Типа небольшой фотоотчёт.
Сразу предупреждаю, фотки могут не загрузиться, ибо сижу через мобильный инет.
Итак, пишу по фото, так что логики никакой не прослеживается, просто по мере посещения стендов. Основная сфера интересов - пневма, остальное так, факультативно.
Кстати, по самообороне всё очень печально - после соответствующих изменений законов, импортных травматов по сути и нет (только турки как-то протаскивают), на стенде Рио - только огнестрел. Да и по отечественным тоже не особо разгуляешься - переделки-то запретили...
Итак, первый от входа стенд - ИжМех.
По теме пневматики - так себе.
По прежнему переделывают по мелочам МР-53 (вроде рукоять на какие-то копейки изменили, но сходу отличий не нашёл, фотать не стал). Всё те же 654-ый всех цветов и модификаций. 656-ые на стенде отсутствуют (спасибо ЗОО), но утверждают, что производство по-прежнему идёт, но теперь только на экспорт. Но это же РФ, так что возможно всякое 😊.
По-прежнему лежит пригоршня МР-512 в разных ложах и с разными муфтами, С прошлого года без изменений МР-553 (К и не К, т.е. однозарядка и 5 зарядов), традиционные вариации МР-6х (в том числе "биатлонка", но тоже с прошлого года ещё), МР-514 однозарядка (опять же отличий от прошлого года не нашёл) и т.д. и т.п.
Из нового и интересного.
Сделали любопытную вариацию 654-го для аирсофта. Интересна тем, что не просто расточили под 6мм, но немного перетрясли потроха - магазин теперь тонкий, только под шарики, баллон стоит в рукояти и доступен снятием оболочки. Последняя снимается с усилием (т.е. не люфтит особо и случайно не слетит), но откручивания винта не требует (см. фото). Соответственно, клапан жёстко приделан к рамке, есть надежда на соосность и герметичность. А так всё по взрослому, даже хип-хоп прикрутили (сверху на стволе перед "патронником" регулировочный винт есть). В общем, любопытная вещь. Обещают и в 4.5мм выпускать такой же. Посмотрим...
Из интересного - очередная вариация "спортивного" 651-го. Теперь имеет своё имя - 657. При чём предполагается сделать не только однозарядную версию, но и со штатным клипом от 651-го (нафига?!). Радует офигенно толстый ствол, качественная фиксация поворотного клипа на стволе, металлические вставки на рукояти для подогрева баллона рукой, грузики под стволом, деревянная рукоять... Огорчает небольшой габарит оной рукояти - мне она чуток мала. А ежели на серийном пластик забабахают, как обещают - вообще мрачно будет: анатомическая, пластиковая рукоять, да не подходящая по руке - это жуть, лучше уж не анатомическую тогда...
Зачем-то сделали из Дрозда оружие для лазертага. Ну а фигли - батарейки есть, крючок-выключатель тоже... Целевая аудитория не очень ясна, но сделать сделали.
Травматы - ничего нового не обнаружено, всё старьё.
Далее, перешёл на стенд Дианы.
Ну традиционная линейка различных переломок и стаканников, тут удивляться особо нечему.
Из интересного - РСР Диана Р1000 и пистолет LP8.
Первая - вполне себе типовая РСР. Баллон для зарядки выкручивается. Сама винтовка имеет клип на 15 пуль. Клип открытый, пули удерживаются резинкой. Взвод типа биатлонного. На рычаге аж специальный амортизатор приделали, чтобы коробку не бить... Весьма удобная вещь. Коробка, правда, легкосплавное литье, но вроде толстая, авось выдержит. На задней части коробки - предохранитель, слева - фиксатор магазина. Спуск довольно мягкий. В общем, если с ценой магазины грубить не будут - может быть интересной.
Пистолет. На мой взгляд - Диана Р5 Магнум "для бедных". Скорость обещана 175м\с, т.е. то же самое примерно. А вот изготовление - не то. Да, есть двусторонний предохранитель. Но! Корпус и спусковой крючок - легкосплавные, рукоять пластик. Ствол стальной, рога компрессора точно стальные, цилиндр - не понятно. Но смущает такое дело. И выстрел (холостой) на удивление "жёсткий". На Р5 куда мягче воспринимается, правда, там я с пулями стрелял, а не вхолостую.
Надульник вроде пластиковый, спуск имеет один винт для регулировки.
БСА - вроде были же такие РСР на форуме, хотя могу и ошибаться, не очень внимательно слежу.
Стенд Молота. Пневматика - только ППШ-М, но зато огромный выбор огнестрела. Жутко позабавили варианты "охотничьих нарезных карабинов", полностью копирующие РПК, АКМ и т.д. Хотя есть и новые изделия, очень приятные на ощупь и по словам стрелков, весьма неплохо стреляющие. Но в базе всё те же АКмоиды, пусть и с неслабыми переделками.
Просто посередине прохода "охотничий мотоцикл". Помимо крепежа для курсового пулемёта оружейного кофра и прочей мелочёвки, имеет привод на ОБА колеса. Вкупе с широкими шинами должен быть весьма неплох для леса.
Мишени. Найдены на одном из стендов с аирсофтом. По декларации тянут до 2дж энергетики в точке попадания. Интересны тем, что светятся и звучат при попадании. На ощупь - силикон какой-то 😊. Упругие таки хреновины, со светодиодами внутри и пищалками в основании.
Какой-то мегабластер с того же аирсофтового стенда
Ну и розовенькая эмка для девочек порадовала 😊
Просто очень забавная ложа от огнестрельной чизетки
А тут реплики старого оружия, прицел порадовал.
Орсис. Винтовки снимать не стал, ибо не рублю в разницах между ними. Глок щёлкнул. Пока тупо собирают полностью из австрийских деталей, правда, рукоять уже им сделали с их надписью 😊
Атаман. Всё те же М2 в разных вариантах. В том числе бенчрест от Дайвера. Наработок интересных много, но на стенде показывают лишь то, что продаётся. Что интересно, их же РСР некоторые используют для демонстрации прицелов. Из приятного - теперь М2 бывает как игрушкой, так и нормальной охотничьей винтовкой по лицензии и ими начинают торговать оружейные магазины, а не только с рук спекулировать вне Мск...
Ну и разрезной макет со всеми деталями весьма радует.
Очередной стенд с аирсофтом. Такого извращения я ещё не видел - газовый дерринджер аирсофт. Т.е. в рукоять закачивается газ и вуаля - два выстрела есть 😊. Защёлка стволов, разумеется, декоративная, откидываются вверх просто так, рукой.
Очередная эпопея на ИжМаше. Попытка воскресить Аирсофт на базе АК. Сейчас именуется Иж-124, в перспективе - УТВ АК-74. В принципе и Юнкер-5 ещё производится потихоньку (и Юнкер-4 тоже), но тут попытка сделать на гир-боксе. Что приятно - взяли штатный гирбокс, т.е. не редкий кастом, а вполне обычный. И впихнули его в коробку от АК. Внешние габариты остались, немного торчит в районе складывания приклада (сзади) и немного сместилась рукоять. Но в целом - прикольно. Если сумеют вкорячить качественный гирбокс (сейчас циму вкорячили) и удержать качество сборки на высоте - может быть интересно, тем более, что обещают правильный комплект с правильными магазинами, интересными клеймами и т.д. и т.п. Если нет - конкурировать с китаем по цене будет трудно, а тонкости типа толщины металла и его правильности интересны очень малому кругу ценителей.
Сайга-9. Нарезняк под 9х19. Ещё с прошлого года по сути без изменений, хотя появляются разные варианты исполнений, с разными длинами стволом и т.д. Пока сертифицирован только патрон, а сам девайс - нет.
"Тактикульная" сайга (гладкоствол). Для практической стрельбы. Интересна тем, что всё управление выведено на рукоять и выполняется одной рукой: постановка-снятие предохранителя, затворная задержка, сброс магазина и т.д. Затвор опять же с двух сторон взводится. В общем, прикольная штука, но ценник - под 80К. В принципе у Молота есть что-то похожее, но в детали я не вникал и разницей цен не интересовался. Но с двусторонним управлением затвором и сбросом магазина - вроде было у молота тоже...
На стенде РИО только огнестрел. Пистолеты и револьверы "для спортсменов", ряд интересных винтовок под револьверные патроны, несколько винтовок под "обычные" патроны.
Модельки оружия. Просто приятно посмотреть. Много и разных.
Странное устройство электрошоковое от LLC Electroshok technologies. Идеологически похож на тайзер - выброс электродов пиротехникой и разряд. Отличия - заряжается "обоймами" по 5 пар электродов (т.е. 5 выстрелов), имеет спереди электроды на корпусе для контактного применения, в целом слегка напоминает пистолет. По эффективности - ХЕЗ, отзывы нужны, хотя не верю я в разрешение нормальных ТТХ. Но идея интересная. Огорчает весьма немалая цена в 25 тыр и при этом изготовление как у детской игрушки. Плюс неясно где потом картриджи брать через несколько лет, если свернутся... Но вроде работает исправно.
FireArms Arsenal. Те самый многострадальные стрижи в обвесе и без, а также спарка из клонов кольта 1911. Стрижи на ощупь вполне пристойно сделаны, да и обвес интересный. А спарка - жуть, сильно на любителя. Нет, вещь неплохая, но взводится довольно тяжело (две пружины же), обхватить рукоять - сложно, дотянуться до затворной задержки не меняя хвата сложно даже мне, а у меня ладошка немаленькая. Но для фана, видимо, потрясающая вещь 😊
Умарекс.
Некая футуристическая конструёвина, аналог 651К но без барабана, с линейным магазином под шарики вдоль ствола. Тоже может довешиваться приклад и надульник. Странная конструкция.
И НАКОНЕЦ-ТО ПОЧТИ ПРАВИЛЬНЫЙ ВАЛЬТЕР Р38. С блоубеком, с работающим предохранителем и курком, с доступом к баллону через щёчку рукояти (а не сдвигом всей рукояти) и даже со съёмным стволом, как и на оригинале!!! Штука великолепная, хоть и чистейший силумин. Обещают 120м\с и продажи к НГ.
Глетчер. Сделали Наган. Пощупать не дают. На вид - довесили на правую сторону предохранитель, патроны как у дан-вессона. Рукоять чуть длиннее штатной, ибо под баллон. Ну и силумин, естественно. Хотя массу декларируют в 700 грамм, т.е. не шибко легковесный.
Барабанный гранатомёт на очередном стенде аирсофта. Просто пока такого ещё не видал 😊
На стенде смерша - много клонов известных девайсов и собственный сигнальный револьвер. Жуткая штука - прост как гвоздь, но здоровенный, люфтящий и не удобный. Фик знает, кому он такой нужен.
И, возвращаясь на стенд Умарекса.
Они запускают новую серию винтовок - Walther LGV. Мол, когда-то на олимпиады с такими же (по названию 😊) ездили, теперь будут эксплуатировать дальше марку. Задекларировано в рекламе:
1. супер-надёжный ригель
2. Вращающийся поршень
3. Кольца низкого трения на поршне
4. Новая пружина (без предварительного поджатия)
5. Новый УСМ.
6. Некий амортизатор для поршня в передней точке.
В общем, мол, тихая и точная винтовка.
Такое обилие нововведений меня сильно поразило и с любезного разрешения стендистов, распотрошил я эту конструкцию прямо на стенде 😀, благо нужен лишь шестигранник и мультитул 😊
Итого. Формально всё правильно, но реальность куда прозаичнее.
1. Ригель да, интересен - подпружиненный и открывается подствольным рычагом, т.е. по мере сноса просто будет чуть дальше выдвигаться, но по-прежнему жёстко фиксировать.
2. Вращающийся поршень - по сути результат п.3, пружина-то крутится при распрямлении и крутит поршень, благо что центральный зацеп и кольца низкого трения этому способствуют.
3. Кольца - да, что-то типа фторопласта есть на поршне.
4. Пружина - на вид вполне обычная, не из "троса" или прута квадратного сечения, но производитель таки заявляет, что будет ресурс больше. Поджатие ничтожно, сантиметр-полтора.
5. УСМ потрошить постеснялся - не соберу потом мелкие пружинки, если там есть, да и инструмента-то нет.
6. Амортизатор - просто толстая манжета, не более того. В цилиндре ничего нет особого.
А в целом - весьма приятная винтовка, диаметр манжеты 25-26мм, ход около 85, так что под 20дж вполне реально снять, а производитель обещает и 25 выдать 😊. Посмотрим.
Интересные нюансы - в ложе подпружиненная платформа, поддерживающая тягу взведения (иначе она свободно из цилиндра выпадает). Довольно короткий для ППП ствол (около 35см). Спереди заготовка (резьба) под модератор. Винты, держащие ложу по бокам, вкручиваются не перпендикулярно сбоку, а под углом. Материалы - сталь + дерево\пластик. Вот задник - легкосплавный, плюс крючок тоже не стальной...
Вот как-то так. Фото постараюсь в течение часа-двух залить, если движок позволит.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
надеюсь фото загрузятся)
IgnatКак так? Говорилось же, что подпал он под раздачу поправок к ЗОО, как и 656...
Стенд Молота. Пневматика - только ППШ-М
АаронТеоретически фото загрузились все. Практически - форум не сдаётся и то жрёт уже загруженные фото из поста, то выкидывает их в конец поста. В общем, за@бался я бороться с его глюкавостью, я залил всё, что он покажет - ХЕЗ. Расставлять по тексту буду завтра, авось просрётся и сориентируется, что он таки показывает, а что нет...
надеюсь фото загрузятся)
НепушистНу вроде они его раздельно продают как-то... Но продают. И на стенде выставлен.
Как так? Говорилось же, что подпал он под раздачу поправок к ЗОО, как и 656...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatя понимаю,что без масштабной линейки,но все же... вставки похожи на стандартные или один в один?
Глетчер. Сделали Наган. патроны как у дан-вессона.
Фотки вижу, все не все не могу сказать - но тексту вроде соответствуют.
А есть живое фото вальтхер LGV сбоку? Какова общая длина? На вид - вкусная ружбайка.
Про пятизарядный шокер уже много лет рекламные видео по сети бродят - неужели наконец до производства добрались?
IgnatА! Все ясненько. Недавно в теме по ППШ-М писал один участник, что купил еовый аппарат без клапанника, причем на коробке была наклейка, где так и указано - "без клапанного механизма". Я был уверен, что его просто кинули, а оно вона чо.
Ну вроде они его раздельно продают как-то... Но продают. И на стенде выставлен.
ADF
Фотки вижу, все не все не могу сказать - но тексту вроде соответствуют.А есть живое фото вальтхер LGV сбоку? Какова общая длина? На вид - вкусная
Согласен, наконец доперли, что хорошо забытое старое, в разы лучше нового 😀
ИМХО, было бы достаточно, если бы производители "наконец доперли", что пластмасса и литьевые алюминиевые сплавы - не оружейные материалы 😊
А еще бы разрешили использовать ЭВМ только дизайнерам, которые внешний вид изделия придумывают, а всех конструкторов и технологов посадили бы в слесарку с кучей хороших станков для прототипирования, но без единого компьютера 😊
ADFЕсли ты о зарубежных производителях, то побуду немного кэпом - они и так это знают, просто по ихним законам эти вещи нельзя делать из стали. Так что кое-что в России гораздо лучше, чем в "там" 😊
ИМХО, было бы достаточно, если бы производители "наконец доперли", что пластмасса и литьевые алюминиевые сплавы - не оружейные материалы
Лишь в нескольких странах такие ограничения есть! Причем в Китае вообще оружие запрещено, включая эйрсофт - а они делают на экспорт что угодно!
Если же ты про всякие там пистолеты от чморекса и глечеры - так у них ниша - развлекательная, и ни у кого и мысли нет делать эти изделия качественно... А тот-же вайрух свой, к примеру, ХВ-45 из сталюки делает сидя в мирной законопослушной германии! И никто им не запрещает.
Прастите за оффтоп, это у меня после пятницы 😊
ZZtonЭ-э-э... Какие вставки? Если речь про "патроны", то, как я понял, они унифицированы с дан-вессоном. Внешне крутых отличий от оригинала (кроме предохранителя) нет, штука узнаваемая, чуть более длинная рукоять в глаза не бросается, если рядом с оригиналом не класть.
я понимаю,что без масштабной линейки,но все же... вставки похожи на стандартные или один в один?
ADFС утра фотки залил все.
Фотки вижу, все не все не могу сказать - но тексту вроде соответствуют.А есть живое фото вальтхер LGV сбоку? Какова общая длина? На вид - вкусная ружбайка.
Про пятизарядный шокер уже много лет рекламные видео по сети бродят - неужели наконец до производства добрались?
Живое фото - только в процессе разборки со снятым ложем. А в целом - нормальная "короткоствольная" переломка, типа аналогичного вайрауха.
Шокер - в производстве и продаже, даже цену назвали - 25тыр. ИМХО для такой поделки дороговато, но идея хороша.
ADFА РСР от дианы с легкосплавной коробкой тоже типа развлекательная? Как бы даже там ценник на неё далеко не 100 баксов. А коробка- сплав. Те же ЛГВ новые тоже не копеечные и тоже задник - сплав. Я понимаю, что проще и дешевле, но ешкин же кот! Когда такое фуфло делается в нише копеечной пневмы я могу понять, а когда в более-менее дорогой - уже не особо...
Если же ты про всякие там пистолеты от чморекса и глечеры - так у них ниша - развлекательная, и ни у кого и мысли нет делать эти изделия качественно... А тот-же вайрух свой, к примеру, ХВ-45 из сталюки делает сидя в мирной законопослушной германии! И никто им не запрещает.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatТакая вот экономия. До сих пор неясно, чем вызван этот современный концепт - делать подешевле, мировым кризисом или еще чем, чтобы понимать, надо быть специалистом, но в оной тенденции прослеживаются признаки именно экономии. Вот сделала нр та же Дианаверк Т06: судя по всему мера вынужденная, т. к. китайцы задрали уже своим копипастом Т05, растиражировав его по всему свету. Пришлось искать достойный ход. А это затраты. Подозреваю, что новое ложе Д-31 например - это отнюдь не обновление дизайна и эргономики, а банальное стремление компенсировать вынужденные траты в т. ч. и таким путем. К тому же владельцы уже отмечают, что оно исполнено дешевле старого - легче, тоньше, затыльник вообще дешевка, которая еще и по плечу елозит, т. к. тот же полиамид, а не резина как раньше. И так во всем...
Я понимаю, что проще и дешевле, но ешкин же кот! Когда такое фуфло делается в нише копеечной пневмы я могу понять, а когда в более-менее дорогой - уже не особо...
------------------
У дианы-то корпус СМ из ЦАМ-а, не так давно слышал мнение, что он весьма таки вязкий и прочный, тем более сама деталь - мясистая и еще и мет. вставка посередке, где шток заходит... Так что, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, это может быть не так уж и хуже сталюки.
ADFВ том-то и дело, что приходится гадать, то ли хрупнет, то ли нет. А вот, скажем, сломанных калашей встречается крайне мало, несмотря на едва ли не миллиардные тиражи. Ибо сталюка и с запасом. Да, не эргономично, тяжело, дорого в производстве. Но, сцуко, надёжно.
У дианы-то корпус СМ из ЦАМ-а, не так давно слышал мнение, что он весьма таки вязкий и прочный, тем более сама деталь - мясистая и еще и мет. вставка посередке, где шток заходит... Так что, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, это может быть не так уж и хуже сталюки.
А на всё это накладывается ещё один прикол - выпуск под известными брендами всякого говна. Вот сиди и гадай - то ли таки это нормальная немецкая практичность и сделано всё с запасом и по уму, то ли кЕтайская поделка под известным брендом, которая развалится на счёт раз...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADFДа правда? А "высокий уровень жизни"? А по мерседесу и даче директорату с каждой зарплаты?
что пластмасса и литьевые алюминиевые сплавы - не оружейные материалы
Почему Парабеллум и Маузер можно было производить в начале ХХ-го века, а сейчас за их производсво не возьмется ни один вменяемый оружейник?
Тех но ло гич ность пр-ва. У пластикового литья она ВНЕ обсуждения, не то что там конкуренции. Так что, "кушай тюрю, Яша"
ADFНашел великого знатока заграничного оружейного законодательства
из сталюки делает сидя в мирной законопослушной германии! И никто им не запрещает.
IgnatДа серьезно? 😊
сломанных калашей встречается крайне мало, несмотря на едва ли не миллиардные тиражи. Ибо сталюка и с запасом. Да, не эргономично, тяжело, дорого в производстве. Но, сцуко, надёжно.
Почитай (есть тут, на ганзе) отчет с весеннего МКПС турнира, или как он там правильно называется. На Сайгах всех участников были впервые в истории зафиксированы абсолютно все виды поломок и задержек, какие только могут быть у калашоидов, согласно регламенту поломок НСД и РпР. 
даже ПОПЕРЕЧНЫЙ ОБРЫВ газового поршня от затворной рамы.
если бы не фото - я сам бы не поверил никогда.
Ствольная коробка АКМ отлично лопается по заклепке в раене зада переводчика от ДИКОГО удара затворной рамы в задней точке, хотел быстро найти фотки Попенкера, но ганзовый поиск такой ганзовый...
Так что в нашем случае "легендарная надежность" - всего лишь мужик с пистолетом, прогуливающийся за спинами работничков на конвеере. Печально.
Благодарю за подробный отчёт по пневме, Игнат. В этом году у меня вряд ли получится выбраться на выставку, а тут почитал-посмотрел, будто побывал 😊
Можно вопрос по нарезному?
По СКС под магазины от вепря новостей нету?
Так что в нашем случае "легендарная надежность" - всего лишь мужик с пистолетом, прогуливающийся за спинами работничков на конвеере. Печально.
Вы правда думаете, что высокого качества на советских заводах добивались расстрелами на месте за брак? 😀
Огромное спасибо товарищу Игнату за фотографии!!! " Такого извращения я ещё не видел - газовый дерринджер аирсофт."-никакого извращения не вижу,да и существует этот дерринджер уже много лет,производится японской фирмой Марушин.А вот когда прочитал про наган,в сердце что-то щелкнуло(серьезно).Я думал о возможном выпуске нагана еще тогда,когда глетчер выпустил ТТ,но никак не ожидал,что это будет так неожиданно(а ведь в сети анонсов вроде не было?) и так "скоро" =) Боек,я так понимаю они убрали?Про аирсофт версию ничего не говорили?
Давайте не будем портить хорошую тему?
RentgenНет конечно, но уже многократно доказано на практике, что "огражданеные" АКМ, которые продаются в украине "вместо" Сайги (которая у нас в полтора два раза дороже, по сравнению с "продукцией" фирм "Вулкан" и "Форт" (те самые АКМ без автошептала)) - НА ГОЛОВУ выше и "прямее" современной продукции Ижмаша.
Вы правда думаете, что высокого качества на советских заводах добивались расстрелами на месте за брак?
Т.е. Сайга дороже, но кривая, как моя жизнь и поломки или другие "сюрпризы" эксплуатации идут у нее одна за другой. Парадокс?
"Вот умели же делать раньше"?
Это да. Но причем здесь товарищи с пистолетом? 😊 Просто более передовая организация была, мотивация у рабочих которые работали не на дядю, военная приемка и т.п..
Т.е. для врага - сделаем, а гражданское быдло - и так утрется?
Ыыых, легко было бы рассуждать, когда бы у нас хоть что-то менялось к лучшему...
b4nowмоя 20С ...вроде 1996 года - ни одной задержки, чем не заряди и в тире на 50 метров пулей Полева в 100 мм уложиться с открытого 😊
Сайга
а вот то, что делают апосля 2000 года...печалька по отзывам 😞
не надо гадить в хорошей теме...напиши ему в РМ пожста...
Непушистспасибо, я ценю.Только ради тебя
RentgenНа обоих Молотах были СКСы с отъёмными магазинами.
По СКС под магазины от вепря новостей нету?
На Молот Армз сказали, что планируют выпустить партию
b4nowКакое отношение имеет сайга к АК, кроме слегка похожей внешности и слегка похожей конструкции?! И речь не о современном говне от ижмаша, а хотя бы о 30-40 летней давности продукции, когда целью было качество, а не попил госзаказа.
Да серьезно? 😊Почитай (есть тут, на ганзе) отчет с весеннего МКПС турнира, или как он там правильно называется. На Сайгах всех участников были
[skip]
Ствольная коробка АКМ отлично лопается по заклепке в раене зада переводчика от ДИКОГО удара затворной рамы в задней точке, хотел быстро найти фотки Попенкера, но ганзовый поиск такой ганзовый...
Так что в нашем случае "легендарная надежность" - всего лишь мужик с пистолетом, прогуливающийся за спинами работничков на конвеере. Печально.
Сломать можно всё, даже стальной шарик из шарикоподшипника. Вопрос в количестве усилий и количестве поломок. Если задник из пластика - наверняка свои 5-10 тысяч выстрелов на штатной пружине отработает. А будь он из нормальной сталюки - можно и пружину мощнее ставить и настрел будет исчисляться сотнями тысяч выстрелов.
Теоретически, конечно, можно и из говна пластика сделать нагруженные детали и они проживут довольно долго. Правда, только за счёт огромного количества "мяса" в сравнении с аналогичной стальной деталью. Недорогих и легко обрабатываемых (чтобы выгодно было использовать) пластиков прочнее стали мне неизвестно.
Я же не зря АК привёл в пример - тиражи исчисляются сотнями миллионов, а найти в инете даже ОДНО фото расколотой коробки оказывается сложно. Странное дело, если бы они лопались при штатной эксплуатации по сотне в год - фотками бы весь инет был завален, а тут хрен найдёшь и непонятно при каких условиях (настрел, чистка, патроны и т.д.) развалили...
RentgenНе спрашивал. Хотя какая-то винтовка на стенде молота была. То ли СКС, то ли мосинка, не присматривался, но именно что-то историческое...
Можно вопрос по нарезному?По СКС под магазины от вепря новостей нету?
Сэм Кольт"Извращение" в смысле что я с трудом представляю себе потребность в таком девайсе в игре, разве что сценарий с поимкой шпионов 😊. Какие-то очень специфические условия нужны, чтобы вместо перезарядки основного или вспомогательного оружия выцарапывать с лодыжки это чудо и валить кого-то в упор (ибо с 5 метров уже не факт, что попадёшь 😊). В перестрелках хоть на природе, хоть в здании - весьма малофункциональная штука ИМХО. Хотя и прикольная.
никакого извращения не вижу,да и существует этот дерринджер уже много лет,производится японской фирмой Марушин.А вот когда прочитал про наган,в сердце что-то щелкнуло(серьезно).Я думал о возможном выпуске нагана еще тогда,когда глетчер выпустил ТТ,но никак не ожидал,что это будет так неожиданно(а ведь в сети анонсов вроде не было?) и так "скоро" =) Боек,я так понимаю они
убрали?Про аирсофт версию ничего не говорили?
Наган - ХЕЗ что там с бойком, ибо доставать его не стали. Вероятно да, как-нибудь переделают родную конструкцию. Аирсофт - наверняка тоже будет, если запустят линию по производству, калибр-то сменить плёвое дело...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Дерринджер используют в играх по дикому западу да и просто для коллекции.А на фото с никелированным Наганом я щаз разглядел,что бойка там нет вместе с половиной курка.
Со стендов что-нибудь продаётся?! Например, дерринджер.... )
Спасибо за ответ!
2 USSR72
Ну 553-и уже второй год точно катаются... Всё обещают в производство запустить, но пока глухо.
Сэм КольтНу да, о дерринджере я так и предполагал в общем-то, антураж в основном...
Дерринджер используют в играх по дикому западу да и просто для коллекции.А на фото с никелированным Наганом я щаз разглядел,что бойка там нет вместе с половиной курка.
А по-поводу курка - прав. Тоже пересмотрел фото - действительно, курок взведён и отсутствие бойка очевидно. Что и неудивительно - нахрена усложнять конструкцию, если можно сделать как на прочих револьверах?!
WhRenegadeОружие вроде нет, патроны тоже. Вот мелочёвка околооружейная - да. Аирсофт - возможно, тоже.
Со стендов что-нибудь продаётся?! Например, дерринджер.... )
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Спасибо за ответ... Ну да, лицензионное там, по-моему, никогда не продавалось.... )
На стенде глетчера был пневматический Ярыгин, GRACHю Блоубэка нет, типа бюджетная версия. Сбоку похож, цвет очень хорошо передает оригинал, но вот дульный срез ужасный
Наган
И да. Колибри от Калибра ожидаются через 2-3 недели, уже можно писать заявки. Цену озвучили в 42 тысячи, хар-ки как у сверчка. Подержал и влюбился, обалденная вещь...
добавлю фоток
ObninskБлин, не заметил его 😞
На стенде глетчера был пневматический Ярыгин, GRACHю Блоубэка нет, типа бюджетная версия. Сбоку похож, цвет очень хорошо передает оригинал, но вот дульный срез ужасный
А без блоубяки чем он тогда лучше 655К? Тоже в принципе ярыгин и даже почти на том же производстве сделан 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
исчо
А без блоубяки чем он тогда лучше 655К? Тоже в принципе ярыгин и даже почти на том же производстве сделанНу по крайней мере он похож на настоящий )))
"Наган" убивает наповал конечно... Опять кто-то вбросит очередное "это" на наш рынок и хорошо наживется. А настоящие Наганы, которые нетрудно переделать под картридж или хотя бы в сигналку, будут опять валяться на складах благодаря неким идиотам-законотвАрцам.
НепушистНу сигналок уже сколько наклепали - вроде накушался народ в массе своей... А картридж - идея хорошая, но сложная, дорогая и, самое главное, даже при любых ухищрениях конструкторов легко переделывается в недоогнестрел...
"Наган" убивает наповал конечно... Опять кто-то вбросит очередное "это" на наш рынок и хорошо наживется. А настоящие Наганы, которые нетрудно переделать под картридж или хотя бы в сигналку, будут опять валяться на складах благодаря неким идиотам-законотвАрцам.
А в целом да, печально, конечно, но что ж поделать...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Obninsk
И да. Колибри от Калибра ожидаются через 2-3 недели, уже можно писать заявки. Цену озвучили в 42 тысячи, хар-ки как у сверчка. Подержал и влюбился, обалденная вещь...
Не впечатлило. Девайсы от bbd, как мне кажется, легче, симпатичней, практичней, и значительно дешевле 😊
Но на выставке их думаю не было
В дереве BSA для сравнения габаритов
Конечно, на вкус и цвет фломастеры разные 😊
Не впечатлило. Девайсы от bbd, как мне кажется, легче, симпатичней, практичней, и значительно дешевле
Но на выставке их думаю не было
Не видел к сожалению, а в наших просторах их пока нет ни одной (((
IgnatТвоя ошибка в том, что ты как здравомыслящий человек выстраиваешь в этом вопросе некое рациональное обоснование 😊 Мол легко переделать в огнестрел, вот и решили принять меры и т. д. А самое скучное как раз в том, что не прослеживается здесь никакой стройной схемы - на деле это просто запрет ради запрета, голый формализм и "потемкинская деревня". Ничего это не улучшит на полотне картины преступности, совершаемой с самодельным огнестрелом, а законопослушных от природы людей лишает приятных игрушек, а заводы - приличных прибылей. Пример - не 1 год делали МР-313, который и переделывать-то не надо, его надо фактически только "расконсервировать", как "3-хджоульный" Эдган, чтобы этот огнестрел засиял в руках во всей своей красе, и на руках и на вторичке их по-прежнему тысячи, ведь обратной силы закон не имеет; другой, свежайший, пример - Молот, который легко обошел эти поправки, просто перестав монтировать клапанник в ППШ-М - а клапанник любой кулибин, который пожелает сделать из ППШ-М исходный пистолет-пулемет, и без того выбросил бы в помойку - т. е. это ровно ничего не изменило в том факте, что ППШ-М примерно 1,5 шага до ППШ-41, и вернуть ему все былое сможет любой птушник за полчаса и 1000 р. даже при отсутствии на кухне убитого "Корвета", просто с помощью напильника и дрели, т. к. именно под это ППШ и "заточен".Ну сигналок уже сколько наклепали - вроде накушался народ в массе своей... А картридж - идея хорошая, но сложная, дорогая и, самое главное, даже при любых ухищрениях конструкторов легко переделывается в недоогнестрел...
А в целом да, печально, конечно, но что ж поделать...
Т. е. я понимаю - был бы реальный толк от всей этой возни, а так... -
Несколько фото Глетчера Наган:
http://guns.allzip.org/topic/169/1061156.html
Тут много фото кидали - неохота сюда перезаливать.
Всё-таки вальтеры и аншутцы - это прекрасно.
IgnatС какого числа нам вдруг потребовались в пенвматике материалы прочнее стали? 😊
Недорогих и легко обрабатываемых (чтобы выгодно было использовать) пластиков прочнее стали мне неизвестно.
А общее у богомерзкой современной Сайги с АКМ - принцип действия автоматики + устройство газового двигателя, его запасливо-избыточная энергетика - основа надежности и итоговый зверский удар ЗР в заднем положении о задник коробки. Иначе, кмк, такое устройство врядли бы появилось на свет:
https://www.google.com/search?q=ak+buffer
НепушистВ этом ты прав. В основном тупо боязнь, "кабы чего не вышло", хотя на практике это капля в море...
А самое скучное как раз в том, что не прослеживается здесь никакой стройной схемы - на деле это просто запрет ради запрета, голый формализм и "потемкинская деревня". Ничего это не улучшит на полотне картины преступности, совершаемой с самодельным огнестрелом, а законопослушных от природы людей лишает приятных игрушек, а заводы - приличных прибылей.
[skip]
Т. е. я понимаю - был бы реальный толк от всей этой возни, а так...
b4nowТак вопрос был о замене стальных деталей на пластиковые, отсюда и сравнение. Была бы замена бумаги на пластик - было бы другое сравнение.
С какого числа нам вдруг потребовались в пенвматике материалы прочнее стали? 😊
b4nowНу в целом да, есть общие принципы, но переносить статистику поломок сайги на АК - крайне оптимистично. Примерно как переносить проблемы макарычей на ПМ (не в части эргономики, которую он полностью унаследовал, а именно прочие проблемы, типа стволы рвёт и дует, зубы заворачивает, с возвратками шаманить надо, а то патроны не досылает или не экстрагирует).
А общее у богомерзкой современной Сайги с АКМ - принцип действия автоматики + устройство газового двигателя, его запасливо-избыточная энергетика - основа надежности и итоговый зверский удар ЗР в заднем положении о задник коробки.
Да, энергетика затворной рамы АК в среднем избыточна. Но и эта избыточная энергетика в 99.99% случаев ничего плохого не приносит, развалить коробку надо очень постараться, а вот работоспособность на грязном патроннике или хреновом патроне повышает здорово. Да, можно подобрать пружину\поршень так, что рама едва касаться будет задней стенки коробки. Правда, стрелять придётся потом только в тире и только отборными патронами. Малейший недовес пороха или раздутие гильзы в патроне - и вуаля, неперезаряд...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatС конструкцией Valmet 62 und его "сын" Galil-а рекомендую при случае-возможности ознакомиться поближе, хотя бы даже интернет-способом, тогда разговор о хорошем и плохом, относительно особенностей конструкции калашмата будет более предметным.
Но и эта избыточная энергетика в 99.99% случаев ничего плохого не приносит
...
можно подобрать пружину\поршень так, что рама едва касаться будет задней стенки коробки. Правда, стрелять придётся потом только в тире и только отборными патронами. Малейший недовес пороха или раздутие гильзы
(намеренно не называю его Автоматом Калашникова, поскольку он все же скорее Автомат «имени» Калашникова)
IgnatИ снова о "закордонных делах", информация из кругов, близких к информированным.
работоспособность на грязном патроннике или хреновом патроне повышает здорово
В том же Афгане в годы "советского присутствия" было полно клонов калашматов самого различного происхождения - от иранских, до китайских и румынских. Как ты понимаешь, конструкция у всех них была сугубо аналогичная, взаимозаменяемость частей - полнейшая, т.е. на чистоту патронника и специфику патрона они дб реагировать строго по законам физики - т.е. сугубо одинаково.
Однако же, даже у аборигенов именно советские калашматы ценились превыше всего, поскольку ТОЛЬКО ОНИ работали на любом патроне, не зависимо от страны-производителя. Так что "магия" здесь совсем в другом, и мне почему-то кажется, я знаю в каком месте она скрывается и причины, по которым сейчас она исчезла почти полностью.
Но мы отвлеклись, оффтопим вчерную.
b4nowСогласен, завязываем с оффтопом, ибо скатываемся в холивар
Но мы отвлеклись, оффтопим вчерную.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Obninsk
На стенде глетчера был пневматический Ярыгин, GRACHю Блоубэка нет, типа бюджетная версия. Сбоку похож, цвет очень хорошо передает оригинал
Кто вам такое сказал? Меня на стенде заверили, что он полностью из металлического сплава, в соответствии по габаритам и весу оригиналу. Плюс блоубек в нём есть.
Для тех кто не хочет ходить в раздел ПЦП:
Поскольку меня Женя Dill записал уже зачем-то в главного обсиральщика Калибра - придется соответствовать.
Для тех, кто не счупал или кому мало фотографий (фото кликабельны, качество так себе):
1. Общий вид изделия.
Покрутил, повертел, на вид добротно, аккуратно сделано, анокс не мажется, выглядит добротно. В руках вертится легко, ухватистая. Прикладка проблем не вызывала, хотя шея у меня есть.
2. Информационная портянка, заодно видно СК с предохранителем, планку, кожух ствола, чуть резика и "практически" насечку на рукояти.
3. Планка вивера. Все в лучших традициях привередливого эиргуннера....
4. "Фирменный" манометр и "неправильный" модер с раструбом.
5. Еще СК поближе, чуть лучше видно предохранитель и до кучи заправочный порт.
Предохранитель блокирует только СК и выглядит идентично хуликовскому.
6. Коробка вид сверху.
7. От оно же, но с другой стороны и "гербом" Калибра в кадре. Далее - со снятым барабаном, видно как вгрызались в гранит дерева. И без барабана - видно, что досылатель унутре пустой.
8. Барабанчик собственной персоной. Уже потерт.
9. Вот на столько примерно барабан выдается за габарит справа.
10. Затыльничек. Верхними винтами ложе крепится к железу Колибри.
11. Ну и те самые пресловутые "колхозные" винтики. И блестючая взводилка сделанная из стали. Сталь простая. Чаще мойте руки. Ржаветь не будет. По словам Дилла. Думаю, его слова стоит написать в инструкции по эксплуатации.
Собственно краткий итог. Симпотно на вид, удобно. Собрано аккуратненько, все взводится, все щелкает. Работа УСМ на выставочном варианте - понравилась. Как оно стреляет - посмотрим отзывы первых обладателей и услышим рассказы из тира.
Количество выстрелов с заправки - Спросил Женю за диапазон 220-120 было отвечено - 3 магазина. Рабочее давление 300, рекомендуемое 280.
Сколько я Женю не уговаривать скинуть дерево, чтобы обозреть, что за ним спрятанао - он не уговорился. По заверению производителя - там закрыта деревом: капилярка, тяга СК, редуктор с внешней регулировкой ну и низ коробки.
Теперь, касаемо ниши изделия. При длине аппарата в 600 мм - это явно не альтернатива Леле. Ближе к коротышу Сверчку в 620 мм. Да и до стандарта 680 мм - как раз дудку до 400 мм и отпилили. Сверчка менять на Колибри не вижу смысла. Цена в 44 т.р. - тех кто жаждал альтернативу Леле - заставит более пристально обратить внимание в сторону изделий Владимира BBD. Для остальных - ну покупать, думаю, будут. Уже кто-то там распродается, чтобы накопить денег.
Таки, скорее более интересна обещанная весной самозарядка, которую, к слову, обещают по цене на 20% дороже. Ну и возобновление производства карабина тоже интересно.
На истину не претендую - все вышесказанное - сугубо мое мнение.
Первая мысля была покупить этот карабинчик... Но вспомнил, что обещал себе больше ни когда не покупать изделия отечественных производителей, успокоился и забил на это дело. Нет у наших производителей культуры производства и экономят на дизайнере.
Кто вам такое сказал? Меня на стенде заверили, что он полностью из металлического сплава, в соответствии по габаритам и весу оригиналу. Плюс блоубек в нём есть.Так представитель Солдата удачи и сказал. На вопрос: блоубэк есть, сделано по типу кольта и беретты? Ответ: блоубэка нет, это бюджетная модель
А мне этот Маузер-переросток даже понравился чиииста внешне, минималистическим строгим дизигном.
Но не за эти деньги. И не с барабаном типа "колесо гребного парохода".
Мой мини фото-отчет http://uncle-diver.livejournal.com/48639.html
Diver
Мой мини фото-отчет http://uncle-diver.livejournal.com/48639.html
Спасиб. С удовольствием поглядел-почитал
BTKOСамое интересное, что действительно не будет. Есть практический 5-летний опыт использования подобной ручки. Причем не в комнате, а во влажных широтах болотбургского направления и даже не всегда с чистыми руками.
Ржаветь не будет. По словам Дилла.
Obninsk
ак представитель Солдата удачи и сказал. На вопрос: блоубэк есть, сделано по типу кольта и беретты? Ответ: блоубэка нет, это бюджетная модель
Странно. Вообще мне это очень уверенно говорили и в первый день выставки. Я всё-таки склонен считать, что блоубек там точно есть! 😊
GBB и NBB версии пестолетов (по кр.мере у Юморекса точно) сейчас отличаются только наличием/отсутствием двух элементов - 1. клапана, который при открытии дует газ в обе стороны - в ствол и назад и 2. самим корпусом газового цилиндра в корпусе "затвора" с причиндалами-колечками.
Это да, но и затвор должен быть подвижным при этом.
А у совсем бюджетных моделей затвор недвижим зачастую.
Неподвижен он тоже "искуственно". В ПГВ уже описаны случаи и способы "рукотворной" переделки нашими умельцами "детей юморексовых" и глетчеров из NBB в GBB.
Скажите, пожалуйста, может кто-то запомнил, что за мастерская по ложам там была? Куча полосатых лож для булпапов и все такое?
only-sergeDill'овская конторка с названием вроде Декарт, не?!
Скажите, пожалуйста, может кто-то запомнил, что за мастерская по ложам там была? Куча полосатых лож для булпапов и все такое?
Просто предполагаю, могу и ошибаться.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Арт-Декарт. Только она к Диллу отношения не имеет.
И здесь спасибо!
DiverНу да, оно самое...
Арт-Декарт. Только она к Диллу отношения не имеет.
А к Диллу оно исходно отношения не имеет или просто в какой-то момент оттуда ушёл, как Демьян от Атамановцев?!
Просто у меня почему-то в памяти именно он зацепился как изготовитель лож...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
У Дилла была контора, которая называлась GSD. Gun Stock Dream. Она делала ложи. В спортивном применении до сих пор баннер висит. Или в рср. Лень с телефона проверять. Ее, вместе с оборудованием и купил Атаман. А с Арт-Декартом есть сотрудничество. Но Дилл там точно не был.
DiverАга, спасибо за инфу.
У Дилла была контора, которая называлась GSD. Gun Stock Dream. Она делала ложи. В спортивном применении до сих пор баннер висит. Или в рср. Лень с телефона проверять. Ее, вместе с оборудованием и купил Атаман. А с Арт-Декартом есть сотрудничество. Но Дилл там точно не был.
А то я за всеми этими перипетиями не особо слежу, потому и не в курсах...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADFДа щас, высокопрочный авиационный (как они сами пишут) люминь там.
А тот-же вайрух свой, к примеру, ХВ-45 из сталюки делает сидя в мирной законопослушной германии! И никто им не запрещает.
Кстати, неплохо варится аргоном 😛
IgnatДекарт - питерская фирма, чисто деревянщики.
Ага, спасибо за инфу.
А то я за всеми этими перипетиями не особо слежу, потому и не в курсах...
их в свое время нашел Эдуард и начал у них ложа делать.
насколько я помню, это было для них третьестепенной программой.
а потом втянулись :-)
помнишь, наверное, их эксклюзивные фэнтези-ложа для эдганов - Ворон и т.д., с которыми они на выставку ездили.
КайнынЭто да, были у них ложи потрясающей красоты (хотя, подозреваю, столь же потрясающей нефукциональности 😀)
Декарт - питерская фирма, чисто деревянщики.их в свое время нашел Эдуард и начал у них ложа делать.
насколько я помню, это было для них третьестепенной программой.а потом втянулись :-)
помнишь, наверное, их эксклюзивные фэнтези-ложа для эдганов - Ворон и т.д., с которыми они на выставку ездили.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Неподвижен он тоже "искуственно".Имелось ввиду, как у Аникса.
что то этот калибри какой то неказистый
А чего ему нехватает чтобы быть "казистым"? Похожести на пулемет Максим с подствольным гранатометом?
освежу воспоминания 😊
Дык, завтра уже на ВВЦ новая "Охота и рыбалка".
Мде... На Нижегородской Ярмарке аналогичная выставка убогая. Хрен, что интересного/полезного возможно найти. Совсем НЯ деградировала...
Сегодня был заезд участников, завтра открытие.
Выставка довольно обширная, участников много, ассортимент товаров обещает быть хорошим. По крайней мере по ножам - это точно!
С пневмой тоже углядел несколько основных продавцов. По производителям не скажу.
Оптики много будет. Арбалеты есть. Да, в общем, всего...