Насчет того, что в форумах ругают то одно, то другое и соответственно наоборот.
Как тут ругали Норику - я аж плевался. Не из-за того, что у меня такое ружо, а от того, что часто и в руках то не держали, а только лай поднимали. Так вот вчерась ездил в тир.
С 50 м сидя с упора стрелял в мишень диаметром черного круга 6 см. Норика Марвик Голд с мощной пружиной (по паспорту 305 м/с) + прицел Таско 4х32. Пули пробовал разные. Так вот лучшие показатели были у Тайги Шмель причем с прямой головкой.
И Гамо премьер и весь остальной импорт показали худшие результаты, при этом ГАмо стоит на порядок (именно порядок) дороже. После пристрелки стрельнул раз 20 шмелем. Только 2 пульки ушли за черный круг и то, сам чувствовал - дернул в момент выстрела. Лучшие серии из 4-х выстрелов вообще были с разбросом 3 см.
Так что хочу сказать, надо не ругать ружья и производителей, а уметь стрелять или учится (что я сейчас пытаюсь делать)!!!
Плюс хорошо знать баллистику, т.к. даже незначительный ветер здорово отклоняет пулю от ее нормальной траектории - убедился на личном опыте.
С уважением, ко всем участникам форума.
Портер.
З.Ы. Вот на Хантере.ру общаюсь - там тоже иногда встречаются индивиды, которые живут по принципу - каждый кулик свое болото хвалит. Но в основном люди стараются указать на объективные недостатки и преимущества того или иного вида оружия - оставляя выбор за вами. А не делают идола из Дианы 54 и хвалят на каждом углу.
Мне и Норику хвалить не очень правильно, и сравнить с Дианой не могу, т.к. не стрелял, но мне на душу винтовка легла, а для меня это один из верных показателей, что вещь хорошая, т.к. таким образом покупал все свои машины, ружья, фотокамеры и т.д. и ни разу не ошибался.
прально !
я счастливый владелец Норики Спорт и мне она очень и очень нравится !
по крайней мере - к пулям вообще не превередлива ! ты хоть Gamo PRO Hunter'ом стреляй , хоть Матчем - у меня всегда может разница в 3 мм будет на 35 м ..... проверяно !
Абсолютно правильное замечание! Я как-то прочел на другой доске постинг по поводу такой-то винтовки. Автор постинга, скорее всего, не держал ее в руках. Даже длина ствола и число нарезов не соответствовало реальным значениям, не говоря уже о цене, материале и качестве приклада. А написано с таким апломбом, типа, истина в последней инстанции. В любой модели можно найти плохие экземпляры, но ругать всю линейку из-за этого нельзя. И придираться к штампованным-фрезерованным пазам тоже нельзя. Каждая работа стоит своих денег. Штамповка дешевле, фрезеровка намного дороже.
на счет Норики...
зашел на сайт Демьяна ( http://www.airtuning.ru./norika.html ), так вот, он там совсем не хвалит данные девайсы, причем проблема не в самих винтовках, конструкция по его словам совсем не плохая, но вот качество изготовления и сборки, мягко говоря оставляют желать лучшего, а по сему вопрос к владельцам Норики... кто нить из вас заглядывал внутрь, что там творится на самом деле ?
хехе -)_)
начнем с того, что Гамо не выпускает пуль, по названием "премьер".
плоскоголовые шмели -считай матчевые пули.
полностью согласен, что нужно пострелять,потом судить.
серия выстрелов -именно серия.. мишень повесил, выстрелил в одно и тоже место минимум 3 раза подряд - подошел посмотрел результаты, а не из двадцати дырок выбирать и замерять,что ближе лежит,как делают некоторые -)
мне норика не понравилась..совсем -( пластиковый крючок меня просто убивает -), длинная, не чувствую,что оружие в руках.. но это мое мнение.
стрелял из всех винтарей,что естьу нас в продаже -))) ну и из всяких забугорных..
извеняюсь , но где Вы видели пластиковый крючок ?! На моей Норике Спорт, кроме самого ободка из толстого пластика , ну который прикрывает УСМ снаружи , ничего пластикового нет ..... все остальное сталь ! - еще там есть правда деревянный приклад , и еще сама мушка и целик из пластиков каких-то ... усе
С 35 метров разброс в 3 миллиметра? Но в таком случае угловое отклонение пули равняется примерно 10 угловым секундам. Неплохо, я бы сказал, что это самая точная винтовка в мире, ведь у противоснайперских винтовок .50 калибра (например, Barret) отклонение порядка 0.5-1 угловой минуты, и разброс на такой дистанции 1-2 см.
Прости, но мне не верится в 2-3 миллиметра, и даже в 2-3 сантиметра для винтовки с калибром в 4.5 мм и начальной скоростью пули до 240 м/с.
скажу так - по мишеням я не стрелял , однако сам прикинь , горлышко бутылки это сколько у нас будет мм ? вот вот ...с 30-35 м любой выстрел и горлышко в разлет ....
P.S Для меня горлышко начинается с конца корпуса бутылки ..... т.е горлышко где-то на глаз 2-3 см.
2 Glazoed
Странная какая то кучность у "монстра" .50 калибра. Насколько мне известно ( сведения от родственника, полковника) то норматив для снайперов (при стрельбе из СВД) при совке был такой:
- 100 м - сбить патрон от СВД ( с первого раза конечно 😊 )
- 200 м - 10 спичечных коробков.
Так что мне не внушает доверия заявленная тобой кучность.
2 Павел
Посмотри характеристики ИЖ-32БК ( спортивная винтовка) и подумай - если у компрессионки на дистанции 10м кучность ЕМНИП 7 мм, может ли ППП винтовка обеспечить лучшую кучность. Если может, то почему все спортсмены не купят себе такой винтарь 😀
мне как-то без раздницы ...я говорю что есть ..
Я сомневаюсь, что официальные нормативы нормативы для снайперов выполнялись по патронам 😊, скорее все-таки по мишеням. Во время ВОВ, насколько мне известно, со 100 метров донышко бутылки через горлышко выбивали.
Сведения об угловом отклонении я почерпнул из энциклопедии вооружений (какой-то компьютерной), причем это промышленные стандарты. А ведь винтовки (тем волее, для снайперов) тщательно отбираются на предмет кучности, и потом еще доводятся до ума.
Как бы то ни было, кучность в 3 миллиметра, естественно, из области ненаучной фантастики (при стрельбе лазером 😊 ), недаром Pavel_h уже пошел на попятную и говорит о кучности 2-3 см. Я ни в коем случае не хочу кого-то обвинять во лжи, просто почти всем стрелкам (в том числе и мне 😊 присуща привычка иногда несколько приувеличивать свои собственные достижения, а тем более характеристики своих стреляющих любимцев 😊
P.S.: Вчера были на природе, у реки, так мой друган застрелил ворону из ИЖ-38 на дистанции порядка 40 метров - прямо в голову попал. Стрелял для прикола, сам удивился безмерно, когда результат увидел. Вот так-то.
Современные западные стандарты требуют, чтобы при стрельбе на дистанцию в 100 ярдов (около 93 метров) все 5 выстрелов укладывались в круг диаметром 1 дюйм (25.4мм) или даже меньше, или, чтобы точность составляла не более 1 угловой минуты...
Кроме того, подобные винтовки могут использоваться для стрельбы на сверхвысокие дистанции (1500метров и более), но только специальными снайперскими патронами, ибо обычные патроны, сделанные для крупнокалиберных пулеметов, имеют небольшую кучность (для увеличения площади поражения). Предположив, что винтовка калибра 12,7мм будет иметь точность стрельбы в 1 угловую минуту (практически идеальная точность) на дистанции в 1500 метров мы получим рассеяние пуль примерно в 42см,и это в идеале! Реально, по отзывам западных специалистов, стреляя из такой винтовки обычными бронебойными пулеметными патронами на дистанцию в 1500 ярдов (примерно 1360м) можно реально попасть в прямоугольник размером 3х6метров (или около того), что позволяет стрелять, например, по кабинам радиолокаторов или автомобилям, но не по отдельным людям.
Вот еще информация, на этот раз с сайта http://world.guns.ru/sniper/sn00-r.htm, можете проверить.
Из описания СВД, взятого с того же сайта (http://world.guns.ru/sniper/sn18-r.htm) -
Точность: меньше 2 угловых минут на 600м.
http://world.guns.ru/sniper/sn21-r.htm
В 1986-87 годах винтовка Steyr SSG могла бы стать М24, то есть стандартным снайперским оружием Армии США. Однако, победа досталась Ремингтоновской Модели 700 за счет большей точности на дистанции свыше 600 метров. Однако на меньших дальностях стрельбы обе винтовки показали практически одинаковую точность (менее одной угловой минуты).
http://world.guns.ru/sniper/sn13-r.htm
Винтовка SR-25 в исполнении Match rifle (Матчевая) способна продемонстрировать кучность в пределах 1 угловой минуты на дистанции 550 метров (все пули уложатся в круг диаметром не более 150мм) при сипользовании патронов Матчевого класса.
Все это описания современных снайперских винтовок, состоящих на вооружении армии и полиции различных супердержав (России, США, Германии)
[This message has been edited by Glazoed (edited 09-09-2002).]
http://world.guns.ru/sniper/sn11-r.htm, Описание снайперской винтовки М24:
Ожидаемая точность : 1 угловая минута с боеприпасами M118.
Считайте сами, какой разброс будет на 100 м. У меня вышло 1.5 см.
PSG-1 ( http://www.arms.ru/Guns/sniper/h&kpsg1.htm ): Удлиненное цевье, мягкий спуск, регулировка упора приклада, щека приклада и сошка обеспечивают комфортность прицеливания, а также неплохую кучность и меткость стрельбы (при стрельбе на 100 м все пули укладываются в круг диаметром 6 см).
Так что, уважаемый Warwolf, в коробок худо-бедно на 100 м еще можно уложиться (да и то...), а вот в патрон - увы 😞
[This message has been edited by Glazoed (edited 09-09-2002).]
нет, не преувеличиваю - по мишеням не стрелял ведь я ! я по горлышкам - а горлышко сам знаешь какое ! т.е как бы по "розочкам" ... насчет иж-38 с 40 метров полный гон .сорри ;-). сам активно патчю сей девайс щас ... толку НОЛЬ! если не увиличен ход поршня,что делать я не буду .... так замена пружин и.т.д - скорость повышается думаю макс. на 10-20 м/с ...... МАКСИМУМ !
усе ..... ты сраавнил тоже ! боевое - это боевое ! а пневма совсем другое ... на боевое ставится уже обкатанная оптика по словам участника ВОВ 2 ..... поверь .... им все уже настраивают ;-) а пневма совсем другое ....
Про Иж-38: Я повторяю - стрелял он просто так, можно сказать, наугад, ворон сидело штук 10, стрелял под углом градусов 30 сверху вниз. Это не гон, просто ему повезло, я же говорю, он сам не поверил, ворона по обрыву вниз покатилась и барахтаться начала. Мы подошли - смотрим, пуля ей в голову попала! Попал бы в другое место - улетела бы, и все, дистанция-то охренительная. Я же говорю - повезло офигенно. Кстати, когда я из нее пробовал стрелять, то метров с 20 в пластиковую бутылку 0.5 попадал стабильно. Хотя даже на такой дистанции пуля уже попадала сантиметра на 3-5 ниже точки прицеливания.
Про боевое: это я Warwolf'у.
А в горлышко с 30 метров попасть с оптикой - вполне реально, в это я верю 😊
ну может ..... 1 из 100 что такое было и бывает ... слишком велика вероятность промаха .... слишком ..... на гране с фантастикой ;-0
а так кстати - хотя я не уверен - что сила и скорость пули вообще хватили что бы прикончить что-то живое ... хм ..... на метрах 50 примерно моя Норика Спорт уже давала каплю излета ... и пробивалась тока одна сторона консервной банки ....а с 30-35 любая стеклотара ....
О вороне: скорее всего, он попал даже не в ту, в которую целился - их там штук 20 сидело. Попал в голову, в центр, под глаз - да и то, она живая была, в крови, оглушенная, но живая. Пришлось добить 😞 Попал бы в другое место - верняк не пробил бы.
По поводу падения пули - у Гамо Хантер 220 на дистанции 50 метров пуля падает примерно на 10-15 сантиметров.
Кстати, насчет везучести - мы один раз стреляли с владельцем Гамы по бутылкам - расставили, отошли метров на 35, он стоит, в оптику целится, а я взял, винтарь свой отложил, достал А-101 и, не целясь, для прикола - бац! Полбутылки в дребезги. Владелец Гамы офигел. Правда, я потом, уже целясь, 2 обоймы по бутылкам расстрелял - ни разу не попал 😊 Так что, бывает, просто везет. Вот и с вороной также.
Слушай, а сколько твоя Норика стоит? Ты раньше писал, что купил изначально ослабленную - ты ее проапгрейдил? Сколько вышло? А то мое старое ружье почти сдохло - чинить задолбался (9 лет ему уже), хочу новое купить, да вот не знаю какое. А выбор в Питере поменьше, чем в Москве.
Народ, вам не надоело расуждать об убитых или нет воронах. Я винтовку купил от безделья в межохотничий сезон. Езжу с друзьями на природу да стреляю по мишеням. А для охоты у меня Браунинг п/а плюс сейчас оформляю нарезное 7.62х51. Неужели вы всерьез рассматриваете вопрос охоты с пневматикой, во-первых это противозаконно, а во вторых все равно игрушки. Ничего не имею против пневматики, но рассматриваю это как способ отвелься, а не серьезной охоты.
Ну по закону у нас и матом ругаться нельзя 😊
А серьезно - пневматика это совсем другое напавление охоты, со своими плюсами и минусами. Да, жить с такой охоты трудновато (в смысле жратву себе добывать), а вот в плане удовольствия - вполне.
ЗЫ. Заранее прошу не скатываться на эмоциональные разборки, лучше корректно, с аргументами (и фактами 😊). И если действительно есть желание разобрать эту тему - то может лучше в "Применении" новую темку запустить???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да я без эмоций, просто действительно рассматриваю эту игрушку как забаву причем купленную на деньги, которые легко пришли.
Охота на ворон не есть охота, это скорее отстрел, с точки зрения закона, а насчёт охоты с пневматикой наши законы конечно сильно обламывают, мощная пневматика реально годится для охоты, например на зайца, на птицу. Если бы была возможность, я купил бы вместо Бекаса РСР 5,5, но к сожалению не могу иметь и то и другое, пришлось выбирать, извиняюсь за некорректное сравнение.
ох ! 3700 в Умаррексе заплатил .... еще не патчил но думаю потенциал большой ...
2 Porter:
Не раз и не два, изучая методики обучения военных и полицейских снайперов, читал: технология стрельбы из пневматических винтовок на дистанциях 50-100 метров подобна стрельбе из нарезного оружия на дистанциях 300-600 метров в связи с очень крутой траекторией пневматической пули, ее маленькой массой и относительно небольшой начальной скоростью.
К тому же, не все такие счастливчики - мне разрешения на нарезное еще 5 лет ждать 😞
Вообще-то я и покупал пневматику чтобы пострелять в межсезонье, можно это назвать и тренировокой, хотя я считаю развлечением.
Кстати, так и пишут: в случае временного отсутствия возможности тренировок с огнестрелом, а также для экономии патронов 😊
Вообщем, такие дела (сразу говорю речь не идёт о Дианах, ГХ и РСР-винтовках):
я, к примеру, Иж-38 тоже только для плинкинга покупал, но вскоре надоело по бумаге и коробкам спичечным стрелять. Сомневающимся в дальнобойности Иж'а: как владелец смело заявляю - после небольших доработок в плане шлифовки грубо отфрезерованных деталей, утяжеления поршня и распорки манжеты 40 метров для Иж'а - не предел, на этой дистанции я смело попадаю в пластиковую бутылку, на 30 - в пачку сигарет, НО, не всеми пулями, только лёгкими остроконечными. Прицел (открытый) практически не трогаю - беру упреждение на высоту мушки над целиком.
Далее, после того, как все пробки, банки и бутылки в радиусе балкона были при-обстреляны, решил всё-таки проверить винтовку на охоте на уток, благо их в округе просто навалом, обнаглевшие и ожиревшие (от хорошей жизни 😊) носятся косяками.
И вот что я вам скажу:
крайне хреновая идея - утка собирается на в кучу ближе к ночи, причём держится ближе к зарослям. Солнце практически за горизонтом. И что, результаты такие: на открытой воде, когда прицелиться более менее можно утка держится на 20-30 метрах от тебя, тяжёлая пуля отскакивает. Кстати, по пулям: стрелял по зеркалу озерка, тяжёлая пуля падает метрах на 50, несависимо от упреждения, видимо сила тяжести и геометрия пули определяют таки максимальную дальность полёта. Дальше летит лёгкая остроконечная, но толку от неё практически нет. Задавал уже в другом месте вопрос: кто-нибудь когда-нибудь эксперементировал со стальными сердечниками для лёгких пуль? Я пробовал обрезки гвоздей, вес пули из-за плотности стали увеличивается не на много, а пробивная способность увеливается на много 😊.
В дополнение: абсолютно безполезно стрелять утку из пневматики навзлёт, крайне досадно - она у тебя из под ног взбрыкивает, а тебе даже мушку не видно, (на упреждение кстати времени хватает вполне), надо бы попробовать ЛЦУ смастерить...
По поводу случайностей, у меня был подобный случай. Правда из ИЖа-61, остроконечной турецкой пулькой с метров 30 попал вороне прямо в глаз. Камнем рухнула на автобусную остановку. Больше никогда в жизни так не попадал. А ведь у тех пуль разброс был около 7 см на 15 метров.
Разброс 7 см на 15 метрах?... За что тогда Иж-61 все хвалят....
Разброс не у ИЖа, а у кривых турецких пуль, кои были куплены из экономии. Скупой платит дважды. Теперь беру только "Шмель" и естественно не для ИЖа, для него они тяжеловаты.
Извиняюсь - пиз...ёж, отстреляно 500 пуль "Оцтоя" и "Оцтека" на самых разных дистанциях.
Наоборот, когда мне нужен точный выстрел (особенно на больших дистанциях) я их беру. Юбка у них не плотно в казённик входит плюс малый вес, видимо из-за его большая скорость чем у "Шмеля" и большая остойчивость из-за раскрутки в нарезах. "Шмель" (а они пока, насколько я знаю, только с плоской головой) очень хорош на 15-20 метров. На 30-ти уже с гудением шмеля ( 😊) уходит в сторону и падает.
"Шмелей" у нас с круглой головой навалом, весит 0,58 гр, с плоской головой 0,53 гр. На дистанции до 15 метров убойная сила выше у плоского, стрелялив лист железа, видимо из-за более высокой скорости. На дольние дистанции лучше с круглой головой. По нашим испытаниям "Шмели" - Тайга оказались лучшими. Заряжаешь хоть груглый, хоть плоский и никаких поправок в оптику вводить не надо, а стоит зарядить Gamo, так сразу надо по-новому винтарь пристреливать. Я не говорю что Гамо плохие пули, просто если под них пристрелялся, то только ими и стрелять, а у "Шмеля" хоть выбор есть. И это не мое личное мнение. Мы стреляли втроем из CF-20, CF-30 и двух проапгрейженных МР-512. Все сошлись на том, что "Шмель" лучшие пули по соотношению цена-качество-убойная сила
To alexis&ASv: заявленные заводом параметры кучности на 10 м: ИЖ-60 - 8,5 мм, ИЖ-61 - 20 мм. Так что про хвальбы 61-го я ничего не знаю (данные по 61-му я еще где-то в форуме встречал). Наверняка такое расхождение в 2,5 раза у практически одинаковых винтовок вызвано "пятизарядностью" 61-го. У меня 60-ый, но тоже особо похвастаться нечем. Брал последний, видимо, его уже в магазине поюзали и ствол подсадили. С тех пор зарекся брать последний образец товара - лучше в другое место идти. А пули... Я стрелял нашими "Диаболо"-колпачками, общепризнанное г... С 8 м пули кидает в радиус сантиметров 5, но один раз я даже ухитрился с 10 пуль 2 раза попасть в крышку от пластиковой бутылки. Стрелял ДЦшками - 4 из 5 - крышка насквозь. Винтовку я не доводил - готовлюсь к соревнованиям, да и со временем напряг. Думаю, зимой времени будет больше - тогда и займусь. Да, на винтовку установлен прицел ПО 2 ППВ (2х10) Уральского оптико-механического завода. Вроде нормальный.
А зачем тогда нуже на Иж-6... оптический прицел? При заводской дистанционной кучности? А какой разброс будет тогда на тридцати метрах?
До 15 метров ИЖ-61 с оптикой бьет очень прилично. У меня был разброс 3-4 см, пулями ДЦ, при этом парочку выстрелов явно отрывал, но это с надульником. Вообще из своего ИЖика стрелял только ДЦ, показали лучшую кучность.
ДЦ пули неплохие, только вот очень страшные в плане изготовления - кривые-косые, у одних шляпка плоская, у других полукруглая. Входят в казённик они очень плотно, это с одной стороны хорошо, с другой стороны - увеличенное трение. Если бы не графитовая заводская смазка пуль... Кстати, когда первый раз после них ствол почистил мне аж поплохело - ветошь ЧЁРНАЯ, я думаю, неужели так масло горит? Да вроде не дизелит... Потом дошло 😊.
Субъективные ощущения от применения ДЦ:
при стрельбе на 40 метров лежащая пластиковая бутылка сильнее взбрыкивает, чем от турецких, да и звук удара соответствующий (всё никак не могу дойти до бутылки, на неё посмотреть 😊 😊 😊)
Но ещё раз повторяю - на дальней дистанции ДЦ валится.
To ASv: я не знаю, какая кучность заявляется заводом на МРку, но когда я в магазине попросил продавца найти эту цифирю в паспорте на МР-512, он подумал и вручил паспорт мне. Я его перелопатил от корки до корки, но ничего не нашел. А это уже настораживает, ведь если о чем-то умалчивается, значит, есть в этом некий смысл. Не скрывает ведь RWS то, что Diana 54 на 45 метрах дает разброс 16 мм. Нет кучности и в паспортах на старые ИЖи. Так что делайте выводы... А про оптику - так за 500 р не жалко купить комфорт для глаза (2х кратность, компенсация зрения -5...+5, даже больше, от -6), а то выцеливать не фонтан. Так что думайте, господа, по поводу оптики на отечественных винторезах, думайте...
В компании с "Калашом" время летит незаметно.
[This message has been edited by Alex Iceberg (edited 13-09-2002).]
МР512 - 18мм на 10м
ИЖ60 - 8,5мм на 10м
ИЖ61 - 20мм на 10м
ИЖ-32БК - 4,5мм!!! на 10м
ИЖ-46М - 8мм на 10м.
В паспортах на отечественную пневматику данные по кучности я видел только в продукции Аникс, не знаю за ЗМЗ, но Байкал эту инфу даёт только на сайте, а буржуи декларируют кучность, но не указывают боеприпас.
Кстати о пулях:
вчера приобрёл интереснейший вид - пр-во Германия, Дьяболо, по немецки что-то про Рундокмпф (точно не помню с полукруглой головой). Качественная метал. банка, а на ней значится: 5.5 KAL .216 (подчёркиваю).
Внешний осмотр показал:
длина пули короче "Шмеля", произведена накатка, и самое интересное: у пуль через одну юбка какой-то стреуголенной формы, то бишь не ровная окружность и диаметр не доходит до 5. Что бы это значило?
Помечу: там же продавалась банка с плоскоголовыми пулями той же фирмы, оформление такое же на калибр указан 4.5. Левые пули или продавцы бодяжат?
P.S. Первый отстрел показал очень хорошее качество, ровное красивое входное отверстие, хорошая кучность.
Сегодня взял точно такие-же, но кал. 4,5 мм Diabolo rundkopf, а рядом товарный знак - буквы SK в круге, а ниже они же, но вписанные в левую верхнюю четверть мишени. Действительно юбка у 40% треугольная, видимо технологический дефект, масса пульки - 0,518 гр., длина - 5,3 мм. Вот такие пули. Практика будет завтра.
Привет !
По поводу норики-спорт. В отпуске снял мушку, на её место установил надульник с утяжелителем. Прицел ВОМЗ на низком креплении. Стрельба по мишени на 20 м. Ни одна из пуль не вышла за границу 8. Пока проблем нет.
А че народ думает по поводу пуль ДН? Давным давно с рук по случаю прикупил коробку.
Пули старые и на момент покупки (минимум 5 лет назад) уже не выпускались. Представяют собой тройную гофру с юбкой, достаточно тяжелые.
Пока их берегу до приобретения ружья 😊
Но может не стоит их беречь?