АА TX200 или HW97TK и ДИ 54

На форуме давно, не писатель, скорее читатель. В виду ограниченности бюджета были 512-ые, потом став по богаче перешел на гамовские хантеры, пробовал РСР (на базе ИЖ 60), честно не проникся, "мертвые" они (PCP) какие-то.

Это как-бы предисловие и еще раз я, "читатель", но в теме вопроса.

Так вот вопрос:

Берем АА TX200 или HW97TK и ДИ 54, цена сопоставима, а вот точность, это ведь первое и основное...да, Диана "ест прицелы на ура", но стоимость нормального прицела включает в себя не только устойчивость к отдаче, но и в конце концов наше зрение и стоит-ли экономить?

И выходит, что АirАrms, что Weihrauch, это всего лишь бренд, имя?

Не для срача и копьеломания. Вопрос, ДИ 54 с точностью сопоставимой с РСР и прочие премиум ППП сопоставимы? Или переплачиваем за имя?

Ствол вайруха в тисках дает 1,5-2 калибра на 50м. Все остальное от навыка стрелка и настройки винтовки зависит. Ди-54 все же тяжелее и мощнее, почти в 2 раза.
Да, только стрелять нужно будет постоянно для выработки навыка, и что самое главное - правильно. И никто не знает через сколько месяцев у вас этот навык появится и появится ли вообще.

Неясыть
Ствол вайруха в тисках дает 1,5-2 калибра на 50м.

По сути поста - идея походу витает в воздухе...

bgsergey
Или переплачиваем за имя?

то вы ППП в тисках отстреливаете?

Зайдите в обзор АА проспорта в пгв и с первых страниц - куча косяков у винтовок с буковым ложем, да и так по форуму мелькали.

Неясыть
Зайдите в обзор АА проспорта в пгв и с первых страниц - куча косяков у винтовок с буковым ложем, да и так по форуму мелькали.

Не для срача и копьеломания. Вопрос...ДИ 54 с точностью сопоставимой с РСР и прочие премиум ППП...сопоставимы? Или переплачиваем за имя?

Нет, в данной ситуации переплата идет за грамотный конструктив и качество. В принципе, винтовки по точности примерно одинаковые. Особенно если их все сравнивать на ОДИНАКОВОЙ мощности. Про Ди-54 - Миша Шалимов с нее БР-50 стрелял, показал результат, который не снился Варям 97К. Но его Ди стреляла на 18 Дж.
Армс Про-Спорт и Варю 97К я сравнивал лично, в тире. Про-Спорт лучше однозначно и денег своих стоит. У Армса более грамотная конструкция, более жесткий ствол за счет массивного фальшствола и Армс менее требователен к хвату. Лично у меня с Армсом результат по БР мишени поднялся на 15 баллов сходу (в сравнении с результатом из Вари), а это очень много.

Вобщем-то, как резюме - можно брать любую из этих винтовок. Но учесть, что для достижения нормальной кучности мощность ППП в 4.5 лучше не переводить за 20-21 Дж. Даже у Ди-54.
По кучности эти ППП винтовки легко перестреляют многие ПЦП (особенно бюджетные), тоже могу это совершенно точно сказать, ибо стрелял из всего перечисленного лично.

MadRoy
Нет, в данной ситуации переплата идет за грамотный конструктив и качество.

А 97, 77, Д-52 некачественные?

Где ж я это писал? Про качество и так далее я имел в виду все перечисленные ТС винтовки.

Означает ли это, что на 100 м., если пуля долетит, я с Д-31 не попаду, а с Армса - токавпуть и ваще? Почему я в этом не уверен? И почему мне имхается, что 100 м. шишка - это лотерея в равной степени что для очень хорошей пополамки, что для очень-пупер-хорошего стаканника, если оба они в 4.5?

Блин, вот написал же сначала фразу: Если не понятно чем Армс лучше - то покупать его не надо. Но потом удалил. А зря, это как раз твой случай.

При стрельбе по шишкам ты можешь не заметить разницы. Разница проявится там, где точность винтовок уже на пределе. На 100 метров действительно уже больше от стрелка зависит, чем от винтовки, хотя из хреновой винтовки даже очень опытный стрелок никуда не попадет именно в силу плохой кучности железа.

По поводу стаканников и переломок - да один хрен, просто у стаканника КПД повыше и, как следствие, для достижения одной мощности с переломкой ему можно пружинку послабже ткнуть, или ход поршня поменьше. Это плюс, но не оказывающий кардинального влияния. Хотя у того же Армса Про-Спорта сборка с ФАК пружиной в 21 Дж осуществляется на весу (ибо поджатие пружины 5 мм), когда в Варю 80 для достижения той же мощности приходится пихать нерезаную Диановскую с предсжатием в районе 10 см.

Резюмирую скажу так - если цель просто развлекательная стрельба вдаль и собирание красивых кучек на полтиннике - то можно брать любую из озвученных винтовок и не париться. А если цель спорт - то нужно все пробовать и подбирать под себя, это аксиома.

Резюмирую скажу так - если цель просто развлекательная стрельба вдаль и собирание красивых кучек на полтиннике - то можно брать любую из озвученных винтовок и не париться. А если цель спорт - то нужно все пробовать и подбирать под себя, это аксиома.

white twilight
А если цель спорт

за орех вместо бука

...луше брать не ППП, а РСР

Чисто от вкуса зависит. Мне нравится и то и другое.

54-чудовищный мутант,непонятно для каких целей созданый.

В некоторых дисциплинах 54 порвет все остальные ППП как тузик грелку. Про БР я написал уже...

Парфён Рогожин
И само ложе армса и вари по форме своей куда как удобнее.Ну,на мой взгляд.

Ога,дефорсированная порвёт. Но это про дисциплины,да. Не про рядового пользователя. Есть дофига людей,которые просто из шкурки вон лезут,хотят купить старшую модель в линейке. Потом продают...

На мой если честно оно просто уродливо. Геометрически. (Я про АА).

Не про рядового пользователя. Есть дофига людей,которые просто из шкурки вон лезут,хотят купить старшую модель в линейке. Потом продают...

Рядовые пользователи просто не понимают, для чего создана эта винтовка. Ди-54 в первую очередь винтовка для стрельбы с упора и стола, это ее стихия. Она тяжелая, она с компенсатором отдачи - это все помогает хорошо стрелять с упора.

Ога,дефорсированная порвёт. Но это про дисциплины,да

Ну и что, что дефорсированная. Она при этом не слабее Вари 97К. При одинаковой с Варей мощности сравнение вполне естественно.

Ну и что, что дефорсированная.

Парфён Рогожин
Есть дофига людей,которые просто из шкурки вон лезут,хотят купить старшую модель в линейке.

Так что за скобка-то? Рычаг взвода?

MadRoy

Нет, в данной ситуации переплата идет за грамотный конструктив и качество. В принципе, винтовки по точности примерно одинаковые. Особенно если их все сравнивать на ОДИНАКОВОЙ мощности. Про Ди-54 - Миша Шалимов с нее БР-50 стрелял, показал результат, который не снился Варям 97К. Но его Ди стреляла на 18 Дж.
Армс Про-Спорт и Варю 97К я сравнивал лично, в тире. Про-Спорт лучше однозначно и денег своих стоит. У Армса более грамотная конструкция, более жесткий ствол за счет массивного фальшствола и Армс менее требователен к хвату. Лично у меня с Армсом результат по БР мишени поднялся на 15 баллов сходу (в сравнении с результатом из Вари), а это очень много.

Вопрос звучал не что выбрать, а почему АА и HW стоят одинаково с Дианой 54, при том, что у них нет системы отката, они как и обычные бюджетные ППП (та-же GAMO) требовательны к хвату, к тому-же, что-бы что-то настрелять, мощность должна быть не более 20 Дж.

Тогда надо грамотно задавать вопрос. Я не экстрасенс, отвечаю на то, что вижу.

У 54 есть откат, а у Армса есть ствол ЛВ. А у Вари - спуск лучше. А еще много чего придумать можно, но оно таки надо, если ты - читатель? 😛 Прочитай темы по интересующим моделям и сделай свой выбор.

Если ты реально думаешь, что Варя так же требовательна к удержанию, как и Гамно - то тебе еще читать и читать.

А что," Систем отката" она сильно дорого стоит производителю?

Парфён Рогожин
Так что за скобка-то? Рычаг взвода?

У 54ки откат-это бюджетненькое устройство,из которого выжато максимальное количество денег и слов. Это ведь не поршни,скажем,движущиеся в противонаправлениях.

Это ведь не поршни,скажем,движущиеся в противонаправлениях.

Кстати это тоже Диановская фишка. 😊 А откат у 54-й действительно сделан не совсем правильно.

Всё,понял,что сломали,у TX200 сломали.

Оно, оно. И глагне аргумент за него как я понял то, что ее "нет проблем заменить". Потому что АА "сделаны так умно, что там все можно легко заменить и починить" 😊
Это из тем про АА 😊

Потому что АА "сделаны так умно, что там все можно легко заменить и починить"

Винтовок без косяков не бывает, и у Варь их тоже полно. Отличие Варь/Армсов/Диан от Хацанов и прочей бюджетной шелухи в том, что если у первых такие поломки происходят раз в 10 лет, то у вторых - на каждой первой винтовке.

MadRoy
Винтовок без косяков не бывает, и у Варь их тоже полно.

Про то, что "высшей ступени ППП" в отличие от "предпоследней" подобные ферты ПРОЩАЮТ Ты темы про АА читал наверное, тогда сам заметил наверняка.

Я все читал. Да и владел тоже, но мне повезло - с косяками сталкивался крайне редко.

А по поводу "прощают" - да ничего не прощают. Просто если косяк у той же Гамы, то говорят: ну что ты хотел, купил бюджетник - ипись с ним теперь. А в случае Вари или Ди говорят: не повезло. И это правда, именно не повезло, ибо косяки у них не в порядке вещей, в отличие от бюджетного сегмента.

MadRoy
если косяк у той же Гамы, то говорят: ну что ты хотел, купил бюджетник - ипись с ним теперь. А в случае Вари или Ди говорят: не повезло.

За рубежом цены на АА и HW примерно равны, да и по результатам тестирования америкосов параметры винтовок равны тоже. 😛
Целевая стрельба
(Target Shooting)

Weihrauch
HW 98
http://www.straightshooters.com/b-1030-beeman-r11.html
Plinking-5
Target Shooting-5
Pest Control-4
Hunting-3

HW 97K
http://www.straightshooters.co...inate-.177.html
Plinking-5
Target Shooting-5
Pest Control-5
Hunting-4

Diana
RWS Model 54 Air King .177 Beech Recoiless
http://www.straightshooters.co...less.html#tab12
Plinking-4
Target Shooting-4
Pest Control-5
Hunting-5

RWS Model 56 .177 Beech Recoiless Thumbhole
http://www.straightshooters.co...ifle.html#tab12
Plinking-4
Target Shooting-4
Pest Control-5
Hunting-5

Air Arms ProSport .177 Beech
http://www.straightshooters.co....177-beech.html
Plinking-5
Target Shooting-5
Pest Control-5
Hunting-4

Air Arms TX200 .177 Beech
http://www.straightshooters.co....177-beech.html
Plinking-5
Target Shooting-5
Pest Control-5
Hunting-4

Непушист
Сам неделю уже под легким "впечатлением" от того, что пишут на ганзах про АА. Задумался было о "не помечтать ли" об этой "высшей степени в ППП", да что-то расхотелось. Не потому, что они по ознакомлении с рассказами юзеров кажутся "плохими", а просто так и не понял, за что там переплачивать в сравнении даже с Дианами. Мож кто просветит?

Вобще в мире армс дешевле вайрауха и тем более дианы.Это только у нас парадоксальная ситуация..

gnom
Вобще в мире армс дешевле вайрауха и тем более дианы.

я сразу в конец пролистаю, ок? 😀

могу сказать только В против Д. плюсы В - направление взвода (субъективно). очень приятный спуск. очень надежные манжета и уплотнение перепуска. автоматический предохранитель (когда в тире сзади будут махать стволом, разбрызгивая сопли - поймете). рудиментарный, но готовый к употреблению саундмодератор. очень хороший баланс в стоковом ложе. заточка под оптику (высота щеки). угол пистолетной рукоятки. хорошая техническая кучность. хорошая надежность

у Д (чужой) крайне не понравился баланс вперед. угол пистолетки (см. выше) и РЫЧАГ. зато плюс- наличие открытых прицельных, кои я очень уважаю и МОЩНОСТЬ 😊

на "откат" дианы мне насрать, у меня есть трехсотый файн

а мож все же сначала пощупать если есть возможность? ну хотя-бы 54 и 97к они в магазинах бывают - потом уже легче будет выбирать 1 из 2-х

у меня есть трехсотый файн - интересно.... Герр Обер а скорость там у вас для 10 метровой стрельбы или чтой-то намутили?

скорость стоковая. но стреляю я на 25м 😊
это прибор только для души, медитаций и поисков себя 😀

ober
очень приятный спуск

Таки Т-06 разьве хуже? 😊

Реально только у АА отличается. Может быть настроен куда легше спусков у В и Д, вплоть до идентичности спортивному.

т6 не щупал 😊

Еще такой момент. Если вдруг для спорта - так любая винтовка дорабатывается под спортсмена. Известны прецеденты офигенных спортивных машинок не только на базе вайрухов, но и на базе диан, и даже из ГХ-1250 (с уверенным взятием с ней - первого места 😊).

Лично я бы крайне пристально и внимательно смотрел на Д52 с Т06. Думаю, приложив руки, можно получить наилучшее среди ППП соотношение дури, кучности и надежности. Объяснять свой выбор не буду 😊

не. не любая. та, которая изначально что-то может. делать из говна конфету дороже, нежели купить потенциально спортивную винтовку в коробке 😊

а по мере понимания "что те надо" можно ее легонечко видоизменять. и золотой СК к этому не имеет отношение

ADF
Объяснять свой выбор не буду

ober
т6 не щупал

ADF
Таки Т-06 разьве хуже?

:)
коллеги, а чего сыр-бор-то? для чего подбирается винтовка?

Originally posted by Парфён Рогожин:

Сравнивать их надо с Ди-52,ибо 54-чудовищный мутант,непонятно для каких целей созданый.

И что там такого мутантного в Ди-54? Чистый вес в 4,5 кг что ли. Ну у неё и "недетская" для 4,5 мм мощность. Для чего винт предназначен - уже сказали. А я этим вопросом вообще не заморачивался, покрутил в руках, нормально, хоть и не эталон по прикладистости. Нашёл удобное положение для стрельбы с рук, с упора вообще песня. Неудобство переноски решают антабки с ремнём, без них действительно плохо.
ИМХО выбор зависит от хотелок. Под мои из этих трёх винтов Ди-54 подходит больше - это плинк и охота. Вообще её считаю универсальной, можно и под бумагу настроить, а она могёт кучи рисовать, а можно легко и 27-28 желудей снять и дырявить люминевые да консервные банки с 90-100м, что и делаю. Можно снять скобу взвода отката, зафиксировать откат и стрелять как с обычной ППП (пробовал для интереса, превращается в обычную ПП винтовку, только тогда спусковой крючок не очень удобно располагается по отношению к пальцу, а новым ложе не стал заморачиваться, с откатом нравиться больше). Ещё бы спуск, как у Вайрауха (у мну Т05), тогда бы вообще супер. ИМХО Ди-54 всё же винт спецефичный, наверно правильней, мож и с натяжкой, с АА и ХВ 97к сравнивать Ди-52.

не очень понял об чем речь.
ежли речь о том, что АА и вари не имея отката стоят сравнимо с д54 с откатом, дык на уровне всяческих мелочей, коих дофига, они сделаны получше.
особенно армс.
ну а диавол в мелочах и скрывается.
комуто они заметны и важны, а комуто нет.

а если мелочей совсем не замечать, можно сказать, что д54 эт "почти" файн 300 ))).

Shershen
ну а диавол в мелочах и скрывается.

...ежли речь о том, что АА и вари не имея отката стоят сравнимо с д54 с откатом, дык на уровне всяческих мелочей, коих дофига, они сделаны получше.
особенно армс.
ну а диавол в мелочах и скрывается.
комуто они заметны и важны, а комуто нет.

+1

P.S. ....Про силуминовую часть механизма взвода на Армсе и про фаски. Могли бы на такой винтовке за эту цену нагружаемый узел и из металла сделать, ИМХО это было бы надёжней. Или это "плавкий предохранитель", - защита от более мощных пружин? Про кривые фаски тоже не понял, а где же контроль качества. Это же не Гамо. Или фаска на Армсе на кучность не влияет?

И не в лотерею,а в покер,и не выиграл,а проиграл))))
Не силумин,а довольно таки прочный аллюминиевый сплав.
А фаска... А многие её у армса видели-то? У меня армс,фаски я не видел.Там-же модер.
И "за эту цену",это не к армсасам,а к нашим продавцам. Не ломит сам армс дорого за винтовки-то.

Непушист
Ты про непрочный люминь, некрасивые фаски или ненужный на ППП модер?

к сожалению, стабильно попадать кудато дальше 50м я так и не научился.
поэтому разговор про шишки на ели поддержать не смогу.
но придраться и смешать с навозом любую из обсуждаемых винтовок - эт не вопрос.

посоны. а с компрессионками матчевыми фт ктонить когда нить выступал?

ober
посоны. а с компрессионками матчевыми фт ктонить когда нить выступал?

опа. а где позырыть?

ober
опа. а где позырыть?

а не будет ли это офтопом? я волноваюсь

ober
а не будет ли это офтопом? я волноваюсь

Shershen
ну а диавол в мелочах и скрывается.

а, чо?
а, да. стрелял. даже попал.
в лист а4 с 10 метров.
с этой вот

как часто и в какое место на листе?

ober
как часто и в какое место на листе?

слишком непривычная винтовка. всё в ней не такое.

с мурки ушатанной я бы лучше отстрелялся

Manowar
да не спорцмен я

слишком непривычная винтовка. всё в ней не такое.

с мурки ушатанной я бы лучше отстрелялся

А йа все равно круче. Йа с 46М со спуском, настроенным на срабатывание от лунного луча, дисплей у ибха однажды вынес. Правда настраивал не я. И это был 1й мой с него выстрелъ.

BlacKDeatH
ну, батенька...

Покайтесь все здесь находящиеся, ибо нету ничего кроме ПЦП, и Хорьхе Егерь пророк его!

Не соблазняй, анафема! Изыди в ад из святилища сего праведного, бо сказано - только сильный духом войдет в царствие пружинное!

не духом. бицепсом

ober
не духом. бицепсом

правильно писать - ТУХОМ
от слова тухес

А ведь он прав! PCP для дела, ППП для души. Я выбираю Армс - у них винтики под шестигранник потому что 😊

magg0t
Я выбираю Армс - у них винтики под шестигранник потому что

при наличии рядом с "работой" магазина с миллиардом видов метизов - это преимущество ничтожно 😀

"А я за шо??" (С) 😊

ну дык что лучше-то?

ober
ну дык что лучше-то?

Good! Said the Baron
Sitting in his hall
But Iron, Cold Iron
Is master of them all.

айрон он мягкий и подвержен коррозии 😊

ober
айрон он мягкий и...

Нержа - наше все!

И много в сабжевых винтовках нержи (свежеиспеченный Вайраух пока не вспоминаем - нет опыта эксплуатации)?

Вот любопытно. Если в Диане много факторов, которые надо одолевать (в какой Диане, каких факторов, кому именно оно надо - бог с ним, это мелочи), а Армс, несмотря на меньшее число этих факторов, все ж таки их не лишен в принципе - какой смысл приобретать именно его, а не РСР? Ибо ценник как за приличную РСР на вторичке, а сколько ППП ни корми - она все равно ППП 😊

Ибо ценник как за приличную РСР на вторичке, а сколько ППП ни корми - она все равно ППП

А смысл? Если человек не стреляет спорт (там ПЦП таки поудобнее, ибо манипуляций при взводе меньше) и не стреляет оленей/бобров/глухарей (на которых надо много Дж и в 6.35) - то нафига ему ПЦП? Дополнительное оборудование покупать еще... Деньги за воздух платить (если насосом пользоваться нет возможности).
ППП в 4.5 и мощностью в 20-21 Дж на выходе справится с охотой на всеми любимую дичь вплоть до 100 метров (если попадешь, ессно). Крепких бюджетных прицелов сейчас хоть жопой ешь - байки про прицел для ППП, стоимостью никак не меньше цены винтовки, оставим для нубов.
Тот же Армс позволит получать удовольствие от стрельбы как по бумажкам, так и по плюшевым. А при желании и в спорт можно, понять - надо оно тебе или нет.

Ибо ценник как за приличную РСР на вторичке, а сколько ППП ни корми - она все равно ППП

чтобы выступать в классе ппп с винтовкой, по точности сравнимой с пцп.

Оппаньки, какую я тему пропустил с этими вечными ганзючьими глюками! Ниче, ща поднимем, если опять "ошибка 3" не вылезет. 😊
В обсчем, дело обстоит примерно так: В97к и АА ПС - это РАЗНЫЕ винтовки, то есть взаправду разные, 😊 как это ни банально! Если цель покупки - универсальная винтовка, нефиг зариться на ПС, Варя попрактичнее будет. С Проспортом не так удобно шмалять круто вверх, к примеру. Кастомное ложе с грибком на ПС изготовить - геморрою больше , да и эстетика не та. Хомут с антабкой на фальшствол Проспорту прицепить тоже надо весьма извращенно, на Варе это попроще исполнить. И тэдэ и тэпэ...
ЗЫ. Кто не верит, что истину реку, гляньте в мой профайл, там арсенал прописан, в наличии есть и Варя97к, и АА ПС. Армс у меня в городе, пуляю по бамажкам и железным воронам, т.к. для этого он больше подходит. Фрау Варвара живет в селе, где по бумаге я пуляю практически никогда. 😛

Странно, но никто не вспомнил про Гномраух, оно и понятно весчь то не серийная, иль быть может забыли все?

Человек себе сразу хочет купить, а не ждать год в очереди. Поэтому выбор из хорошей серийки.

Не надо коверкать названий. Никогда не определял свои винтовки в один класс с обсуждаемыми.

gnom
Не надо коверкать названий. Никогда не определял свои винтовки в один класс с обсуждаемыми.

Извиняюсь, нехотел обидеть...