и лучше чтобы было так, что противник вообще не поймет что произошло.

EvilShooter

Counter-Striker
Самоборона внешним видом оружия это бред. Достал - стреляй, и лучше чтобы было так, что противник вообще не поймет что произошло.

Ну-ну-ну, не надо переводить принципы "Бусидо" на наше время. Это тогда у них там так было... Сейчас же, если достав оружие ты погасил конфликт без стрельбы - это тебе только в плюс. Другое дело, что ты всё равно должен быть готов его применить, если "внешний вид плюс доброе слово" не сработает.

Валерий

вот реальный случай этого лета.
мой закомый забрал свойМП-654 у меня и пошел со своим другом прогулятся. тут то на них наехали 8 харь у одного из них тоже 654 вот
пострелялись они.
итог.ствол у знакомого отобрали дали люлей и сотовый тоже прибрали.ну 10-15 швов на ран у на шеке от шарика. он же попал в шею недругу ну недруг как раз люлей и отвесил.
так что забудте про сам-ну с пневмой

Counter-Striker

EvilShooter

Ну-ну-ну, не надо переводить принципы "Бусидо" на наше время. Это тогда у них там так было... Сейчас же, если достав оружие ты погасил конфликт без стрельбы - это тебе только в плюс. Другое дело, что ты всё равно должен быть готов его применить, если "внешний вид плюс доброе слово" не сработает.

Никакие это не принципы Бусидо. Оружием нельзя никогда угрожать и "гасить конфлиты". Если продемонстрировал оружие и не применил - ты подготовил соперника и "раскрыл свои карты". Тебе только минус. Так что никаких "внешних видов". Когда-то это плохо кончится. Идеально вообще стрелять через одежду, но дорого.

EvilShooter

Counter-Striker

Никакие это не принципы Бусидо. Оружием нельзя никогда угрожать и "гасить конфлиты". Если продемонстрировал оружие и не применил - ты подготовил соперника и "раскрыл свои карты". Тебе только минус. Так что никаких "внешних видов". Когда-то это плохо кончится. Идеально вообще стрелять через одежду, но дорого.

Так, ладно не буду с тобой спорить. Всех валить и т.п, трупы сжечь, а пепел съесть! Зоран, а-у!
Я, по крайней мере, рассуждаю исходя из своего реального опыта и опыта своих друзей. А ты исходя из какого?

MacTep

Как то пролетала инфа про украинский пистолет УРАГАН кал. 9мм, на пневмопатронах. Думаю для самообороны останавливающий эффект будет в самый раз. Другое дело кто из умельцев его повторит? http://www.airgunning.com/aim.php/pistols/krupnym_planom_pnevm_pistolet_uragan

UnpluGGed

MacTep
Как то пролетала инфа про украинский пистолет УРАГАН кал. 9мм, на пневмопатронах. Думаю для самообороны останавливающий эффект будет в самый раз. Другое дело кто из умельцев его повторит? http://www.airgunning.com/aim.php/pistols/krupnym_planom_pnevm_pistolet_uragan

В самый раз для скрытого ношения 😛 Раскрытые карты видно будет только при детальном рассмотрении 😀

Counter-Striker

EvilShooter

Так, ладно не буду с тобой спорить. Всех валить и т.п, трупы сжечь, а пепел съесть! Зоран, а-у!
Я, по крайней мере, рассуждаю исходя из своего реального опыта и опыта своих друзей. А ты исходя из какого?

Ты знаешь... Один раз я самообронился таким образом, подбежал к забору, вырвал штакетину и скорчил страшную рожу. Бить не пришлось. И слава Богу, так как от первого удара она сламалась-бы. Но я после этого совсем не бумаю, что заборы и штакетник лучшие вещи для самообороны. И самооборонился я так, потому что это были не серьезные дяди, а так, шпана. Ну а если судить по этому опыту, зачем вообще нужен пистолет? Твой опыт - это не опыт, а СЛУЧАЙ. Раз повезло, испугал.
Должен заметить, что мое мнение по поводу стрельбы совпадает с мнением многих знающих в этом толк товаришей из заграницы, где владение пистолетами разрешено. И ты, похоже неправильно понял. Я не говорил о кровожадности. Я говорил, что если полез за оружем - то только для того, чтобы его применить. А с этого момента задумывание стрелять или не стрелять, а только пугать - при действительно серьезной опасности тебя погубит. Вообще серьезная ошибка, пытаться пугать оружием.

EvilShooter

Counter-Striker

Ты знаешь... Один раз я самообронился таким образом, подбежал к забору, вырвал штакетину и скорчил страшную рожу. Бить не пришлось. И слава Богу, так как от первого удара она сламалась-бы. Но я после этого совсем не бумаю, что заборы и штакетник лучшие вещи для самообороны. И самооборонился я так, потому что это были не серьезные дяди, а так, шпана. Ну а если судить по этому опыту, зачем вообще нужен пистолет? Твой опыт - это не опыт, а СЛУЧАЙ. Раз повезло, испугал.
Должен заметить, что мое мнение по поводу стрельбы совпадает с мнением многих знающих в этом толк товаришей из заграницы, где владение пистолетами разрешено. И ты, похоже неправильно понял. Я не говорил о кровожадности. Я говорил, что если полез за оружем - то только для того, чтобы его применить. А с этого момента задумывание стрелять или не стрелять, а только пугать - при действительно серьезной опасности тебя погубит. Вообще серьезная ошибка, пытаться пугать оружием.

Это ты меня не понял. Достал - будь готов стрелять - это не вопрос. Но если достал и гад сразу стух и отвалил, что тоже стрелять?
"Твой опыт - это не опыт, а СЛУЧАЙ. Раз повезло, испугал." - таких случаев я знаю отнюдь не один. Да и в тутошней Самообороне таких немало.
"Вообще серьезная ошибка, пытаться пугать оружием" - я бы сказал, что большая ошибка, доставать оружие, рассчитываю чисто на испуг, будучи неготовым его применить. Кстати, если ты внутренни готов применить, то враг это, как правило чует, и тем больше (но не равна единицы, конечно же) вероятность того, что он именно "испугается" и стрелять тебе в итоге не придётся.
Ну, а если придётся - что ж стреляй, он сам виноват.

Counter-Striker

Надоело доказывать, наверное бесполезно. В случае шпаны можно с тем-же успехом своим членом всех распугать, достав и быть готовым применить.
В случае пистолета, с того момента как ты его показал, но не выстрелил - считай что ты стоишь под прицелом. Один раз напугаешь, второй выстрелят в тебя, не доставая или еще хуже не тот, в кого целился. В другом случае с пьяным или под другой дурью, если ему просто станет плохо и что-то хлопнет, он сначала будет пытаться сообразить что происходит. У тебя есть время. А если ты сначала продемонстрируешь пистолет, то он да при попадании может очень-даже хорошо добраться до тебя и много чего плохого сделать так как он будет понимать что с ним происходит и то что в него стреляют ой как добавит ему прыти. А потом помереть.

В общем, изучите-ка трактаты по обороне с короткоствольным оружием. Флейм не по теме больше не поддерживаю.

Эндрюблейк

Блин, очередной новичок поднял тему и ушел, а старожилы, по доброй традиции, начали меж собой сраться. Итог-то всегда один...