перемещено из пневматика глазами владельца
Привет всем! Я новичок на форуме но пневматикой увлекаюсь года 2 и хочу поделиться впечатлениями. Пару дней назад прикупил Хатсан 85 хотел взять для начала "мурку" но ни в одном из трех магазинов ее не было. Пришлось взять "хачика". Осмотрел вначале 90-го оказалось отверстие в стволе не по центру, у 85-го было все в порядке с виду кроме одного. чтобы открыть ствол мне пришлось положить его на стол в магазине и налечь на ствол всем корпусом. Закрывался он так-же туго. Но-все таки взял его.
Принеся домой решил его разобрать для замены пружины. Разобрать его без матов не получилось потому что все болты были тугими и задник также после выбивания штифтов вылезать из цилиндра не хотел пришлось его выбивать изнутри. Разобрал также УСМ. Здесь претензий к туркам нет. Механизм норм. Шептала без скруглений смазки в меру. Поршень с цилиндром также норм. Задиров и царапин не было. Муфта ствола стальная казенник норм. с фаской. Нарезы норм. но фаски на дуле нет. После установки новой пружины и манжеты (были в комплекте) я его собрал и хотел проверить в работе. Не тут-то было. Взвод оказался нереально тугим. Опять же с матами и упираясь ногой в цилиндр его все-таки взвел зарядил пулей Гамо Про Магнум 0.51 грам и выстрелил в ламинированный ДСП 17 мм толщиной. Дизеля нет хлопок и куски ДСП вылетели сзади вместе со сплющенной в лепешку пулькой. Скорость еще не мерял заказал хрон по интернету. Как замерю напишу. Прицел заказал Leapers UTG 4Х32.
Вывод: Аппарат нормальный за свои деньги (заплатил 7500)но требует поработать с ним. Качество у каждого экземпляра разное нужно тщательно осматривать в магазине.
Вывод: Аппарат нормальныйВывод сделан по
куски ДСП вылетели сзади вместе со сплющенной в лепешку пулькой?
viperlordНе поверишь,задник отлично выходит если освободить его от штифтов и начать переламыванием ствола сжимать ту говнопружинку которая стоит внутри 😛
[b]перемещено из пневматика глазами владельца
задник также после выбивания штифтов вылезать из цилиндра не хотел пришлось его выбивать изнутри[/B]
viperlordЗдаров. 😊
Привет всем!
viperlordНе верю! (с) Станиславский
взять для начала "мурку" но ни в одном из трех магазинов ее не было.
Остальное цитировать не буду, отвечая на все известные "характеристики" чуреков.
З.Ы. Не забудь, здесь есть раздел тупля-крадажа", находящийся по адресу: http://guns.allzip.org/forum/25/ Скоро этот хач будет продаваться в том разделе, где очередное нубьё будет "рассуждать" о ТТХ данного пневматического недоразумения. Поделитесь ссылкой? Чисто поржать. 😊
viperlordХм. А зачем такие сложности? Есть же способы проще и дешевле. Берешь кусок стального прутка, ставишь на ДСП и хреначишь сверху кувалдой. Дырка получится еще больше, дизеля тоже нет, и никаких лепешек (если не попадешь по пальцу).
Опять же с матами и упираясь ногой в цилиндр его все-таки взвел зарядил пулей Гамо Про Магнум 0.51 грам и выстрелил в ламинированный ДСП 17 мм толщиной. Дизеля нет хлопок и куски ДСП вылетели сзади вместе со сплющенной в лепешку пулькой.
Попрошу Хачиководов не обижать!!!
У самого первый был 85-й 😛.
Вполне ЖСБ хэви (0,67) кучки 3-4 см собирались на полтосе.
Конечно, через полгода приобрел РСР... Но имеют право быть и такие винтовки.
valery555Не поверю, пока сам не увижу.
Вполне ЖСБ хэви (0,67) кучки 3-4 см собирались на полтосе.
bRUtalityНу так вообще 3-4 см. это не такая уж суперкуча для полтоса, который не такая уж супердистанция. Если учесть давнишнее мнение, что ствол не первый фактор влияния - предположим, что с ним просто повезло. Далее предположим, что чел подружился со спуском и хватом и использовал наиболее оптимальные для этого ствола пули. Если сложить все это в кучку, теоретически на 50 м. не так уж трудно будет накрыть кучку чайным ситечком 😊
Не поверю, пока сам не увижу
я тоже не верю.
Ну, опять. Верю-не верю(. Больше всего мне понравилось определение "Ballas", что это есть удачное сочетание отрывов))).
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=664046#p664046
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=672952#p672952
viperlordНе понял - увлечению аж ДВА ГОДА, но первая пневма прикуплена всего ДВА ДНЯ назад?
пневматикой увлекаюсь года 2 и хочу поделиться впечатлениями. Пару дней назад прикупил Хатсан 85 хотел взять для начала "мурку"
Не понял - увлечению аж ДВА ГОДА, но первая пневма прикуплена всего ДВА ДНЯ назад?
А он заочно увлекался. Я вот тоже Фордом Мустангом увлекаюсь... Может и куплю лет через N (когда у нас дороги нормальные станут).
bRUtality
Не поверю, пока сам не увижу
MP654Kв середине страницы фото мишени
я тоже не верю.
http://guns.allzip.org/topic/212/392942.html
подробности можно уточнить в личке у присутствовавших в тире
bRUtalityТут есть ещё один Хатсан. 55-й, правда. Но, ведь, для таких, как вы, цыфири не столь важны?
Вполне ЖСБ хэви (0,67) кучки 3-4 см собирались на полтосе.
Не поверю, пока сам не увижу.
Приходите, посмотрите, увидите "своими глазами"!
MP654KТоже приходи)))
я тоже не верю.
Вывод: "Хатсаны", в зависимости от степени везения и степени доработок, вполне способны регулярно собирать в кучку 3-5 см на полтосе.
Да, и попадать в пластиковую 1,5-литровую бутылку на 100 метров.
А в "звёздный час" - и того лучше!
Все другие "неверующие" - идите лесом!!!
valery555
Вывод: "Хатсаны", в зависимости от степени везения и степени доработок, вполне способны регулярно собирать в кучку 3-5 см на полтосе.
Да, и попадать в пластиковую 1,5-литровую бутылку на 100 метров.
А в "звёздный час" - и того лучше!Все другие "неверующие" - идите лесом!!!
Да может это Хацан, может. Но вот Штогер Х20 может на сотне попадать стабильно в тару 0.5 (5 из 5). А с третьего выстрела я сбил на сотке гильзу от 12К. И это из коробочной винтовки.
А стоимость у них с Хацаном примерно одинакова. Вот и думайте...
viperlordБлестяще!
Опять же с матами и упираясь ногой в цилиндр его все-таки взвелВывод: Аппарат нормальный за свои деньги (заплатил 7500)но требует поработать с ним. Качество у каждого экземпляра разное нужно тщательно осматривать в магазине.
простите, не сдержался.
Господа, иногда бывает полезно пересматривать свои взгляды на некоторые вещи, иначе может оказаться, что реальность со временем претерпела изменения и они стали банальными стереотипами. Хатсан конечно винтовка легендарная, но дело в том, что турки не ижевцы, они гибче и им свойственно меняться, прислушиваясь к вашим мнениям. Как это ни смешно. Буквально на днях мне рассказывал об этом человек с нашего форума, через которого благодаря его деятельности Хатсаны проходят регулярно, причем не только в мастерской, но и в тире. По его словам сейчас это уже не совсем те Хатсаны, что были еще недавно - уровень качества вплотную приближен примерно к средним Дианам. Оснований ему не верить для себя не вижу никаких, тем более что на моих глазах из Хачика с откидным клипом (не разбираюсь в них и потому индекса не знаю) и неподвижным стволом была сделана серия выстрелов на 50 м. в поле по банке, после чего в ней поимелась дырка прим. 3 см. в высоту и 4 в ширину. Стрелялось с рук и из ФТ, есть свидетели. Я с Д-31 так смогу только с упора. (Хотя правды ради - не потому, что она хуже Хача, просто с рук я стреляю очень редко: доказывать себе я ничего не стремлюсь, а ППП мне нужна для сугубо утилитарных целей).
Хатсаны говно по определению. Вполне допускаю что не вся их "продукция" говно, может и случаются "сбои" и получается что-то путнее, яхз. Но обычно - дроч и дрыщ - ето лучшие слова, которые можно применить для описания хацанов.
ВСЕХ, без исключения моделей.
Что-нибудь - да проеХано обязательно.
Пример.
Китай-проду часто вменяю в вину "хреновый пластилин-метал". За все говорить не буду, на заводах китай-пневмы не был, но нареканий на именно поломки металла в китайцах были нечасты (все их я, пожалуй, смогу перечислить по пальцам двух рук, а ето многие сотни китай-винтовок разных моделей). Китайки (на 99%) боле-мене удачные клоны разных ружбаек, оригиналы которых давно зарекомедовали себя овер тхе ворлд. И потому експулатционные нагрузки при ПРАВИЛЬНОЙ експлуатации не приводят к поломкам или еще какму-то какшко-знакомству.
Обычно, траблы китай-прома видны сразу, уже при небольшом настреле, и будучи устранены (ну некогда или незачем было етим заниматься сборщикам китай-пневмы) уже никогда не возникают вновь.
В хацанах металл тоже далеко не премиум-сортов, но при ДИЧАЙШИХ и БЕЗУМНЕЙШИХ (тут надо бы вставить предельно обсцентное матерное слово) експлуатационных нагрузках, которые заложены В ЛЮБОЙ хацан - проблемы с "потянутием" металла в самых неожиданных местах - просто вопрос времени.
И когда ето время приходит - пишите письмы. Или бежим-бежим за новым ружжом. По тем же гроблям, ога.
Так что среди меня уж пропагандировать не надо, к нещастью (или к щастью) етого почти-не-говна чз нашу мастерскую проходит преизрядно.
b4nowНутадыой 😊
Хатсаны говно по определению.
Енто у меня в школе училка алгебры была, она так говорила: "Такой-то (имярек) - это для меня "2 балла" и точка, и даже если он напишет контрольную на 5, все равно это "пара". Царствие подземное покойной Лидии Ивановне, говорят ее 8классники на напульсники попилили в эпоху тотального увлечения хард-роком 😊
b4nowОт тута не слышал, надо спросить.
проблемы с "потянутием" металла в самых неожиданных местах - просто вопрос времени.
Ладно я, казачок засланый лицо заинтересованное, но вот некий gnom регулярно смешнявки постит, с ФОТО, например, с ПОТЯНУТЫМИ В ОВАЛ отверстиями под оси спуск.мехонизма хоцанов.
В день, когда я увижу хоть что-то подобное на китай-пневме, ценовой категории хацанов - я закрою свою продажную тему и сменю песню на противоположную - "КЕТАЙ ГОВНО!! НЕ БЕРИТЕ ВРУКИИИ!!!"
Китай-проду часто вменяю в вину "хреновый пластилин-метал".
Угу. Я тут Кубику Делюксу ствол пилил... Новое полотно для электролобзика (поставленное специально для этой процедуры) после этого пошло на выброс. Так что метал там хороший, проверено.
Новое полотно для электролобзикаЯ особо электро лобзиком не пользуюсь, но например бошевские пилки из леруа даже гамовский ствол отпилить не могут. В то время, как биметалическое полотно Морзе для ножовки служит у меня уже 5 лет и пилит все до 45 ед примерно.
з.ы все обсуждаемое конечно говно 😊
Сталь на китайцых не ниже 30 углерода, но проблема у них не в этом, с термообработкой у них беда. Попасть на сырейший поршень как здрасте, иногда и шептала такие попадаются.
На хатсанах шептала всегда в стекло, но вот сталь используемая на всем остальном...
MadRoyЯ тоже когда-то гордился, что Арч посадил 3 хороших резца, делая обточку ствола 1377 под посадку модероадаптера. Только мне потом объяснили, что тут дело не в качестве стали, а в процентном содержании в ней левого говна 😊 Хотя крысодудки таки весьма твердые, но какая в том надобность, если это не ППП и их при их Ф11 м. никто не переламывает за кончик 😊
Угу. Я тут Кубику Делюксу ствол пилил... Новое полотно для электролобзика (поставленное специально для этой процедуры) после этого пошло на выброс. Так что метал там хороший, проверено.
НепушистОй не буди лихо.
но какая в том надобность, если это не ППП и их при их Ф11 м.
Ничо, ствольные муфты и рукава на стволе уже пластиковые есть (гамо), скоро будут и цельно-пластиковые пневмы.
"Ужтыбы лучшебы молчала бы?" (ц)
так получилось что за 2 недели штук 6 хатсанов 80 х прошло через мои руки.
непушист прав:качество что было и что стало,небо и земля.
по крайней мере ни на одном не нашел каких либо крупных крсяков.
на одном фаску подправил, на другом дно.
стволы нормальные,поршня и цилиндр отлитчные.
по крайней мере всем знакомым рекомедую хатсана брать чем мурку........
У me\ 135й уже год, настрел прим.5000-полёт нормальный 😊. Мощный,красивый "ведрострел", хотя уток и диких гусей с "полтоса" валит на раз..Если есть желание,то научиться стрелять можно из чего угодно(хорошо т.е. метко стрелять),в Магии Оружия мужик из лука свободно стрелял по возд.шарикам на 90метров,хотя оптимальная дистанция для лука 35-45м..
Да стреляке вообще НИЧЕГО особенного не нужно, чтобы исправно попадать четко в ТП или с минимальными отклонениями. Нормальный спуск, удобное ложе, правильная смазка, ствол, который не уродует и не "косит" пулю. ВСЕ. Потому и считаю соловьиные песни про элитарность Армсов и якобы их несравненную с другими хорошими ППП типа Варь и Диан точность обычным мифом, сладко тещащим душу владельцев 😊
...а вот если металл говно - это уже из другой серии, да. Енто плохо 😊
...а вот если металл говно - это уже из другой серии, да. Енто плохоа что значит металл говно на хатсанах?цифры в студию.
вроде не новички а все равно что:винтовка н... говно.она сто слоев газет не пробивает.
замерьте твердость металла на хатсане,диане.Варе и т.д.
сравните их.посчитайте какой металл необходим скажем для хатсана и его 30дж.мощности.
сорванные болты?так мне диану недавно приносили и с сорванными болтами и даже согнутым стволом.
скажем я мурочный ствол через колено гнул а хатсановский не смог.
пришлось и диановский и хатсановский в тисках и приспособах выгинать.
это показатель? 😊
maior 0763Зачем это мне-то адресовать? Я Хач в жизни только раз держал. Это к Гному и к Димитрию. Я только говорю - "ЕСЛИ металл говно".
а что значит...
maior 0763
по крайней мере всем знакомым рекомедую хатсана брать чем мурку........
Too fat. 😊
"ЕСЛИ металл говно".Да нормальный там металл, единственное что винты крепления ложа и механизма перелома мягковаты,хотя нормальным инструментом разборка-сборка,в лёгкую..у нас привыкли всякой хренью ковырять,а потом орут чо"металл гавно".имхо.. 😊
Несомненный плюс хатсана в парадоксально стойком вороненеии, только если поцарапать непосредственно металл, можно его содарть. У мурок кстати так же. А вот у гам и норик воронение сдирается на раз - два..
gnomЧто смешно, у крыс та же хня. После всех измывательств над моей первой трубой и нескольких лет юзанья там не было ни 1 потертости добела, ствол как с завода до сих пор. Но не менее интересно другое - одну трубу я обдирал добела и потом пытался покрыть Клевером, так вот он почему-то на них не держится вообще, стирается буквально пальцем.
Несомненный плюс хатсана в парадоксально стойком вороненеии
Непушист
Зачем это мне-то адресовать? Я Хач в жизни только раз держал. Это к Гному и к Димитрию. Я только говорю - "ЕСЛИ металл говно".
да просто под руку подвернулся 😊
я сам был мнения "хатсан дерьмо" потому как возился с хатсанами еще первыми.
но все чаще стали появляться новые хатсаны и мнение изменил.
а что бы им не повляться? мурка у нас стоит 4000. хатсан 80-90 4100 р.
ни по качеству ни по мощности и рядом не лежали,вот народ и берет хатсаны.
надоел стеретип:хатсан ваннобой. а гх1250 или диана 350 не магнум? и то же ваннобои? так зато при виде них-экстаз а при виде хатсана-плевки.
есть у меня друг давний-живет в горном алтае. зовут Мурат.алтаец он.
(для смотрящих за форумом и витарасов сразу скажу:там горный алтай.жители многие еще даже и не знают что татаро-монгольского ига нет и что они граждане россии,живут по своим законам)
так вот купил он хатсана 125,самого первого.лет 7 назад.
недавно приезжал:ооо говорит сколь я с него зайца,белок,косача взял!
но все-сломался совсем.Купил он новый 85 и доволен до ужаса,звонил недавно.хороший говорит,легче 125 а по мощности...бьет и белку и косяча так же.
показать бы ему ганзу и посты где пишут что с хатсана никуда невозможно попасть.
кстати стреляет он с открытого.Ну не знает он что с него на 20 метров белке в глаз может попасть и попадает ведь. 😊
maior 0763Нене. Уточню для педантизьму - этот народ в качестве не шибко понимает, ему на это вообщепох. Откуда ему знать, что Мурло сделано почти не как игрушка и из не игрушечного железа. Он берет Хатсаны просто потому, что продавцы ему гогорят - дак он мощнее. А для оного "народа" это ключевое 😊
ни по качеству ни по мощности и рядом не лежали,вот народ и берет хатсаны.
maior 0763Ноги все оттуда же - моща не главный критерий. Как для дрочки, так и для хулы. Д-350 немка, их качество и уровень известны были еще тогда, когда никаких Хатсанов не было, ни плохих, ни хороших. ГХ - мощный дрын, который если повезло со стволом после доработки не уступит Д-350 по этому уровню. Ну не было никогда у них ни слизывающихся СМ, ни терок в стволах. А у Хачей были. А стереотип такой стереортип, теперь Хач хоть Армс переплюнь, все равно он Хачом останется 😊
а гх1250 или диана 350 не магнум? и то же ваннобои? так зато при виде них-экстаз а при виде хатсана-плевки.
На мое-то имхо дрын в габаритах и моще 350-й, да еще и переломка - вообще красивое недоразумение какое-то, просто приятнее вцелом Хача и все. Да хотя то ми не диво, если учесть, что никто не проектил ее с листа, а просто взяли и раздули Д-34. Ну это имха.
да понятно все.
тем более что все эти супермангнумы и рассчитаны на тех кто:"зверь,как огнестрел бьет"
тот же 125 выдавал д70 в детском пулей 0.68.
сделали его папой и стьал он выдвать д60,только граммовкой.
вот в этом еще калибре он и пойдет.
а вот тот же хатсан 80 легко выдает и д50 0.68 пулей это то что надо для детского-до 70 метров как раз что надо.
то что стереотип-то верно.
вон как считали диану отличной винтовкой,так и считают.
но скажем после апа уже 3 новых диан 34-2012 года выпуска я свою-2008 года выпуска,в жизни не поменяю на них.может мне просто не повезло а может и вправду их уже в китае делают.
а начет народа,так и есть:процентов 99 ганзов не читают и не бывают на ней.
им главное что на 70м берет кара,на 50 шьет бытылки и банки и хорошо.
а возьми мурку-оказывается и на нее ап надо непонятный отдавать и еще платить деньги.
а тут в 80 го хатсана на твоих глазах сунули усиленную пружину и вот оно счатье-воронтос на 50 метров, а то и на 70.......
причем зачастую недооцениваем юзеров:человек у меня на глазах из того же хатсана 85 снял кара на 70 метров-по дальномеру!!!!!с открытого и доволен! а ведь про ганзу и ап ничего не знает.ему это пофиг:купил и пользуется не заморачиваясь.
вот на них и рассчитаны хатсаны.
maior 0763Дак а чоеще надо. Я так с Д-31 делаю на те же 70 м. А под хорошее настроение и верно подправленный глаз еще и дрозда 😊 Но с оптикой.
человек у меня на глазах из того же хатсана 85 снял кара на 70 метров-по дальномеру!!!!!с открытого и доволен!
maior 0763Может и вправду, моя год назад бралась, работает много и норм. Пока не ломалась. На компрессоре заветная надпись "Сделано в Фашистии" присутствует, а по факту хз.
может и вправду их уже в китае делают.
maior 0763Теперь я знаю, кто виновен в периодических падениях ганзы: турки стопудофф DDOS-ят, увеличивая тем самым свою целевую аудиторию.
вот на них и рассчитаны хатсаны.
maior 0763
вон как считали диану отличной винтовкой,так и считают.
но скажем после апа уже 3 новых диан 34-2012 года выпуска я свою-2008 года выпуска,в жизни не поменяю на них.может мне просто не повезло а может и вправду их уже в китае делают.
Все как обычно 😀 В 15г так же будут 12 не отдавать 😀 Как же доставляет эта трава зеленее. А веть в китае делают не сейчас, а тогда, те самые 12 нарезные стволы. Даже письмо от РВС было с признаниями и что после начала продаж Б-28 все отнашения с БАМом прекращены.
А между тем качество новых диан реально лучше, чем года 4-5 назад,вполне на уровне начала 00-х..
gnomНовые - это ты какой период выпуска в виду поимел?
А между тем качество новых диан реально лучше, чем года 4-5 назад
интересно бы эту сравнить по качеству с современными:
http://guns.allzip.org/topic/25/1037940.html
подумаю и может и заберу.......
Точно тут не скажешь, примерно с начала выпуска ТО6. Новые ложе на 31й класные, удобнее и красивее старых.
Новые - это ты какой период выпуска в виду поимел?
...Кстати вот интересна фишка с 12 и 8-резанными стволами. Мои обе Д-34 2007 емнип и 09 г. в. были с 12 нарезами. Причем канальчики... ну... я бы сказал, не блистали мегакрасотой. Д-31 последних выпусков, нарезов 8, как в старших, и канал отличный. Не связано ли это как-то с... - ?
Так я и писал. 12 нарезные стволы китайские, немцы сами это признавали..
gnomВот ведь на вкус и цвет... 😊 Я эту новую сразу заменил на старого типа - ну больше нравится и все. Тут вот щека - вообще не понял ее смысла. Она хоть бы возвышалась над прикладом-то, а так что оно есть, что нет... Там правда вообще нет никакой, но я поставил. А насечки, форма и затыльник нравятся больше, да и полиамид сам более солидный.
Новые ложе на 31й класные, удобнее и красивее старых.
gnomПропустил я. Спасибо. Катарсис резко вырос 😊
Так я и писал. 12 нарезные стволы китайские, немцы сами это признавали..
у меня дианка 2008 но ствол 8 нарезов
Тебе перепутали, когда 52-ю стволили 😊
да фиг с ними дианами.
мне бы забрать ту что 88 года.
maior 07633-я фотка там говно, но ясно видно, что маркировка "маде ин..." такая же "нацарапанная козьей ножкой", как на современных. Значит это стайл 😊 Вот и ложе ничем не лучше современных, зато хуже тех, что шли нр в 2007 году - там щека была. Я думаю ты купишь себе более симпатичные прицельные приспособления и рельефный логотип вместо не-рельефного и только 😊 Не верю я, что там какой-то мегаметалл или ствол лучше обычного современного с 8 нарезами только потому, чсто это 88 г 😊
мне бы забрать ту что 88 года.
Зато ТО1 там в коллекцию 😊 Который к слову по ощущениям от ТО5 не отличается..
Непушист
3-я фотка там говно, но ясно видно, что маркировка "маде ин..." такая же "нацарапанная козьей ножкой", как на современных. Значит это стайл 😊 Вот и ложе ничем не лучше современных, зато хуже тех, что шли нр в 2007 году - там щека была. Я думаю ты купишь себе более симпатичные прицельные приспособления и рельефный логотип вместо не-рельефного и только 😊 Не верю я, что там какой-то мегаметалл или ствол лучше обычного современного с 8 нарезами только потому, чсто это 88 г 😊
так не в металле дело.дело то в самой винтовки.
скажем псрм гораздо хуже мурки,тем не менее для меня намного дороже....
maior 0763Ну если как в раритетном экземпляре в хорошем сохране, то да, и цена за него гуманная. А по всему прочему новый винт просто лучше, хотя бы благодаря Т06. Вот мушку бы такую, то да, давно ищу и никак не найду 😊
дело то в самой винтовки.
Ну если как в раритетном экземпляре в хорошем сохране, то да, и цена за него гуманная.для меня именно этим и ценна.
х.з. может в нашем колхозе действительно дианы из китая,потому как тот кто их завез,уж слишком часто там бывает.
скоро в новосиб поеду там и гляну нормальную дианку-там выбор другой.
а у нас в одном магазине и все 3 что попали-с одного.
причем у одной даже ствол криво посажен был 😊
ну гном поболее моего видел,потому оснований ему не верить нет.
хотя..что мысль такая появилась:может закупил то человек их и в германии но бракованные?
где есть обзор х55 ?